Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Setna]

Je rappel que le 5/5 est attribué au meilleur dans le domaine, il va sérieusement falloir me montrer comment Hashirama pourrait bien être supérieur à Madara Sennin en ninjutsu, qui a toutes ses techniques (clones mokuton, forêt classique, forêt de spore, dragon de bois, ninjutsu médical et probablement Bouddha comprit, même si ce dernier est à relativiser puisqu'on l'a pas vu), qui a les techniques du rinnegan (dont Limbo et les météorites...), qui a son Susanoo géant ou encore ses katons.

Pareil pour l'endurance d'ailleurs, Madara et Hashirama faisaient déjà presque égalité à la vallée de la fin, et depuis Madara a récupéré des cellules d'Hashirama (boost de vitalité) et sa régénération, c'est encore une fois une version supérieur à son coéquipier. Et là je parle même pas de Madara jin'.

 

@ Jon Bull

Intelligence : 4/5

C'est le fondateur de Konoha et du système Shinobi, grande expérience et sait se montrer ruser; par contre il reste néanmoins naïf de nature donc je lui enlève quelques points.

Je veux bien qu'Hashirama ne soit pas considéré aussi imbécile que Naruto car il a formé le système shinobi, mais la note que tu lui accordes en fait presque une sommité alors que l'auteur a justement fait le parallèle Shikamaru / Naruto et Tobirama / Hashirama pour expliquer qu'Hashirama tous comme Naruto ont besoin de quelqu'un pour les guider un peu, et que ça a été déterminant pour Hashirama. Ca me parait évident qu'Hashirama ne peut prétendre au très haut niveau, la comparaison aurait absolument aucun sens dans ce cas.

[Draco]

Je suis celui qui a noté Sasuke et Kankuro aux extrêmes

Ninjutsu :4,99/5

Les 5 éléments du à Bouddha, le Mokuton et son nombre infini de possibilité (forêt géante, spores...), pas de 5 car MadMax en mode vivant est meilleur que lui.

 

Taijutsu :4/5

Senjutsu, rivalise avec MadMax.

 

Genjutsu :3,75/5

Il a affronté MadMax et il ne possède qu'un genjutsu. Je sais pas d'ou sort cette immunité

 

Intelligence :3,25/5

Ninja simplet mais avec une très bonne expérience et connaissance du monde.

 

Force :3,75/5

Senjutsu et puis il est du clan de Tobirama

 

Vitesse :3/5

Pourquoi serait-il plus rapide qu'un ninja comme Deidara ? Rien le montre. C'est Tobirama la fusée, pas lui.

 

Endurance :4,98/5

Dommage que les bâtons noirs de MadMax l'ont fatigué, sinon il aurait pu avoir le même niveau que Naruto War. Mais bon il est quand même inépuisable (vitalité de malade à cause de ces cellules).

 

Sceau :4,25/5

Il ne peut pas sceller MadMax et à besoin de l'aide de... Saï Mais bon, il invoque Bouddha, peut bloquer Juubi et participe à la barrière des Hokage.

Moyenne :3,99625/5

[Men]

Ninjutsu : 4,85/5

 

Nombre et diversité : 5/5

Polyvalence : 5/5

Force de frappe : 5/5

Capacité de défense : 5/5

Respect de l'échelle : 4,7/5

 

Taijutsu : 4,05/5

 

Fluidité : 4/5

Technicité : 4/5

Efficacité des coups : 4/5

Respect de l'échelle : 4,1/5

 

Genjutsu : 3,56/5

 

Nombre et diversité : 3/5

Résistance aux illusions : 4,5/5

Polyvalence : 3/5

Puissance des illusions :4/5

Respect de l'échelle : 3,5/5

 

Intelligence : 3,55/5

 

Connaissances générales : 4,8/5

Sens de la stratégie : 2,5/5

Créativité : 3,5/5

Respect de l'échelle : 3,5/5

 

Force : 3,8/5

 

Puissance brute : 4/5

Potentiel de destruction au cac : 4/5

Respect de l'échelle : 3,6/5

 

Vitesse : 3,4/5

 

Réflexes : 4/5

Vitesse de base : 3/5

Respect de l'échelle : 3,3/5

 

Endurance : 4,995/5

 

Réserve de chakra : 5/5

Volonté : 5/5

Résistance physique : 5/5

Capacités de soins : 5/5

Respect de l'échelle : 4,99/5

 

Sceau : 4,8/5

 

Nombre et diversité : 4,5/5

Puissance : 5/5

Respect de l'échelle : 4,85/5

 

Moyenne : 4,125625/5

 

Le perso le plus puissant qu'on est eu à évalué jusqu'ici. Bon choix. Ce sera surement un des personnages avec le meilleur diagramme.

[☆Pandead☆]

@Setna

 

Tout simplement que le Madara que tu imagines, est complètement impossible à noter. Il y a trop de Madara.

Edo tensei.

Madara 1 rinnegan/senin

Madra rikodou.

Tous différents. Et ils utilisent tous des techniques différentes.

Si on suit l'idée qu'un ninja utilise ses jutsu qui sont dans son habitude, on peut accorder tous les pouvoirs de Madara ou c'est tout simplement trop dur et ennuyant.

 

qui a les techniques du rinnegan (dont Limbo et les météorites...), qui a son Susanoo géant ou encore ses katons.

Pour Susano faut les deux yeux.

Son rinnegan ne semble pas différent de celui de Tobi.

Ensuite en rikodou, il a toujours une pupille mais nous a rien montré à part son limbo.

Trop de spéculation.

 

Pareil pour l'endurance d'ailleurs, Madara et Hashirama faisaient déjà presque égalité à la vallée de la fin.

Madara parle d'hashirama comme supérieur à lui dans ce domaine. Hashirama a plus de chakra que Madara. Les senjus ont plus de chakra que les uchiha. Les uchiha ont un meilleur chakra.

C'est l'héritage des fils des rikodou. L'un le corps et l'energie physique et l'autre l'esprit et l'énergie spirituelle.

 

Sceau : 4,00/5

Le minimum syndical, c'est Yamato (3,05), qui dit lui même être moins bon qu'Hashirama dans le contrôle des bijuus. A ça, on peut ajouter les portes du grand Dieu, qu'il peut utiliser de manière plus puissante lorsqu'il est en mode Sennin (les portes faisant une taille considérable). On peut également ajouter qu'il invoque les quintuples remparts face à Madara, ce qui est mieux que l'invocation d'Orochimaru. Il fait également une barrière pour retenir Juuby, accompagné des 3 kage. Enfin, c'est lui qui a scellé les techniques interdites dans le parchemin que vole Naruto dans le premier chapitre, et qu'on aperçoit lors de l’affrontement contre Madara.

On a donc un sceau cheaté (porte du grand Dieu), un sceau ultra spécifique mais efficace (dissipation du chakra des bijuus) et quelques autres petits sceaux. Ca vaut plus que Jiraya / Tsunade, mais ça n'atteint pas Kabuto war à mon avis, même si ça s'en rapproche plus que des sannin.

Hashirama peut contrôler tous les bijus. Grace à un sceau. Si avec ca il n'a pas une note égale à Minato qui est obligé de se sacrifier pour sceller un démon, je sais pas ce qu'il faut.

[Djangoo]

Ah merci konan, je vais pouvoir passer au hachoir mon perso favori 

edit: jamais mit une note aussi haute, tcheu

 

 

Note : 4.03/5

 

Ninjutsu : 5/5

 

Nombre et diversité: 4/5

Polyvalence: 5/5

Force de frappe 5/5

Capacité de défense:  4/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Bonus: Ninjutsu de destruction hors norme: +3 (Golem de bois et compagnie => +1, boudha +2)

Bonus: Ninjutsu de soins hors norme: +1 (régen cheaté)

Bonus: Ninjutsu hors norme d'une autre catégorie: /5

 

 

Taijutsu : 4.5/5

 

Fluidité 4/5

Technicité 4/5

puissance des coups 3.5/5

Bonus: Maniement d'armes: +1 (épées)

Bonus: DOT /5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires :

Bonus Senseur: +1 mode sennin

Malus: Contrainte diverses: -

 

Genjutsu : 3/5

 

Nombre et diversité 2/5

Polyvalence 2/5

résistance aux illusions 4/5

Puissance des illusions: 4/5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: /5

Bonus résistance base si 0/5 : 0/5

Malus: Contrainte diverses: -

Pour le coup on pourrait (je ne l'ai pas fait) tenir compte du futur jutsu qu'il a filé à sasuke (surement un gen) pour contrer madara

 

Endurance : 5/5

 

réserve de chakra 10/10

Résistance physique 7/10

Volonté 3/3

Capacité de soins: 5/5

Régénération: 5/5

Malus/Bonus : consommation des jutsus:

Malus: Contrainte diverses: -

 

Vitesse : 3.5/5

 

vitesse de base : 2.5/5

vivacité, réflexes 3.5/5

Bonus: Vitesse améliorée par techniques: +1 mode sennin (réflexes améliorés)

Malus: Contrainte diverses: -

 

Force : 3/5

 

puissance brute 3/5

potentiel de destruction au cac 3/5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +1

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sceaux : 4/5

 

Nombre et diversité 5/5

Puissance des Sceaux: 5/5

Bonus: Participation à des scellements: +1

Bonus: Sceaux hors normes: +1 (ten seals, à la base c'est lui qui le lance et personne d'autre.)

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sous Catégorie: Invocations

 

Nombres d'invocations: 1/5

Puissance des Invocations: 3/5

Bonus: Bases supposées si 0/5:

Malus: Contrainte diverses: -

 

Intelligence : 3.8/5

 

sens de la stratégie 7/10

Malus: Arrogance,perte de sang froid,trop confiance en soi même etc: -

 

Sous Catégorie: Connaissances et aptitudes

connaissance générales 2/5

créativité, maîtrise de techniques spéciales (modes etc) 2.5/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

 

Les bonus pour les bases:        échelle intelligence à manier selon le personnage

+0.5 ninja basique                    2/10=> ninja basique

+1 niveau ninja moyen              4/10 ninja de rang moyen

+1.5 Ninja de rang sup            6/10 ninja de rang supérieur

+2 ninja de rang kage              7/10 ninja de rang kage

[Ike (mercenaire)]

Le ninja qui va avoir entre 4 et 5 partout, en avançant comme seul et unique argument qu'il est le numéro 1 et qu'il est évalué à presque 99% sur le topic des évaluations. Attention les yeux, ça risque de piquer.

 

 

 

 

Ninjutsu : 4,80/5

 

Extrêmement polyvalent grâce au Mokuton. Il peut changer le terrain à sa guise, créer des dragons de bois qui absorbent le chakra, contrer des Bijûu Dama, invoquer un Buddah, utiliser un pollen aux effets endormants et j'en passe. Ajoutons à cela un Senjutsu et la maîtrise, en théorie, parfaite du Suiton et du Doton. Pour autant, Madara War lui est supérieur, il maîtrise lui aussi le Mokuton et a accès à ses propres techniques et celles du MS.

 

Taijutsu : 3,90/5

 

Madara et lui semblent avoir le même niveau vu les dégâts corporels que l'on peut apercevoir dans le flash-back. Mais, Madara a été capable de lui placer les bâtons noirs, quand on connaît les capacités de ces derniers et la condition ET d'Hashirama, je pense que si cela avait été des épées etc. il n'aurait pas aussi bien encaissé. Il ne me paraît pas assez bon pour figurer à proximité d'un Gai ou d'un Naruto Sennin d'après moi. Le Taijutsu n'est pas la spécialité d'Hashirama, il préfère utiliser son Mokuton pour attaquer son adversaire et il a raison.

 

Genjutsu : 3/5

 

Pour avoir lutté contre Madara durant toute une vie et au clan Uchiha plus généralement, ce ninja doit avoir une certaine aisance avec le Genjutsu. Celui aperçu en FG n'est pas suffisamment puissant pour lui garantir un très haut niveau et je ne vais pas lui mettre de 4 sous prétexte qu'il s'agit, ici, d'un top mondial. Par contre, son Kai est bien trop puissant, à part le Tsukiyomi d'Itachi, je ne vois absolument aucun Genjutsu être suffisamment puissant pour le contenir et le prendre réellement dans une illusion. Il dispose du Senjutsu qui pourrait, de toutes les façons, l'aider d'une certaine manière. Donc, il peut en produire, à partir de là, je rajoute 1 point pour ça et 2 points pour sa capacité à les déjouer. Hashirama ne dispose pas d'immunité, cela n'a jamais été indiqué ni montré. Je ne suis donc pas d'accord avec les notes allant au-dessus de 4, vous ne tenez absolument pas compte des autres diagrammes. En dehors de la production de Genjutsu, quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il a de plus qu'un JH parfait, qui, eux, sont réellement immunisés ?

 

Intelligence : 3/5

 

Ce n'est pas parce qu'il est un fondateur que c'est un génie et d'ailleurs, c'est valable aussi dans notre monde actuel. Concernant le système Shinobi, on doit remercier surtout et principalement Tobirama. Il a une grande expérience du combat et a montré une certaine capacité de réflexion lorsqu'il combat. Par contre, il a été comparé à Naruto sur leur débilité naturelle ainsi que leur naïveté. Monter au-dessus de 4 me paraît disproportionné, c'est un Naruto Bis, son frère est la tête pensante en ce qui concerne le reste et il doit être bien en-dessous de lui, je ne le vois pas bien différent d'un Oonoki.

 

Force : 2,95/5

 

J'aimerai avoir une image où l'on voit la force physique d'Hashirama en action. On l'a vu briser un personnage avec la force d'un poing ? On l'a vu soulever des invocations ? Non, il a toujours recours à son Mokuton pour ce genre de chose et on l'a vu dans la guerre contre les Jûubi géants. Alors pareillement, va falloir que certains expliquent lors notes parce que là, c'est incompréhensible. Certains, pour expliquer la note en vitesse, mettent en avant le fait que son rival était une flèche (ce qui est faux) et pensent que pour une question de logique, Hashirama devait en être une aussi. Du coup, vous allez accorder 4 à Madara, car il est le rival d'Hashirama ?

 

Stop cette vision totalement biaisée et limitée, il faut aller plus loin que ça, certains s'arrêtent au fait que c'est le plus puissant et que, par conséquent, il doit exploser tout le diagramme ! En Taijutsu, y en a une pléthore supérieur à lui et pas de peu ! Pareillement pour le Genjutsu, comment peut-on lui accorder le très haut niveau, sachant que dans ce domaine là, il n'y aura que des spécialistes et qu'Itachi, en personne, n'a même pas réussi à avoir un 5 ! De plus, il a comparé la force de Sakura à celle de Tsunade et ce, en utilisant sa fameuse mimique habituelle, ici, ce n'est pas le comportement d'une personne pouvant frapper de la même façon que ces dernières, on voit clairement qu'il a une certaine crainte quand il repense à la force herculéenne de Tsunade, d'une certaine façon, c'est un aveu de faiblesse, Sakura comme Tsunade frappent bien plus fort que lui, alors pourquoi lui mettre une note supérieure à 4 ou même tout simplement 3.5 ? Car c'est Hashirama, alors du coup, le voir avec une note dérisoire dans un domaine où il n'a rien montré, surtout quand ce n'est pas sa spécialité, ça paraît illogique ?

 

Vitesse : 3,70/5

 

Les notes au-dessus de 4, sérieusement, vous êtes dans l'excès. Ne serait-ce qu'en comparaison avec son frère, il est beaucoup plus lent. Madara n'a jamais été montré comme étant une flèche, ce dernier me paraît être loin derrière Minato et Tobirama, qui eux, sont les ninjas les plus rapide de leur époque. Hashirama doit avoir un Shunshin de bonne qualité vu son rang et son Senjutsu doit le doper d'une certaine manière. Ee, Gai, Lee etc. sont des fusées. Pas Madara et Hashirama. Je les vois, par rapport à ce qu'on a vu, dans les eaux d'un Sasuke et Itachi.

 

Endurance : 4,75/5

 

Je n'ai jamais été partisan des pro 'Hashirama = Kurama', tout simplement car c'est insensé et aller contre les codes du manga. Donc, pas la peine de rentrer dans un débat, pour moi, il est évident qu'il y a eu une erreur de traduction. Il a une régénération extrême, mais comme aperçue dans le FB, elle a des limites. Sa quantité de chakra est débordante, il est capable de combattre toute une nuit et une journée entière contre son rival et son clan avant de montrer des réels signes d'épuisements. On est, néanmoins, pas au niveau de Naruto War qui va combattre pendant 72h non-stop en utilisant beaucoup de techniques dépensières.

 

Sceau : 4/5

 

Minato peut sceller des Bijûu et utiliser la même barrière que Shodaime. Il a l'Hiraishin, l'Hiraishin no ni Dan, le Keiya Fûuin et la complexité de son Shiki Fûuijin, Kushina nous dit, en plus, qu'elle lui a enseigné les techniques du clan Uzumaki. Hashirama, lui, ne peut pas sceller Madara. Pire encore, Tobi nous dit que c'est Mito qui a aidé Hashirama à sceller Kurama en elle. Donc, pareillement, pourquoi accorder la note maximale à Hashirama ? Car il retient Jûubi avec ses pilliers géants ? Ce n'est pas réellement une technique de sceau, mais carrément d'immobilisation, sinon, pourquoi avoir attendu l'aide de l'alliance pour sceller Madara ? De ce que j'ai compris, la particularité des sceaux d'Hashirama est liée à son chakra, lui permettant d'amadouer les Bijûu et de les contrôler, pas de les sceller.

 

 

Moyenne : un peu plus tard

 

Jon Bull, peux-tu nous expliquer pourquoi avoir placé Hashirama aussi haut en vitesse, en Genjutsu, en force, en sceau et en intelligence ? Bien évidemment, à part le fait que ce soit le plus puissant Shinobi du manga, hors les nouveaux dieux actuels ? Je suis encore choqué pour l'intelligence, Hashirama a pourtant été montré comme étant exactement comme Naruto, une sorte de génie du combat, mais ce n'est absolument pas celui qui serait à la tête d'une division, d'une escouade ou qui pourrait établir une stratégie à l'avance. Pareillement, Tobirama le secondait dans la direction du village, c'est même lui qui lui coupera la parole lors du conseil des Kage. Les institutions etc. tout ça, c'est l'idée de son petit frère comme le précise le Databook. Tu enlèves juste 1 point pour sa naïveté, qu'en est-il de ses capacités stratégiques et tout le reste ? Son rival lui est bien supérieur sur ce domaine !

[Setna]

@ Shisui

Tout simplement que le Madara que tu imagines, est complètement impossible à noter. Il y a trop de Madara.

Il y aura 3 Madara évalués : Madara MSE, Madara Sennin et Madara jin'. Ca sera toujours moins que Naruto ou Sasuke. D'ailleurs, il y aura aussi 3 Kakashi ou encore 3 Obito.

Pour moi, Edo-Madara ou Madara Sennin, c'est le même style avec juste l'ajout des techniques senjutsu (+ invocation de Gedo Mazo ?). Par contre Madara jin' est un personnage radicalement différent, tout comme le fut Obito jin'. Madara Sennin a fait un passage éclair, tout comme Naruto KCM2 Sennin, mais pour moi ça ne représente pas un style nouveau par rapport à leur précédent, contrairement à Madara jin' et Naruto Rikudo.

Après, quant à savoir si Madara Sennin a une baisse de pouvoir parce qu'il n'a plus qu'un rinnegan, c'est sur, mais avant on l'avait déjà pas vu utilisé ses yeux à pleins pouvoirs donc ça change rien. La seule chose que ça peut changer, c'est si il a toujours Gakido ou non.

->  Madara a utilisé Susanoo sans aucun oeil.

 

Madara parle d'hashirama comme supérieur à lui dans ce domaine. Hashirama a plus de chakra que Madara. Les senjus ont plus de chakra que les uchiha. Les uchiha ont un meilleur chakra.

C'est l'héritage des fils des rikodou. L'un le corps et l'energie physique et l'autre l'esprit et l'énergie spirituelle.

Oui, et cet Hashirama avec toutes ces qualités a trouvé les limites de son endurance face à Madara MSE, qui depuis a obtenu une bien meilleur endurance, c'est donc logique qu'il soit maintenant au dessus.

 

Hashirama peut contrôler tous les bijus. Grace à un sceau. Si avec ca il n'a pas une note égale à Minato qui est obligé de se sacrifier pour sceller un démon, je sais pas ce qu'il faut.

Obito peut contrôler tous les bijuus grâce au genjutsu de son sharingan, ça ne lui accorde pas le même niveau qu'Itachi, et pour preuve il est à 3,67. Le sceau d'Hashirama est puissant mais absolument pas polyvalent, contrairement a un type qui a prouvé pouvoir sceller (ce dont Hashirama est incapable) et qui peut donc le faire avec tout et n'importe quoi et pas uniquement des bijuus -des Edo Tensei par exemple-. Minato s'est sacrifié car il devait séparer Kyuubi en deux, pas simplement parce qu'il devait le sceller.

[Konan]

 

 

Ninjutsu :4,80/5

En l'état il y a deux ou trois ninja qui vont lui passer devant en ninjutsu.

Tout d'abord Madara Rinnegan (Madara MSE + Mokuton + Rinnegan), puis Madara Jin (onmyoudon en plus) et finalement Naruto qui enchaîne les jutsu cheatés (après le Yoton voilà qu'il sort le Jiton, il va nous montrer tous les pouvoirs du Bijuu c'est juste énorme, encore plus que le Mokuton).

Après le doute peut planer sur la maîtrise ou non que Hashirama peut avoir des 5 éléments vu que Zetsu spiral les possède ... A voir si Kishi répond à cette question.

 

Taijutsu :4,50/5

C'est un gros morceau, il rivalise avec Madara et il a montré qu'il utilisait des armes au combat, il se baladait dans le temps avec un énorme rouleau lui permettant d'invoquer pleins d'épées différentes.

Pour dire vrai j'ai vraiment du mal à imaginer Kisame, Neji war ou Kimimaro prendre le dessus sur Hashirama au taijutsu ...

Après tout je ne veux pas dire mais qui crois 2 secondes que Neji, Kisame ou Kimimaro pourrait tenir la cadence contre Madara en taijutsu ?

 

Genjutsu :3,65/5

Ce que je vais dire peut sembler simpliste mais dans les faits, on parle du rival du plus grand Uchiha de l'histoire qui n'a jamais succombé au genjutsu de son adversaire, j'aurais tendance à dire que ça prouve la résistance d'Hashirama dans ce domaine.

Ensuite, Hashirama FG bridé par un ET ridiculement faible lance un genjutsu de rang A sur toute une zone faisant perdre le sens de la vue à son adversaire, un Hokage (rien que ça) qui malgré son surnom de professeur n'a pas réussi à briser le genjutsu.

QUand on voit la différence entre le mokuton de Hashirama FG et Hashirama NG, je suppose que le genjutsu du vrai Hashirama doit être vraiment très puissant.

 

Intelligence :3,65/5

Sous ses airs simples se cache un utopiste à l'origine du système des ninja.

Un ninja gentil, amusant et expressif n'est pas forcément un idiot.

J'ai beaucoup de mal à imaginer des ninja comme Gaara war, Obito, Hiruzen (qui ne pense même pas à contrer un ninjutsu élémentaire par l'élément supérieur), Pain ou Jiraya être beaucoup plus intelligents que Hashirama.

Sans être un génie je ne vois comment il pourrait ne pas faire parti de ce groupement de ninja.

 

Force :3,70/5

Senjutsu, clan Senju ... Certainement pas inférieur à Jiraya Sennin quand on voit ce que Tobirama, version autrement moindre d'Hashirama fait quand il s'appuie sur un mur.

 

Vitesse :3,25/5

Sans doute là où il est le moins bon mais encore une fois je ne vois pas pourquoi Jiraya Sennin serait plus rapide que lui entre autre.

 

Endurance :4,80/5

Ce ne'st pas lui dont on dit qu'il a autant de chakra que Kyuubi  ?

Il a aussi une régénération automatique très efficace (on peut le voir quand Madara se fait malmener par les Bijuu), le mode Sennin qui augmente son endurance et surtout c'est un senju originel, pure souche, donc son corps est naturellement plus solide que la norme (cf Tsunade qui résiste à la téléportation deux génération plus tard).

A mon avis il mérite un petit peu plus que le Sandaime Raikage mais il faut quand même garder de la place pour les Jin de Juubi.

 

Sceau :4,80/5

Il a des Kekkai excessivement cheaté, il peut mettre Juubi au tapis en deux temps trois mouvements.

A mon sens, le nombre n'est pas forcément un avantage, il faut parfois savoir aller droit au but, Minato n'a rien montré qui puisse maîtriser un bijuu comme le fait Hashirama, il doit enchaîner les sceaux c'est bien, mais un sceau pour mettre un bijuu au tapis a tout autant de valeur, surtout si seul il fait aussi bien que Minato avec 2 ou 3 sceaux.

De plus, Hashirama possède tous les sceaux que Yamato a montré en autrement plus puissant.

En bref, là où depuis des générations les ninja se cassent à la tête à tenter de maîtriser les Bijuu (Minato compris), Hashirama les domptait avec aisance.

D'ailleurs je me pose quand même la question, durant le FBdans la vallée de la fin Mito n'est pas présente lors du combat, donc il est passé où Kyuubi ?

Est-ce que Hashirama l'a scellé quelque part pour qu'il disparaisse du paysage ? Si Madara l'a déinvoqué, comment Konoha l'a-t-il récupéré ?

 

Moyenne : 4,14/5

[Kranakor]

 

 

Ninjutsu : 4,88/5

 

Nombre et diversité : 4,75/5

Polyvalence : 4,75/5

Force de frappe : 5/5

Capacité de défense : 4,75/5

Respect de l'échelle : 4,95/5

 

Taijutsu : 4,05/5

 

Fluidité : 4/5

Technicité : 3,75/5

Efficacité des coups : 4,25/5

Respect de l'échelle : 4,1/5

 

Genjutsu : 3,49/5

 

Nombre et diversité : 2,5/5

Résistance aux illusions : 4,75/5

Polyvalence : 2,5/5

Puissance des illusions : 3,75/5

Respect de l'échelle : 3,6/5

 

Intelligence : 3,56/5

 

Connaissances générales : 3,5/5

Sens de la stratégie : 3,5/5

Créativité : 3,5/5

Respect de l'échelle : 3,62/5

 

Force : 3,54/5

 

Puissance brute : 4/5

Potentiel de destruction au cac : 3/5

Respect de l'échelle : 3,58/5

 

Vitesse : 3,5/5

 

Réflexes : 3,75/5

Vitesse de base : 3,25/5

Respect de l'échelle : 3,5/5

 

Endurance : 4,94/5

 

Réserve de chakra : 5/5

Volonté : 5/5

Résistance physique : 4,75/5

Capacités de soins : 5/5

Respect de l'échelle : 4,95/5

 

Sceau : 4,25/5

 

Nombre et diversité : 3,75/5

Puissance : 4,75/5

Respect de l'échelle : 4,25/5

 

Moyenne : 4,03/5

[Djangoo]

Je te trouve bien sévère setna (punaise c'est moi qui dit ça). 3.7 au cac c'est assez peu pour un mec qui rivalisait avec le meilleur uchiwa arme à la main, sans compter qu'il est senseur grâce à son mode sennin, ce qui doit au moins lui accorder le haut niveau.

 

C'est un Naruto, donc un idiot qui sait devenir sérieux

Faux. c'est un naif, il y a une énorme différence. Naruto c'est l'abruti, le péon qui fait le boulet en plein champ de bataille. hashirama c'est l'idéaliste naif qui veut croire à un monde meilleur. Ta note est tout à fait bonne mais dire que c'est un boulet comme naruto non c'est pas bien !

 

Vitesse : 2,50/5

En vitesse, certes il peut être assez statique comme l'est gaara mais bon pour pouvoir se battre au cac contre madara mse si tu n'as pas un bon shusuin (mini 3/5) t'es dans le paté. De plus coté réflexes il est surement bon (mode sennin power).

 

La force je pense que c'est au bon vouloir de chacun, est ce que son mode sennin lui file un boost? on ne sait pas. Enfin vu le poids des armes qu'il manie, mettre en dessous de 2.5 c'est sévère

 

Quant aux sceaux il a quand même:

Les barrières qui bloquent juubi/madara

Le collier de naruto qui scelle le pouvoir des bijuu

sait sceller les bijuu et les dompter

La barrière (désolé mais aucun kage n'a assez de chakra a part lui pour lancer une telle technique, il l'a connaisse peut être, mais en solo à part lui. Je n'en vois aucun qui puisse caller 4 clones pour faire la barrière)

Invocations des 5 portes

Surement bien plus étant marié à mito et donc à une uzumaki (on n’arrête pas d'en faire tout un plat pour minato, je ne vois pas pourquoi on n'accorderait pas la même chose à hashirama)

 

4 c'est donc sec comme note 

edit2: en fait non j'ai mis la même ><

edit: on a la même moyenne morna 

[Jon Bull]

@ Setna

 

Je veux bien qu'Hashirama ne soit pas considéré aussi imbécile que Naruto car il a formé le système shinobi, mais la note que tu lui accordes en fait presque une sommité alors que l'auteur a justement fait le parallèle Shikamaru / Naruto et Tobirama / Hashirama pour expliquer qu'Hashirama tous comme Naruto ont besoin de quelqu'un pour les guider un peu, et que ça a été déterminant pour Hashirama. Ca me parait évident qu'Hashirama ne peut prétendre au très haut niveau, la comparaison aurait absolument aucun sens dans ce cas.

 

En ce qui me concerne, il y a une énorme différence entre Naruto et Hashirama. Naruto est un cancre, un inculte (ça c'est vu mainte et une fois) et est naïf, le seul point commun qu'il y ait entre Naruto et Hashirama c'est leur naïveté et bon cœur. On a pu le voir avec Hashirama qui veut carrément donner des Bijuu aux autres villages (ce qui aurait été fait sans l'intervention de son petit frère), ou encore la fois il est prêt à se suicider pour que Madara s'allie au Senju, ou encore sa détermination à ne pas tuer Madara, on a pu voir durant le combat qu'il essaie jusqu'à la fin de le raisonner avant de finir par s'y résoudre.

 

Peu de personnages ont vécu la première grande guerre ninja, et ont tout simplement été le plus grand dirigeant politique du manga. En terme d'expérience, peu l'égal, en terme de connaissances générales vu tout ce qu'il a vécu il n'est surement pas en reste.

 

Oui, et cet Hashirama avec toutes ces qualités a trouvé les limites de son endurance face à Madara MSE, qui depuis a obtenu une bien meilleur endurance, c'est donc logique qu'il soit maintenant au dessus.

 

C'est faux, je te renvoie à cette planche:

http://www.mangareader.net/93-140-16/naruto/chapter-135.html

Les invocateurs ont la possibilité d'emprunter du chakra à leur invocations (de même qu'ils ont la possibilité d'en transmettre à leurs invocations, cf Tsunade/Sakura et Katsuyu) dans ce cas-ci Madara MSE avait la possibilité d'emprunter du chakra à Kyubi. A moins de compter Kyubi dans l'endurance de Madara MSE, il y a tout simplement un fossé énorme entre les deux personnages au niveau de l'endurance.

---

 

@Daryl

 

Si tu trouves mes notes "choquantes", c'est car on a une vision différente du Senjutsu, pour toi il ne fait qu'augmenter la puissance du ninjutsu d'Hashirama, moi je m'en tiens à la planche et il augmente aussi sont taijutsu, sa force, sa vitesse et son genjutsu.

Mais bon, on en a déjà discuté, ce serait pas très utile de le refaire, puisque rien n'a changé me concernant.

 

Et je suis un minimum logique, je compte mettre un 4.5~4.75 à Madara MSE en taijutsu, je me vois mal mettre Hashirama a moins de 4, ça me parait tout simplement absurde; de même pour la vitesse ,je compte mettre un 4.5/5 à Madara MSE, Hashirama doit donc bien être placé sinon il lui serait tout simplement impossible de suivre une confrontation en taijutsu contre lui !

---

 

Pour ceux qui mettent des ... 2~3/5 à Hashirama en vitesse, j'imagine que vous en ferait de même pour Madara MSE, ce serait quand même très étrange qu'il y a un énorme écart entre deux personnes qui rivalisent dans ce domaine !

[Silver Claw]

 

 

Ninjutsu :4,90/5

L'un des meilleurs.

 

Taijutsu :4,5/5

Excellent.

 

Genjutsu :3,7/5

Vraiment bon dans ce domaine aussi.

 

Intelligence :3,3/5

Je ne le vois clairement pas au niveau de Tsunade, Hiruzen, Gaara ou Hanzô.

 

Force :3,8/5

Je ne le vois pas inférieur à Jiraya.

 

Vitesse :3,7/5

Il doit pas être beaucoup plus lent qu'Itachi....

 

Endurance :4,8/5

L'un des meilleurs. Un réserve de chakra colossale, une corps très résistant comme tout bon Senju. Un régénération du niveau de Tsunade. Instigateur de la volonté du feu, grosse volonté donc.

 

Sceau :4,50/5

Excellent. Mais il y as mieux.

 

Total : 33,2/40

Moyenne : 4,15/5

[☆Pandead☆]

@Daryl

De ce que j'ai compris, la particularité des sceaux d'Hashirama est liée à son chakra, lui permettant d'amadouer les Bijûu et de les contrôler, pas de les sceller.

En effet.

Hokage Shiki Jijun Jutsu, Kakuan Nitten Suishu permet de controler tous les biju. Controler peut être vu aussi bien que le scellement dans un hôte. Là on parle d'un contrôle parfait non pas d'un biju mais de tous.

C'est aussi vrai que Mito à sceller kiuby en entier avec Hashirama. Mais Minato, c'est la même. Merci Kushina et les uzumaki de tout lui avoir appris. Que penser ? Minato < Mito en sceaux.

 

 

@setna

Après, quant à savoir si Madara Sennin a une baisse de pouvoir parce qu'il n'a plus qu'un rinnegan, c'est sur, mais avant on l'avait déjà pas vu utilisé ses yeux à pleins pouvoirs donc ça change rien. La seule chose que ça peut changer, c'est si il a toujours Gakido ou non.

Il devient aussi mortel. Donc pas de comète et autres techniques liés au mode edo tensei de KABUTO.

Le madara edo tensei est unique. Plus fort que Madara rinnegan un oeil et senin.

 

Obito peut contrôler tous les bijuus grâce au genjutsu de son sharingan, ça ne lui accorde pas le même niveau qu'Itachi, et pour preuve il est à 3,67. Le sceau d'Hashirama est puissant mais absolument pas polyvalent, contrairement a un type qui a prouvé pouvoir sceller (ce dont Hashirama est incapable) et qui peut donc le faire avec tout et n'importe quoi et pas uniquement des bijuus -des Edo Tensei par exemple-. Minato s'est sacrifié car il devait séparer Kyuubi en deux, pas simplement parce qu'il devait le sceller.

Je ne me souviens pas qu'il est dit qu'Obito pouvait contrôler tous les bijus ?

Sinon, Minato supérieur à Hashirama en sceaux, c'est pas obligatoire, des arguments montrent que l'inverse est pensable.

Senpô - Porte du grand dieu ressemble a la technique de Naruto sur Kiuby le Sceau du Torii. Technique qui réduit un biju au néant. Rien que ça. Hashirama le fait avec tous les bijus et quasi jubi.

[Hordure]

 

 

Ninjutsu : 4.85/5

 

Dans le haut du panier assurément, le Mokuton peut quasi tout faire, hashirama a aussi des soins pour se régénérer et le senjutsu.

 

Taijutsu : 4.25/5

 

Je pense meilleur que Naruto Senin, mode senin et maitrise des armes.

 

Genjutsu : 3.5/5

 

Logiquement très résistant pour avoir affronter Madara, et en mode affaibli il produit un puissant genjutsu piegeant Hiruzen.

Du haut niveau.

 

Intelligence : 3.5/5

 

Un peu comme Naruto, mais il a su gérer l'établissement de son village et a tenté de veiller à un équilibre des forces en distribuant les bijuu, il est pas béte loin de là.

je le vois pas moins intelligent qu'un Mifune en fait...

 

Force : 3.5/5

 

Mode sennin et senju donc automatiquement c'est du costaud, mais on sait pas si son mode senin augmente la force comme le senjutsu des crapaud donc je vais pas plus haut.

 

Vitesse : 3/5

 

Très probablement dans le haut niveau pour avoir combattu Madara.

 

Endurance : 4.9/5

 

réserve de chakra immense, très grande volonté ,capacité de se soigner  et mode senin.

 

Sceau : 4.6/5

 

Hum je suis embété, j'aurais aimé le rapprocher de Minato, mais je ne veux pas lui mettre plus de Orochimaru 

Bref capacité de stopper les bijuu, la grande barrière, le sceau pour immobiliser, varié et puissant.

Bien que sa grande force reste contre les Bijuu.

 

Moyenne : 4.0125/5

 

[Setna]

@ djangoo

Faux. c'est un naif, il y a une énorme différence. Naruto c'est l'abruti, le péon qui fait le boulet en plein champ de bataille. hashirama c'est l'idéaliste naif qui veut croire à un monde meilleur.

Oui, j'ai dis idiot parce que c'était le premier mots qui me venait à l'esprit.

 

En vitesse, certes il peut être assez statique comme l'est gaara mais bon pour pouvoir se battre au cac contre madara mse si tu n'as pas un bon shusuin (mini 3/5) t'es dans le paté. De plus coté réflexes il est surement bon (mode sennin power).

[spoiler=En fait j'ai changé d'avis]Mais je vois pas en quoi Madara est ultra rapide. Rapide, oui, en tout cas suffisamment pour prendre de vitesse des ninjas lambda ou fatigués, et il a les réflexes améliorés du sharingan, au top Madara MSE vaut à peu près 3,5. Et il a le même défaut qu'Hashirama, il devient ultra statique à cause du Susanoo, donc lui aussi aurait un malus à cause de son style. En tout, je vois Madara avoir une meilleure note qu'Hashirama en vitesse (surtout grâce à l'anticipation du sharingan), et être environ vers 3. J'aurais bien aimé le retrouver près de Sasuke MS, mais l'échelle le permet pas.

Quant au mode Sennin, celui de Jiraya n'accordait aucun don sensoriel (il n'a pas ressenti Shurado qui l'a attaqué de dos), donc c'est impossible de dire si Hashirama Sennin en aurait aussi.

 

Mouais, finalement j'augmente la note de Hashirama car ce serait plus logique que Madara MSE se retrouve vers 3,6 en vitesse.

 

Enfin vu le poids des armes qu'il manie, mettre en dessous de 2.5 c'est sévère

J'ai regardé l'image ou on voit les armes, et il y en a une qui est de la même envergure que l'arme de Zabuza, donc effectivement la note donnée à Kakashi (2,40) semble être un minimum pour Hashirama.

 

@ Jon Bull

Peu de personnages ont vécu la première grande guerre ninja, et ont tout simplement été le plus grand dirigeant politique du manga. En terme d'expérience, peu l'égal, en terme de connaissances générales vu tout ce qu'il a vécu il n'est surement pas en reste.

La fondation du village de Konoha est à mettre à son crédit, et de toute manière j'estime que pour être un chef de clan il faut un minimum de compétence, mais par contre Hashirama n'avait pas réellement d'intelligence politique, celle-ci revient à Tobirama. C'est exactement pour ça qu'il y a la comparaison avec Naruto / Shikamaru, Naruto et Hashirama ont la sincérité pendant que Shikamaru et Tobirama ont le cerveau.

 

Les invocateurs ont la possibilité d'emprunter du chakra à leur invocations (de même qu'ils ont la possibilité d'en transmettre à leurs invocations, cf Tsunade/Sakura et Katsuyu) dans ce cas-ci Madara MSE avait la possibilité d'emprunter du chakra à Kyubi. A moins de compter Kyubi dans l'endurance de Madara MSE, il y a tout simplement un fossé énorme entre les deux personnages au niveau de l'endurance.

Madara en avait la possibilité et tu en conclus que c'est ce qu'il a fait, alors qu'on a absolument aucune indication que ce soit le cas et que Sasuke n'a eu besoin d'aucune aide pour faire un exploit similaire. Même en pensant que Madara a utilisé du chakra de Kyuubi, c'était le tout début du combat, Madara faisait encore les présentations, et Kyuubi a été mit hors course aussitôt après, c'est pas comme si il avait pu lui donner tout au long du combat pour le mettre au niveau d'Hashirama.

 

@ ☆Shisui☆

Il devient aussi mortel. Donc pas de comète et autres techniques liés au mode edo tensei de KABUTO.

Madara a le Susanoo complet (plus grand qu'une météorite, et qui résiste à on ne sait combien de coup du Bouddha) et également la régénération du mode Sennin (même niveau que celle de Tsunade), la météorite ne devrait pas lui poser de problème d'utilisation si il prend des précautions.

 

Le madara edo tensei est unique. Plus fort que Madara rinnegan un oeil et senin.

Théoriquement oui, en pratique Edo-Madara est une feignasse.

 

Je ne me souviens pas qu'il est dit qu'Obito pouvait contrôler tous les bijus ?

C'est le MS qui le peut, et Obito contrôlait le plus puissant (de loin) des bijuus.

 

Senpô - Porte du grand dieu ressemble a la technique de Naruto sur Kiuby le Sceau du Torii. Technique qui réduit un biju au néant. Rien que ça. Hashirama le fait avec tous les bijus et quasi jubi.

C'est un sceau cheaté, je dis pas le contraire. Mais ça propulse pas instantanément à 4,5, des sceaux cheatés il y en a d'autres (Shikki Fujin, gakido, totsuka...), et la porte du grand dieu me parait en dessous de ceux là. De plus, c'est biaisé de dire que réduire un bijuu au silence est la preuve de la puissance intrinsèque de la technique puisque justement elle est spécialement efficace contre les bijuus. Après, je ne nie pas qu'elle a des applications plus large, sinon je ne la considérerais pas comme cheaté d'ailleurs.

[Jon Bull]

 

La fondation du village de Konoha est à mettre à son crédit, et de toute manière j'estime que pour être un chef de clan il faut un minimum de compétence, mais par contre Hashirama n'avait pas réellement d'intelligence politique, celle-ci revient à Tobirama. C'est exactement pour ça qu'il y a la comparaison avec Naruto / Shikamaru, Naruto et Hashirama ont la sincérité pendant que Shikamaru et Tobirama ont le cerveau.

 

Hashirama n'avait pas d'intelligence politique  Le même Hashirama qui s'attire la sympathie des Kage et qui aurait conclue une alliance avec le village d'Oonoki (oublié le nom) si Madara n'était pas intervenu ? Hashirama est un très bon politicien car c'est un bon leader et qui sait se faire apprécié, on a bien vu qu'il était aimé par son clan et qu'il faisait ami ami avec des personnes étrangères qui sont de base ennemi (comme Naruto) ... On a vu durant le combat contre Obito qu'il s'imposait en leader et menait les troupes ... Pour moi Hashirama vaut 10x plus qu'un Danzo qui au premier abord aurait pu sembler bon politicien mais qui n'a fait qu'enchaîné fiasco sur fiasco par exemple.

Son seul défaut est qu'il a trop naïf et a trop bon cœur (il est identique à Naruto sur ce plan là) et qu'il faut vraiment y aller pour qu'il tue quelqu'un, je pense ... Il est du genre à vouloir sauver ses ennemis jusqu'au bout, on a un bel exemple avec Madara par exemple ... D'ailleurs ça pourrait expliquer la survie de Kakuzu face au Shodaime, ce dernier aurait certainement pu lui épargner la vie (ou Kakuzu ce serait enfui, c'est aussi possible).

En tout cas Hashirama n'est pas un cancre comme l'est Naruto, on l'a vu quand il était gosse, et il était déjà empreint d'une certaine maturité, à l'heure où Hashirama rêvait d'établir le monde Shinobi tel qu'il l'est aujourd'hui, Naruto faisait le clown en classe, enchaînait les 0/20, et avait la culture générale d'une huitre.

 

Madara en avait la possibilité et tu en conclus que c'est ce qu'il a fait, alors qu'on a absolument aucune indication que ce soit le cas et que Sasuke n'a eu besoin d'aucune aide pour faire un exploit similaire.

 

Ben bien sûr qu'il l'a fait, et encore heureux, faudrait être sacrément con pour se priver d'utiliser le réserve immense de Kyubi sans la moindre raison  Ne me dit pas comme d'habitude qu'il ne l'a pas fait car il n'en avait pas envie, ce serait pas crédible cette fois, il était à fond et voulait gagner.

 

Même en pensant que Madara a utilisé du chakra de Kyuubi, c'était le tout début du combat, Madara faisait encore les présentations, et Kyuubi a été mit hors course aussitôt après,

 

Détruire le Bouddha c'est faire les présentations ? Car le Kyubi Susanifié s'est pratiquement farcit le Bouddha.

 

c'est pas comme si il avait pu lui donner tout au long du combat pour le mettre au niveau d'Hashirama.

 

Et bien pour résumer, on a un Madara flambant neuf contre un Hashirama qui a claqué son jutsu ultime, le Bouddha. La suite du combat reprend le même schéma que leur combat précédent: Madara MSE sans Kyubi contre Hashirama sans Bouddha (oui, il n'a surement pas utilisé le Bouddha durant le premier combat, tout comme Madara n'avait pas utilisé le Kyubi vu que Hashirama découvre le Kyubi susanifié pour la première lors de leur combat final) et qui se solde une fois de plus sur la victoire de Hashirama.

 

De toute manière, je vois pas trop ce que t'essaie de prouver, que Madara a autant de Chakra qu'Hashirama, donc Kyubi ? Madara vaut certainement un bon 4 mais de là à le mettre au même niveau que Naruto et le Sandaime Raikage, il y a une grande marge !

Que Hashirama ne peut pas combattre trop longtemps car ses techniques consomment trop de chakra ? Mouais peu crédible étant donné qu'une journée s'écoule durant son combat conte Madara MSE accompagné de Kyubi et qu'il n'est pas mort de fatigue qu'on sache malgré le fait qu'il est sorti tout son éventail de technique.

[Blaze]

 

Ninjutsu : 4.6/5

En terme de puissance, Hashirama et Kabuto ont chacun l'énergie naturelle, je vois Kabuto un peu en-dessous de Hashirama. Cependant, en terme de polyvalence, Kabuto est bien au-dessus de Hashirama. Au final, je vois Hashirama un peu en-dessous de Kabuto. 

 

Taijutsu : 3.9/5

Il n'est pas présenté comme spécialiste dans le domaine, il n'a rien de particulier pour aller côtoyer les gros calibres (kata des crapauds, samehada, ouverture des portes, etc). Mais il a une grosse endurance, cela permet de faire tendre sa note vers le très haut niveau.

 

Genjutsu : 3.3/5

Il utilise un genjutsu très puissant face à Hiruzen, mais je vais pas m'enflammer. Pour ma part, Hiruzen n'est pas franchement perturbé par ledit genjutsu, je pense que le vieux aurait pu dissiper l'illusion s'il n'avait pas eu un tout autre objectif (shiki fuujin). Et surtout, Hashirama n'est pas un spécialiste en genjutsu. Pour moi, il est impossible que le Senju soit au-dessus de mecs qui possèdent des version améliorées au sharingan. 

 

Intelligence : 2.5/5

Il est clairement mis au même niveau que Naruto dans ce domaine. Et on pourrait dire qu'un 2.5 est aberrant pour le fondateur d'un village, sauf qu'il a très largement été aidé par Tobirama, c'est ce dernier qui était la tête pensante.   

 

Force : 3.8/5

J'en ai absolument aucune idée. La force dépend énormément de la quantité en chakra. Puis les Senju sont réputés pour la puissance de leur corps. Au final, je fais l'hypothèse (fragile) qu'il est du même niveau que Kisame.

 

Vitesse : 3.5/5

Rien, vraiment rien ne permet de jauger la vitesse du shodaime. On peut au-moins dire que la vitesse est avant tout une question de quantité en chakra. Hashirama est certainement du même gabarit qu'un Naruto senin.

 

Endurance : 4.9/5

C'est évident!

 

Sceau : 3.2/5

Hashirama a montré autant de techniques de scellement que Yamato. Hashirama se démarque de Yamato grâce à son unique invocation (le quintuple rempart) et à sa puissance bien plus grande.

 

Hashirama est loin d'être un expert en sceau, l'une des meilleures preuves est qu'il laisse sa femme sceller Kurama. 3,2 est une note plus qu'honnorable sachant que les hauts niveaux sont plus que rares dans ce domaine.

[Ike (mercenaire)]

Si tu trouves mes notes "choquantes", c'est car on a une vision différente du Senjutsu, pour toi il ne fait qu'augmenter la puissance du ninjutsu d'Hashirama, moi je m'en tiens à la planche et il augmente aussi sont taijutsu, sa force, sa vitesse et son genjutsu.

Mais bon, on en a déjà discuté, ce serait pas très utile de le refaire, puisque rien n'a changé me concernant.

 

Rien n'indique que l'apport soit si exponentielle que tu sembles le croire. Hashirama met déjà un minimum de temps pour cumuler l'énergie naturelle et bien qu'il soit logique que la majorité des domaines bénéficient d'un certain PU, on a pu voir par l'intermédiaire de Jûugo, Kabuto, Jiraiya et Naruto qu'ils pouvaient différer d'un ninja à l'autre et ce, avec des pouvoirs différents. Je répète, mais aucun intérêt à ce qu'il y ait plusieurs lieux différents si le résultat était partout le même.

 

Et je suis un minimum logique, je compte mettre un 4.5~4.75 à Madara MSE en taijutsu, je me vois mal mettre Hashirama a moins de 4, ça me parait tout simplement absurde; de même pour la vitesse ,je compte mettre un 4.5/5 à Madara MSE, Hashirama doit donc bien être placé sinon il lui serait tout simplement impossible de suivre une confrontation en taijutsu contre lui !

 

Il faudra m'expliquer pourquoi placé Madara MSE aussi haut en Taijutsu. Tu es dans un schéma particulier qui limite ta vision des choses, pour toi, il paraît inconcevable que Madara ou Hashirama ne soient pas les meilleurs partout, c'est tout ce qui a dire, car concrètement, rien ne place Madara au-dessus d'un Lee, Kimimaro ou Naruto Sennin, si ce n'est sa hype et le statut du personnage. Par ailleurs, pourquoi partir du principe qu'un combat se déroulerait sur un seul domaine précis ? Surtout que le Taijutsu n'est pas ce qui a de plus décisif, encore moins quand il n'est pas maîtrisé à un très haut niveau, vu la puissance d'Hashirama et Madara en Ninjutsu, je pense qu'ils avaient mieux à faire que de se quereller physiquement, ce n'est pas pour rien que toute la topographie a changée et que la phase finale de leur affrontement s'est déroulée dans un cratère digne d'un Fûuton-Rasen Shuriken ! Alors, oui, il y a forcément eu beaucoup de Taijutsu, mais vu l'état dans lequel termine Hashirama, son Senjutsu ne semble pas l'avoir beaucoup aidé et on pourrait même croire que sans, il serait inférieur à Madara ! Ce qui ne serait pas choquant, Madara est un expert en Kenjutsu et possède le MSE, qui rend ses mouvements plus fluides et j'en passe ! Voilà la raison pour laquelle on ne peut pas monter aussi haut ! Ce sont des personnages doués, puissants, très puissants, mais ils ne sont pas parfaits ! On a vu Tobirama être dépassé en vitesse par Minato, alors, oui, à chaque génération, il y a des prodiges et en comparaison avec Lee, Kimimaro, Gai etc. les deux vétérans me paraissent bien en-dessous !

 

Pour ceux qui mettent des ... 2~3/5 à Hashirama en vitesse, j'imagine que vous en ferait de même pour Madara MSE, ce serait quand même très étrange qu'il y a un énorme écart entre deux personnes qui rivalisent dans ce domaine !

 

Non, tu confonds. Ils rivalisent sur un point de vue global, cela serait comme comparer deux équipes de foot, si on décide de prendre les cas individuels, ça sera totalement différent, mais si on décide de prendre le groupe soudé et complice, ça sera le cas. Naruto et Sasuke sont rivaux, pour autant, Naruto, lui, est une véritable fusée et usine à chakra, ce qui n'est pas le cas de Sasuke. Au final, être rivaux ne signifie absolument pas avoir le même niveau partout. Par ailleurs, Madara MSE n'a pas montré de Shunshin fulgurant, j'en vois beaucoup avoir été surpris par le fait qu'il ait été en mesure d'esquiver le sable de Gaara, mais vous oubliez que c'était à la portée du clone de NMZ, qui, certes, a été décrit pour être rapide, mais pas ingérable. Pareillement, il a été pris de vitesse par le combo de Oonoki et Naruto, quelqu'un a 4,5 n'aurait pas eu à utiliser de Susanoo pour éviter l'attaque, mais juste à doser son chakra pour pouvoir employer un Shunshin et l'éviter.

 

 

Hashirama n'avait pas d'intelligence politique  Le même Hashirama qui s'attire la sympathie des Kage et qui aurait conclue une alliance avec le village d'Oonoki (oublié le nom) si Madara n'était pas intervenu ? Hashirama est un très bon politicien car c'est un bon leader et qui sait se faire apprécié, on a bien vu qu'il était aimé par son clan et qu'il faisait ami ami avec des personnes étrangères qui sont de base ennemi (comme Naruto) ... On a vu durant le combat contre Obito qu'il s'imposait en leader et menait les troupes ... Pour moi Hashirama vaut 10x plus qu'un Danzo qui au premier abord aurait pu sembler bon politicien mais qui n'a fait qu'enchaîné fiasco sur fiasco par exemple.

Son seul défaut est qu'il a trop naïf et a trop bon cœur (il est identique à Naruto sur ce plan là) et qu'il faut vraiment y aller pour qu'il tue quelqu'un, je pense ... Il est du genre à vouloir sauver ses ennemis jusqu'au bout, on a un bel exemple avec Madara par exemple ... D'ailleurs ça pourrait expliquer la survie de Kakuzu face au Shodaime, ce dernier aurait certainement pu lui épargner la vie (ou Kakuzu ce serait enfui, c'est aussi possible).

En tout cas Hashirama n'est pas un cancre comme l'est Naruto, on l'a vu quand il était gosse, et il était déjà empreint d'une certaine maturité, à l'heure où Hashirama rêvait d'établir le monde Shinobi tel qu'il l'est aujourd'hui, Naruto faisait le clown en classe, enchaînait les 0/20, et avait la culture générale d'une huitre.

 

Tu compares ce qui n'est pas comparable. Naruto a étudié en temps de paix et où le perfectionnement de soi-même n'était plus la priorité. Hashirama est né au sein d'un clan extrêmement puissant et surtout, en pleine guerre. Son petit frère de jenesaisplusquelâge avait déjà été formé pour pouvoir devenir Shinobi, ce qui devait être le cas de pratiquement tous les hommes de son clan, vision qu'il ne partageait pas avec son père. Hashirama ne s'est pas du tout imposer en leader, c'est Naruto, qui a véhiculé ses sentiments, je rappelle que le Shodaime avait été boycotté par l'alliance avant l'intervention de Naruto ! Si quelqu'un s'est placé en leader et comme icône à suivre, c'est Naruto et personne d'autre sur le champ de bataille. Ce qui est drôle, c'est que tu ne veux pas faire le parallèle avec Naruto, mais Hashirama était lui-aussi la réincarnation d'Ashura ! Ce même Ashura décrit comme étant un bon à rien par son propre père, qui précisait bien qu'il n'avait rien réussi faire par lui-même pendant un très long moment ! Si Hashirama a une intelligence politique, elle n'est pas innée, ce n'est absolument pas un orateur expert ni un négociateur ou je ne sais pas trop quoi, ce qui fait sa force, c'est exactement ce qui a fait celle d'Ashura et celle de Naruto : ils ont une capacité à s'attirer rapidement des alliés, sauf que c'est propre à pratiquement tous les Shônen et bien souvent, ce n'est pas du tout la preuve d'une intelligence, mais seulement d'un code strict propre à ce type de manga : Luffy est dans le même cas, pourtant, c'est un abruti fini, qui brille seulement sur le combat ! Ichigo, qui a réussi à rallier tous les Shinigami et à se faire respecter ! Enfin, non, Ichigo n'est pas un abruti, bien au contraire. Mauvais exemple pour le coup. De toutes les façons, crier => 'tenez le coup, ne baissez pas le bras' n'est pas ce qui fait l'intelligence, ici, c'est le charisme qui doit être pris en compte et surtout, la légende d'Hashirama : tout le monde sait qu'il est extrêmement puissant, alors on le suit.

 

Toujours est-il que monter aussi haut dans ta note est incompréhensible et n'est absolument pas objectif d'après moi. Vous êtes entrain de nier le fait que Tobirama le secondait et lui servait de conseiller, car Hashirama, seul, à la tête d'un village, ça ne l'aurait tout simplement pas fait. Tobirama, son propre frère, le traite de débile et lui donne les directives au conseil des Kage, mais aussi lors la vieille de sa nomination en tant que Kage ! Comment un personnage que vous jugez avec une note supérieure à 4 pourrait avoir véhiculé cette image ? Hashirama est très loin des personnages comme Itachi, Minato, Orochimaru, Tobirama etc. ce sont des ninjas qui brillent sur pratiquement tous les aspects de l'intelligence et c'est ce qui explique la raison pour laquelle ils sont tous au-dessus de 4 ! Ils peuvent gérer, créer des choses, innover, diriger, coordonner, préparer etc.

 

 

Cela ne sert à rien d'voir évalué Shikamaru à plus de 4,5 si c'est pour foutre Hashirama presque au même stade. 

 

 

De toute manière, je vois pas trop ce que t'essaie de prouver, que Madara a autant de Chakra qu'Hashirama, donc Kyubi ? Madara vaut certainement un bon 4 mais de là à le mettre au même niveau que Naruto et le Sandaime Raikage, il y a une grande marge !

Que Hashirama ne peut pas combattre trop longtemps car ses techniques consomment trop de chakra ? Mouais peu crédible étant donné qu'une journée s'écoule durant son combat conte Madara MSE accompagné de Kyubi et qu'il n'est pas mort de fatigue qu'on sache malgré le fait qu'il est sorti tout son éventail de technique.

 

Madara a forcément une réserve de chakra gargantuesque, il n'y a qu'à voir la masse de chakra véhiculée par son Susanoo et il est capable d'invoquer un Bijûu. Hashirama n'a pas combattu toute une journée, mais durant une seule nuit. Il a toujours été question de ça dans le manga. Le passage où il affronte le clan Uchiha avec le clan Senju pendant toute une journée entière est totalement différent, on parle d'une bataille entre deux clans.

[Jiraya./Coraya]

 

 

Ninjutsu : 5/5

 

Taijutsu : 4/5

 

Genjutsu : 3/5

 

Intelligence : 3.5/5

 

Force : 3.5/5

 

Vitesse : 4/5

 

Endurance : 5/5

 

Sceau : 4/5

 

Moyenne : 4/5

 

[Jon Bull]

Désole pour le nombre de quote, j'ai pas fait attention ... 

 

Rien n'indique que l'apport soit si exponentielle que tu sembles le croire. Hashirama met déjà un minimum de temps pour cumuler l'énergie naturelle et bien qu'il soit logique la majorité des domaines soient augmenté, on a pu voir par l'intermédiaire de Jûugo, Kabuto, Jiraiya et Naruto qu'ils pouvaient différer d'un ninja à l'autre et ce, avec des pouvoirs différents.

 

Oui, l'apport est variable, je l'ai déjà dit par le passé, maintenant sur quoi se baser pour déterminer cet apport ? Vu le niveau général du personnage, je le vois facilement au-dessus de Jiraya en force, vitesse et taijutsu. Certains choisissent de nier totalement cet apport du senjutsu et lui attribue moins de 3 

 

Il faudra m'expliquer pourquoi placé Madara MSE aussi haut en Taijutsu. Tu es dans un schéma particulier qui limite ta vision des choses, pour toi, il paraît inconcevable que Madara ou Hashirama ne soient pas les meilleurs partout, c'est tout ce qui a dire, car concrètement, rien ne place Madara au-dessus d'un Lee, Kimimaro ou Naruto Sennin, si ce n'est sa hype et le statut du personnage. Par ailleurs, pourquoi partir du principe qu'un combat se déroulerait sur un seul domaine précis ? Surtout que le Taijutsu n'est pas ce qui a de plus décisif, encore moins quand il n'est pas maîtrisé à un très haut niveau, vu la puissance d'Hashirama et Madara en Ninjutsu, je pense qu'ils avaient mieux à faire que de se quereller physiquement, ce n'est pas pour rien que toute la topographie a changée et que la phase finale de leur affrontement s'est déroulée dans un cratère digne d'un Fûuton-Rasen Shuriken ! Alors, oui, il y a forcément eu beaucoup de Taijutsu, mais vu l'état dans lequel termine Hashirama, son Senjutsu ne semble pas l'avoir beaucoup aidé et on pourrait même croire que sans, il serait inférieur à Madara ! Ce qui ne serait pas choquant, Madara est un expert en Kenjutsu et possède le MSE, qui rend ses mouvements plus fluides et j'en passe ! Voilà la raison pour laquelle on ne peut pas monter aussi haut ! Ce sont des personnages doués, puissants, très puissants, mais ils ne sont pas parfaits ! On a vu Tobirama être dépassé en vitesse par Minato, alors, oui, à chaque génération, il y a des prodiges et en comparaison avec Lee, Kimimaro, Gai etc. les deux vétérans me paraissent bien en-dessous !

 

Alors, déjà en ce qui me concerne:

 

Madara MSE >> Itachi en taijutsu

Madara MSE > Lee en taijutsu, qu'il utilise les portes ou pas

de même pour Kimimaro et même Bee histoire d'en rajouter une couche. C'est c'est mon ressenti, et ça ne changera jamais ... 

 

Madara est un dieu en taijutsu, remarque avec quelle aisance il fout une rouste à Tobirama alors que ce dernier l'attaque par surprise (le senjutsu à surement aidé la-dessus), où encore comme il domine Sasuke MSE qui rivalise avec Itachi (sans ses yeux, précisons), il n'est même pas dépassé par la vitesse de Ae.

 

J'argumente en fonction de Madara, car il a été plus développé et Hashirama suit forcément, on peut par exemple, établir sans soucis que Hashirama > Sasuke en taijutsu (et il a bien été noté pourtant) vu la rouste que ce dernier c'était pris au corps à corps car lui est capable de rivaliser au taijutsu avec Madara !

 

Gai n'est absolument pas comparable et n'a rien à faire dans les exemples que tu cites, car évidemment je compte lui mettre plus que Madara et Hashirama en taijutsu, un 5/5.

 

Ça te paraitra peut-être choquant, mais je vois Hashirama foutre une rouste complet à Sasuke MSE ou Itachi en taijutsu par exemple (tout comme Madara MSE le ferait de mon point de vue) !

 

Non, tu confonds. Ils rivalisent sur un point de vue global, cela serait comme comparer deux équipes de foot, si on décide de prendre les cas individuels, ça sera totalement différent, mais si on décide de prendre le groupe soudé et complice, ça sera le cas. Naruto et Sasuke sont rivaux, pour autant, Naruto, lui, est une véritable fusée et usine à chakra, ce qui n'est pas le cas de Sasuke. Au final, être rivaux ne signifie absolument pas avoir le même niveau partout. Par ailleurs, Madara MSE n'a pas montré de Shunshin fulgurant, j'en vois beaucoup avoir été surpris par le fait qu'il ait été en mesure d'esquiver le sable de Gaara, mais vous oubliez que c'était à la portée du clone de NMZ, qui, certes, a été décrit pour être rapide, mais pas ingérable. Pareillement, il a été pris de vitesse par le combo de Oonoki et Naruto, quelqu'un a 4,5 n'aurait pas eu à utiliser de Susanoo pour éviter l'attaque, mais juste à doser son chakra pour pouvoir employer un Shunshin et l'éviter.

 

Je vois pas ou je confonds quelque chose, je vais prendre en exemple d'autres ninjas pour expliciter ma pensée:

 

Kakashi est meilleur que Ae en taijutsu d'un point de vue technique, pourtant Kakashi serait incapable de lutter face à Ae au taijutsu car ce dernier est tout simplement trop rapide.

Même chose avec Gai d'ailleurs, même sans activer les Portes il est bien plus technique qu'Ae, ça ne change rien au fait qu'il se ferait totalement prendre de vitesse et donc dominer au taijutsu par Ae (s'il n'active pas les Portes, bien sûr).

 

L'écart de vitesse ne doit pas être trop éloigné ou sinon il est impossible qu'il y ait lutte en taijutsu, sauf si Hashirama se laissait frapper pour réagir en suite ... Mais ça c'est du Tsunade et pas du Hashirama car le manga nous montre l'inverse avec des échanges au taijutsu entre les deux. 

 

Ils rivalisent sur un point de vue globale lui, mais ils rivalisent aussi sur le plan du taijutsu, sinon Hashirama s'en serait tenu à l'utilisation du ninjutsu, hors ce n'est pas le cas.

 

Tu compares ce qui n'est pas comparable. Naruto a étudié en temps de paix et où le perfectionnement de soi-même n'était plus la priorité. Hashirama est né au sein d'un clan extrêmement puissant et surtout, en pleine guerre. Son petit frère de jenesaisplusquelâge avait déjà été formé pour pouvoir devenir Shinobi, ce qui devait être le cas de pratiquement tous les hommes de son clan, vision qu'il ne partageait pas avec son père.

 

Oui, donc Hashirama a grandi dans un monde violent et n'était pas un pitre comme l'était Naruto, ou encore Jiraya; les personnes de son époque étaient obligées d'être plus mature et ce dés un très jeune âge. La comparaison est judicieuse, car elle prouve qu'Hashirama gamin était plus mature que Naruto gamin.

 

Hashirama ne s'est pas du tout imposer en leader, c'est Naruto, qui a véhiculé ses sentiments, je rappelle que le Shodaime avait été boycotté par l'alliance avant l'intervention de Naruto ! Si quelqu'un s'est placé en leader et comme icône à suivre, c'est Naruto et personne d'autre sur le champ de bataille.

 

Hashirama aussi véhicule ses sentiments: http://www.mangareader.net/naruto/648/8

J'avoue, il n'agit vraiment pas en leader:

http://www.mangareader.net/naruto/632/9

http://www.mangareader.net/naruto/649/19

http://www.mangareader.net/naruto/650/4

 

Il y en a d'autres, mais je m'arrête là et si ça ça s'appelle pas être leader, faudrait me dire ce qu'est un leader pour toi ... 

 

Ce qui est drôle, c'est que tu ne veux pas faire le parallèle avec Naruto, mais Hashirama était lui-aussi la réincarnation d'Ashura ! Ce même Ashura décrit comme étant un bon à rien par son propre père, qui précisait bien qu'il n'avait rien réussi faire par lui-même pendant un très long moment !

 

Réincarnation =/= exacte copie. Je refuse pas de faire la parallèle avec Naruto, parallèle il y a concernant leur volonté et nindo, mais en dehors de ça, ils divergent sur plusieurs point: Hashirama enfant était plus fort que Madara enfant, hors c'était l'exacte opposé avec Naruto et Sasuke et même entre Ashura et Indra (Ashura étant de base un incapable comme Naruto et Indra un génie comme Sasuke. Naruto faisait le cancre enfant, Hashirama rêvait d'un construire monde Shinobi 

 

A vrai dire, Ashura est bien plus proche de Naruto que ne l'est Hashirama ... 

 

Si Hashirama a une intelligence politique, elle n'est pas innée,

 

Ah bon ? Ce n'est pas une intelligence innée de penser une telle institution Shinobi ? Moi, j'aurais tendance à dire que si.

 

ce n'est absolument pas un orateur expert ni un négociateur ou je ne sais pas trop quoi,

 

Erreur, justement c'est un excellent orateur, et Naruto le rejoint sur ce point avec ses discours gerbants qui rallient tout le monde à sa cause; ils sont tous les deux meilleurs orateurs que Minato, Itachi, Danzo et même Tobirama par exemple. Quand à la négociation, ça dépend de quel point de vue tu vois ça, si c'est dans celui de s'attirer un maximum de profit personnel, alors non, ce n'est pas un bon négociateur. Par contre, si c'est dans la perspective de créer un monde meilleur et plus équitable, alors si, c'est un bon négociateur puisqu'il a la bonne idée de distribuer les Bijuu.

 

ce qui fait sa force, c'est exactement ce qui a fait celle d'Ashura et celle de Naruto : ils ont une capacité à s'attirer rapidement des alliés, sauf que c'est propre à pratiquement tous les Shônen et bien souvent, ce n'est pas du tout la preuve d'une intelligence, mais seulement d'un code strict propre à ce type de manga : Luffy est dans le même cas, pourtant, c'est un abruti fini, qui brille seulement sur le combat ! Ichigo, qui a réussi à rallier tous les Shinigami et à se faire respecter ! Enfin, non, Ichigo 'nest pas un abruti, bien au contraire. Mauvais exemple pour le coup. De toutes les façons, criez 'tenez le coup, ne baissez pas le bras' n'est pas ce qui fait l'intelligence, ici, c'est le charisme qui doit être pris en compte et surtout, la légende d'Hashirama : tout le monde sait qu'il est extrêmement puissant, alors on le suit.

 

Tu as raison pour le charisme, mais tu as tord de le rattacher à l'idiotie de mon point de vue car les deux ne vont pas nécessairement de pair, Naruto est un idiot finit doté d'un certain charisme, tout comme Goku et Luffy par exemple. Hashirama lui est charismatique mais est loin d'être idiot, dés son jeune âge il est déjà très mature, il ne suit pas l'archétype du héros shonen dérivé de Goku comme l'est Naruto ou Luffy par exemple ...

 

Toujours est-il que monter aussi haut dans ta note est incompréhensible et n'est absolument pas objectif d'après moi. Vous êtes entrain de nier le fait que Tobirama le secondait et lui servait de conseiller, car Hashirama, seul, à la tête d'un village, ça ne l'aurait tout simplement pas fait. Tobirama, son propre frère, le traite de débile et lui donne les directives au conseil des Kage, mais aussi lors la vieille de sa nomination en tant que Kage !

 

Pour le coup ses frères ont eu tord, si Madara avait été élu Hokage comme le voulait Hashirama, l'histoire aurait peut-être pu prendre une tournure bien différente ...

 

Comment un personnage que vous jugez avec une note supérieure à 4 pourrait avoir véhiculé cette image ? Hashirama est très loin des personnages comme Itachi, Minato, Orochimaru, Tobirama etc. ce sont des ninjas qui brillent sur pratiquement tous les aspects de l'intelligence et c'est ce qui explique la raison pour laquelle ils sont tous au-dessus de 4 ! Ils peuvent gérer, créer des choses, innover, diriger, coordonner, préparer etc.

 

Tu cites des mauvais exemples, les personnages que tu cites, j'aurais plutôt tendance à les voir se rapprochant plus du 5 que du 4  et je n'ai pas noté Hashirama proche du 5 que je sache.

 

Cela ne sert à rien d'voir évalué Shikamaru à plus de 4,5 si c'est pour foutre Hashirama presque au même stade. 

 

Shikamaru est un excellent stratège, mais ça s'arrête là. Il lui manque cruellement d'expérience et de connaissances (ce qui est normal, vu son jeune âge). Le joueur d'échec est-il nécessairement plus intelligent qu'un prof d'histoire ? Personnellement je ne pense pas, les connaissances sont aussi importantes que le côté stratégique ... Le mieux est de concilier les deux, comme le font Shikaku et Tobirama par exemple, et même Madara, si on passe outre son arrogance.

 

Madara a forcément une réserve de chakra gargantuesque, il n'y a qu'à voir la masse de chakra véhiculée par son Susanoo et il est capable d'invoquer un Bijûu. Hashirama n'a pas combattu toute une journée, mais durant une seule nuit. Il a toujours été question de ça dans le manga. Le passage où il affronte le clan Uchiha avec le clan Senju pendant toute une journée entière est totalement différent, on parle d'une bataille entre deux clans.

 

Ah, mais je suis d'accord pour dire que Madara a énormément de chakra (je compte lui mettre au minimum 4) là n'est pas vraiment la question, mais est-ce au niveau de la quantité de chakra d'un Bijuu  ?! Ce serait possible, mais je n'y crois pas !

[Djangoo]

Sceau : 3.2/5

Il est un peu au-dessus de Yamato pour la puissance.

 

Fallait la sortir cella la quand même. Après tout ce qu'il a montré 3.2 et "un peu au dessus de yamato" bonjour, en dessous de hizuren et itachi atchoum. Même pour les sannins il est 10x meilleur.

Si pour toi hashirama vaut 3.2 minato doit valoir quoi ? 3.4 ? 3.6? non parce que coté puissance des sceaux, nombres et diversité c'est assez kif kif bourricot (minato a le nombre pour lui (et encore), hashirama la puissance. Tout deux mariés à des uzumaki, mais le shodai maîtrise kyubi/juubi/madara en un temps record la ou le blond a du se suicider pour sceller un seul bijuu(merci kushina de le retenir pendant que je fais mon sceau sinon j'aurais jamais réussis)).

 

Cela ne sert à rien d'voir évalué Shikamaru à plus de 4,5 si c'est pour foutre Hashirama presque au même stade. 

En même temps, même si j'ai mis une note près de la tienne, shikamaru c'est juste un génie de la stratégie. coté connaissance c'est le néant et coté créativité de jutsu ou maîtrise de modes (ou jutsu) c'est encore le néant. Je ne défendrais pas un hashirama à 4+ en intel c'est trop pour moi mais dans les environs de 3 c'est tout à fait possible

[Harvey Specter]

s.

 

Ninjutsu[/] : 4,7/5

Il a besoin d'eau pour son invoc géante.

Taijutsu : 3,3/5

 

Genjutsu : 3/5

 

Intelligence :2,5 /5

Sakura est ä 2,8

 

Force : 3/5

 

Vitesse :2,5 /5

 

Endurance :4,85 /5

 

Sceau :4,9 /5

[Setna]

@ Jon Bull

Hashirama est un très bon politicien car c'est un bon leader et qui sait se faire apprécié

Je crois que c'est le centre du désaccord, on a pas la même définition de la politique

Hashirama a eu l'idée d'une alliance entre les deux clans les plus puissants car ça aurait mit un coup de frein aux attaques et ça aurait pu permettre la paix, ça en fait quelqu'un de conscient qui a réfléchie a une solution pour la paix. Pein a également réfléchie a une solution pour la paix avec son histoire de bombe atomique.

Là, tu me dis qu'Hashirama est un bon politicien parce qu'il est populaire, mais ça c'est bien pour les affiches (je sais qu'Hashirama ne se résume pas qu'à ça). A vrai dire il suffit de comparer à la politique de nos cher pays : t'as les politiques qui font des discours dans lesquels ils sont pas toujours compétents, et derrière t'as tout un tas de conseillers qui sont là pour réfléchir avec eux et pour eux. Je pousse pas la comparaison plus loin parce que ce serait absurde, mais là on peut facilement reconnaître le rôle d'Hashirama et celui de Tobirama (qui est ni plus ni moins que le fondateur d'un système démocratique, rien que ça, avant que ce soit déformé). Et ça a de toute manière était dis dans le manga par Shikamaru : Tobirama était le conseiller de Hashirama tout comme Shikamaru le sera pour Naruto.

 

On a vu durant le combat contre Obito qu'il s'imposait en leader et menait les troupes

Je reviens sur la notion de leader parce que c'est important. Hashirama en est un, c'est certain, même pour un kage.

[spoiler=Caractéristiques made in wikipedia du leader, impressionnant comme on y retrouve bien Hashirama pour plusieurs]

- un fort désir de prendre des responsabilités et de mener des projets à terme ;

- de la vigueur et de la persévérance dans la poursuite des objectifs ;

- une originalité, voire une importante prise de risques, dans la résolution des problèmes ;

- de l'initiative dans ses relations avec autrui ;

- un sens d'un apport personnel au monde ;

- une indéfectible confiance en lui-même ;

- une aptitude à faire face au stress ;

- une opiniâtreté et une volonté de poursuivre sa tâche malgré les aléas et les difficultés rencontrées ;

- une capacité à agir sur l'environnement pour ne pas subir les diverses évolutions de cet environnement ;

- une volonté d'être responsable de ses actes.

 

 

Mais la note d'intelligence n'est pas une note de personnalité, un leader c'est un orateur charismatique, il n'y a besoin d'aucune réflexion ni d'aucune connaissance. A la limite, ça ajoute des points en intelligence car on peut considérer ça comme de l'intelligence social innée, ça m’apparaît néanmoins clairement pas comme un critère déterminant. C'est sur les décisions qu'on peut juger de l'intelligence, et c'est la tout l'intérêt du parallèle entre les deux frères et Naruto / Shikamaru. Ca ma parait assez évident que Hashirama et Tobirama sont complémentaires, le premier par son leadership et sa bonté et le second par sa réflexion et sa créativité.

 

Détruire le Bouddha c'est faire les présentations ? Car le Kyubi Susanifié s'est pratiquement farcit le Bouddha.

Ok pour la réserve de Kyuubi, même si je considère toujours pas ça comme un fait. Par contre concernant le Bouddha, si ça devait effectivemment représenter une grosse consommation de chakra, Hashirama n'a pas perdu son mode Sennin en l'invoquant alors que pendant la guerre il l'a perdu, ce qui implique qu'il ai utilisé plus de chakra durant celle-ci. A partir de là, on peut considérer sans trop se mouiller que le Bouddha est très loin de représenter une grande part de la réserve d'Hashirama, et donc le bonus accordé par Kyuubi n'a lui même pas été immense proportionnellement à l'endurance de Madara.

De plus, je vois pas comment on peut dire qu'Hashirama puisse se retrouver devant Naruto KCM2 + Sennin en endurance, alors que ce dernier a une source de chakra identique, a également le mode Sennin, a également une grosse volonté, a également la régénération de Kyuubi, sauf qu'en plus Kyuubi peut régénérer sa réserve de chakra -ce qui est très très loin d'être négligeable-.

 

Que Hashirama ne peut pas combattre trop longtemps car ses techniques consomment trop de chakra ? Mouais peu crédible étant donné qu'une journée s'écoule durant son combat conte Madara MSE accompagné de Kyubi et qu'il n'est pas mort de fatigue qu'on sache malgré le fait qu'il est sorti tout son éventail de technique.

Tu peux pas nier que les techniques d'Hashirama consomment probablement pas mal de chakra, si ce n'était pas le cas il aurait pu tenir 3 jours en étant à fond tout comme SDR. Et Hashirama s'est tout de même à moitié écroulé de fatigue et était proche de la fin de son endurance après une nuit de combat.

Je me doute que tu considères les cas SDR vs 10000 et Hashirama vs Madara différents du fait du niveau des adversaires, et c'est pour ça que j'ai précisé que SDR tout comme Hashirama étaient à fond, ce qui est l'important.

[Men]

 

Force : 4,5/5 Frappe fort , Senjustu + Senju ..

On a pas beaucoup de preuves quant-à l'augmentation de la force que propose son senjutsu. Même si on peut spéculer le mettre devant Choji war et Naruto Sennin me parait non-envisageable . 4,5 en force, comme Daryl, je pense que cette note est justifiée par le fait qu'Hashirama est considéré comme le Dieu des shinobis. Si tu as des preuves que le Shodaime tappe très fort et que son Senjutsu augment considérablement sa force elles sont les bienvenues.

 

Vitesse : 3,9/5 Difficile de le juger , on a pas de comparaison ou de fait notable dans ce domaine ..

Donc pour toi, quand c'est difficile à juger et que c'est Hashirama on met automatiquement une note proche de quatre ? Plus rapide que Kakashi, Itachi, Sasuke etc. juste grâce à son titre ? Du niveau de Mifune parce que c'est Mr.Hashirama ? Bref, son diagramme ne reflètera rien à cette allure.

[Foene]

 

 

Ninjutsu :4.75/5

 

Dans les meilleurs du monde. En dessous de Naruto, Madara, et surement Sasuke, et du niveau de Nagato et Kabuto. Son Mokuton est incroyablement puissant l( Boudha, la forêt de pollen), mais est aussi très polyvalent, et peut aider en soutient, et même créer un village (chose que le Jinton est incapable de faire par exemple). Le Senjutsu lui boost logiquement la puissance de ses attaques, et il a ses jutsus médicaux plus ou moins niveau Tsunade.

 

Taijutsu :4/5

 

C'est un épéiste avec le senjutsu (anticipation ? boost force et vitesse ?) qui combat Madara au CAC. A partir de là, il possède d'office le très haut niveau. Par contre, il ne mérite pas de monter plus haut. Il n'est pas spécialisé dans ce genre là, et n'est pas spécialement technique (bien moins que Lee, Kimimaro, ou Bee par exemple). Et, corrigez moi si je me trompe, il n'a pas de technique spécialement puissante qui justifierai de monter sa note. Donc redoutable oui, dans les meilleurs non.

 

Genjutsu :3,75/5

 

Il utilise son genjutsu de ténèbres contre Hiruzen alors qu'il est totalement bridé. J'imagine qu'avec le senjutsu et sa puissance totale, il est très bon. Et comme il affronte régulièrement Madara, il doit savoir comment sortir des grosses illuisions.

 

Intelligence :3/5

 

Naïf et trop idéaliste, mais loin d'être crétin. Ce n'est pas un dirigeant incroyable, mais en combat il sait se servir de sa tête.

 

Force :3.5/5

 

Senjutsu en plus d'être un Senju.

 

Vitesse :3,25/5

 

Pas mauvais, même s'il est assez statique en combat.

 

Endurance :4,85/5

 

On s'arrache ses cellules (sauf Kabuto ), tous vantent sa résistance, il a les soins automatiques, une grosse volonté (du feu), et une résèrve de chakra digne de Naruto. Je pense qu'on peut le considérer comme un monstre dans ce domaine.

 

Sceau :4.5/5

 

Barrière, dragon de bois, immobilisation, capture de Bijus ... Puissant et varié.

 

Moyenne : 3.95/5