Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Setna]

Ninjutsu : 1,5/5

Je donne un bonus puisqu'elle passe chunin en NG. L'éventail de bananier compte très peu, théoriquement n'importe qui peut faire de même, sauf qu'il faut une certaine quantité de chakra, ce que Tenten n'a pas. Néanmoins, la possibilité d'utiliser 1 ou 2 techniques de ninjutsu quelle que soit l'élément reste un certain avantage.

 

Taijutsu : 2,50/5

Elle passe au grade supérieur et utilise une certaine quantité d'arme. Dur de la placer précisément, elle est si peu mise en avant.

 

Genjutsu : 0,70/5

Base pour son grade.

 

Intelligence : 1,90/5

Impossible à dire. Je vois Néji > Tenten > Lee. Tenten est relativement commune, et n'est pas jounin.

 

Force : 2,00/5

Forcement assez forte pour manier autant d'armes.

 

Vitesse : 1,90/5

On a rien vu, je la met au dessus de Choji war mais en dessous de Yamato qui est jounin.

 

Endurance : 1,85/5

Aucune idée, entre Shikamaru et Shino on va dire.

 

Sceau : 1,55/5

Elle invoque des armes il me semble, et elle utilise des parchemins explosifs. A peu près au même niveau que Shikamaru war en gros.

 

Moyenne : 1,74/5

 

Ninjutsu : 2,00/5

Chef d'un clan non spécialisé dans le ninjutsu.

 

Taijutsu : 3,45/5

Meilleur techniquement que Choji, mais moins bourrin. Au final je le vois au dessus du fait de son grade, il doit être plus compétent.

 

Genjutsu : 1,30/5

Base pour un jounin.

 

Intelligence : 2,25/5

Gère un clan, mais pas de stratégie ni de connaissances établies. Légèrement au dessus de la moyenne.

 

Force : 3,85/5

Moins que Choji war, avec un certain écart car la transformation papillon géant est cheaté..

 

Vitesse : 2,20/5

Au dessus de Choji, mais pas tellement puisqu'ils attaquaient le Gedo Mazo simultanément. Différence de grade.

 

Endurance : 2,70/5

Même niveau que Choji, qui est probablement moins bon de base mais qui a la transformation papillon pour l'aider.

 

Sceau : 1,25/5

Base pour un jounin.

 

Moyenne : 2,38/5

[Djangoo]

 

Écarts à la moyenne :

1 ) Foene : 0,02

2 ) Draco : 0,03

2 ) Jiraya : 0,03

4 ) Hordure : 0,04

5 ) Morna : 0,06

5 ) djangoo : 0,06 !!

 

Je n'ai pas le droit à un cadeau bonus? 

 

Je commenterais les ninjas sur ce post plus tard

[Hordure]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Bonus par rapport à la FG, je compte pas les armes du Rikudo ils ne sont pas à elles comme elles ont appartenu aux frère Gin & Kin.

 

Taijutsu : 3/5

 

Haut niveau pour moi pour sa très grande maitrise des armes, elle peut en manier des dizainnes à la fois du coup.

 

Genjutsu : 0.8/5

 

Bonus par rapport à la FG mais ça vole pas haut.

 

Intelligence : 2/5

 

Elle ne m'a jamais semblé bête.

 

Force : 2/5

 

Bonus par rapport à la FG pour le maniement d'arme.

 

Vitesse : 2/5

 

On monte aussi.

 

Endurance : 2.25/5

 

Style peu dépensier et elle arrive à manier des armes du Rikudo un peu, ça suggère une réserve de chakra plus que correct.

 

Sceau : 1.75/5

 

Invocation d'arme en masse et parchemin explosif.

 

Moyenne : 1.85/5

 

Ninjutsu : 2/5

 

Ninjutsu peu varié.

 

Taijutsu : 3.3/5

 

ça vaut pas vraiment plus que Choji, un peu moins bourrin mais un peu plus technique.

 

Genjutsu : 1.25/5

 

Jounin.

 

Intelligence : 2.25/5

 

Sans plus, probablement une bonne expérience du combat.

 

Force : 3.75/5

 

Très puissant mais loin de son fils.

 

Vitesse : 2/5

 

Pas beaucoup plus que Choji.

 

Endurance : 2.75/5

 

Idem.

 

Sceau : 1.25/5

 

Jounin.

Moyenne : 2.31875/5

 

[Draco]

La note d'Hashirama en force est parfaite, pile entre 3 et 4.

Ninjutsu :2/5

Up par rapport à l'époque ou elle était genin. Je compte l'éventail bananier, c'est un peu une arme à elle (et même récemment il semblerait qu'elle en possède encore de ce genre d'armes) comme maintenant Samehada est à Bee mais c'est à minimiser sinon elle aurait 5.

 

Taijutsu :2,5/5

Elle manie des tas d'armes à un bon niveau. Ca nécessite de bonne base en tai'. Je monte pas plus haut car elle semble toujours être une chuunin lambda comme il y en a des milliers (m'enfin ça sera plus le cas quand elle va démonter Madara).

 

Genjutsu : 0,95/5

Je ne peut pas la voir sous Kiba War.

 

Intelligence :2/5

Je la trouve intelligente. Elle réfléchit avant d'agir je trouve (elle veut vérifier quelque chose dans les scans actuels, mais quoi donc ).

 

Force :1,9/5

Manie des tas d'armes dont certaines ont l'air lourde, elle doit avoir une certaine force.

 

Vitesse : 1,9/5

/

 

Endurance :2/5

Elle s'écroule après avoir utilisé les armes du Rikudô un bon moment (le temps de dégommer un masque de Kakuzu je crois ?). Donc y avoir une assez bonne endurance.

 

Sceau :51,6/5

Les deux armes de scellement cheat qui sont normalement avec elle, invocation d'armes en tout genre et parchemins explosif.

 

Moyenne :1,85625/5

 

Ninjutsu :1,9/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Taijutsu : 3,5/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Genjutsu :1/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Intelligence :1,9/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Force :4/5

Y a que là qu'il est au dessus avec sa forme papillon de bourrin qui marave en un coup Asuma.

 

Vitesse :2/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Endurance :3/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Sceau :1/5

Choji est digne d'être le 16ème chef de son clan selon son père, mais je le considère toujours un peu à la traîne donc je met un peu plus à Choza, 0,3 % de plus.

 

Moyenne :2,2875/5

[Jon Bull]

Hashirama est sous-noté en vitesse(apparement Sasuke le clouerait sur place  ), intelligence, genjutsu et sceau, mais bon j'attendrai les re-notations  et d'ailleurs je vois plusieurs incohérences en regardant de plus près: Sasuke MS devant Sasuke Hebi en vitesse (et le sceau maudit, on l'oublie? ), Kisame devant Jiraya en force (je me demande bien en quel honneur), mais 

 

Merci à @Hordure pour les notes légèrement modifiées ^^

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 0.8/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 2.25/5

 

Sceau : 1.75/5

 

 

Ninjutsu : 2/5

 

Taijutsu : 3.3/5

 

Genjutsu : 1.25/5

 

Intelligence : 2.25/5

 

Force : 4/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 1.25/5

[Silver Claw]

 

 

Ninjutsu : 1,2/5

 

Taijutsu : 3/5

C'est sa spécialité. Spécialisée dans le Taijutsu et le Bukijutsu.  est douée pour le corps à corps et as une très bonne maitrise d'un très grand nombre d'armes, qu'elle peut envoyer en masse. Des armes de jets tel que les shurikens, des explosifs, mais aussi des armes de contact : dans l'anime on la voit souvent brillamment combattre avec un bâton, mais aussi de petites épées comme contre Kisame :

 

 

Elle peut aussi utiliser des explosifs qui envoient des kunais en explosant:

 

 

 

Elle semble avoir un don naturel pour les armes et semble capable d'utiliser correctement n'importe quelle arme qui lui tombe sous la main.

 

contre Deidara et Kisame elle n'est a aucun moment montrée comme inférieure à Lee et Neji en taijutsu. Mais on as pas eu non plus de grosse démonstration donc je ne peut pas monter trop haut non plus. Le haut niveau ça semble bien pour elle. Disciple du meilleure utilisateur de taijutsu coéquipière de 2 grans spécialistes en la matière, membre de la 1ére division, qui si elle n'est pas spécialisée dans le combat rapproché, est constituée de jounins tels qu'Hiashi ou Choza spécialisés en Taijutsu, ou encore des Darui, Atsui, Izumo, Kotetsu, des épéistes. La division semble clairement portée sur le taijutsu et le Bukijutsu.

J'ai hésité à monter à 3,5, mais 3 ça me semble bien.

 

 

Genjutsu : 0,7/5

Au dessus de Choji war, mais en dessous de Kiba war dont le senseï est bien plus calée en la matière.

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1,8/5

Spécialiste du taijutsu et des armes.

 

Vitesse : 2,6/5

Spécialiste du taijutsu et des armes. En début NG elle emblait avoir aucun mal à suivre Neji et Lee. Son rôle étant de les couvrir elle se doit d'être rapide.

 

Endurance : 2,4/5

Ne semble pas se fatiguer malgré qu'elle combatte longtemps dans un style fatiguant (taijutsu et armes). Niveau chakra, ça semble aller, elle est à court de chakra après avoir utiliser l'éventail banane, mais c'est déjà fort d'avoir pu l'utiliser un moment avant d'être à court. Je la vois au dessus de Neji war qui semble s'épuiser rapidement.

 

Sceau : 1,7/5

Scellement et invocation d'armes en tous genre. Utilisation d'explosifs.

 

Total : 15,4/40

Moyenne : 1,925/5

 

Ninjutsu : 1,9/5

 

Taijutsu : 3,5/5

Plus expérimenté que Choji, il me semble meilleur. Il as une bonne maitrise du bâton aussi, ce que n'as pas Choji.

 

Genjutsu : 1,3/5

Jounin experimenté.

 

Intelligence : 2,6/5

Jounin d'expérience et chef de clan. Il as donc pas mal d'expérience et de connaissance. Il as aussi des capacité de leader (chef de clan, dirige une partie des ninjas présents sur la plage. Je le vois au dessus de jeunes jounins comme Asuma ou Zabuza ou de petits jeunes comme Shino.

 

Force : 4,5/5

Une grosse force. Il bloque le Godo mazo et le fait un peu reculer avec son fils.

 

Vitesse : 2,4/5

Capable de gérer Dan en s'interposant entre Asuma et Choji. Il semble plutôt rapide (bien plus que son fils) et avoir de bons réflexes.

 

Endurance : 3/5

Physiquement résistant, bonne réserve de chakra. Il encaisse sans problème le jutsu d'Asuma. Il ne montre aucun signe de fatigue durant la guerre. Contrairement à Choji sa volonté n'est pas vacillante.

 

Sceau : 1,5/5

Je le place au niveau d'Asuma : Jounin n'ayant rien montré. Avec un petit plus pour son expérience bien plus grande.

 

Total : 20,7/40

Moyenne : 2,5875/5

 

Mes notes peuvent changer.

[Ike (mercenaire)]

Jon Bull

 

Tu as explosé l'histogramme, habituellement, tu vises souvent juste, pour preuve que sur le cas d'Hashirama, tu es, pour une fois, très loin du consensus général. J'ai oublié de marquer ma moyenne, mais c'était 3,92 ou 3,96, quelque chose comme ça, j'aurai été bien placé pour le coup !

 

Je vois Sasuke MS plus rapide dans les déplacements et d'un point de vue général. Je ne trouve pas ça du tout choquant, ici, on ne fait pas de comparatif sur le statut du personnage, mais on regarde les faits et depuis la création du manga jusqu'au dernier chapitre, jamais Hashirama n'a démontré un Shunshin fulgurant ou une vitesse particulièrement impressionnante. C'est valable pour Madara, qui n'a aucune raison d'être estimé plus rapide qu'un Itachi et autre, je rappelle que même en version Edo, il se fait prendre plusieurs fois de vitesse contre les Kage et se repose sur sa condition d'Edo Tensei et son Ninjutsu pour éviter les attaques. Hashirama est un ninja plutôt statique et qui combat à mi-distance et longue-distance par l'intermédiaire de Mokuton géant et d'invocation aux dimensions disproportionnées, si un ninja doit être plus spécialisé au corps à corps et qui se voit dans l'obligation d'user de vitesse, c'est Tobirama, aperçu à l'oeuvre en Kenjutsu et utilisant l'Hiraishin, cela ne m'étonnerait même pas que son petit frère ait un diagramme plus complet ! Si vous estimez Hashirama au-dessus de 4 au niveau de la vitesse, l'écart avec son frère sera minime, alors que ce n'est absolument ce qui est suggéré dans le manga puisque c'est le contraire qui est montré. Quant à la force de Kisame, on a déjà eu un très long débat, mais ce personnage a envoyé Gai au fin fond d'une marre en un seul coup de poing, il bloque aussi Bee avec un coup de tête et se sert de Samehada comme d'une aiguille, pareillement, Kisame est un monstre physiquement, plus que Jiraiya, après tout, il semblerait que le raton laveur ait été défait à mains nues par le requin. Pour le Genjutsu, comment un personnage placé à 3,45 peut-être sous noté, quand ce dernier n'a montré en tout et pour tout qu'un seul Genjutsu de zone et un Kai extrêmement puissant qui est la seule et unique raison pour laquelle Madara n'ait pas cherché à lui lancer une illusion ? Sa protection face aux illusions est même moins claire et parfaite que celle d'un Bee ou Naruto, en particulier ce dernier qui possède Kurama, mais un Kai puissant à son tour, la seule différence, c'est qu'Hashirama sait utiliser l'art du Genjutsu, monter trop haut signifierait que ce personnage est un spécialiste et il faudra m'expliquer en quoi Hashirama serait un spécialiste du Genjutsu (il a quoi de mieux qu'un Kakashi ou Obito, qui possèdent les pupilles adéquates et offrant une possible spécialisation ?), Taijutsu et une bête en intelligence ? Même pour ce domaine, il a été noté de manière assez généreuse et une note similaire à Oonoki, qui a autant d'expérience et qui est à la tête d'un village à son tour ?

 

Je suis content du diagramme me concernant, Hashirama est bon et très bon dans la plupart des domaines et n'a pas été sur-noté, ni sous-noté.

 

Mes notes pour ce groupe, plus tard !

[☆Pandead☆]

 

Ninjutsu : 2,5/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 0/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 2/5

 

Vitesse : 1,5/5

 

Endurance : 2.5/5

 

Sceau : 1.5/5

[glow=red,2,300]Moyenne : 1,875[/glow]

 

Ninjutsu : 1/5

 

Taijutsu : 3,5/5

 

Genjutsu : 1/5

 

Intelligence : 2.5/5

 

Force : 4/5

 

Vitesse : 2/5

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 1/5

[glow=red,2,300]Moyenne : 2,25[/glow]

[Ike (mercenaire)]

Aizen

 

Il faut vraiment arrêter de remixer le manga. Si Obito a une force colossale, c'est en premier lieu grâce au Zetsu spiral, qui accouplé à ses cellules Uchiha, procurent un réel bonus. Hashirama n'est pas dans ce cas, Danzô s'est greffé aussi des celulles du Shodaime, pour autant, il ne s'est pas retrouvé avec la force d'un Hulk, donc l'argument des cellules magiques, ça ne tient pas. Y a des avantages plus importants par rapport à la fusion des cellules => l'éveil de nouveau pouvoir (Izanagi, vitalité, régénération accrue etc) et dans ce cas, je vous renvoie aux explications de Tobi lors de son combat contre Konan ou plus récemment, ce que Madara sous-entend quand il récupère les cellules de Shodaime. Hashirama est très loin d'une Tsunade, pareillement pour Tobirama. C'est plus de la sur-interprétation là, mais de la fan fiction ou plutôt, un désir de fan que de le placer juste en-dessous.

 

Moi aussi je trouve Hashirama sous noter , en vitesse , en force et en intelligence , le deuxième plus puissant shinobi du manga , ne peut pas être plus lent qu'un Sasuke MS , on s'en fou un peu qu'il n'est pas montrer de fait notable car c'est dans la logique des choses , il n'est pas spécialiste mais doit forcément être le meilleur dans ce domaine en dehors des types spécialisés .. Hashirama doit être plus rapide qu'Itachi and co , car a son niveau c'est même plus la vitesse qui compte donc l'auteur ne met pas en avant ce dernier dans ce domaine ..

 

Oui, tu es exactement dans le cas que je décrivais hier. Tu es enfermé dans une vision totalement biaisée et fausse : Hashirama god of shinobi, alors le type est plus rapide que flash, plus doué que bruce lee, plus doué en Genjutsu que Shishui, plus intelligent que Shikamaru, bien évidemment, j'exagère, mais l'idée est là. Si on veut faire une comparaison en vitesse, Hashirama est très loin de son frère, de Minato et de Naruto, alors comment t'expliques ta note, sachant que l'écart avec ces personnages est juste abyssal ? (ça fait mal non ?). Avancer le fait que Madara était rapide pour affirmer qu'Hashirama se devait de l'être, ce n'est pas un argument, car un combat ne se déroule pas dans un domaine précis, d'autant plus que je ne vois pas Madara avoir beaucoup de manœuvre quand on voit l'ampleur des jutsu du Shodaime. Itachi est plus rapide qu'Hashirama et alors, est-ce que cela signifie qu'il est plus fort que lui ? Il faut arrêter avec ces arguments. Si on prenait Itachi et Minato en temps de guerre, il serait tout aussi impressionnants que ne l'étaient Madara et Hashirama, après tout, le jeune Uchiha a intégré l'ANBU à je ne sais plus quel âge et possédait déjà un MS à l'âge ou Madara s'éveillait seulement à son premier tomoe. La puissance globale d'Hashirama lui permet de ne pas se spécialiser dans tel ou tel domaine, je rappelle qu'avec son Mokuton, le personnage peut déjà faire ce qu'il veut et il était redouté d'ailleurs pour ça et son chakra si spécial et puissant capable d'amadouer les Bijûu en un claquement de doigt.

 

Donc, vraiment, arrêtez de vouloir le mettre sur un piédestal dans chaque domaine, surtout quand on a vu bien mieux que lui. Si les seuls arguments donnés tournent autour du statut et de sa hype, ça ne sert à rien, ça s'appelle de la subjectivité. Le topic des évaluations de puissance, ce n'est pas celui-là et il est même logique que les personnages aussi haut placés ne se retrouvent pas avec un diagramme frisant la perfection, car si on analyse les personnages placés dans ces eaux, c'est l'ensemble de leurs pouvoirs qui va faire la différence, mais ils ont des faiblesses qui sont visibles sur un diagramme, pas nécessairement en situation de combat.

[Kranakor]

 

 

Ninjutsu : 1,25/5

 

Nombre et diversité : 0/5

Polyvalence : 1/5

Force de frappe : 3,5/5

Capacité de défense : 0/5

Respect de l'échelle : 1,38/5

 

Taijutsu : 2,9/5

 

Fluidité : 3,5/5

Technicité : 3/5

Efficacité des coups : 2,5/5

Respect de l'échelle : 2,8/5

 

Genjutsu : 0,65/5

 

Nombre et diversité : 0,5/5

Résistance aux illusions : 0,5/5

Polyvalence : 0,5/5

Puissance des illusions : 0,5/5

Respect de l'échelle : 0,8/5

 

Intelligence : 2/5

 

Connaissances générales : 2,5/5

Sens de la stratégie : 2/5

Créativité : 1,5/5

Respect de l'échelle : 2/5

 

Force : 1,68/5

 

Puissance brute : 2/5

Potentiel de destruction au cac : 1/5

Respect de l'échelle : 1,85/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Réflexes : 2/5

Vitesse de base : 3/5

Respect de l'échelle : 2,5/5

 

Endurance : 1,85/5

 

Réserve de chakra : 3/5

Volonté : 2,5/5

Résistance physique : 1,5/5

Capacités de soins : 0/5

Respect de l'échelle : 1,95/5

 

Sceau : 1,66/5

 

Nombre et diversité : 2/5

Puissance : 1,5/5

Respect de l'échelle : 1,6/5

 

Moyenne : 1,81/5

 

 

Ninjutsu : 1,85/5

 

Nombre et diversité : 1/5

Polyvalence : 1/5

Force de frappe : 3,5/5

Capacité de défense : 2,5/5

Respect de l'échelle : 1,7/5

 

Taijutsu : 3,4/5

 

Fluidité : 3/5

Technicité : 3,5/5

Efficacité des coups : 4/5

Respect de l'échelle : 3,3/5

 

Genjutsu : 1,27/5

 

Nombre et diversité : 1/5

Résistance aux illusions : 1,5/5

Polyvalence : 1,5/5

Puissance des illusions : 1/5

Respect de l'échelle : 1,28/5

 

Intelligence : 2,13/5

 

Connaissances générales : 3/5

Sens de la stratégie : 2/5

Créativité : 1/5

Respect de l'échelle : 2,25/5

 

Force : 3,95/5

 

Puissance brute : 4/5

Potentiel de destruction au cac : 4/5

Respect de l'échelle : 3,9/5

 

Vitesse : 2,2/5

 

Réflexes : 3/5

Vitesse de base : 2/5

Respect de l'échelle : 1,9/5

 

Endurance : 2,93/5

 

Réserve de chakra : 3/5

Volonté : 4/5

Résistance physique : 3/5

Capacités de soins : 1/5

Respect de l'échelle : 3,1/5

 

Sceau : 1,1/5

 

Nombre et diversité : 1/5

Puissance : 1/5

Respect de l'échelle : 1,2/5

 

Moyenne : 2,35/5

 

 

@Daryl : Il n'est pas question de remixer le manga. Le clan Senju, descendant d'Ashura ont reçu l'énergie physique et la volonté du RS. C'est pourtant assez clair. Les Senjus possèdent ce que ne possèdent pas les Uchiwas. Bref, maintenant, il n'y a plus qu'à faire le calcul et tu verras que le domaine de la force a largement été attribué à ce clan. De même que la différence de force entre Tsunade et Sakura provient de la force naturelle du clan Senju. Kishimoto n'aurait jamais osé mettre une femme avec une force naturelle élevé sans raison ! Sinon, les japonais en rigoleraient encore

 

EDIT : Et pourtant, c'est ce qui est dit dans le manga. Le RS a divisé ces pouvoirs en deux et on remarque bien que les descendants du clan Senju ont une force plus haute que la moyenne alors que c'est l'inverse pour les Uchiwas. De même pour l'endurance (ce qui est évident puisque l'endurance dépend en partie du chakra et que la force physique dépend aussi de ce chakra).

 

Et en passant, Naruto a une force importante pour son âge ! On le remarque déjà face à Kabuto FG mais surtout, à la différence entre Naruto Sennin et Jiraya Sennin (non pas que je suis contre l'idée que le même mode donne une force aléatoire selon les personnages mais bon...). Quand je vois Naruto balancer ses clones de la sorte, je suis désolé mais je le vois très clairement comme le descendant d'Ashura !

[Ike (mercenaire)]

Morna

 

Cela ne veut rien dire. Naruto est la réincarnation directe d'Ashura et descend de lui plus que n'importe qui, pour autant, sans son Senjutsu, il est très loin d'avoir une force physique importante. Au-dessus de la moyenne, oui, mais certainement pas plus. Je n'ai jamais nié le fait qu'Hashirama, Tobirama et plus généralement, que le clan senju ne descendaient pas d'eux, mais simplement qu'il fallait arrêter d'attribuer la force physique d'un Mike Tyson en avançant ce nom. Tout simplement. Pour le fait de remixer, je parlais de la partie d'Obito. Il n'a jamais eu une force physique impressionnante en se greffant seulement les cellules du Shodaime, c'est beaucoup plus complexe que ça et prendre ce raccourci est une façon de détourner les propos de l'auteur.

 

La fusion Uchiha+Senju procure ce genre de bonus. Un non-Uchiha qui se greffe les cellules d'Hashirama ne va pas se retrouver avec une force physique forcément accrue et j'en passe. Donc, oui, comme l'a dit Harvey, balancer 'force physique énorme car clan Senju' c'est, oui, je le dis, n'importe quoi.

[crealine]

Totalement daccord avec Daryl

 

Hashirama et Tobirama font l'objet de fantasme, ont leur donne tout et n'importe quoi pour des raison bidon, et même si il y en a ici qui explique les chosent correctement ( exemple : la soit disante force sur-humaine de Tobirama  : ) sa fait la sourde oreille et sa continue la propagande des frères Senju.

 

@ Aizen

 

Sache que Hashirama est loin d'etre le 2nd plus puissant du manga, le mec est clairement largué désormais.

[Jon Bull]

 

Tu as explosé l'histogramme, habituellement, tu vises souvent juste, pour preuve que sur le cas d'Hashirama, tu es, pour une fois, très loin du consensus général. J'ai oublié de marquer ma moyenne, mais c'était 3,92 ou 3,96, quelque chose comme ça, j'aurai été bien placé pour le coup !

 

L'avis général n'est surement pas synonyme de vérité (je ne dis pas que le mien l'est non plus attention), et ça fait un moment que je suis éloigné de l'avis général (c'est surtout à cause des groupes qui sont pas très passionnants à vrai dire et ne me donnent même pas envie de consulter l'échelle).

 

Je vois Sasuke MS plus rapide dans les déplacements et d'un point de vue général. Je ne trouve pas ça du tout choquant, ici, on ne fait pas de comparatif sur le statut du personnage, mais on regarde les faits et depuis la création du manga jusqu'au dernier chapitre, jamais Hashirama n'a démontré un Shunshin fulgurant ou une vitesse particulièrement impressionnante. C'est valable pour Madara, qui n'a aucune raison d'être estimé plus rapide qu'un Itachi et autre,

 

Ah, si c'est très choquant pour ma part, et encore une fois je ne compare pas sur la réputation mais au vue des faits:

 

[spoiler=Ici Madara aveugle montre une vitesse hors norme, dominant totalement Naruto Sennin (3.52 en vitesse) et le laissant complètement sur place, le même Naruto Sennin qui pouvait se frotter au corps à corps avec le SDR, et SDR a combien en vitesse ? 4.39. Ça donne déjà une idée de la vitesse hors norme de Madara, on peut déjà établir que Madara aveugle > SDR en vitesse (pas nécessairement le cas pour Ae); et encore il s'agissait d'un Madara aveugle, donc beaucoup plus faible que sa version Edo, cette même version Edo contre laquelle Hashirama allait se frotter au corps à corps ... Maintenant, si t'estimes qu'une tortue peut aller se frotter à un mec pareil, ben je ne saurais plus trop quoi dire ...]

 

 

C'est assez évident que Madara surclasse Itachi et Sasuke en vitesse, à moins que tu estimes que ces derniers laisseraient complètement sur place Naruto Sennin avec leur vitesse de dieu ...

 

Là je t'ai donné des faits, ne me dit plus que j'argumente en fonction de la réput' la prochaine fois s'il te plait ... (oui, c'est moche à lire quand on écrit des pavés).

 

je rappelle que même en version Edo, il se fait prendre plusieurs fois de vitesse contre les Kage et se repose sur sa condition d'Edo Tensei et son Ninjutsu pour éviter les attaques.

 

On parle du même combat qu'il qualifie d'amusement et où il se laisse toucher volontairement ?

 

Hashirama est un ninja plutôt statique et qui combat à mi-distance et longue-distance par l'intermédiaire de Mokuton géant et d'invocation aux dimensions disproportionnées,

 

Vous devriez revoir votre définition du ninja statique car un utilisateur de kenjutsu qui va se frotter au taijutsu contre Madara, est tout sauf statique. Rien ne l'empêche d'être calé en ninjutsu et en taijutsu.

 

si un ninja doit être plus spécialisé au corps à corps et qui se voit dans l'obligation d'user de vitesse, c'est Tobirama, aperçu à l'oeuvre en Kenjutsu et utilisant l'Hiraishin, cela ne m'étonnerait même pas que son petit frère ait un diagramme plus complet ! Si vous estimez Hashirama au-dessus de 4 au niveau de la vitesse, l'écart avec son frère sera minime, alors que ce n'est absolument ce qui est suggéré dans le manga puisque c'est le contraire qui est montré.

 

On peut très bien être spécialisé en ninjutsu et en taijutsu, ton exemple est même contradictoire car Madara fout une rouste monumentale à Tobirama en taijutsu tout en démontrant une excellente vitesse ...

Et je compte surement pas noté Tobirama proche du 4, mais plutôt du 5 (si on tient pas compte des jin' de juubi), donc écart entre lui et son frère, dans mes notations, il y aura !

 

Quant à la force de Kisame, on a déjà eu un très long débat, mais ce personnage a envoyé Gai au fin fond d'une marre en un seul coup de poing, il bloque aussi Bee avec un coup de tête et se sert de Samehada comme d'une aiguille, pareillement, Kisame est un monstre physiquement, plus que Jiraiya, après tout, il semblerait que le raton laveur ait été défait à mains nues par le requin.

 

Kisame est très fort physiquement, je ne dis pas le contraire, mais compare les faits, tu cites Kisame envoyant Gai valser au fond de la marre, Jiraya lui envoie valser une invocations géante d'un coup de pied ... Je suis désolé, mais Jiraya a démontré bien plus que lui.

 

Pour le Genjutsu, comment un personnage placé à 3,45 peut-être sous noté, quand ce dernier n'a montré en tout et pour tout qu'un seul Genjutsu de zone et un Kai extrêmement puissant qui est la seule et unique raison pour laquelle Madara n'ait pas cherché à lui lancer une illusion ? Sa protection face aux illusions est même moins claire et parfaite que celle d'un Bee ou Naruto, en particulier ce dernier qui possède Kurama, mais un Kai puissant à son tour, la seule différence, c'est qu'Hashirama sait utiliser l'art du Genjutsu, monter trop haut signifierait que ce personnage est un spécialiste et il faudra m'expliquer en quoi Hashirama serait un spécialiste du Genjutsu (il a quoi de mieux qu'un Kakashi ou Obito, qui possèdent les pupilles adéquates et offrant une possible spécialisation ?),

 

Hashirama en version extrêmement bridé prend un Kage dans un Genjutsu, Hashirama a son apogée est beaucoup plus puissant que sa version Edo de la FG et il a en plus le senjutsu qui vient renforcer ses genjutsu ... Dans oui, je l'estime largement sous-noté, j'estime ses genjutsu être comparables à ceux de Tayuya utilisées par Kabuto (sauf qu'ils sont visuels et que c'est moins avantageux pour affronter un Uchiwa forcément). Et on peut très bien être très bon partout. Pour la résistance, il est tout bonnement imprenable car Madara sinon il pourrait pas affronter Madara.

Kakashi n'a fait que lancé des genjutsu minables jusqu'à présent et s'est déjà fait avoir par un Tsukuyomi, il ne mérite surement ps un 4 et j'estime Hashirama être devant lui, par contre Obito, je l'avais noté à plus de 4, il me semble.

 

Taijutsu et une bête en intelligence ? Même pour ce domaine, il a été noté de manière assez généreuse et une note similaire à Oonoki, qui a autant d'expérience et qui est à la tête d'un village à son tour ?

 

Je ne me rappelle pas de la note d'Oonoki, mais s'il a eu moins de 3.3 en intelligence, je trouve que c'est peu.

[Blaze]

Hashirama n'a strictement rien montré en taijutsu, je ne comprends pas comment il arrive à se trouver dans l'élite. Je peux encore tolèrer qu'appartenir au clan Senju est un argument pour augmenter (drastiquement) les notes en endurance et force, mais je ne comprends pas du tout en quoi appartenir au clan senju donne un si grand avantage en taijutsu.

 

Un 4.06, c'est une note très élevée par rapport au classement actuel! Je ne comprends absolument pas ce que Monsieur God Senju vient faire là, c'est certainement une histoire de "hype" comme beaucoup ici semblent l'avoir compris. 

J'imagine déjà Tobirama à 4.9 en taijutsu (parce que Senju+hiraishin+la classe avec son sabre  ) alors qu'il a forcément une note en taijutsu pas trop loin de celui de Minato à cause de la similarité entre leurs styles de combat.

 

 

 

 

Ninjutsu : 1,2/5

 

Taijutsu : 3/5

 

Genjutsu : 0,7/5

 

Intelligence : 2/5

 

Force : 1,8/5

 

Vitesse : 2,6/5

 

Endurance : 2,4/5

 

Sceau : 1,7/5

 

 

Ninjutsu : 1,9/5

 

Taijutsu : 3,5/5

 

Genjutsu : 1,3/5

 

Intelligence : 2,6/5

 

Force : 4,5/5

 

Vitesse : 2,4/5

 

Endurance : 3/5

 

Sceau : 1,5/5

 

Merci Yûhi Sarutobi, j'aimais bien tes notes!

[Jon Bull]

@versātĭlis

 

En même temps, si tu lis pas ce qu'on écrit, c'est normal que tu comprennes pas, car on a été nombreux à argumenter.

 

Edite: C'est pourtant pas dur à comprendre  Naruto Sennin se fait exploser en taijutsu et ne peut absolument rien faire par un Madara aveugle, Hashirama non, je peux pas être plus clair  D'ailleurs, tu l'as noté à 3.90, tu es relativement proche de sa moyenne finale, donc pour le coup c'est moi qui comprend pas ton incompréhension ... 

Je cherche pas à te convaincre, mais arrêtez de dire qu'on note en fonction du hype quand on argumente, c'est faux et agaçant.

[Blaze]

Non vraiment, dans tous tes pavés, je ne vois aucun argument recevable à mes yeux. Je ne comprends pas. (une ligne pour une ligne)

 

EDIT : l'argument principal qui semble vouloir conforter cette (trop) haute note en taijutsu est basé sur la démonstration de puissance de Madara en mode immortel/corps trafiqué (à un moment du manga où les rapports de force ont totalement implosés) combinée (sans logique) au fait que Madara a combattu Hashirama toute sa vie. Au final, tes arguments sont totalement illogiques pour moi, j'ai l'impression que tu fais une extrapolation bancale pour justifier l'injustifiable.

 

D'ailleurs, tu l'as noté à 3.90, tu es relativement proche de sa moyenne finale, donc pour le coup c'est moi qui comprend pas ton incompréhension ... 

Il y a normallement un gouffre entre les classes "haut niveau" et "très haut niveau". Le niveau en taijutsu de Hashirama est normalement parfaitement spéculatif, il ne devrait pas être dans la case des très hauts niveaux.  De plus, mon 3.9 était une erreur, c'est beaucoup trop élevé pour un type qui n'utilise quasiment que le mokuton.

[Kranakor]

De toute façon, on voit très clairement qu'il y a une vague "anti-hype" qui souhaite descendre l'influence que pourrait avoir la notoriété ou la puissance d'un ninja. Le problème étant surtout que cette vague n'agit que sur certains ninjas et que dans certains cas, la vague anti-hype est plus importante que le hype du ninja. Dés lors, on se retrouve très vite avec des personnages qui n'ont pas eu à faire à ça (Kisame, SDR, Kabuto war,... Tobirama sera sûrement dans ce cas) et des ninjas qui l'ont plus ou moins ressenti suivant leur degré de notoriété (Hashirama, Pein, Itachi, Orochimaru,...). Dés lors, nous somme en présence de deux échelles qui sont plutôt cohérentes (mais 2 échelles). C'est pas énorme parce que c'est souvent l'histoire de 1 à 5% mais au final, on en arrive à Tsunade est la plus polyvalente des Sannins, un mudra du SDR le place à 2,68/5 alors qu'Hidan avec le rituel d'extraction des bijûs est toujours à 1,8/5 et que Darui est resté à 1,77/5, etc...

 

Bref, j'ai peut être tord mais j'en doute. Je pense que Ae et Tobirama vont avoir un sacré bon diagramme, c'est annoncé !

[Ike (mercenaire)]

L'avis général n'est surement pas synonyme de vérité (je ne dis pas que le mien l'est non plus attention), et ça fait un moment que je suis éloigné de l'avis général (c'est surtout à cause des groupes qui sont pas très passionnants à vrai dire et ne me donnent même pas envie de consulter l'échelle).

 

C'est ce qui peut expliquer pourquoi il y a autant de disparité, l'échelle reste une référence et elle doit être un minimum consultée. Enfin, je pense du moins.

 

Ah, si c'est très choquant pour ma part, et encore une fois je ne compare pas sur la réputation mais au vue des faits:

 

[spoiler=Ici Madara aveugle montre une vitesse hors norme, dominant totalement Naruto Sennin (3.52 en vitesse) et le laissant complètement sur place, le même Naruto Sennin qui pouvait se frotter au corps à corps avec le SDR, et SDR a combien en vitesse ? 4.39. Ça donne déjà une idée de la vitesse hors norme de Madara, on peut déjà établir que Madara aveugle > SDR en vitesse (pas nécessairement le cas pour Ae); et encore il s'agissait d'un Madara aveugle, donc beaucoup plus faible que sa version Edo, cette même version Edo contre laquelle Hashirama allait se frotter au corps à corps ... Maintenant, si t'estimes qu'une tortue peut aller se frotter à un mec pareil, ben je ne saurais plus trop quoi dire ...]

 

Hashirama est allé se battre au corps à corps et il s'est retrouvé avec six bâtons plantés dans le corps et est actuellement complètement immobilisé. Tobirama, usant de l'Hiraishin, se fait complètement atomiser et maltraiter au corps à corps. Dans un cas comme dans l'autre, la différence est importante, si Hashirama était si doué et proche que ça en Taijutsu d'Edo Madara, il ne se serait pas fait aussi facilement planter. La différence et c'est ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce Madara est une fusion d'Hashirama et lui-même, il a les cellules parfaites et ses gênes. L'auteur l'a déjà dit et répété plusieurs fois, mais cette association des pouvoirs est la source même du pouvoir du RS et beaucoup de personnage du manga ont voulu s'accaparer cette puissance. Que ce soit physiquement ou autre, ce Madara-là est beaucoup plus puissant. Je ne t'ai jamais parlé de cette version dans mes posts, car il n'a rien à voir avec sa version Kyûubi et ça me semble évident. Ce Madara avoisinerait ce genre de note en vitesse, mais pour sa version Kurama, je le vois dans les eaux d'Hashirama.

 

Quant à ta vision des choses, je ne la partage pas, car tu ne tiens pas compte du terrain et des conditions de combat. SDR est très éloigné de Naruto, il a largement le temps de le voir venir. Il n'utilise même pas de Shunshin et se contente de faire une pointe en ligne droite. Dans le même cas, on a Sasuke qui esquive Bee en V1, sauf que cela ne signifie absolument pas qu'il a la même vitesse que lui, simplement que ses déplacements sont linéaires et parfaitement décryptés par le MS de Sasuke. Dans tous les cas, ce Madara-là use bien du Shunshin, en effet, on voit qu'il se concentre et les coups de crayons décrivent parfaitement ce qui est entrain de se passer.

 

C'est assez évident que Madara surclasse Itachi et Sasuke en vitesse, à moins que tu estimes que ces derniers laisseraient complètement sur place Naruto Sennin avec leur vitesse de dieu ...

 

Bien évidemment, ce même Madara Edo qui surclasse Naruto Sennin, Hashirama, Tobirama. Sauf que je ne te parle pas de lui. Quant à Itachi et Sasuke, oui, en vitesse, ils paraissent plus performants que Naruto Sennin. Après tout, l'aîné affronte simultanément et temporairement Bee et Naruto KCM au corps à corps.

 

Là je t'ai donné des faits, ne me dit plus que j'argumente en fonction de la réput' la prochaine fois s'il te plait ... (oui, c'est moche à lire quand on écrit des pavés).

 

Tu argumentes sur un autre personnage.

 

On parle du même combat qu'il qualifie d'amusement et où il se laisse toucher volontairement ?

 

Il a déjà été acculé plus d'une fois dans ce combat, notamment quand Tsunade lui fait la remarque qu'il a été obligé d'utiliser le Mokuton Bunshin, ce qui est compréhensif, il y a Ee dans la team.

 

Vous devriez revoir votre définition du ninja statique car un utilisateur de kenjutsu qui va se frotter au taijutsu contre Madara, est tout sauf statique. Rien ne l'empêche d'être calé en ninjutsu et en taijutsu.

 

Hashirama est un utilisateur du kenjutsu car on l'a vu paré une fois Madara ? Est-ce que Naruto est un un utilisateur du Kenjutsu car il a subtilisé l'arme de Sai et qu'il a paré Omoi ? On est loin de Tobirama qui s'est promené avec une épée pendant plus de la moitié de sa vie. Vous disiez l'inverse pour Itachi lorsqu'Itaru argumentait sur son cas, en disant que c'était un expert en Kenjutsu, on avançait alors le fait qu'on ne l'avait pas suffisamment vu en action pour en venir à cette conclusion. Ici, c'est la même chose. L'ensemble du combat Madara&Hashirama et de ce qui a été montré tournait essentiellement autour de Susanoo/Mokuton/Kurama, même lors de la résurrection du Shodaime, c'est à coup de dragon de bois et tutti canti qu'ils décident de s'affronter, sauf que là, Madara a pris l'ascendant sur lui en Taijutsu puisqu'il a réussi à lui placer les bâtons et que c'était son principal but.

 

On peut très bien être spécialisé en ninjutsu et en taijutsu, ton exemple est même contradictoire car Madara fout une rouste monumentale à Tobirama en taijutsu tout en démontrant une excellente vitesse ...

 

Tu parles d'un Madara totalement différent du Madara qui avait affronté Hashirama. Je ne sais pas quand est-ce que vous l'accepterez, mais ce Madara n'avait pas besoin de l'apparition de Jûubi pour mettre une rouste à tout le champ de bataille.

 

 

Kisame est très fort physiquement, je ne dis pas le contraire, mais compare les faits, tu cites Kisame envoyant Gai valser au fond de la marre, Jiraya lui envoie valser une invocations géante d'un coup de pied ... Je suis désolé, mais Jiraya a démontré bien plus que lui.

 

Déjà, en analysant le combat et en revenant là-dessus, ce n'est même pas dit que ce soit lui qui ait fait reculer l'invocation, ce qui pourrait être logique, puisque Ningendô pare facilement son coup de poing Sennin. C'étaient peut-être Pa' Ma'. Ensuite, Kisame semble avoir terrassé l'invocation du Senseï de Bee et ne semble pas avoir rencontré de difficulté physique. En résumé, ce qu'a fait Jiraiya, je le vois à la portée de Kisame aussi, sauf que lui n'a pas besoin du Senjutsu. Au même titre que Han qui est présenté comme étant un bœuf de nature.

 

Hashirama en version extrêmement bridé prend un Kage dans un Genjutsu, Hashirama a son apogée est beaucoup plus puissant que sa version Edo de la FG et il a en plus le senjutsu qui vient renforcer ses genjutsu ... Dans oui, je l'estime largement sous-noté, j'estime ses genjutsu être comparables à ceux de Tayuya utilisées par Kabuto (sauf qu'ils sont visuels et que c'est moins avantageux pour affronter un Uchiwa forcément). Et on peut très bien être très bon partout. Pour la résistance, il est tout bonnement imprenable car Madara sinon il pourrait pas affronter Madara.

Kakashi n'a fait que lancé des genjutsu minables jusqu'à présent et s'est déjà fait avoir par un Tsukuyomi, il ne mérite surement ps un 4 et j'estime Hashirama être devant lui, par contre Obito, je l'avais noté à plus de 4, il me semble.

 

Le fait qu'il ait été bridé provenait essentiellement du fait qu'on en était seulement au début du manga. Quant à son genjutsu, peu importe sa puissance, je ne le vois pas prendre les experts comme Itachi, Shishui ou les immunisés comme Killabee, Naruto. Le Genjutsu d'Hashirama est minable, désolé, mais Sarutobi lui-même est un vieillot possédant à fortiori un Kai bien moins puissant qu'à son apogée et surtout, il n'était plus dans la priorité de dissiper le Genjutsu, car il avait déjà l'intention de lancer son attaque Kamikaze. Bref, on est très loin des Tsuki Like des spécialistes. Hashirama n'a pas à être dans les eaux d'un Uchiha expérimenté pour un seul Genjutsu, à t'entendre, son genjutsu aurait la puissance d'un Tsukiyomi. Quant à son immunité, elle n'est pas réelle et rien n'indique que Madara ait des Genjutsu d'une meilleure qualité que ceux d'itachi ou alors Shishui, bien que cela pourrait être le cas. Concernant sa prise de pouvoir sur Kurama, au cas où quelqu'un venait à relancer cet argument, ça ne veut rien, car tous les MS peuvent contrôler les Bijûu et mieux encore, les entités animales du manga. En parlant de ça, je trouve aussi que tu sous-estimes grandement Sasuke, qui a, d'une certaine façon, poussé lui aussi le Genjutsu à son paroxysme, suffisamment pour qu'une note supérieure en Genjustsu par rapport à Shodaime soit justifiée. Si Naruto devait affronter Sasuke, ses illusions ne fonctionneraient pas non plus, mais ce n'est pas une raison pour lui mettre le très haut niveau. Tu vois Obito à 4, ce même Obito qui n'a pas réussi à piéger Kakashi dans une illusion. C'est contradictoire là-aussi.

 

 

le type est plus fort que Madara au CaC

 

Oui, en attendant, celui qui est cloué au sol par les bâtons et qui ne peut plus malaxer son chakra, c'est Hashirama. Donc on repassera pour sa supériorité qui n'a jamais été prouvée, c'est même le contraire.

 

Je suis encore plus sidéré, dès le départ, je parlais de Madara Kyuubi, mais vous, c'est pire, vous allez jusqu'à faire un rapport de force plus ou moins égal avec la version War de Madara ! Peu importe les versions de ce dernier, il était beaucoup plus fort qu'à son apogée ! Me concernant et en regardant le diagramme d'Hashirama de plus près, je constate que c'est la note de Tobirama en Taijutsu qui risque d'être incohérente et j'espère qu'il ne sera pas trop écarté de Minato.

 

un leadeur de troupe et celui qui a crée le système shinobi actuelle  doit minimum être a 4/5

 

Déjà, il faudrait que vous relisiez les chapitres FB. Madara a aussi aidé à la création du village, du système et Tobirama aussi. Avoir l'idée c'est bien, la concrétiser et la mettre en place, c'est mieux. Hashirama n'a rien fait tout seul et pire encore, Tobirama lui servait de conseiller. Tu es bien généreux, je t'aurai apprécié en tant que professeur ! D'ailleurs, le système mis en place par Shodaime est loin d'être parfait, on peut même dire qu'il s'est littéralement vautré. 

[☆Pandead☆]

Non mais c'est sur.

Tsunadé maitrise une dérive des techniques d'Hashirama, mais ce dernier est nul en taijutsu. 

 

C'est aussi sur, qu'avoir le corps du second fils et la volonté ne donne aucune force, endurance et compétence en taijutsu.

Ce don qui a fait du clan Senju sa renommée ne veut rien dire face au clan Uchiha qui lui a bel et bien reçut le chakra spirituel et les yeux du premier fils et que l'on glorifie à la première occasion.

 

A croire que l'on oublie ce qu'est le clan Senju, c'est à dire un clan au même titre que les Uchiha. Dans ces deux clans, on naît avec des attributs "Divins".

Faut croire qu'Hashirama n'a pas reçut son don, lui la réincarnation d'Ashura avant Naruto...

 

un mudra du SDR le place à 2,68/5 alors qu'Hidan avec le rituel d'extraction des bijûs est toujours à 1,8/5 et que Darui est resté à 1,77/5

On te répondra que tu ne vois pas l'importance de ce mudra. Il sert à sceller un démon, à sceller !

Tu n'as pas vu la hype qui s'opère sur les techniques de scellement des démon ?

 

[Dio]

Je trouve également Hashirama complètement sous noté dans certains domaines. Je pense notamment au Taijutsu et au sceau.

 

En intelligence, j'ai du mal à croire qu'il soit juste au niveau d'un Sasuke MS, qui ne fait que Spammer la même attaque et n'adopte ainsi pas des stratégies très poussées en plus du fait qu'il possède une connaissance générale moins grande. Mais encore, au niveau de l'intelligence, ce n'est pas le pire. On a déjà vu que politiquement il était assez largué et que l'aide de Tobirama été souvent nécessaire pour gérer son village. Donc il ne mérite pas non plus un 4 pour moi. Tous les fondateurs et dirigeants ne sont pas forcément des génies loin de là.

 

Par contre au niveau du Taijutsu et des sceaux, je trouve sa note carrément trop faible. Comment peut on lui mettre une note aussi proche d'un Naruto Sennin qui se retrouve complètement largué au corps à corps face à un Madara aveugle? On a également vu, durant le combat opposant Hashirama à Madara qu'ils avaient l'air de se valoir au corps à corps, Hashirama semblant être un épéiste plutôt bon. Il me parait évident qu'Hashirama gérerait mieux que Naruto Sennin, surtout s'il se met à son tour également en mode sennin. Il en est de même pour la vitesse d'ailleurs.... Hashirama serait certes largué par un Naruto Kyubi dans ce domaine mais clairement pas par le sennin....

 

Après au niveau de ses sceaux, j'ai du mal à voir ce qu'il a fait de moins qu'un Pain ou un Obito. Le mec est juste capable de tout. Une défense énorme avec ses barrières, des invocations bien plus puissantes que celles de Pain, la possibilité de sceller tous les bijuu et j'en passe. Je pense que sa note dans ce domaine devrait au moins se rapprocher de celle de Minato...

 

Clairement, pour moi Hashirama est sous noté.

 

Je noterai le nouveau groupe plus tard.

[Men]

 

 

 

Ninjutsu : 1,27/5

 

Nombre et diversité : 0/5

Polyvalence : 1/5

Force de frappe : 2,5/

Capacité de défense : 1/5

Respect de l'échelle : 1,4/5

 

Taijutsu : 2,95/5

 

Fluidité : 3,5/5

Technicité : 3/5

Efficacité des coups : 2,5/5

Respect de l'échelle : 2,9/5

 

Genjutsu : 0,75/5

 

Nombre et diversité : 0,5/5

Résistance aux illusions : 0,5/5

Polyvalence : 0,5/5

Puissance des illusions : 0,5/5

Respect de l'échelle : 1/5

 

Intelligence : 2/5

 

Connaissances générales : 2,5/5

Sens de la stratégie : 2/5

Créativité : 1,5/5

Respect de l'échelle : 2/5

 

Force : 1,7/5

 

Puissance brute : 2/5

Potentiel de destruction au cac : 1/5

Respect de l'échelle : 1,9/5

 

Vitesse : 2,45/5

 

Réflexes : 2/5

Vitesse de base : 3/5

Respect de l'échelle : 2,4/5

 

Endurance : 1,85/5

 

Réserve de chakra : 3/5

Volonté : 2,5/5

Résistance physique : 1,5/5

Capacités de soins : 0/5

Respect de l'échelle : 1,95/5

 

Sceau : 1,75/5

 

Nombre et diversité : 2/5

Puissance : 2/5

Respect de l'échelle : 2/5

 

Moyenne : 1,86/5

 

Ninjutsu : 2/5

 

Nombre et diversité : 1/5

Polyvalence : 1,5/5

Force de frappe : 3/5

Capacité de défense : 2,5/5

Respect de l'échelle : 2/5

 

Taijutsu : 3,33/5

 

Fluidité : 3/5

Technicité : 3/5

Efficacité des coups : 3,5/5

Respect de l'échelle : 3,5/5

 

Genjutsu : 1,32/5

 

Nombre et diversité : 1/5

Résistance aux illusions : 2/5

Polyvalence : 1/5

Puissance des illusions : 1/5

Respect de l'échelle : 1,4/5

 

Intelligence : 2,28/5

 

Connaissances générales : 3/5

Sens de la stratégie : 2,5/5

Créativité : 1/5

Respect de l'échelle : 2,4/5

 

Force : 3,92/5

 

Puissance brute : 4/5

Potentiel de destruction au cac : 4/5

Respect de l'échelle : 3,85/5

 

Vitesse : 2,05/5

 

Réflexes : 2/5

Vitesse de base : 2/5

Respect de l'échelle : 2,1/5

 

Endurance : 2,75/5

 

Réserve de chakra : 3/5

Volonté : 4/5

Résistance physique : 3/5

Capacités de soins : 0/5

Respect de l'échelle : 3/5

 

Sceau : 1,27/5

 

Nombre et diversité : 1/5

Puissance : 1/5

Respect de l'échelle : 1,55/5

 

Moyenne : 2,36/5

[Jon Bull]

[

@versatilis

 

EDIT : l'argument principal qui semble vouloir conforter cette (trop) haute note en taijutsu est basé sur la démonstration de puissance de Madara en mode immortel/corps trafiqué (à un moment du manga où les rapports de force ont totalement implosés) combinée (sans logique) au fait que Madara a combattu Hashirama toute sa vie. Au final, tes arguments sont totalement illogiques pour moi, j'ai l'impression que tu fais une extrapolation bancale pour justifier l'injustifiable.

 

Ce n'est pas en disant que mes arguments sont illogiques et bancales, qu'ils le deviendront (d'autant que tu n'en avances aucun toi)  D'autant que tu n'as même pas du bien me lire, car ma comparaison principale est Madara MSE et aveugle (j'estime que Madara MSE > Madara aveugle); mais bon, je vais pas me répéter indéfiniment, et je cherche pas à te convaincre, pas la peine de me redire que mes arguments sont bancales et illogiques 

---

 

@Daryl

 

 

Hashirama est allé se battre au corps à corps et il s'est retrouvé avec six bâtons plantés dans le corps et est actuellement complètement immobilisé.

 

C'est absolument faux, il y a des échanges entre eux avant cela ! Des échanges qu'il n'y a pas eu entre lui et Naruto Sennin par exemple !

 

Tobirama, usant de l'Hiraishin, se fait complètement atomiser et maltraiter au corps à corps. Dans un cas comme dans l'autre, la différence est importante, si Hashirama était si doué et proche que ça en Taijutsu d'Edo Madara, il ne se serait pas fait aussi facilement planter.

 

Aussi facilement ? Est-ce qu'il s'est fait battre en deux secondes ? La réponse est non. C'est celui qui a tenu le plus longtemps (sans même utiliser sa plus puissante technique ... Kishimoto  )

 

La différence et c'est ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce Madara est une fusion d'Hashirama et lui-même, il a les cellules parfaites et ses gênes, l'auteur l'a déjà dit et répété plusieurs fois, mais cette association des pouvoirs est la source même du pouvoir du RS. Que ce soit physiquement ou autre, ce Madara-là est beaucoup plus puissant. Je ne t'ai jamais parlé de cette version dans mes posts, car il n'a rien à voir avec sa version Kyûubi. Ce Madara avoisinerait ce genre de note en vitesse, mais pour sa version Kurama, je le vois dans les eaux d'Hashirama.

 

Quant à ta vision des choses, je ne la partage pas, car tu ne tiens pas compte du terrain et des conditions de combat. SDR est très éloigné de Naruto, il a largement le temps de le voir venir, pire, il n'utilise même pas de Shunshin et se contente faire une pointe en ligne droite. Dans le même cas, on a Sasuke qui esquive Bee en V1, sauf que cela ne signifie absolument pas qu'il a la même vitesse que lui, simplement que ses déplacements sont linéaires et parfaitement décryptés par le MS de Sasuke. Dans tous les cas, ce Madara-là dont on parle use bien du Shunshin, on voit qu'il se concentre et les coups de crayons décrivent parfaitement ce qui est entrain de se passer.

 

Bah non, je le compare à Madara MSE et Madara aveugle principalement (oui, j'estime que Madara MSE > Madara aveugle) ... C'est Madara aveugle qui laisse sur plan Naruto Sennin et le domine complètement, pour ensuite faire joujou avec Sasuke.

 

Bien évidemment, ce même Madara Edo qui surclasse Naruto Sennin, Hashirama, Tobirama. Sauf que je ne te parle pas de lui. Quant à Itachi et Sasuke, oui, en vitesse, ils me paraissent plus performants que Naruto Sennin. Après tout, l'Uchiha affronte bien simultanément et temporairement Bee et Naruto KCM au corps à corps.

 

Non, je parle de la version MSE et aveugle. C'est Madara aveugle qui met une rouste à Naruto Sennin, et j'imagine pas la version aveugle inférieur à Madara MSE une seule seconde.

 

Tu argumentes sur un autre personnage.

 

Je t'ai déjà explique sur cette partie, non ? Ils vont se frotter tous les deux au corps à corps, c'est témoigne qu'il n'y a pas de grande disparité entre leur niveau.

C'est beaucoup plus logique de le noter en le comparant à Madara (en relativisant), que de jouer à l'aveugle et le décréter nul sous prétexte qu'il n'a pas fait énormément de démonstration.

 

Il a déjà été acculé plus d'une fois dans ce combat, notamment quand Tsunade lui fait la remarque qu'il a été obligé d'utiliser le Mokuton Bunshin, ce qui est compréhensif, il y a Ee dans la team.

 

Acculé plus d'une fois car il fait joujou avec ses jouets, tout comme contre Gai où il ne se sert même pas de son Limbo.

 

Hashirama est un utilisateur du kenjutsu car on l'a vu paré une fois Madara ?

 

C'est un utilisateur de kenjutsu car chaque fois qu'on l'a vu combattre il se servait d'une épée. Sasuke aussi est un bretteur par exemple, même s'il ne se sert pas tout le temps de son sabre.

 

Est-ce que Naruto est un un utilisateur du Kenjutsu car il a subtilisé l'arme de Sai et qu'il a paré Omoi ?

 

Non.

 

On est loin de Tobirama qui s'est promené avec une épée pendant plus de la moitié de sa vie.

 

On est loin de quoi ? Hashirama s'est servi d'un sabre toute sa vie.

 

Vous disiez l'inverse pour Itachi lorsqu'Itaru argumentait sur son cas, en disant que c'était un expert en Kenjutsu, on avançait alors le fait qu'on ne l'avait pas suffisamment vu en action pour en venir à cette conclusion.

 

Itachi est certainement doué en kenjutsu, on le voit se servir d'un sabre dans sa jeunesse et même face à Kabuto de mémoire. Maintenant, j'estime que c'est à une échelle plus basse. Après, Itaru a surement dû exagéré sur ses capacités de sabreur, comme d'habitude 

 

Ici, c'est la même chose. L'ensemble du combat Madara&Hashirama et de ce qui a été montré tournait essentiellement autour de Susanoo/Mokuton/Kurama, même lors de la résurrection du Shodaime, c'est à coup de dragon de bois et tutti canti qu'ils décident de s'affronter, sauf que là, Madara a pris l'ascendant sur lui en Taijutsu puisqu'il a réussi à lui placer les bâtons et que c'était son principal but.

 

Ça tournait autour de ninjutsu mais aussi de taijutsu, et le combat a été en grande partie ellipsé. Je vois pas ce qu'il y a de si compliqué à envisager qu'on peut exceller autant en ninjutsu qu'en taijutsu 

 

Tu parles d'un Madara totalement différent du Madara qui avait affronté Hashirama. Je ne sais pas quand est-ce que vous l'accepterez, mais ce Madara n'avait pas besoin de l'apparition de Jûubi pour mettre une rouste à tout le champ de bataille.

 

Je crois qu'il y a erreur depuis le début, j'estime déjà Madara MSE bien supérieur à Sasuke et Itachi en taijutsu et vitesse par exemple (puisqu'en version aveugle, ils les surclasse, je vois pas pourquoi il en serait autrement avec ses yeux), le Madara un Rinnegan avec le senjutsu, je le noterai bien plus proche du 5 que du 4 (pratiquement partout sauf en force).

 

Déjà, en analysant le combat et en revenant là-dessus, ce n'est même pas dit que ce soit lui qui ait fait reculer l'invocation, ce qui pourrait être logique, puisque Ningendô pare facilement son coup de poing Sennin. C'étaient peut-être Pa' Ma'.

 

Bah non, c'était Jiraya, il donne un coup de pied et envoie valser l'invocation, le passage est très clair.

 

Ensuite, Kisame semble avoir terrassé l'invocation du Senseï de Bee et ne semble pas avoir rencontré de difficulté physique. En résumé, ce qu'a fait Jiraiya, je le vois à la portée de Kisame aussi, qui n'a pas besoin du Senjutsu. Au même titre que Han d'ailleurs.

 

Aucune démonstration de la part de Kisame d'une force comparable à celle de Jiraya Sennin en attendant, sinon, si tu as une image, je suis preneur. J'estime Kisame bien placé par contre, mais Jiraya devrait être placé plus haut.

 

Le fait qu'il ait été bridé provenait essentiellement du fait qu'on en était seulement au début du manga. Quant à son genjutsu, peu importe sa puissance, je ne le vois pas prendre les experts comme Itachi, Shishui ou les immunisés comme Killabee, Naruto.

 

Est-ce que j'ai parlé de prendre les "immunisés" dans un genjutsu ? Itachi a été noté à pratiquement 5, Hashirama je l'avais noté qu'à 4.

 

Le Genjutsu d'Hashirama est minable, désolé, mais Sarutobi lui-même est un vieillot possédant à fortiori un Kai bien moins puissant qu'à son apogée et surtout, il n'était plus dans la priorité de dissiper le Genjutsu, car il avait déjà l'intention de lancer son attaque Kamikaze.

 

Ça n'a rien de minable, et il n'y aurait même pas de mots pour qualifier les genjutsu de Kakashi dans ce cas-là. Il a fait quoi depuis le début ? Il s'est fait prendre par un Tsukuyomi et tout ce qu'il a fait, c'est piéger deux Ambu minables et berner Zabuza au début du manga. Pas la peine de citer la pseudo confrontation avec Obito, car il n'en ressort rien.

 

Bref, on est très loin des Tsuki Like des spécialistes. Hashirama n'a pas à être dans les eaux d'un Uchiha expérimenté pour un seul Genjutsu, à t'entendre, son genjutsu aurait la puissance d'un Tsukiyomi.

 

Mais les Tsuki' like sont notées proches du 5, je trouve ça vraiment absurde de toujours comparé au plus puissant dans le domaine "Hashirama a des genjutsu minable, car Itachi fait beaucoup mieux", tout le monde ou presque à des genjutsu minables en comparaisons d'Itachi, et je n'ai vu personne mettre une note proche de celle d'Itachi que je sache, donc pourquoi venir comparer ça avec le Tsukuyomi 

 

Quant à son immunité, elle n'est pas réelle et rien n'indique que Madara ait des Genjutsu d'une meilleure qualité que ceux d'itachi ou alors Shishui. Si Naruto devait affronter Sasuke, ses illusions ne fonctionneraient pas non plus, mais ce n'est pas une raison pour lui mettre le très haut niveau.

 

Je vois pas Itachi meilleur, ou pas de beaucoup, mais Shishui est surement meilleur que Madara, oui. J'imagine même Madara MSE et Hashirama incapable de sortir d'un genjutsu de Shishui s'ils se font prendre (ce qui a peu de chance de se produire cela dit) pour dire  ...

 

Tu vois Obito à 4, ce même Obito qui n'a pas réussi à piéger Kakashi dans une illusion. C'est contradictoire là-aussi

 

Encore heureux qu'il n'y arrive pas, Kakashi a un MS ... D'après les explications d'Itachi, Sasuke aurait dû avoir besoin d'un MS pour résister à son Tsuku' (mais il s'est servi du SM à la place ...). Et oui je vois Obito placé très haut, il contrôle Kyubi et Konan, pour moi c'est une démonstration de très haut niveau.

 

Oui, en attendant, celui qui est cloué au sol par les bâtons et qui ne peut plus malaxer son chakra, c'est Hashirama. Donc on repassera pour sa supériorité qui n'a jamais été prouvé, c'est même le contraire.

 

Je suis encore plus sidéré, dès le départ, je parlais de Madara Kyuubi, mais vous, c'est pire, vous allez jusqu'à faire un rapport de force plus ou moins égal avec la version War de Madara !

 

Bah c'est moi qui suis sidéré, je comparais principalement à Madara MSE et aveugle; qui pour moi sont déjà des dieux en taijutsu/vitesse.

 

Sur ce, je crois que tout a été, je vais me coucher moi en tout ca 

[Konan]

A mon avis Uzu tu fais une grave erreur de jugement sur Madara pour le coup.

Madara aveugle n'est pas plus rapide ou fort physiquement que Madara MSE, Hashirama dit clairement le contraire, pour lui, Edo-Madara n'était visiblement pas au mieux de ce qu'il pouvait faire, et quand Madara devient sérieux, Hashirama précise qu'il a retrouvé son pouvoir d'antan :

 

 

Hashirama ne dit pas "Madara est plus fort que de son vivant" mais bien qu'il a regagné la puissance qu'il avait dans le passé.

Ce qui rend Madara plus impressionnant ce n'est pas d'avoir les cellules d'Hashirama, c'est d'avoir récupéré son corps ni plus ni moins.

D'ailleurs ça laisse penser qu'un ninja en ET ne sera jamais à 100% de la puissance qu'il avait de son vivant.

Edo-Madara a gagné en matière de ninjutsu c'est sûr, en revanche, il est visiblement montré dans le manga que physiquement il n'était pas au mieux de ce qu'il pouvait faire. A moins que Hashirama ne raconte n'improte quoi bien sûr, pourtant j'aurais tendance à lui donner du crédit vu qu'il a affronté Madara MSE.

 

Au passage je ne vois pas en quoi être dépassé par le duo Ae + Onoki en vitesse fait du tort à Madara.

Je te signale que Minato passe à un millième de seconde de se faire one-shot par un Ae "gaiden".

Or, Onoki rend Ae NG (des chances de progressions notamment en matière de vitesse vu que c'est la spécialité du Raikage) encore bien plus rapide qu'il ne l'est naturellement.

En gros, le duo Ae + Onoki est assez rapide pour toucher des ninja comme Tobirama ou Minato avant qu'ils ne puissent utiliser l'hiranshin ...

A partir de là je ne vois pas trop ce que ça prouve, Minato lui-même ne pourrait éviter le duo Ae + Onoki.

Malgré ça Madara semble avoir survécu à une telle combinaison et ce malgré un Susanoo qui tombe en miette face aux coups de Tsunade ou Ae. Donc bon, il faut aussi se dire qu'on n'a pas tout vu du combat, il est clairement sous-entendu qu'au final rien de ce que fait le Gokag n'est assez bien pour prendre réellement le dessus, que ce soit une vitesse suffisante pour one-shot Minato, le jinton, la force de Tsunade ...

Au passage, c'est sûr que dans la mesure où il utilisait ses jutsu avec beaucoup de modération (de façon à laisse le gokage l'attaquer pour les tester), Madara avait toutes les chances de finir par être acculé par le gokage, ce serait le cas de n'improte qui (déjà on met ne serait-ce que Lee ou Neji face à Tsunade et ils sont dépassés au taijutsu donc je ne vois pas ce que ça prouve sachant que les deux sont notés au-dessus de la Sannin dans ce domaine).

En tous les cas ça me semble difficile de vouloir rabaisser Madara dans un 5 vs 1 sachant qu'il testait ses adversaires, n'était pas sérieux et d'après Hashirama même pas au mieux de ce qu'il pouvait faire vu que ressuscité il gagne en puissance.

 

Hashirama est un utilisateur du kenjutsu car on l'a vu paré une fois Madara ? Est-ce que Naruto est un un utilisateur du Kenjutsu car il a subtilisé l'arme de Sai et qu'il a paré Omoi ? On est loin de Tobirama qui s'est promené avec une épée pendant plus de la moitié de sa vie.

Tu m'expliques alors pourquoi Hashirama se promène avec un rouleau géant dans son dos qui lui permet d'invoquer des épées ?

C'est juste pour décorer ?

 

 

Inutile de rappeler qu'on voit des échanges entre Madara et Hashirama à l'épée :

 

 

Et que Hashirama a vaincu Madara avec une épée :

 

 

C'est quand même assez clair, le taijutsu et le maniement des armes fait partie intégrante du style de combat d'Hashirama et oui il rivalisait bien avec un Madara qui met Naruto Sennin au tapis en étant aveugle et qui esquive facilement Sasuke alors qu'il a retrouvé "ses anciens pouvoirs".

Là je suis désolé mais ce que tu dis me semble limite relever de l'acharnement envers le personnage, ou alors tu as oublié plusieurs scènes du manga.

Douter d'Hashirama en matière de genjutsu c'est une chose, douter de son taijutsu et de sa manipulation des armes c'est en revanche très gros à mon avis.

Le mec affronte un MSE et Kyuubi, malgré ça il prend encore le temps d'invoquer et d'utiliser des épées, ça me semble assez révélateur de l'improtance qu'il accorde au taijutsu.

Pour moi c'est clair, Madara et Hashirama sont au-dessus du lot en matière de taijutsu et ils ne sont rejoints que par Gai et probablement Naruto et Sasuke qui deviennent de plus en plus cheatés. Les autres sont clairement en-dessous.

Tu crois vraiment que Kimimaro ou Kisame pourraient tenir au taijutsu contre un mec qui aveugle dépasse clairement Naruto Sennin ou gère Sasuke avec facilité ? Ce Madara qui d'après Hashirama "retrouve ses anciens pouvoirs" ... Moi pas très clairement.

D'ailleurs je ne vois rien de choquant à imaginer Hashirama meilleur que Tobiama au taijutsu car si Hashirama a montré qu'il rivalisait directement avec Madara, Tobirama lui n'utilise que des attaques en traitre, ce n'est pas vraiment du face à face.

Vraiment quand j'y réfléchis je me dis que oui, pour moi Hashirama > Tobirama en matière de taijutsu, je ne suis pas sûr que Tobirama puisse rivaliser longtemps en face à face avec Madara dans ce domaine, il est beaucoup trop dépendant de l'hinrahin à l'instar de Minato et du coup on sort un petit peu du taijutsu à proprement parlé.

Il semblerait donc qu'en taijutsu Madara > Hashriama > Tobirama qui lui se repose plus sur les sceaux et le ninjutsu qui entoure son taijutsu (l'hiranshin).

[☆Pandead☆]

@Konan

Pour montrer qu'Hashirama est bien un épéiste, on peut aussi rajouter qu'il porte une armure de samurai.

 

Armure samurai, invocation d'épées, corps senju et contrôle de tous les biju.

C'est sur, son taijutsu et ses sceaux sont au même niveau que Sasuké et Naruto. lol

[Blaze]

Ce n'est pas en disant que mes arguments sont illogiques et bancales, qu'ils le deviendront (d'autant que tu n'en avances aucun toi)  D'autant que tu n'as même pas du bien me lire, car ma comparaison principale est Madara MSE et aveugle (j'estime que Madara MSE > Madara aveugle); mais bon, je vais pas me répéter indéfiniment, et je cherche pas à te convaincre, pas la peine de me redire que mes arguments sont bancales et illogiques 

Bah oui, c'est toi qui remets ça sur le tapis, je trouve ton raisonnement principal bancal. Pendant le combat dans la vallé de la fin, Indra n'avait pas encore totalement transmigré dans Madara, Hagoromo le précise bien. Pendant le combat dans la vallé de la fin, Madara n'était même pas encore la réincarnation d'Indra dans la mesure où ce dernier n'avait pas encore totalement transmigré. Durant la guerre, Madara réssuscite avec un corps parfait, il est l'héritié par la force des choses du pouvoir du Rikoudu. Certes Madara est aveugle, c'est clair. Mais le Madara aveugle a tout de même les pouvoirs du rikoudu, ce qui donne un booste inquantifiable au personnage. Madara aveugle utilise notamment sans problème Gakido et susano, il n'y a plus rien de logique. Madara aveugle rigole presque de la "petite quantité du chakra senjutsu d'Hashirama" relativement à sa puissance intrinsèque. 

 

Lors de la notation de Naruto senin en taijutsu, on n'a pas pris en compte le fait que Naruto soit Uzumaki et réincarnation d'Ashura. Pour Hashirama, c'est pareil. Pour moi, il n'y a aucun fait direct ou indirect qui permet d'évaluer raisonnablement le niveau de Hashirama en taijutsu. Les seules données concernant Hashirama qui peuvent peut-être aider sont ses notes dans les autres domaines. Hashirama voit sa note en taijutsu être augmentée grâce à sa grosse endurance, sa force et sa vitesse. Mais au final, Hashirama n'a rien de spécifique à l'instar de l'élite en taijutsu, il n'a pas de kata de crapauds ou samehada ou l'ouverture des portes. Hashirama n'a rien à faire dans la classe des très hauts niveaux. Hashirama devrait plutôt se trouver à coté de sa petite-fille, ils sont tous les deux comparables. Tsunade a une bonne note en taijutsu grâce à sa note parfaite en force et grâce à sa bonne note en endurance. Hashirama devrait être a coté de Tsunade grâce à son énorme endurance et ses bonnes notes en force et vitesse.