Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

[Silver Claw]

Match : Team Jiraya vs Team Tsunade

 

vs

 

Comme l'as dit Konan, entre autres, Naruto sera un boulet pour Jiraya là où Shizune sera un soutient efficace pour Tsunade. Le combat sera équilibré entre Jiraya et Tsunade, mais Naruto sera une gêne pour Jiraya qui devra sans cesse le protéger. Impulsif, Naruto va attaquer sans trop réfléchir et se fera repousser par une pichenette de Tsunade. Jiraya attaquera alors le duo de kunoichi pour protéger son élève, tandis que Tsunade contrera l'attaque et entamera un combat contre Tsunade, Shizune s'occupera de tuer Naruto, ce quine devrais pas durer longtemps. Car hors avantages scénaristiques, Naruto ne pourras rien contre un jounin et sera incapable de lui placer son Rasengan. Shizune as largement le niveau nécessaire pour lutter contre les clones de Naruto. Un nuage de poison ou un coup d'arme empoisonnée et le combat sera pliée. Après ce face à face qui aura servi d'échauffement à Shizune en pleine forme, cette dernière ira prêter main forte à Tsuande.

 

Jiraya prendra ses distance avec Tsunade sachant très bien que ça serait du suicide de l'affronter au CàC. Il va donc attaquer la futur Hokage avec ses Katon et attaques capillaires. Cependant je ne vois aucun des ninjutsu de Jiraya être décisif contre Tsunade même si elle est touchée. Elle pourra ses soigner ou Shizune pourra le faire à distance via Katsuyu et au pire elle utilisera le Sozo Saisei en cas de blessures plus grave. Jiraya risque d'invoquer Gamabunta et peut-être Gamahiro pour essayer de gagner du temps, mais on as vu que les crapauds avaient du mal à toucher des cibles à taille humaine et ils feront des cibles facile pour le nuage de poison de Shizune ou un coup à force surhumaine de Tsunade. Tsunade pourrais même piquer l'arme de Gamabunta pour tuer l'autre invocation et attaquer Jiraya. Et de son côté Tsunade à également Katusyu qui pourras balancer de l'acide. Jiraya finira par passer en mode Sennin. Mais il devra non seulement gérer Tsunade et Katsuyu (alors que ses grosses invocations à lui seront HS), mais aussi les attaques fourbes de Shizune. Occupé par Tsunade, Jiraya aura vite fait à être touché par des senbons empoisonnées ou par un nuage de poison. Les deux peuvent ses soigner elles-même ou mutuellement.

Épaulée par un jounin de bon niveau (surement niveau garde du corps) et qu'elle connait très bien, Tsunade ne peux que vaincre Jiraya, alors que la victoire de l'Hokage serait moins certaine en 1vs1. La présence de Shizune en plus, mine de rien fait pencher la balance en faveur de Tsunade, d'autant plus que Naruto sera une gêne pour Jiraya.

 

Team Tsunade Vainqueur

 

Match 2 : Chiyo, sakura vs Kurotsuchi, yamato

 

vs

 

L'équipe Yamato n'as pas le niveau. Le Mokuton de Yamato ne sera pas suffisant comme défense face à la force de Sakura et aux attaques tranchantes de Chiyo. Et Kurotsuchi est bonne en attaque mais pas assez pour inquiéter le duo de médecin qui est doué en esquive, ont une bonne défense et ont du ninjutsu médical pour se soigner. Sans parler du poison qui serait une arme dangereuse pour le duo de jounin (Chiyo est une experte dans la matière et Sakura devait déjà avoir les compétences transmises par Shizune). Le potentiel offensif de Chiyo et Sakura est bien trop grand pour Yamato et Kurotsuchi qui seront dépassé par les 10 pantins et la force de Sakura.

 

Au final, je voit Chiyo et Sakura gagner assez facilement. Elles sont capable de se fighter avec des +80%, dans des combat assez équilibré, ce dont je vois Yamato et Kurotsuchi incapables.

 

 

Victoire de la team Chiyo.

[Draco]

@Konan

 

Le problème avec ce que tu dis c'est que le cas de l'équipe d'Obito est presque unique (y a quasiment aucune autre équipe ou les membres peuvent rendre plus puissant les autres (et pour ça le manga l'a très clairement montré), à moins que si on parle des Naruto KCM toute forme qui peuvent booster leurs alliés) et il faut bien intégrer les facteurs comportementaux les plus importants dans les combats (d'ailleurs on le fait très souvent dans les combats en équipe comme genre les Edo Kage ne peuvent pas se battre ensemble car ils ne peuvent pas se saquer), c'est des humains qu'on évalue pas des Kuma V2.

 

Après tu va pas me dire que la mort de Rin va le laisser insensible dans le combat, qu'il va rien se passer et que c'est fantaisiste qu'il y réagisse ? Ce que tu dis à propos du conditionnement et de la manipulation de Madara, ça n'a pas simplement mené au MS mais c'était surtout d'amener Obito (le gentil gamin) à collaborer de lui même ardemment au projet maléfique.

 

Il éveille le Sharingan 2 tomoe en plein combat quand Kakashi est en danger, je vois pas ou est le problème avec ça au moins. Donc si ces camarades meurent je vois pas pourquoi il resterait insensible et n'aurait pas de gros boost. Même si c'est gênant que Naruto ait droit au Kyuubi, il y a droit donc je vois pas pourquoi il faudrait faire du favoritisme avec certain personnage, mais quand on sait pas (quand les faits du manga ne disent rien) si des personnages du genre Sasuke FG (qui rejette les liens des autres) peuvent avoir ce genre d'intense émotion au combat avec son équipe,alors dans le doute il ne faut rien faire mais avec des Naruto et Obito entourés de leurs êtres chers je vois pas pourquoi ça serait interdit. On est bien dans des cas rares/uniques avec des personnages qui ne sont pas au faîte de leur puissance et qui ont les moyens d'augmenter de niveau grâce à l'environnement du combat.

 

Et pourquoi il supporterait pas le MS C'est un Uchiha donc de base il doit un minimum supporter ces propres yeux non ? (contrairement à Kakashi), les Itachi et Shisui (surtout Itachi qui avait même pas 13 ans lui aussi) supportaient bien le MS qu'ils ont réussi à éveiller, alors pourquoi pas Obito ? Qui avait bien un talent enfoui sinon Madara aurait pu prendre Itachi à la place et ne jamais le choisir Il va évidemment saigner des yeux et en souffrir pour finir épuisé mais normalement il doit avoir un contrôle minimum (sûrement comme Sasuke Taka).

 

De toute façon il ne deviendra pas invincible loin de là et y aura toujours un moyen de le faire perdre comme vous le savez très bien, donc ça m'étonne... Surtout que comme ça on imagine toutes les solutions et options possibles pour un combat.

 

Quand au reste, c'est vrai que les perso' comme Minato prennent toute la place (Obito Kamui pourrait d'ailleurs empêcher à Yondaime de tout faire si l'équipe parvient à aller loin dans le tournoi) mais y a beaucoup de groupe de ce genre là dans ce tournoi. Il faudrait que l'organisateur raye beaucoup de monde et pour ça je pense pas qu'il soit d'accord (mais peut être qui sait).

[hb.11.23]

Je pense qu'il pourrait s'éveiller au MS à la mort de Rin ,après tout il a acquis le Sharingan rien qu'en combattant avec Kakashi et a eu le MS en voyant Rin mourir quelques jours après ,je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas , par contre il faut aussi prendre en compte le fait qu'il ne possède pas les cellules d'Hashirama ,donc un nombre d'utilisation est limité et surtout les contrecoups des Jutsu MS tout comme Itachi et Sasuke .

 

Globalement je suis d'accord avec Draco sauf un seul point :

 

Et pourquoi il supporterait pas le MS C'est un Uchiha donc de base il doit un minimum supporter ces propres yeux non ? (contrairement à Kakashi), les Itachi et Shisui (surtout Itachi qui avait même pas 13 ans lui aussi) supportaient bien le MS qu'ils ont réussi à éveiller, alors pourquoi pas Obito ? Qui avait bien un talent enfoui sinon Madara aurait pu prendre Itachi à la place et ne jamais le choisir Il va évidemment saigner des yeux et en souffrir pour finir épuisé mais normalement il doit avoir un contrôle minimum (sûrement comme Sasuke Taka).

Oui  ,si Madara l'a recruté c'est grâce à son MS , s'il n'a pas recruté Itachi ou Sasuke c'est parce qu'ils sont nés plus tard , il était déjà mort à l'époque (cf : propos de Madara himself) .

 

[Konan]

Après tu va pas me dire que la mort de Rin va le laisser insensible dans le combat, qu'il va rien se passer et que c'est fantaisiste qu'il y réagisse ? Ce que tu dis à propos du conditionnement et de la manipulation de Madara, ça n'a pas simplement mené au MS mais c'était surtout d'amener Obito (le gentil gamin) à collaborer de lui même ardemment au projet maléfique.

Oui et Madara voulait un gamin avec un MS pour le servir, pas un gamin avec un sharingan 3 tomoes.

Madara a tout fait pour que Obito soit sûr à 100% d'éveiller le MS et de le rejoindre, c'est un scénario ficelé de A à Z par un grand cerveau comme Madara qui est de surcroît un spécialiste du sharingan.

Il faudrait un hasard complètement disproportionné pour que Obito puisse tout éveiller en un seul combat, c'est tout.

Déjà que dans le manga ça se fait en deux étapes alors que Madara a forcé le destin ...

Faut croire qu'on va faire des combats plus scénarisés que le manga lui-même.

 

Il éveille le Sharingan 2 tomoe en plein combat quand Kakashi est en danger, je vois pas ou est le problème avec ça au moins. Donc si ces camarades meurent je vois pas pourquoi il resterait insensible et n'aurait pas de gros boost. Même si c'est gênant que Naruto ait droit au Kyuubi, il y a droit donc je vois pas pourquoi il faudrait faire du favoritisme avec certain personnage, mais quand on sait pas (quand les faits du manga ne disent rien) si des personnages du genre Sasuke FG (qui rejette les liens des autres) peuvent avoir ce genre d'intense émotion au combat avec son équipe,alors dans le doute il ne faut rien faire mais avec des Naruto et Obito entourés de leurs êtres chers je vois pas pourquoi ça serait interdit. On est bien dans des cas rares/uniques avec des personnages qui ne sont pas au faîte de leur puissance et qui ont les moyens d'augmenter de niveau grâce à l'environnement du combat.

Saud qu'un choc émotionnel suivant le contexte ne mène pas toujours au MS.

Madara qui voit ses frères mourir, Sasuke qui protège Naruto et voit sa famille se faire massacrer, bref, ce n'est pas comme si éveiller le MS était forcément un automatisme.

Encore une fois, Obito n'a pas juste vu Rin mourir, il a vu Rin mourir de la main de son meilleur ami après que ce-dernier lui ait fait une promesse alors que lui-même était sur son lit de mort. Et encore, ça arrive après une profonde transformation du personnage d'Obito, de sa relation avec Kakashi etc... qui a lieu dans le Kakashi gaiden et qui mène déjà au préalable à l'éveil de son sharingan ce qui ne serait jamais arrivé sans le renforcement de son amitié avec Kakashi et donc l'enlèvement de Rin etc...

Franchement, tomber dans un scénario qui en un combat réunirait toutes les conditions du Kakashi gaiden et du FB d'Obito c'est complètement abusé. Un tome entier du manga qui constitue une progression construite et progressive par un scénario précis condensé dans un combat de rapport de force, ça va vachement loin.

Qu'est-ce qui te dit que Obito aurait réagi de la même façon si Rin était morte après un long combat sans que lui et Kakashi ne tissent de lien particulier ?

Genre pouf, il a des yeux normaux et bim, d'un coup on a des MS.

Et s'il avait eu une personne mature, expérimentée et sensée comme Minato à ses côtés pour lui apprendre que la mort ça fait partie de la vie du ninja ?

Je suis navré mais il y a une énorme différence entre être entouré par ceux qu'on aime, être soutenu et accompagné dans la difficulté et être au contraire tout seul et manipulé dans une mise en scène particulière mise en place par un sadique comme Madara pour spécifiquement faire en sorte qu'Obito éveille le MS et le rejoigne.

Car l'absence de Minato est aussi un facteur aggravant car Obito se sent abandonner par son sensei et perd confiance dans le monde des ninja, qui sait ce qu'il serait devenu avec Minato à ses côtés.

Bref, il y a tellement de possibilité, tellement de qui sait, tellement de facteur à prendre en compte que ça devient du grand n'importe quoi.

Ici c'est un topic de rapport de force, ce n'est pas non plus un topic pour écrire réécrire le scénario sous forme de fanfiction.

 

Par ailleurs, on sait de la FG que si Sasuke avait tué Naruto, son meilleur ami, il aurait éveillé le MS. C'est pourquoi il refuse justement de tuer Naruto au final, pour suivre un autre chemin que son frère. Le FB de la fin du manga montre d'ailleurs clairement que l'estime globale que Sasuke portait à Naruto à ce moment là était déjà largement assez forte pour potentiellement lui permettre d'éveiller le MS.

Au final, tout cela ne sert qu'à rendre des combats inutilement bancales et orientés sur le plan scénaristique.

Car clairement, c'est un parti pris totalement subjectif que de choisir un scénario dans lequel comme par hasard tous les facteurs vont s'orienter de sorte que machin éveille miraculeusement un MS alors qu'il y a bien plus de chance qu'un scénario moins spécifique se produise et que le ninja se fasse bêtement tuer ou l'emporte sans que cela n'arrive.

Après tout, tant qu'à tomber dans l'élaboration aussi précise et orientée de scénario plutôt que de faire un rapport de force global, autant partir du principe qu'on dépeindra le combat comme Kishi ce qui de facto donnera de toute façon toujours les gentils gagnants. Magiquement on va toujours partir du principe qu'un power-up plus ou moins farfelu va sauver X.

 

Et pourquoi il supporterait pas le MS C'est un Uchiha donc de base il doit un minimum supporter ces propres yeux non ? (contrairement à Kakashi), les Itachi et Shisui (surtout Itachi qui avait même pas 13 ans lui aussi) supportaient bien le MS qu'ils ont réussi à éveiller, alors pourquoi pas Obito ? Qui avait bien un talent enfoui sinon Madara aurait pu prendre Itachi à la place et ne jamais le choisir Il va évidemment saigner des yeux et en souffrir pour finir épuisé mais normalement il doit avoir un contrôle minimum (sûrement comme Sasuke Taka).

Si Madara avait eu l'occasion de choisir entre Sasuke, Itachi et Obito, il est clair qu'Obito aurait été son dernier choix ne t'en déplaise.

Itachi avait 3-4 ans quand Obito est tombé dans les griffes de Madara ... tu crois que Madara allait demander à un gamin de 4 ans de se faire passer pour lui

Obito qui était aussi là par hasard à la base, il était au bon endroit au bon moment donc ce n'est pas particulièrement un choix de Madara à l'origine.

Obito n'est absolument pas plus doué ou gâté par la nature que les deux frères Uchiha, c'est même clairement le contraire. Lui-même a d'ailleurs une trouille bleue d'Itachi (il ne s'estime en somme pas capable de lui faire face) qui a toujours été caractérisé comme un génie quand au final personne n'a jamais tenu de tels propos sur Obito. Madara avoue lui-même qu'il aurait préféré avoir Sasuke à ses côtés ...

Du reste, supporter un MS lorsqu'il s'éveille n'a rien de quelque chose de facile de prime abord.

Sasuke souffre au départ énormément de l'utilisation du MS et se réduit à une utilisation extrêmement limitée, parsemée et rare ce qui lui vaut par ailleurs instantanément des effets secondaires, sans parler de ses réserves de chakra qui volent en éclat alors qu'il a déjà un niveau de kage confirmé. Il devra d'ailleurs attendre un certain temps avant de pouvoir utiliser Susanoo ...

On n'a aucun idée du temps que ça a pris à Itachi et Shisui pour s'habituer.

En clair, la norme, ce n'est pas de tout massacrer en spammant le MS comme le fait Obito boosté aux cellules d'Hashirama lors de son FB.

Obito gaiden sans cellules d'Hashirama, avec son endurance ridicule (déjà inférieur ne serait-ce qu'à Kakashi FG ou Hiruzen mais aussi très loin du niveau de Sasuke NG) il est clair qu'il ne ferait pas grand chose intuitivement avec son MS, il serait beaucoup trop limité lors de son apparition (s'il active Kamui 5 secondes c'est déjà un miracle).

De même, comparer Itachi à 13 ans à Obito à 13 ans est osé sachant qu'Itachi était déjà un ninja ultra confirmé avec un mental de hokage et une puissance démesurée, ce n'est pas un gamin pleurnichard. Itachi à 13 ans c'est déjà un membre de l'akatsuki qui peut OS un Sannin, il n'a rien à envier à bien des kage. En cela faut savoir regarder un petit peu plus loin que l'âge.

Ne serait-ce qu'éveiller le sharingan, dans un contexte traumatisant, ça peut mener à l'évanouissement même pour un Uchiha "béni des dieux".

 

 

 

En somme, comparer Obito gamin non génétiquement modifié dans un contexte tout autre que celui façonné par Madara à Itachi ou Sasuke NG ça n'a pas vraiment de sens. Tu parles d'un enfant largement plus fragile qu'eux à tous les niveaux et qui de toute façon ne pourrait au mieux qu'utiliser un MS quelques secondes vu ses réserves. Mais bon, libre à toi de croire que Obito sans modification ferait aussi bien que Sasuke, transmigrant d'Indra étant déjà un ninja ayant le calibre d'un kage quand il éveille son MS.

A ce compte là je prends Sasuke à 8 ans, je pars du principe qu'il aurait pu éveiller le MS face à Itachi et l'attaquer d'office avec Amaterasu, sans aucun souci physique ou de réserve de chakra alors que même à 16 ans il galère pour sortir cette attaque au début.

Comme quoi, Itachi y a échappé bel face à Sasuke lors du massacre du clan, un peu plus et il se faisait OS le pauvre.

 

En somme, on tombe dans la spéculation totale sans intérêt car elle est totalement subjective.

Personne ne peut dire objectivement ce que donnerait un Obito gamin non modifié éveillant son double MS.

Quel est l'intérêt de partir sur un terrain aussi subjectif où, dans un scénario totalement orienté, on va créer un personnage qui n'existe pas dans le manga et dont il est totalement impossible d'objectivement évaluer les capacités, la résistance physique etc... ?

Très franchement, à part assouvir tes fantasmes de voir Obito double MS OS tout le monde dans un super scénario pro Obito ultra subjectif, je n'y vois pas le moindre intérêt.

 

Quand au reste, c'est vrai que les perso' comme Minato prennent toute la place (Obito Kamui pourrait d'ailleurs empêcher à Yondaime de tout faire si l'équipe parvient à aller loin dans le tournoi) mais y a beaucoup de groupe de ce genre là dans ce tournoi. Il faudrait que l'organisateur raye beaucoup de monde et pour ça je pense pas qu'il soit d'accord (mais peut être qui sait).

Ce ne serait pas plus mal.

Je suis navré mais moi on me sort des team genre Hashirama + Konohamaru je ne vois pas en quoi ça rend le topic plus attractif.

Au contraire, ça peut donner un côté "bidon" aux combats, car on mêle des personnages de niveau beaucoup trop différent ce qui rend la chose disproportionnée et inintéressante. Je ne vois aucune raison de proposer de pareilles team par rapport au personnage infiniment plus puissant en solo ce qui est bien plus pur et simple d'approche.

Piocher dans des team existantes c'est une chose, mais il faut savoir rester dans les limites de l'attractif et du bon sens, car faire combattre des équipes doit avant toute chose mener à des simulations en équipe ce qui n'est possible qu'avec un minimum d'homogénéité des combattants et pas en accompagnant des kage avec des genin.

Le duo Kakashi & Obito Sharingan aurait pu avoir une petite place dans le tournoi de rang C, mais accompagner un kage légendaire valant plus de 90% de 3 tanches de moins de 50% c'est absurde, limite rebutant.

En cela, quand bien même ce genre d'équipe serait déjà présente dans le tournoi, je ne vois aucune raison d'en ajouter davantage.

Je ne vois par ailleurs aucune raison de poser de pareilles question sur Obito alors qu'il est en équipe avec un mec valant plus de 90% ce qui de facto implique qu'au mieux il sera dans son coin sans avoir la moindre utilité vu le niveau de l'adversaire et qu'au pire il se fera OS au bout de 2 secondes de combat. Enfin, ça à moins de vouloir avec acharnement lui donner une utilité et d'ainsi ardemment partir du principe que tout va mener à l'éveille de son MS, histoire de faire largement plus un fanfic qu'un rapport de force.

[Djangoo]

Bon navré Draco, je sais que tu veux du kamui partout  mais Konan a on ne peut plus raison.

on restera donc sur un Obito gaiden sans sharingan.

[Setna]

Deux combats partagés, mais qui m'intéressent pas vraiment.

 

Match : Team Jiraya vs Team Tsunade

vs

En combat 1 vs 1, Jiraya > Tsunade et Shizune > Naruto. Tsunade & Shizune ont surement un très bon travail d'équipe, contrairement à Jiraya & Naruto car ce dernier servirait à presque rien dans cette optique. La question est plus, est-ce que Jiraya peut se faire Tsunade & Shizune, si il est accompagné de l'aide qu'apporte Naruto ? Clairement, le héro a beau être largué en puissance, on a vu qu'il a pu neutraliser temporairement Kabuto avec un peu d'astuce, donc Shizune pourrait elle même être mise en danger sur un moment de baisse d'inattention.

Jiraya a des tonnes d'invocations, de ce côté là il prendrait rapidement l'avantage sur Tsunade & Shizune même si elles combinent leur chakra pour invoquer une grosse Katsuyu. M'enfin, encore une fois, on va dire que le combat des géants se fait en background durant une certaine période, juste qu'à un moment donné ils viendront aider, et si Tsunade pourra les vaincre, je vois Shizune se faire exploser.

J'imagine qu'à un moment donné, le combat va de toute manière être du Jiraya vs Tsunade, Shizune ayant été soit vaincu par un Naruto sur une tactique de génie, soit tuée par les invocations. Et à ce stade, j'estime que Jiraya aura activé son mode Sennin, Tsunade étant l'un des personnages contre lequel c'est le plus facile pour lui d'y arriver (pas d'attaque à distance, plutôt lente vu le niveau).

Victoire de la team Jiraya

 

Match 2 : Chiyo, sakura vs Kurotsuchi, yamato

vs

Chiyo > Yamato ~ Kurotsuchi > Sakura. Sachant que Chiyo augmente les aptitudes de Sakura en quelque sorte, ça compense un peu sa faiblesse par rapports aux autres. Chiyo se fait quant à elle vieille, donc même si les deux sont ninja médecins, je vois pas le combat être à son avantage si il traîne trop sur la longueur. Après, Yamato est dans le même cas comme son mokuton le fatigue. Donc Kurotsuchi et Sakura sont les plus endurantes.

Je vois une première phase dans laquelle Chiyo & Sakura auront l'avantage, sauf que Yamato a de solides aptitudes défensives, et Kurotsuchi peut être suffisamment chiante offensivement pour que l'équipe adversaire n'ai pas choses aisées. Puis dans une seconde phase, alors que le combat traîne et que Chiyo & Yamato s’essoufflent, fatalement Kurotsuchi sera un gros plus puisque la faiblesse de Chiyo ramènera Sakura à son niveau classique.

Victoire de Yamato & Kurotsuchi

 

---

 

Pour le sondage, c'est difficile de répondre. Si Rin meurt pendant le combat, il est évident qu'Obito en subira un grand choc. Mais est-ce que ça fera apparaître le MS direct ? Ce genre de chose est tellement aléatoire... Sasuke a assisté au meurtre de son clan et à la torture de ses parents, orchestrée par son frère, et il a tout juste éveillé un pauvre sharingan 1 tomoe. Obito voit Rin mourir, il passe du 2 tomoe au MS. Itachi voit Shisui se suicidé, il a aussi le MS.

De plus, Obito n'est pas boosté au cellules d'Hashirama, qui apparemment annulent le contre-coup (probablement pour leur vertu régénératrice), mais aussi trouvent un écho particulier avec le clan Uchiha.

Donc je pense que la situation intermédiaire est la bonne : Obito s'éveille au sharingan, celui 3 tomoes de préférence, le choc étant plus intense que lorsqu'il éveille le 2 tomoes dans le manga.

[Draco]

... Bon bon je jette l'éponge pour Kamui (je suis perso' tout à fait capable d'aller dans un sens contraire à mes habitudes apparentes et faire perdre quelqu'un avec ce pouvoir selon la situation du combat et je l'ai déjà fait) mais ne croyez pas que vous m'avez complètement convaincu Je ne manquais pas de mot  (qu'est ce qui aurait empêché par exemple Madara d'attendre un tout petit peu plus pour un Itachi sûrement déjà talentueux à 5 ans qui a quasi une mentalité de Hokage (là ou Obito 13 ans qui n'était pas apparament pas doué du tout (il se considérait même comme le vilain petit canard du clan) avait seulement une bonne mentalité), il était immortel en restant relié au Mazô...) mais ce débat ne sert à rien et comme l'organisateur a tranché.

 

on restera donc sur un Obito gaiden sans sharingan.

 

Par contre je reviens quand même là dessus pour le simple Sharingan a tomoe, c'est impossible qu'il ne l'est pas pendant le combat et c'est très clairement illogique.

 

Il éveille le 2 tomoe parce que un type comme Kakashi (à ce moment là une ordure) est en vrai danger de mort au combat (et là c'est arrivé sur le coup de façon complètement imprévisible, y a pas de manigance de Madara ou de promesse ect... rien. C'est juste dans le feu de l'action). Qu'est ce qui se passera donc si lui, Minato et/ou Rin crèvent alors ? Il va rester à rien faire, je ne peut pas conceptualiser ce genre de chose. C'est pas une machine sans âme à ce moment, il a des émotions tout comme Naruto à qui on accorde quelques queues de Kyuubi (avoir ce pouvoir ne fera pas toujours des victoires pour ce personnage).

 

On ne peut pas malgré tout absolument éluder les facteurs comportementaux les plus importants sinon c'est trop incohérent et ce n'est même plus un personnage qu'on a là.

 

Donc au final je suis d'accord avec @Setna, référez vous à son post. Il doit avoir des Sharingan à tomoe, c'est un bon consensus.

[hb.11.23]

Madara d'attendre un tout petit peu plus pour un Itachi sûrement déjà talentueux à 5 ans qui a quasi une mentalité de Hokage

Itachi n'était pas encore né à l'époque , et même enfant , il est difficilement manipulable ,de plus les Uchiwa ayant le potentiel d'éveiller le MS sont très rares même s'ils subissent les pires chocs psychologiques de tout les temps , Obito est déjà une perle rare qui tombe du ciel pour accomplir les projets du légendaire Uchiwa .

[Jon Bull]

... Bon bon je jette l'éponge pour Kamui (je suis perso' tout à fait capable d'aller dans un sens contraire à mes habitudes apparentes et faire perdre quelqu'un avec ce pouvoir selon la situation du combat et je l'ai déjà fait) mais ne croyez pas que vous m'avez complètement convaincu Je ne manquais pas de mot  (qu'est ce qui aurait empêché par exemple Madara d'attendre un tout petit peu plus pour un Itachi sûrement déjà talentueux à 5 ans qui a quasi une mentalité de Hokage (là ou Obito 13 ans qui n'était pas apparament pas doué du tout (il se considérait même comme le vilain petit canard du clan) avait seulement une bonne mentalité), il était immortel en restant relié au Mazô...) mais ce débat ne sert à rien et comme l'organisateur a tranché.

 

Itachi était encore à l'académie à cette époque, Madara n'avait aucune raison de le connaître. Itachi est pas un esprit faible et influençable comme Obito, donc c'était un très mauvais choix. Shishui n'était pas non plus influençable, donc c'est mort du côté des Uchiha a fort potentiel.

Le meilleur choix aurait été Sasuke, sauf qu'il était pas encore né. 

[Draco]

Au contraire quand il s'agit de Sasuke, Itachi était sûrement très influençable, d'ailleurs même sans Sasuke Danzô a pu pousser Itachi à massacrer les siens en se servant de son traumatisme de guerre qu'il a vécu très tôt.

 

Et @The Bosss, Itachi était né et à l'académie. Il a même ressenti (tout comme Hiruzen le Hokage) l'arrivée de Kyuubi sur Konoha, comme quoi il était  déjà proche de la mentalité du Hokage déjà (devait avoir 5-6 ans à ce moment, Madara n'étant pas mort il y a si longtemps). Madara aurait du regarder l'académie qui forme les ninjas au lieu de s'intéresser au soi-disant vilain petit canard du clan (il devait y avoir d'autres enfants bien plus talentueux d'apparence qu'Obito à ce moment).

 

Il aurait pu attendre  vu son immortalité ( Zetsu Noir aurait pu aussi trouver un moyen de faire attendre Madara un peu plus longtemps).

 

Quand au débat sur les MS et les Uchiha tu connais mon avis, on va pas replonger dans ce débat

[hb.11.23]

Sasuke , c'est sûr qu'il est influençable , mais Itachi , c'est le gars qui a déjà la mentalité d'un Hokage à cet age , il était déjà plus mur que la quasi totalité des adultes en plus d'être un génie qui comprenait les sceaux les plus complexes de Konoha à 7 ans , je doute que Madara puisse manipuler à sa guise un gars pareil surtout qu'Obito était déjà une perle rare en s'éveillant directement au Sharingan 2 Tomoe puis au MS , il n' y a aucune garantie qu'il tombe une fois de plus sur un Uchiha ayant un tel potentiel génétique pas même Itachi ou Shisui .

[Draco]

Même si on est un génie, on reste manipulable quand même, tout le monde est manipulable (même Madara au final a été manipulé, Naruto a failli l'être à maintes reprises). Il suffit de se servir très habilement des blessures et traumatismes refoulés qu'on peut tous avoir sur le coeur (sans tout ce que Madara avait longuement planifié pour Obito, il serait resté incassable psychologiquement).

 

Tu éludes le fait (et m'oblige à redire )que Danzô s'ait servi de lui pour le pousser à massacrer son propre père, sa propre mère, oncle, tante, famille, grâce à son traumatisme de la guerre, c'est abusé quand même. Si Danzô y arrive, Madara aurait pu lui aussi.

 

Sasuke aurait été bien plus facile que Itachi mais comme il était pas né... Madara aurait du prendre ce dernier ou Shisui (on connaît pas grand chose de lui) si ils étaient bien plus talentueux qu'Obito qui ne leur ressemble en rien (à part sur la volonté du feu).

[Jon Bull]

Itachi n'aurait jamais rien fait contre Konoha, c'est pourtant assez clair; il se définit comme un ninja de Konoha qui ne vit que pour Konoha (et son frère).

 

Danzo n'a fait qu'offrir une opportunité à Itachi de prévenir la guerre, et il l'a saisi. Là ce n'est pas une opération de lavage de cerveau comme Madara l'a fait avec Obito.

 

Alors non, servir les plans de Madara qui visent à tout sauf protéger Konoha, c'est tout simplement ridicule, je vois même pas comment on peut penser ça.

[hb.11.23]

-Shisui était déjà adulte a l'époque ,et ne ressemblait en aucun cas à des Nagato ou Obito , donc Shisui out .

-Concernant Itachi , ce n'est pas Danzo qui le manipule , c'est juste qu'il n'avait aucun choix , entre une guerre entre le clan Uchiha où il perdraient à coup sûr et son annihilation totale contre la protection de son petit frère et la paix à Konoha , le choix est vite fait .

-Et non tout le monde n'est pas manipulable , je rappelle qu'Itachi avait déjà la mentalité d'un Hokage , tu imagines Madara manipuler un Hiruzen ,Tobirama ?

[Kouza]

Enfin d'après Madara tout le monde est manipulable, il le dit lui même, c'est se qu'il a apprit à Obito, si tu veux manipuler quelqu'un, il faut simplement manipuler sa part de ténèbres dans le cœur, si il n'en a pas il suffit dans créer et j'ai l'impression que c'est assez simple de faire ça surtout avec un Uchiha. Après tout avant de savoir qu'Obito était Tobi, c 'était impensable de croire qu'un enfant comme Obito pouvait faire de telles choses et pareillement pour Sasuke c'est la même chose, on est loin de l'enfant gentillet et tendre. D'ailleurs Obito me semblait moins manipulable qu'Itachi (je parle de l'enfant), Obito petit c'est un gosse qui aide des vieux, qui est gentil avec tous le monde, qui veut apporter la paix dans le monde ninja, protéger Konoha, il n'a technique aucune part sombre en lui, Itacho veut aussi la paix et la protection de Konoha, mais une part sombre, il en a effectivement pas pour rien qu'il massacre son clan.

 

Dans forcément je ne suis pas très fan du Itachi ne peut pas être corrompu, il ne le sera jamais juste parce qu'il a une mentalité de Hokage ça le surestime sévère, pour moi Obito était encore moins manipulable qu'Itachi pour son côté tendre, innocent et pur (des traits que Itachi n'a pas) pourtant, il a réussi à être corrompu, et puis quand je vois que Danzo manipule aisément Hiruzen, au final durant tout le règne d'Hiruzen c'est Danzo qui commander, je ne vois pas pourquoi Itachi ne pourrait pas être manipuler surtout en exploitant la malédiction de la haine, le point faible des Uchiha, donc ouais c'est dur à croire mais Hiruzen fut manipuler . Madara le dit lui même tous le monde est influençable et j'ai l'impression que c'est plus simple pour les Uchiha.

 

Après je ne sais pas quoi dire pour le développement des MS c'est assez complexe et ça dépend des personnages, certains éveillent le MS plus facilement que les autres.

 

Izuna et Madara ont développés le MS sans que l'un des deux soient morts, c'est probablement la mort de leur père et mère ou probablement d'amis très proches, Shisui ont en sait rien, Itachi développe le MS en voyant Shisui se suicider Sasuke en voyant Itachi mourir alors qu'il y a encore trois jours il le haïssait.

 

Il ne faut pas essayer de cherche midi à quatorze heure des Uchiha développent plus facilement le MS que des autres c'est indéniable, on va pas me faire croire que durant la guerre des clans aucun Uchiha n'avaient perdus leurs parents, des membres de leurs familles pourtant, ils n'avaient pas tous le MS même durant la troisième grande guerre, Madara perd trois frères et il ne développe même pas le sharingan, il faut se rendre compte à un moment que l'amour n'est pas quantifiable même si pour nous ça "choc" oui un Uchiha peut perdre trois frères, un père, une mère et ne rien développer et un autre Uchiha peut perdre l'amour de sa vie (qui n'a aucun lien de sang, moins symbolique qu'une famille proche pour "nous") et pourtant développer le MS d'ailleurs j'ai l'impression que moins un Uchiha a d'amour plus facilement il développe son MS Sasuke avait tout une famille, Madara aussi, Shisui aussi, ils étaient proches, Obito n'avait pas sa famille, pas de proximité proche avec le clan probablement avec son statut de "raté" (que je trouve incohérent mais bon) et il avait seulement Rin.

 

Donc ouais c'est comme ça c'est une "démonstration" du manga, faut arrêter de sans cesse sortir l'excuse de "Sasuke a vu toute sa famille mourir il ne développe pas le MS" surtout que bon Sasuke voit sa famille se faire trucider par son propre frère et oui il ne développe pas le MS en partant de la, je ne pense pas que si Obito voit mourir Rin de la main d'un Kakashi ou d'un ninja ennemi change grand chose. C'est juste que je n'aime pas que l'argument de Sasuke et de son sharingan est sortit sans cesse pour plomber l'aile des autres personnages, comme je l'ai dis l'amour n'est pas quantifiable, c'est plus complexe, les sentiments et le développement du MS.

 

Après tout Obito développer le sharingan deux tomoe en voyant Kakashi quelqu'un de "mauvais" auquel il n'était vraiment ami que depuis trente secondes se faire blesser à l’œil, Sasuke voit sa famille mourir, il n'obtient que celui à un tomoe et ne développe le sharingan à deux tomoe quand voyant Naruto sur le point de mourir dans une situation bien plus critique que Kakashi, la manière d'éveiller le MS et les pouvoirs du MS varient en fonction de l'individu, de la mentalité et d'autres facteurs.

 

De toute façon, je pense que le mieux serait comme Setna même si Obito peut débloquer le MS ça serait bien trop complexe et chiant à faire et difficile surtout avec le manque de cellules d'Hashirama, mais on ne peut pas ignorer que la mort d'un compagnon influera sur Obito, donc le mieux ça reste de lui octroyer le sharingan trois tomoe en cas de perte d'un proche.

 

 

[Jon Bull]

Enfin d'après Madara tout le monde est manipulable, il le dit lui même, c'est se qu'il a apprit à Obito, si tu veux manipuler quelqu'un, il faut simplement manipuler sa part de ténèbres dans le cœur, si il n'en a pas il suffit dans créer et j'ai l'impression que c'est assez simple de faire ça surtout avec un Uchiha. Après tout avant de savoir qu'Obito était Tobi, c 'était impensable de croire qu'un enfant comme Obito pouvait faire de telles choses et pareillement pour Sasuke c'est la même chose, on est loin de l'enfant gentillet et tendre. D'ailleurs Obito me semblait moins manipulable qu'Itachi (je parle de l'enfant), Obito petit c'est un gosse qui aide des vieux, qui est gentil avec tous le monde, qui veut apporter la paix dans le monde ninja, protéger Konoha, il n'a technique aucune part sombre en lui, Itacho veut aussi la paix et la protection de Konoha, mais une part sombre, il en a effectivement pas pour rien qu'il massacre son clan.

 

Dans forcément je ne suis pas très fan du Itachi ne peut pas être corrompu, il ne le sera jamais juste parce qu'il a une mentalité de Hokage ça le surestime sévère, pour moi Obito était encore moins manipulable qu'Itachi pour son côté tendre, innocent et pur (des traits que Itachi n'a pas) pourtant, il a réussi à être corrompu, et puis quand je vois que Danzo manipule aisément Hiruzen, au final durant tout le règne d'Hiruzen c'est Danzo qui commander, je ne vois pas pourquoi Itachi ne pourrait pas être manipuler surtout en exploitant la malédiction de la haine, le point faible des Uchiha, donc ouais c'est dur à croire mais Hiruzen fut manipuler . Madara le dit lui même tous le monde est influençable et j'ai l'impression que c'est plus simple pour les Uchiha.

 

Après je ne sais pas quoi dire pour le développement des MS c'est assez complexe et ça dépend des personnages, certains éveillent le MS plus facilement que les autres.

 

Izuna et Madara ont développés le MS sans que l'un des deux soient morts, c'est probablement la mort de leur père et mère ou probablement d'amis très proches, Shisui ont en sait rien, Itachi développe le MS en voyant Shisui se suicider Sasuke en voyant Itachi mourir alors qu'il y a encore trois jours il le haïssait.

 

Il ne faut pas essayer de cherche midi à quatorze heure des Uchiha développent plus facilement le MS que des autres c'est indéniable, on va pas me faire croire que durant la guerre des clans aucun Uchiha n'avaient perdus leurs parents, des membres de leurs familles pourtant, ils n'avaient pas tous le MS même durant la troisième grande guerre, Madara perd trois frères et il ne développe même pas le sharingan, il faut se rendre compte à un moment que l'amour n'est pas quantifiable même si pour nous ça "choc" oui un Uchiha peut perdre trois frères, un père, une mère et ne rien développer et un autre Uchiha peut perdre l'amour de sa vie (qui n'a aucun lien de sang, moins symbolique qu'une famille proche pour "nous") et pourtant développer le MS d'ailleurs j'ai l'impression que moins un Uchiha a d'amour plus facilement il développe son MS Sasuke avait tout une famille, Madara aussi, Shisui aussi, ils étaient proches, Obito n'avait pas sa famille, pas de proximité proche avec le clan probablement avec son statut de "raté" (que je trouve incohérent mais bon) et il avait seulement Rin.

 

Donc ouais c'est comme ça c'est une "démonstration" du manga, faut arrêter de sans cesse sortir l'excuse de "Sasuke a vu toute sa famille mourir il ne développe pas le MS" surtout que bon Sasuke voit sa famille se faire trucider par son propre frère et oui il ne développe pas le MS en partant de la, je ne pense pas que si Obito voit mourir Rin de la main d'un Kakashi ou d'un ninja ennemi change grand chose. C'est juste que je n'aime pas que l'argument de Sasuke et de son sharingan est sortit sans cesse pour plomber l'aile des autres personnages, comme je l'ai dis l'amour n'est pas quantifiable, c'est plus complexe, les sentiments et le développement du MS.

 

Après tout Obito développer le sharingan deux tomoe en voyant Kakashi quelqu'un de "mauvais" auquel il n'était vraiment ami que depuis trente secondes se faire blesser à l’œil, Sasuke voit sa famille mourir, il n'obtient que celui à un tomoe et ne développe le sharingan à deux tomoe quand voyant Naruto sur le point de mourir dans une situation bien plus critique que Kakashi, la manière d'éveiller le MS et les pouvoirs du MS varient en fonction de l'individu, de la mentalité et d'autres facteurs.

 

De toute façon, je pense que le mieux serait comme Setna même si Obito peut débloquer le MS ça serait bien trop complexe et chiant à faire et difficile surtout avec le manque de cellules d'Hashirama, mais on ne peut pas ignorer que la mort d'un compagnon influera sur Obito, donc le mieux ça reste de lui octroyer le sharingan trois tomoe en cas de perte d'un proche.

 

Excuse-moi, mais tu te plantes 

 

Obito est une girouette qui a changé par deux fois sa vision des choses, c'est un mec qui est très loin d'avoir la volonté d'Itachi qui a massacré son clan entier et vécu avec cela toute sa vie pour au final organiser sa propre mort.

 

La comparaison avec Hiruzen n'est pas bonne, Danzo faisait des coups derrière son dos et ce dernier était trop laxiste (lui-même le reconnaît), mais en aucun cas Danzo ne lui a fait un lavage de cerveau pour le transformer en Dark Hiruzen.

 

Même chose pour la malédiction des Uchiha, elle survient après la perte d'un être proche, c'etait le cas pour Madara, pour Obito et Sasuke mais pas Itachi qui a tué ses parents, son clan entier pour au final resté dans son état normal.

 

Itachi, c'est avec Shishui l'exception des Uchiha, deux membres du clan qui auront su s'échapper de leur destinés d'Uchiha (sombrer dans la folie).

[Kouza]

Tu as mal compris se que j'ai dis, je n'ai jamais dis qu'Obito avait la volonté d'Itachi. J'ai dis que de base Obito enfant, en ne prenant en compte que les FB l'enfance, son comportement, je ne vois pas en quoi, il est plus facilement influençable et plus facilement corruptible qu'un Itachi. C'est pas pour rien que l'auteur compare sans cesse Obito à Naruto qui aurait pu penser que Naruto peut devenir comme Obito dark ? Personne mais comme le dis Madara tous le monde peut être rendu mauvais (surtout les Uchiha sur qui il généralise la chose, sur la création des ténèbres). Obito a un côté pur et innocent qu'Itachi n'a pas, c'est entre autre une des raisons pour laquelle, je ne vois pas pourquoi c'est moins choquant de voir Obito devenir mauvais qu'Itachi.

 

Et puis bon d'un côté c'est simple pour Itachi, la mort de Shisui est totalement différente de celle de Rin, si Madara avait vraiment prévu le coup comme il la fait avec Rin, en mettant des gros moyens à sa dispositions (il implique carrément Kiri et toute sa puissance), on va pas me dire que ça n'aurait rien changer si il avait fait de même pour Itachi, d'ailleurs Obito est devenu mauvais suite à la manipulation de Madara, est-ce qu'il serait devenu "mauvais" en voyant Rin mourir sur le champs de bataille par un ninja d'un autre village ? Je ne pense pas qu'il aurait été mauvais au point qu'il en est à la limite un fort désir de vengeance envers le ninja et une haine envers le village, une chose semblable et commun qui résulte des guerres.

 

Pour contrôler le village comme le faisait Danzô, il devait un minimum manipuler Hiruzen, on le voit bien dans l'anime quand il manipule Hiruzen pour qu'il n’envoie pas les Uchiha qui doivent faire l'évacuation des civils et les conséquences que ça a eu certes Hiruzen était laxiste, mais à se stade il a fallut un minimum de manipulation car si Danzô contrôler le village comme ça à se stade Hiruzen c'est même plus un être humain, mais une moule.

 

Itachi a subit la perte d'un être proche, mais parce que cette être proche a su lui indiquer la bonne voie.

 

- Obito voit Rin mourir sous ses yeux tuer par Kakashi auquel il lui avait demander la promesse de la protéger, la raison pour laquelle il lui offre le sharingan sans compter la manipulation avant et après de Madara.

 

- Itachi voit Shisui qui décide de se suicider, qui cause lui même sa mort et qui demande à Itachi avant de mourir de protéger le village, d'éviter la guerre, de tout faire pour la protection et la stabilité de Konoha.

 

Dans les deux cas c'est totalement différent donc ouais ça ne m'étonne pas de voir Itachi ne pas succomber à la haine, il avait toute les circonstances, puisque Shisui cause lui même sa mort et il a des "demandes" auprès de Itachi, de protéger le village forcément ça joue.

[Jon Bull]

Tu as mal compris se que j'ai dis, je n'ai jamais dis qu'Obito avait la volonté d'Itachi. J'ai dis que de base Obito enfant, en ne prenant en compte que les FB l'enfance, son comportement, je ne vois pas en quoi, il est plus facilement influençable et plus facilement corruptible qu'un Itachi. C'est pas pour rien que l'auteur compare sans cesse Obito à Naruto qui aurait pu penser que Naruto peut devenir comme Obito dark ? Personne mais comme le dis Madara tous le monde peut être rendu mauvais (surtout les Uchiha sur qui il généralise la chose, sur la création des ténèbres). Obito a un côté pur et innocent qu'Itachi n'a pas, c'est entre autre une des raisons pour laquelle, je ne vois pas pourquoi c'est moins choquant de voir Obito devenir mauvais qu'Itachi.

 

Et puis bon d'un côté c'est simple pour Itachi, la mort de Shisui est totalement différente de celle de Rin, si Madara avait vraiment prévu le coup comme il la fait avec Rin, en mettant des gros moyens à sa dispositions (il implique carrément Kiri et toute sa puissance), on va pas me dire que ça n'aurait rien changer si il avait fait de même pour Itachi, d'ailleurs Obito est devenu mauvais suite à la manipulation de Madara, est-ce qu'il serait devenu "mauvais" en voyant Rin mourir sur le champs de bataille par un ninja d'un autre village ? Je ne pense pas qu'il aurait été mauvais au point qu'il en est à la limite un fort désir de vengeance envers le ninja et une haine envers le village, une chose semblable et commun qui résulte des guerres.

 

Pour contrôler le village comme le faisait Danzô, il devait un minimum manipuler Hiruzen, on le voit bien dans l'anime quand il manipule Hiruzen pour qu'il n’envoie pas les Uchiha qui doivent faire l'évacuation des civils et les conséquences que ça a eu certes Hiruzen était laxiste, mais à se stade il a fallut un minimum de manipulation car si Danzô contrôler le village comme ça à se stade Hiruzen c'est même plus un être humain, mais une moule.

 

Itachi a subit la perte d'un être proche, mais parce que cette être proche a su lui indiquer la bonne voie.

 

- Obito voit Rin mourir sous ses yeux tuer par Kakashi auquel il lui avait demander la promesse de la protéger, la raison pour laquelle il lui offre le sharingan sans compter la manipulation avant et après de Madara.

 

- Itachi voit Shisui qui décide de se suicider, qui cause lui même sa mort et qui demande à Itachi avant de mourir de protéger le village, d'éviter la guerre, de tout faire pour la protection et la stabilité de Konoha.

 

Dans les deux cas c'est totalement différent donc ouais ça ne m'étonne pas de voir Itachi ne pas succomber à la haine, il avait toute les circonstances, puisque Shisui cause lui même sa mort et il a des "demandes" auprès de Itachi, de protéger le village forcément ça joue.

 

C'est principalement ce côté innocent, naïf et "pur" qui fait d'Obito un être très influençable. Itachi lui était un surdoué qui avait la sagesse d'un Hokage a 7 ans, en gros malgré son très jeune âge, Kishi le décrit comme un vieux sage ...

Est-ce qu'Obito aurait tourné autrement sans la mise en scène de Madara ? Il est évident que oui, mais sa colère aurait simplement changée de cible ... Ce qui ressort, c'est qu'Obito ne peut pas supporter la perte d'un être cher à l'image de Madara et Sasuke, Itachi lui le peut.

 

D'ailleurs Naruto est également un personnage très influençable, il est clairement dépend comme ça, Kishimoto le comparant à Gaara et Obito, en gros des personnages qui ont sombré car mal entourés.

 

Quant à Hiruzen, j'avoue ne pas trop comprendre la comparaison. Oui Danzo l'a manipulé un minimum, et alors ? Il y a une différence entre manipulé quelqu'un et lui faire un lavage de cerveau complet. Hiruzen est un personnage laxiste, mou et trop gentil, on a pu le voir avec le cas Orochimaru notamment et toutes les morts qu'Hiruzen aurait pu éviter en tuant Orochimaru (dans sa fameuse jeunesse).

Ce qui importe en revanche, c'est que Hiruzen n'a jamais agi en méchant, c'est un gentil de A à Z et ça Danzo n'aurait jamais pu le changer ...

 

Enfin je vois pas ce qu'il y a de dur à comprendre, la malédiction des Uchiha c'est une réaction biologique, quand un Uchiha subit une perte importante, un chakra se libère de leur cerveau et ils deviennent fou furieux, c'est comme ça que Madara a eu Obito.

 

 

 

Des Uchiha arrivent à se détacher du lot, et en plus d'Itachi et Shishui, il y avait aussi Kagami Uchiha (le père de Shishui), je viens d'aller vérifier 

[Djangoo]

 

Match : Team Jiraya vs Team shizune

 

vs

 

Victoire Team Jiraya 5-3

 

Match 2 : Chiyo, sakura vs Kurotsuchi, yamato

 

vs

 

Victoire Team Chiyo 5-4

[Djangoo]

Match 1: Kakashi (époque pain), Chouza, Chioji vs Orochimaru, Kabuto FG

 

règles: Hashi/Tobirama dispo en ET pour Oro

 

vs

 

Match 2 : Kankuro, Omoi, Sai war vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

[Jon Bull]

Match 1: Kakashi (époque pain), Chouza, Chioji vs Orochimaru, Kabuto FG

 

règles: Hashi/Tobirama dispo en ET pour Oro

 

vs

 

Je vois pas comment ça pourrait se finir autrement qu'en no match pour la team Orochimaru.

 

Match 2 : Kankuro, Omoi, Sai war vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Je dirais team Kankuro qui se démarque de peu, grâce à la supériorité numérique ...

[hb.11.23]

Match 1: Kakashi (époque pain), Chouza, Chioji vs Orochimaru, Kabuto FG

 

règles: Hashi/Tobirama dispo en ET pour Oro

 

vs

 

A l'époque , Kakashi se reposait plus sur son niveau de base au lieu de Kamui , de ce fait il est bien moins dangereux que sa version war , et en face il y a du lourd , Kabuto qui est un type aussi intelligent que lui et Oro un ninja ayant le niveau Kage , le ninja copieur est très mal entouré , que ce soit Choji ou Choza , je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire contre le sannin ,un Tsunami de serpents et hop fin du combat , de l'autre côté Kabuto peut largement occuper Kakashi pendant que son maître en finisse avec les deux Akimichi . Au pire des cas Kakashi pourrait avoir Kabuto avec Kamui (Oro peut se défendre contre Kamui de petite taille avec le Kawarimi ) .

 

Victoire d'Oro et Kabuto

 

Match 2 : Kankuro, Omoi, Sai war vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

C'est plutôt difficile de déterminer un vainqueur , d'un côté ,on a un marionnettiste de haut niveau donc expert en pièges et attaques empoisonnés  , un Anbu d'élite qui vole et qui utilise des attaques à distance et un niveau Jonin lambda qui utilise principalement du corps à corps couplé au Raiton , de l'autre côté on a un général de guerre qui excelle à la fois au corps à corps et à distance , qui est très rapide et dispose d'excellent réflexes , un Jonin lambda et sa soeur qui sont des combattants du corps à corps . La Team Kumo est un peu plus forte individuellement là où la Team adverse est plus diversifiée , j'opte plus pour un match nul .

 

Match nul

[Setna]

Match 1: Kakashi (époque pain), Chouza, Chioji vs Orochimaru, Kabuto FG

règles: Hashi/Tobirama dispo en ET pour Oro

vs

Match compliqué, Kakashi a un esprit stratégique qui permettrait de compenser la différence de niveau entre sa team et celle d'en face, d'autant plus qu'il y a supériorité numérique. M'enfin, je ne vois pas comment il pourrait faire pour vaincre Orochimaru à par en l'envoyant complètement dans Kamui, ce qui à l'époque est mission impossible. Kabuto aurait quant à lui du mal à contenir Chouza & Choji qui prendraient rapidement trop de place, mais avec les invocations d'Orochimaru le tour serait joué. D'ailleurs, à noter que Kabuto utilise le même type d'attaques vicieuses que Kakashi lorsqu'ils passent sous terre.

Victoire d'Orochimaru & Kabuto

 

Match 2 : Kankuro, Omoi, Sai war vs Samui, Darui, Atsui

vs

Mouais, Samui et Atsui ont pas beaucoup brillé, le problème à des adversaires trop puissants. D'un autre côté, en face d'Omoi & Sai, il y avait Sasori & Deidera, sauf que pour le coup c'est ces derniers qui ont été ridicules. Je dirais que l'on a ceci : Darui > Kankuro > Samui > Omoi = Sai >= Atsui. Donc en soit, avantage a la team Darui, d'autant plus que ce dernier reste nettement supérieur à Kankuro. Le problème, c'est que Atsui est un fonceur qui pourrait bien faire des bêtises, et qui si cela ne pose pas trop problème contre Omoi et Sai puisque leur niveau est proche, par contre face à Kankuro la sanction tomberait rapidement. Fin bon, je pense que normalement, Darui & Samui peuvent tout à fait faire jeu égal avec la team adverse. Le problème, c'est que les capacités de Samui & Atsui, on les connait presque pas, du coup c'est pas mal spéculatif parce que au contraire on connait bien Sai qui a des aptitudes assez intéressantes (même si son oiseau d'encore est fragile, j'image le résultat avec le raiton noir).

Difficile d'établir un vainqueur autrement que sur de la théorie, Samui & Atsui n'ayant pas été assez développés. Mais comme Darui reste assez supérieur à n'importe lequel des autres concurrents en jeu, c'est un apport non négligeable pour la team.

Victoire de la team Darui

@ Jon Bull

Je dirais team Kankuro qui se démarque de peu, grâce à la supériorité numérique ...

3 vs 3.

[Draco]

Match 1: Kakashi (époque pain), Chouza, Chioji vs Orochimaru, Kabuto FG

 

règles: Hashi/Tobirama dispo en ET pour Oro

 

vs

 

Kakashi et sa mauvaise maîtrise de Kamui est probablement un poil supérieur à Kabuto FG (ils avaient un niveau égal durant cette période). Le ninja copieur sera donc occupé avec lui pendant qu'Oro' OS les 2 Akimichi qui sont inutiles pour Kakashi (déjà qu'ils ont pas réussit à vaincre Tendô à 3, que Kakashi est mort et qu'il y a eu que Shuradô de défait).

Enfin un Kakashi vs Orochimaru/Kabuto se terminera indubitablement par une défaite du ninja copieur (sur tous les plans dont l'intelligence/stratégie il est surpassé).

 

Edit:Ah et j'oublie les 2 zombis qui bien que faible confirment encore plus le no match.

 

Team Orochimaru Vainqueur

 

Match 2 : Kankuro, Omoi, Sai war vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Même si Samui n'a rien montré je la crois supérieure à Omoï vu qu'elle est chef de sa team, elle pourra vite l'attaquer le connaissant bien puis gagner. Atsui se fera OS par n'importe qui et Darui vaut très bien sur quasiment tous les points des Kankuro/Saï (et si on rajoute Omoï je dirais toujours la même chose): attaques longues distances (Foudre Noire, Laser Circus) pour atteindre le marionnettiste ou Saï sur l'oiseau, Kenjutsu pour couper les fils de chakra (Omoï le peut donc Darui sûrement) ou lutter tout simplement contre les pantins...

 

Et même si l'unité Kankuro est intelligente et sait préparer des pièges (mais là ça va être dur), la team Darui ne démérite pas. Je compte pas Atsui qui va se faire OS tellement il est stupide et trop tête brûlée. Ca sera une défaite inéluctable pour la team de Kankuro donc.

 

Team Darui Vainqueur

 

[Kouza]

Omoi n'a jamais été mentionner comme un jônin, le databook indique clairement que Samui est une jônin, Omoi et Karui des chuunins donc non je ne vois pas la team Darui forcément léser bien au contraire, la supériorité numérique n’existe pas ils sont au même nombre des deux côtés.

 

 

Match 1: Kakashi (époque pain), Chouza, Chioji vs Orochimaru, Kabuto FG

 

règles: Hashi/Tobirama dispo en ET pour Oro

 

vs

 

C'est un carnage je trouve, on a deux personnages niveau Kage, mais un avec Kage niveau faible/basique un autre avec un bon niveau Kage confirmé après Kakashi a un mec niveau chuunin et niveau jônin, Orochimaru un mec niveau jônin d'élite et avec l'ET il peut avoir deux bons ET niveaux bons jônins.

 

Peu importe comment on le prend d'un point de vu puissance et potentiel la team Orochimaru est plus inquiétante, Choji joue clairement le rôle de boulet et si il meurt je ne vois pas comment, il pourrait ne pas déstabiliser son père.

 

D'ailleurs pour moi Kakashi a un niveau oscillant entre le niveau général de guerre et Kage, sa prestation contre Tendo est limité, je vois n'importe quel Kage mieux tenir que lui qui au final se trouve très vite dépasser et a besoin d'aide extérieur, en plus ça maitrise du Kamui est encore limité.

 

Kakashi, CHoji, Choza vs Orochimaru, Kabuto, Hashirama et Tobirama.

 

Quand je vois comment Kabuto éclater Shizune, il fera pareil pour Choza ou CHoji qu'importe celui qui passe en premier ça destabilisera l'autre Akimichi et Orochimaru peut largement se faire Kakashi, il n'ait même pas obliger de sortir l'ET.

 

Team Orochimaru Vainqueur

 

Match 2 : Kankuro, Omoi, Sai war vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Déjà pour moi Sai n'a jamais eu le niveau ANBU d'élite d'ailleurs ça prestation durant la guerre, ou il se fait vite calmer par un des minis Juubis le rappel, c'est un bon ninja, qui bénéficie de la Racine, mais je ne l'ai jamais vu du niveau ANBU et tout le monde sait que la Racine est très différente des "vrais" ANBU je ne vois pas en quoi Sai est supérieur à Omoi qui est un chuunin prometteur.

 

Donc bon on a Darui un général de division avec Samui une jônin et Atsui un chuunin et en face Kankuro un jônin d'élite et deux mecs niveaux chuunins.

 

L'avantage va clairement pour la team Darui et même si Atsui est tête brûlé je suis certain, qu'il peut quand même apporter des bons plus à son équipe, qu'il peut faire des choses intéressantes pour aider son groupe avant de se faire tuer.

 

Sai se fera totalement éclater par Darui, en plus Darui maitrise le suiton et Sai dit que c'est son point faible, il explique à Lee qu'il ne peut pas rejoindre Naruto contre Madara parce qu'il pleut et l'eau détruirait ses dessins en encre, si de l'eau de pluie peut faire ça le suiton de Darui peut faire quoi ? Sai deviendra totalement inutile.

 

Atsui mourra, Samui se fera Omoi sans problème et elle ira contre Sai avec Darui en duo on aura un Darui et Samui vs Kankuro et Sai et l'un des duos est avantager celui de Kumo qui semble se connaitre, avoir déjà bosser ensemble, avec une épée raitoniser, Darui peut faire mal contre les marionnettes, de toute façon il n'y a pas à tortiller Darui est bien supérieur à Kankuro et Samui à Sai au final ça se soldera par une victoire de la team Darui.

 

Le seul gros atout de la team Kankuro et bien c'est Kankuro qui peut battre aisément Samui et Atsui, mais contre Darui c'est tout autre chose.

 

Team Darui Vainqueur