Re : Rapport de force entre ninjas: les Combats

[hb.11.23]

Voilà enfin le post de Kouza ,je l'attendais pour un avis définitif (sinon c'est The bosss pas The bosses enlève moi ça tout de suite  )

 

Il n'a jamais dit que ses jutsus de doton mettaient du temps, il dit que la montagne contre Juubi lui mettra du temps. Il y a une énorme nuance, quand l'Alliance fait des attaques contre Juubi, les ninjas si prenne par vingtaine (l'attaque combinée) et Kitsuchi fait une montagne seul.

En fait il faut il y a le super Doton et le super Doton+ ,effectivement , je n'ai pas nié qu'il puisse utiliser un Doton de la taille d'un Bijuu ou pied de Juubi instantanément (cf:mon avant-dernier post), mais aussi je pense que quelqu'un comme Kakashi qui dispose d'un excellent Shunshin ainsi qu'une bonne capacité d'esquive , couplé au Sharingan qui lui donne une longueur d'avance peut aisément éviter ce genre de Jutsu avant de ce faire aplatir comme une crêpe .

 

Oui Kitsuchi a une force monstrueuse , sûrement une excellente résistance et une grande quantité de chakra , c'est aussi un expert du Taijutsu , il a battu énormément de Zetsu , mais en terme de faits , Kakashi a fait pareil en FG lors de l'attaque d'Oro , il faisait la compétition avec Gai et ce sans Sharingan pour qui va battre le plus de Jonin/Chunin d'Oto et Suna .

 

Comme tu l'a dit Kitsuchi surclasse Kakashi en terme de quantité de chakra et le physique ,mais le Jonin de Konoha a toujours une longueur d'avance avec son intelligence (je ne dit pas que Kitsuchi est un idiot) , son Sharingan lit toutes les particularités de ses mouvements et ses sceaux , le Raiton augmente la vitesse de l'utilisateur ce qui le place au dessus dans ce domaine , surtout que son style de combat est basé sur la tromperie et l'effet surprise là où Kitsuchi est plus bourrin .

 

En attendant en vitesse Kitsuchi c'est le mec qui sauve Darui de Kinkaku (le prenant donc de vitesse) et aussi le mec qui sauve Darui du GM (encore une fois) on a deux bons exemple d'une bonne vitesse de la part de Kitsuchi et GM/Kinkaku c'est pas mal du tout. Donc non Kitsuchi n'a rien d'un mec statique (comment le général de la division experte au corps à corps, le général qui dirige les mecs au corps à corps) aka les Hyugas et j'en passe, un mec qui fait ça.

Contre Kinkaku et Ginkaku , c'est surtout une attaque surprise avec son coup de poing Doton venant par derrière (ça n'empêche pas que le coup est surpuissant pour avoir dégager un utilisateur du chakra de Kyubi)

 

Surtout que bon Kitsuchi c'est le mec de la génération de Aa et Minato, il a la quarantaine, il a du en affronter des Uchiha durant la guerre si Zabuza connait le sharingan, Kitsuchi aussi et il a déjà du l'affronter, il est pas totalement démuni.

Kakashi a vécu une guerre où Iwa était ennemi , et où il a combattu pleins de Ninja de ce village ,donc ça vaut pour les deux je pense , et connaître le Sharingan ne veut pas dire pouvoir le contrer , surtout qu'un gars comme Kakashi surpasse la quasi totalité des membres du clan Uchiha à l'époque (voir tous) .

 

Je vois pas le Kamui de Kakashi début NG poser problème à Kitsuchi bien au contraire, le Raiton peut être emmerdant, mais Kitsuchi peut jouer la carte de la quantité contre la qualité et à se jeu la il battre Kakashi, au corps à corps il n'a pas à craindre particulièrement Kakashi.

Kakashi peut lire ses mouvements avec le Sharingan (Kitsuchi n'est pas le Raikage) , il est plus agile vu sa taille ,il est plus trompeur et tactique (jeu de clone ...) ,il possède le Raikiri qui peut le OS , en somme c'est Kakashi est bien au dessus si on prend le tout .

 

Il ne faut surtout pas oublier Kamui en dernier atout , Kakashi début NG a montrer qu'il pouvait toucher Deidara sur son piaf ,c'est à dire un gars ayant une vitesse de déplacement égale à celle d'Onoki qui surpasse très nettement celle de Kitsuchi ,donc s'il a pu lui enlever un bras , alors il ne ratera pas la tête de Kitsuchi .

 

[Konan]

Match 1 Jiraya, Naruto (FG) vs Chiyo, Sakura (NG début)

vs

 

Chiyo et Sakura forment un duo très puissant qui donnerait sans doute quelques difficultés à un Sannin, néanmoins, dans sa vieillesse, Chiyo ne peut plus affirmer pouvoir rivaliser avec eux.

Les deux Kunoichi ont posé pas mal de problèmes à Sasori, néanmoins, elles avaient 3 antidotes, des connaissances précises sur Sasori (expérience de Chiyo, lien émotionnel, Chiyo lui a appris le Kugutsu, elle connaît en parti Hiruko, le SDK ...) et un style de combat parfaitement adapté pour le combattre (Chiyo connaît parfaitement le Kugutsu et peut l'anticiper les yeux fermés, Sakura est une spécialiste de l'esquive, du poison ...). Bref, malgré au fond de nombreux avantages, il demeure que Sasori s'est laissé tuer au final. Sasori qui est un ninja qu'on pourrait comparer à juste titre avec Orochimaru.

 

En cela, je dirais que Jiraya aura vraiment fort à faire, surtout qu'il a un gamin dans les pattes ce qui n'est en rien une aide (Naruto FG est un gros boulet inutile et dangereux, s'il perd le contrôle il pourrait tout autant blesser Jiraya que les autres), mais Jiraya reste un ninja avec assez de ressources pour gérer Chiyo et Sakura notamment par ses invocations et son ninjutsu de grande qualité (Yomu Numa, Katon géant).

Il n'aurait pas besoin du mode Sennin pour ce combat, un affrontement rondement mené avec l'aide de Bunta (ne serait-ce que pour protéger Naruto en le mettant au sommet du crapaud) serait sans doute suffisant.

Il ne faut pas sous-estimer Chiyo et Sakura qui pourront offrir une belle et louable résistance, mais bon, ce duo ne vaut pas un Sannin, voilà tout, ça n'a rien de honteux.

 

Victoire de Jiraya & Naruto

 

Match 2: Kakashi, Chiyo, Naruto, Sakura (début NG) vs Kitsuchi, Kurotsuchi, Karui, Neji, Hinata

vs

 

Kakashi met une raclée à Kitsuchi en ce qui me concerne.

Concrètement, Kitsuchi se limite pratiquement uniquement à son doton de rang B, il n'a quasiment rien d'autre à part un taijutsu qui doit être nécessairement de bonne qualité sans qu'on puisse le placer au-dessus de celui de Kakashi ou autre. Alors oui, il est peu développé, mais ce n'est pas une raison pour aller grossir son niveau plus que nécessaire, on sait ce qu'il a de mieux à proposer, et c'est une affinité unique qui va jusqu'au rang B.

Kakashi lui c'est quoi ? L'un des meilleurs utilisateurs du raiton de tous les temps, avec notamment du rang S, A ...

Bref, en matière de ninjutsu, il écrase Kitsuchi par la versatilité, par la qualité, par la rapidité d'exécution, par l'analyse (sharingan --> mudra) et par la supériorité élémentaire.

Kakashi n'a pas besoin d'un raiton géant pour contrer la montagne, le simple fait d'avoir un éclair dans la main lui suffirait amplement pour se frayer un chemin dans la roche et s'en sortir sans aucun problème (de la même manière que le SDR peut passer des défenses géantes de doton comme du beurre avec son Jigokuzuki à la main). C'est vraiment sous-estimer le raikiri de croire qu'un doton de rang B suffirait à le vaincre alors que c'est la référence de l'alliance en matière de raiton et qu'il l'a développé jusqu'au rang S, suffit de lire le Sasuke vs Deidara pour comprendre que Kitsuchi ne pourrait rien faire à un mec avec un raiton du niveau de Kakashi.

L'exemple du GM n'est pas du tout probant, ce qui l'est, c'est de voir l'effet du raiton sur Deidara par exemple, le simple fait d'être en contact avec du raiton désamorce la bombe dans son intégralité, clairement, il n'y a pas besoin que le raiton fasse la taille de la montagne pour protéger l'utilisateur et il n'a pas besoin de la détruire entièrement en un coup pour survivre au jutsu adverse.

 

Et puis, là je n'évoque que les affinités principales. Si on parle des affinités secondaires, Kakashi maîtrise lui-même le doton jusqu'au rang B (entre autre, il adore aller se cacher sous terre, un contre simple, très efficace et gratuit niveau chakra pour contrer la montagne), le suiton jusqu'au rang A. A côté, quelqu'un qui n'utilise encore et toujours que du doton risque de se retrouver très vite totalement dépassé dans un duel de ninjutsu. Et quand je dis très vite, c'est suffisamment vite pour que Kakashi ne pâtisse pas de son endurance.

 

En effet, faut voir la rapidité d'exécution de Kakashi, alias le mec qui fait des clones assez vite pour pouvoir gérer Itachi.

[spoiler= version FG]

 

[spoiler= version NG]

 

 

Ce qui lui vaut en général pas mal de louanges, il est même visiblement mondialement connu pour ça vu que Kakuzu reconnaît instantanément la patte du ninja copieur.

[spoiler= Kakuzu, Itachi, Nagato, rien que ça ...]

 

 

Il peut aussi anticiper et copier les jutsu de son adversaire.

 

 

Ce qui peut fonctionner même contre des ninja de très haut niveau.

 

 

 

C'est le genre de ninja a instantanément trouver le contre à un jutsu élémentaire au moins grâce à l'analyse des mudra.

 

 

Or c'est un avantage énorme, cf Sasuke vs Deidara où Sasuke (bien moins expérimenté que Kakashi en la matière) découvre la faiblesse de Deidara dès sa première attaque. C'est juste un avantage colossal sur son adversaire que de connaître dès le début du combat son point faible quand lui ignore tout de la façon dont il va bien pouvoir gagner.

 

Et j'ajouterais pour finir qu'il est un spécialiste de l'utilisation des clones au combat ce qui peut très facilement faire la différence.

 

 

C'est toujours un avantage important de pouvoir se cloner quand l'adversaire lui ne le peut pas.

 

Kitsuchi n'a en rien montré une vitesse d'exécution similaire en matière de ninjutsu, au contraire, parfois il doit même se concentrer et malaxer son chakra un certain temps pour utiliser son jutsu fétiche.

En substance, Kitsuchi n'a strictement aucune chance contre Kakashi et ce qu'il soit fin FG, début NG, arc Pain pour le peu de différences que ça implique (étant donné qu'au fond seul Kamui change réellement). Il est véritablement dépassé à tous les niveaux par Kakashi pour tout ce qui touche de près ou de loin au ninjutsu.

Or ce n'est sûrement pas avec le taijutsu qu'il va prendre le dessus sur le ninja copieur quand on sait ce dont Kakashi est capable.

Suffit de voir ce que Sasuke fait au raikage.

 

 

Ce dont Kakashi serait tout à fait capable avec une attaque encore plus puissante (raikiri (S) > chidori (A)).

De même, Kakashi utilise des armes raiton donc les poings de pierre de Kitsuchi c'est tout sauf un problème.

 

 

Aller combattre Kakashi au corps à corps serait suicidaire pour Kitsuchi étant donné la dangerosité d'un ninja si agile et vif dans ses mouvements et si habile avec son sharingan et le raiton.

 

Évidemment le coup de grâce c'est le genjutsu.

[spoiler= Il OS deux anbu et peut rivaliser avec Obito, plutôt pas mal en somme]

 

 

Quant au reste du groupe, la team Kakashi est bien plus puissante du fait de la présence de Chiyo.

Hinata même pendant la guerre ne vaut toujours pas grand chose (clairement pas le niveau jounin), Karui pareil (au mieux une sous-Omoi). Ce duo est loin de valoir Naruto et Sakura (qui ont quand même tiré pas mal de chose de leur entraînement avec les Sannin).

Kurotsuchi est pas mal mais c'est loin d'être transcendant, je trouve ce personnage beaucoup trop estimé depuis qu'on sait qu'elle devient kage dans 20 ans (à ce compte là soyons fou, Kakashi gaiden est un dieu vivant). Il est clair que durant la guerre son niveau est très loin de valoir ne serait-ce que celui d'un général (niveau que Chiyo peut largement prétendre posséder).

Neji est sans doute en un sens le plus problématique car il est le seul à avoir des pouvoirs potentiellement difficiles à gérer même pour un ninja expérimenté (le Juuken est un style de combat vraiment très dangereux), mais bon, il a été tellement abandonné que je ne vais pas pas lui inventer un niveau transcendant non plus.

Au final, ce quatuor de ninja me semble globalement moins fort que Chiyo accompagné de deux élèves de Sannin (ce qui implique un gros potentiel, notamment niveau invocation même si elle sont malheureusement rarement utilisées). Sincèrement, je crois que Chiyo en y allant à fond peut gérer ces 4 ninja en même temps avec les 10 pantins, après tout, ce n'est pas comme si c'était plus difficile que de combattre 100 marionnettes contrôlées par Sasori ou que de combattre Mifune, un clone de Naruto et une armée de Samouraï sans ses pantins (n'oublions pas que sans pantin, Chiyo a tenu jusqu'à la fin de la guerre sans être scellée). Niveau hype, on sait aussi que Chiyo peut conquérir et vaincre une forteresse entière en solo, il est clair qu'affronter énormément d'adversaires en même temps ne lui pose de aucun problème.

 

Enfin bref, en ce qui me concerne, la team Kakashi est bien au-dessus pour la bonne et simple raison qu'un Kakashi déjà clairement supérieur à Kitsuchi est accompagné de Chiyo soit un ninja qui n'a rien à envier au niveau de général ou de kage à bien des égards.

Kakashi a décidément beaucoup souffert de la guerre et d'avoir rencontré des cadors tout le long du manga (Orochimaru, Kakuzu, Tendô).

Il semblerait que cela ait mené à la conclusion suivante : sans Kamui, Kakashi n'est rien. Ba oui après tout, sans ça il ne gagne jamais alors qu'avec il devient ultra utile durant la guerre. Je trouve ça extrêmement réducteur et c'est dommage car ça a gâché un personnage qui de base est très intéressant à faire combattre. Concrètement, Kakashi n'a nullement besoin de Kamui pour dominer des ninja du calibre de Kitsuchi ou Darui.

 

Victoire de la team Kakashi.

[Men]

Match 1 Jiraya, Naruto (FG) vs Chiyo, Sakura (NG début)

 

vs

 

Chiyo et Sakura seront dans la même formation que contre Sasori.

Aucune formation pour Jiraya et son disciple.

Niveau puissance ça donne Jiraya > Chiyo > Sakura > Naruto FG.

Jiraya combat aussi bien à distance qu'au corps à corps, et avec ses gamas il est très dangereux, surtout pour Chiyo et Sakura qui sont axés taijutsu.

Le problème c'est Naruto, pour moi Jiraya se sentira obliger de le protéger, surtout à ce moment de la FG où le jeune jinchuriki ne contrôle pas ses pouvoirs.

Du coup c'est un handicap. Vu la réputation de Chiyo est essayera d'avoir Naruto et je vois bien Jiraya se faire avoir salement.

Mais cela n'empêchera pas les deux hommes de gagner sans perte, mais avec un Jiraya blessé.

 

Victoire team Jiraya

 

Match 2: Kakashi, Chiyo, Naruto, Sakura (début NG) vs Kitsuchi, Kurotsuchi, Karui, Neji, Hinata

 

vs

 

Kitsuchi et sa fille vs Kakashi : Kakashi à l'avantage de l'affinité élémentaire. Cependant, père et fille vont s'entraider. La kunoichi est un gros avantage avec toutes ses affinités. N'oublions pas également que Kitsuchi seul est très très fort.

 

Karui vs Naruto : victoire du jinchuriki de Konoha. Combat dont je n'ai pas grand-chose à dire

 

Hinata et Neji vs Chiyo et Sakura : quand c'est pas un combattant très fort à distance comme en haut ce sont deux membres du clan le plus fort au taijutsu.

Combat serré, Neji et sa cousine ont des arguments de poids face aux deux kunoichis. Sakura va forcément être touchée bien qu'elle sera manipulée par Chiyo.

Il restera donc la vieille vs Hinata et son cousin. Je pense pas que les pantins craignent les répercussions des techniques du byakugan. Je vois bien Hinata se faire dégommer mais Neji parviendra finalement à avoir Chiyo.

 

Il reste donc Kitsuchi, Kurotsuchi et Neji vs Naruto. Pas besoin de détailler plus que ça.

 

Victoire de la team Kitsuchi

[Jon Bull]

Match 1 Jiraya, Naruto (FG) vs Chiyo, Sakura (NG début)

vs

 

Chiyo et Sakura forment un duo très puissant qui donnerait sans doute quelques difficultés à un Sannin, néanmoins, dans sa vieillesse, Chiyo ne peut plus affirmer pouvoir rivaliser avec eux.

Les deux Kunoichi ont posé pas mal de problèmes à Sasori, néanmoins, elles avaient 3 antidotes, des connaissances précises sur Sasori (expérience de Chiyo, lien émotionnel, Chiyo lui a appris le Kugutsu, elle connaît en parti Hiruko, le SDK ...) et un style de combat parfaitement adapté pour le combattre (Chiyo connaît parfaitement le Kugutsu et peut l'anticiper les yeux fermés, Sakura est une spécialiste de l'esquive, du poison ...). Bref, malgré au fond de nombreux avantages, il demeure que Sasori s'est laissé tuer au final. Sasori qui est un ninja qu'on pourrait comparer à juste titre avec Orochimaru.

 

En cela, je dirais que Jiraya aura vraiment fort à faire, surtout qu'il a un gamin dans les pattes ce qui n'est en rien une aide (Naruto FG est un gros boulet inutile et dangereux, s'il perd le contrôle il pourrait tout autant blesser Jiraya que les autres), mais Jiraya reste un ninja avec assez de ressources pour gérer Chiyo et Sakura notamment par ses invocations et son ninjutsu de grande qualité (Yomu Numa, Katon géant).

Il n'aurait pas besoin du mode Sennin pour ce combat, un affrontement rondement mené avec l'aide de Bunta (ne serait-ce que pour protéger Naruto en le mettant au sommet du crapaud) serait sans doute suffisant.

Il ne faut pas sous-estimer Chiyo et Sakura qui pourront offrir une belle et louable résistance, mais bon, ce duo ne vaut pas un Sannin, voilà tout, ça n'a rien de honteux.

 

Victoire de Jiraya & Naruto

 

Match 2: Kakashi, Chiyo, Naruto, Sakura (début NG) vs Kitsuchi, Kurotsuchi, Karui, Neji, Hinata

vs

 

Kakashi met une raclée à Kitsuchi en ce qui me concerne.

Concrètement, Kitsuchi se limite pratiquement uniquement à son doton de rang B, il n'a quasiment rien d'autre à part un taijutsu qui doit être nécessairement de bonne qualité sans qu'on puisse le placer au-dessus de celui de Kakashi ou autre. Alors oui, il est peu développé, mais ce n'est pas une raison pour aller grossir son niveau plus que nécessaire, on sait ce qu'il a de mieux à proposer, et c'est une affinité unique qui va jusqu'au rang B.

Kakashi lui c'est quoi ? L'un des meilleurs utilisateurs du raiton de tous les temps, avec notamment du rang S, A ...

Bref, en matière de ninjutsu, il écrase Kitsuchi par la versatilité, par la qualité, par la rapidité d'exécution, par l'analyse (sharingan --> mudra) et par la supériorité élémentaire.

Kakashi n'a pas besoin d'un raiton géant pour contrer la montagne, le simple fait d'avoir un éclair dans la main lui suffirait amplement pour se frayer un chemin dans la roche et s'en sortir sans aucun problème (de la même manière que le SDR peut passer des défenses géantes de doton comme du beurre avec son Jigokuzuki à la main). C'est vraiment sous-estimer le raikiri de croire qu'un doton de rang B suffirait à le vaincre alors que c'est la référence de l'alliance en matière de raiton et qu'il l'a développé jusqu'au rang S, suffit de lire le Sasuke vs Deidara pour comprendre que Kitsuchi ne pourrait rien faire à un mec avec un raiton du niveau de Kakashi.

L'exemple du GM n'est pas du tout probant, ce qui l'est, c'est de voir l'effet du raiton sur Deidara par exemple, le simple fait d'être en contact avec du raiton désamorce la bombe dans son intégralité, clairement, il n'y a pas besoin que le raiton fasse la taille de la montagne pour protéger l'utilisateur et il n'a pas besoin de la détruire entièrement en un coup pour survivre au jutsu adverse.

 

Et puis, là je n'évoque que les affinités principales. Si on parle des affinités secondaires, Kakashi maîtrise lui-même le doton jusqu'au rang B (entre autre, il adore aller se cacher sous terre, un contre simple, très efficace et gratuit niveau chakra pour contrer la montagne), le suiton jusqu'au rang A. A côté, quelqu'un qui n'utilise encore et toujours que du doton risque de se retrouver très vite totalement dépassé dans un duel de ninjutsu. Et quand je dis très vite, c'est suffisamment vite pour que Kakashi ne pâtisse pas de son endurance.

 

En effet, faut voir la rapidité d'exécution de Kakashi, alias le mec qui fait des clones assez vite pour pouvoir gérer Itachi.

[spoiler= version FG]

 

[spoiler= version NG]

 

 

Ce qui lui vaut en général pas mal de louanges, il est même visiblement mondialement connu pour ça vu que Kakuzu reconnaît instantanément la patte du ninja copieur.

[spoiler= Kakuzu, Itachi, Nagato, rien que ça ...]

 

 

Il peut aussi anticiper et copier les jutsu de son adversaire.

 

 

Ce qui peut fonctionner même contre des ninja de très haut niveau.

 

 

 

C'est le genre de ninja a instantanément trouver le contre à un jutsu élémentaire au moins grâce à l'analyse des mudra.

 

 

Or c'est un avantage énorme, cf Sasuke vs Deidara où Sasuke (bien moins expérimenté que Kakashi en la matière) découvre la faiblesse de Deidara dès sa première attaque. C'est juste un avantage colossal sur son adversaire que de connaître dès le début du combat son point faible quand lui ignore tout de la façon dont il va bien pouvoir gagner.

 

Et j'ajouterais pour finir qu'il est un spécialiste de l'utilisation des clones au combat ce qui peut très facilement faire la différence.

 

 

C'est toujours un avantage important de pouvoir se cloner quand l'adversaire lui ne le peut pas.

 

Kitsuchi n'a en rien montré une vitesse d'exécution similaire en matière de ninjutsu, au contraire, parfois il doit même se concentrer et malaxer son chakra un certain temps pour utiliser son jutsu fétiche.

En substance, Kitsuchi n'a strictement aucune chance contre Kakashi et ce qu'il soit fin FG, début NG, arc Pain pour le peu de différences que ça implique (étant donné qu'au fond seul Kamui change réellement). Il est véritablement dépassé à tous les niveaux par Kakashi pour tout ce qui touche de près ou de loin au ninjutsu.

Or ce n'est sûrement pas avec le taijutsu qu'il va prendre le dessus sur le ninja copieur quand on sait ce dont Kakashi est capable.

Suffit de voir ce que Sasuke fait au raikage.

 

 

Ce dont Kakashi serait tout à fait capable avec une attaque encore plus puissante (raikiri (S) > chidori (A)).

De même, Kakashi utilise des armes raiton donc les poings de pierre de Kitsuchi c'est tout sauf un problème.

 

 

Aller combattre Kakashi au corps à corps serait suicidaire pour Kitsuchi étant donné la dangerosité d'un ninja si agile et vif dans ses mouvements et si habile avec son sharingan et le raiton.

 

Évidemment le coup de grâce c'est le genjutsu.

[spoiler= Il OS deux anbu et peut rivaliser avec Obito, plutôt pas mal en somme]

 

 

Quant au reste du groupe, la team Kakashi est bien plus puissante du fait de la présence de Chiyo.

Hinata même pendant la guerre ne vaut toujours pas grand chose (clairement pas le niveau jounin), Karui pareil (au mieux une sous-Omoi). Ce duo est loin de valoir Naruto et Sakura (qui ont quand même tiré pas mal de chose de leur entraînement avec les Sannin).

Kurotsuchi est pas mal mais c'est loin d'être transcendant, je trouve ce personnage beaucoup trop estimé depuis qu'on sait qu'elle devient kage dans 20 ans (à ce compte là soyons fou, Kakashi gaiden est un dieu vivant). Il est clair que durant la guerre son niveau est très loin de valoir ne serait-ce que celui d'un général (niveau que Chiyo peut largement prétendre posséder).

Neji est sans doute en un sens le plus problématique car il est le seul à avoir des pouvoirs potentiellement difficiles à gérer même pour un ninja expérimenté (le Juuken est un style de combat vraiment très dangereux), mais bon, il a été tellement abandonné que je ne vais pas pas lui inventer un niveau transcendant non plus.

Au final, ce quatuor de ninja me semble globalement moins fort que Chiyo accompagné de deux élèves de Sannin (ce qui implique un gros potentiel, notamment niveau invocation même si elle sont malheureusement rarement utilisées). Sincèrement, je crois que Chiyo en y allant à fond peut gérer ces 4 ninja en même temps avec les 10 pantins, après tout, ce n'est pas comme si c'était plus difficile que de combattre 100 marionnettes contrôlées par Sasori ou que de combattre Mifune, un clone de Naruto et une armée de Samouraï sans ses pantins (n'oublions pas que sans pantin, Chiyo a tenu jusqu'à la fin de la guerre sans être scellée). Niveau hype, on sait aussi que Chiyo peut conquérir et vaincre une forteresse entière en solo, il est clair qu'affronter énormément d'adversaires en même temps ne lui pose de aucun problème.

 

Enfin bref, en ce qui me concerne, la team Kakashi est bien au-dessus pour la bonne et simple raison qu'un Kakashi déjà clairement supérieur à Kitsuchi est accompagné de Chiyo soit un ninja qui n'a rien à envier au niveau de général ou de kage à bien des égards.

Kakashi a décidément beaucoup souffert de la guerre et d'avoir rencontré des cadors tout le long du manga (Orochimaru, Kakuzu, Tendô).

Il semblerait que cela ait mené à la conclusion suivante : sans Kamui, Kakashi n'est rien. Ba oui après tout, sans ça il ne gagne jamais alors qu'avec il devient ultra utile durant la guerre. Je trouve ça extrêmement réducteur et c'est dommage car ça a gâché un personnage qui de base est très intéressant à faire combattre. Concrètement, Kakashi n'a nullement besoin de Kamui pour dominer des ninja du calibre de Kitsuchi ou Darui.

 

Victoire de la team Kakashi.

 

Du même avis que Konan.

[Kouza]

@ The bosss

 

Gomen nasai (la fatigue). 

 

D'ailleurs j'ai jamais dis mon avis définitif sur le combat (forcément deux adversaires c'est rien dans un combat de 5/4 adversaires ça change du tout au tout.

 

Mon post avait uniquement pour dire que tu sous-estime assez Kitsuchi, puisque pour moi Kakashi ne le surclasse pas dans tous les domaines hormis la force, comme je l'ai dis il y a une grande différence entre être meilleur, être plus doué, être plus fort et surclasser, les morts ont une importance.

 

Même si Kakashi bat Kitsuchi en vitesse, se dernier n'est pas surclasser et il a une bonne vitesse pour ne pas perdre "directement contre Kakashi" et puis la vitesse ne fait pas tout (Kakashi aura plus de mal à battre quelqu'un avec 3.5/4 en vitesse que quelqu'un avec 2/3 sur 5 en vitesse).

 

Le taijutsu quand je vois Kakashi avoir 4.5 je ne vois pas pourquoi Kitsuchi aurait pas plus si c'est sa spécialité, la spécialité de Kakashi c'est le ninjutsu, même si il a le sharingan offrant des meilleurs capacités, c'est pas une référence absolue en taijutsu rien que Itachi le bat par exemple pourtant lui même n'a pas tout une réputation fonder sur ça).

 

Tout comme Kitsuchi c'est le mec qui a visiblement l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur doton du maga, (rang B ou pas c'est le meilleur doton) le Sandaime Raikage a pour moi un meilleur raiton que Kakashi (les doigts de l'enfer, l'armure de raiton) pourtant c'est que du raiton de rang B en attendant Kitsuchi a un des meilleurs doton du manga si ce n'est du manga, c'est pas n'importe qui qui peut avoir une telle aisance dans se domaine. Enfin tout ça pour dire que oui Kakashi a une très bonne réputation (plus grande que celle de Kitsuchi) mais se dernier n'est pas en mal.

 

Enfin au final le gros point noir des ninjas comme Kitsuchi, Darui, Pakura, Yugito et j'en passe c'est un cruel manque de développement (quand on voit que Kitsuchi par exemple et le seul général a pas avoir eu son "ET" a affronter) ou le pouvoir très intéressant de Pakura et cette dernière si peut mise en avant ça reste dommage.

[hb.11.23]

@Kouza

 

Même si Kakashi bat Kitsuchi en vitesse, se dernier n'est pas surclasser et il a une bonne vitesse pour ne pas perdre "directement contre Kakashi" et puis la vitesse ne fait pas tout (Kakashi aura plus de mal à battre quelqu'un avec 3.5/4 en vitesse que quelqu'un avec 2/3 sur 5 en vitesse).

 

Le taijutsu quand je vois Kakashi avoir 4.5 je ne vois pas pourquoi Kitsuchi aurait pas plus si c'est sa spécialité, la spécialité de Kakashi c'est le ninjutsu, même si il a le sharingan offrant des meilleurs capacités, c'est pas une référence absolue en taijutsu rien que Itachi le bat par exemple pourtant lui même n'a pas tout une réputation fonder sur ça).

Oui , Kakashi ne surclasse pas Kitsuchi en vitesse , ce dernier est assez rapide pour le suivre et il est probablement meilleur au Taijutsu (combat à mains nues) mais ce dernier est aussi un expert en utilisation des armes qui entre dans la catégorie ninjutsu selon le databook(cf : excellent épéiste ) , il est même plus fort que la majorité des épéistes de Kiri , d'autant plus que son Raiton (Raikiri ,kunai Raitonisé...) lui sert énormément , en gros s'il y a affrontement au combat rapproché ,le général d'Iwa ne sera pas facilement pris en vitesse , mais son Doton perdra instantanément contre le Raiton de Kakashi (je dit bien au combat rapproché) . Sa seule chance est de l'avoir à distance . Sinon ,ce n'est pas que Kitsuchi est faible , c'est juste question d'affinité .

 

Tout comme Kitsuchi c'est le mec qui a visiblement l'un des meilleurs si ce n'est le meilleur doton du maga, (rang B ou pas c'est le meilleur doton) le Sandaime Raikage a pour moi un meilleur raiton que Kakashi (les doigts de l'enfer, l'armure de raiton) pourtant c'est que du raiton de rang B en attendant Kitsuchi a un des meilleurs doton du manga si ce n'est du manga, c'est pas n'importe qui qui peut avoir une telle aisance dans se domaine. Enfin tout ça pour dire que oui Kakashi a une très bonne réputation (plus grande que celle de Kitsuchi) mais se dernier n'est pas en mal.

Pour ma part depuis la sortie du dernier Databook , les rangs n'ont plus aucune importance  , ils ne symbolisent ni la puissance (doit de l'enfer rang B et Raikiri rang S) ni la complexité (Raikiri rang S et Chidori rang A alors que c'est le même Jutsu avec le plein de chakra ...) . Donc ,oui mis à part les divins , Kitsuchi a le meilleur Doton du manga , sinon même si Kakashi n'a peut être pas le meilleur Raiton , ça ne veut pas dire que son affinité est moins maîtrisée que Kitsuchi  (par contre le meilleur utilisateur d'une affinité est Kisame) .

 

Le taijutsu quand je vois Kakashi avoir 4.5 je ne vois pas pourquoi Kitsuchi aurait pas plus si c'est sa spécialité, la spécialité de Kakashi c'est le ninjutsu, même si il a le sharingan offrant des meilleurs capacités, c'est pas une référence absolue en taijutsu rien que Itachi le bat par exemple pourtant lui même n'a pas tout une réputation fonder sur ça).

Kakashi , c'est plus le corps à corps (le Taijutsu du Databook ne prend pas en compte les armes juste les mains nues ) combiné au Ninjutsu surtout le Raiton ,et il en de même pour Kitsuchi c'est à la fois le Doton (donc ninjutsu) et Taijutsu ,sans oublier le Sharingan qui offre à Kakashi un niveau global un peu plus élevé pour ma part .

 

Enfin au final le gros point noir des ninjas comme Kitsuchi, Darui, Pakura, Yugito et j'en passe c'est un cruel manque de développement (quand on voit que Kitsuchi par exemple et le seul général a pas avoir eu son "ET" a affronter) ou le pouvoir très intéressant de Pakura ça reste dommage.

Effectivement , naruto avait un potentiel énorme , il aurait du développer ce genre de combat au lieu (ainsi on saura vraiment ce que vaut un général de guerre et les différences de niveau  entre les Jonin) de donner tout les Jutsu et chakra du monde à des personnes spécifiés pour finalement avoir des combats ennuyeux .

[Kouza]

Match 1 Jiraya, Naruto (FG) vs Chiyo, Sakura (NG début)

vs

 

Un combat qui sera bien vite expédier Jiraya n'ayant même pas besoin du mode ermite et comme on a déjà dit plus haut, rien que le katon avec Gamabunta doit faire extrêmement mal, je ne vois pas se que pourrait faire Chiyo et Sakura même en spéculation, elles n'ont pas de doton ou même de suiton, ça va probablement pas les OS (et encore je me le demande) car elles n'ont techniquement rien pour se défendre hormis les boucliers de chakra des marionnettes et encore, dans tous les cas et même si Naruto fera office de boulet (et encore il a su se montrer intéressant contre Kabuto, pourquoi pas contre Sakura ?) dans tous les cas ça sera une victoire rapide de Jiraya et son dernier élève.

 

Victoire de Jiraya & Naruto

 

Match 2: Kakashi, Chiyo, Naruto, Sakura (début NG) vs Kitsuchi, Kurotsuchi, Karui, Neji, Hinata

vs

 

Un gros combat en perspective, personnellement je ne vois pas se que Naruto et Sakura début NG ont de plus que Hinata et Neji war bien au contraire, d'ailleurs Hinata a même acquis les 64 poings du Hakke par exemple et puis bon le duo Neji et Hinata et bien supérieur en terme de potentiel au duo Sakura et Naruto et comme je l'ai souvent dit un bon duo ça fait toujours de l'effet, le dernier match avec la team 10 le prouve et rien ne prouve que forcément Sakura jouera la marionnette pour Chiyo, on en est pas aux circonstances particulière du combat contre Sasori.

 

Et oui ça peut surprendre, mais je ne doute pas que le niveau de Neji est bien progresser, tous les membres de la génération de Naruto ont montrés un PU durant la guerre (les insectes bouffeurs de chakra de Shino, les six portes de Lee, la combinaison ultime de la team 10 et j'en passe), je ne vois pas pourquoi Neji n'aurait pas sensiblement progresser lui aussi.

 

Karui peut aussi être intéressante (elle est clairement la plus faible, mais on crache pas sur un ninja supplémentaire dans un combat surtout dans un combat comme celui-ci) surtout quand je vois la prestation de Karui/Omoi contre Sakura/Naruto. Le gros atout de la team ça reste Chiyo et Kakashi donc deux personnes avec le niveau légèrement en dessous de Kage (assez proche pour Chiyo), alors que de l'autre côté ils ont juste Kitsuchi pour rivaliser.

 

Après même si Kakashi a des contres face à la montagne je me demande se que peut Chiyo pour s'en sortir de quoi facilement éclater les dix marionnettes et même Naruto et Sakura ? Même si l'élève de Tsunade emploi sa fameuse force légendaire, il faut des créatures comme le GM et Juubi pour la détruire et encore Juubi met du temps, même si Sakura début NG arrive à se défendre avec sa force, ça reste encore floue et les dégâts seront toujours la.

 

Rien que Neji et Kurotsuchi en duo surpassent clairement Sakura et Naruto et Hinata n'est pas léser au contraire, elle est du niveau de Naruto globalement et en simplifiant (c'est même se qui se montre sur le topic des évaluations).

 

Je pense encore que Kitsuchi n'a pas à rougir devant Kakashi, même si il lui est supérieur pour moi il joue dans la même catégorie et sont d'un niveau relativement proche, très proche et oui je ne vois pas en quoi Kakashi est de loin supérieur (le début NG) à Mifune, Darui ou Kitsuchi.

 

C'est bien beau de montrer qu'il OS deux ANBU, mais les mêmes ANBU sont constamment rabaisser sur les forums, mais ça devient intéressant quand ça "valorise" un personnage, combien de fois on a sortit l'exemple des ANBU se faisant avoir pitoyablement par les quatre du son (qui sont seulement niveau chuunins) donc la tout de suite ça fausse le rapport.

 

Et même la réputation ne fait pas forcément tout, le data indique que Kitsuchi est reconnu mondialement dans le monde ninja donc je ne doute pas que Nagato/Kakuzu/Itachi le connaissent bien au contraire et si Kitsuchi est mondialement connu c'est que comme Kakashi, il a une certaine réputation du à des faits d'armes, des prestations, des capacités, des techniques il en tient même une certaine fierté (en début de guerre, il a hâte de grossier encore plus sa réputation), mais encore une fois on ne peut pas vraiment s'exprimer puisque comme Mifune, Darui, Chojuro et j'en passe ils jouissent d'un manque de développement et faut se contenter des restes, c'est le serpent qui se mord la queue, mais il faut faire avec surtout quand on voit le databook, ouais je trouve ça dommage de pas avoir plus développer le ninjutsu de Kitsuchi via diagrammes, même Chojuro, Akatsuchi, Kurotsuchi, Pakura, Gari (bref des tonnes de ninjas) quand je vois comment l'auteur se lâche en ninjutsu (Juugo, Suigetsu, Karin, Ino, Kankuro et j'en passe) qui ont des tonnes d'affinités.

 

Tout comme la encore pour moi les niveaux des jutsu ne veulent strictement rien dire à se stade du manga et j'en tiens jamais compte et pour des raisons évidentes parce que bon personnellement.

 

Le ninja de Iwa qui a un camouflage de rang A et Muu une invisibilité de rang B pourtant le lambda de Iwa surpasse t-il Muu en invisibilité ? Clairement pas c'est du délire pourtant il y a une différence flagrante de niveau.

 

Je trouve le raiton du SDR bien plus important et puissant que Kakashi (rien que les doigts de l'enfer ça surpasse le Raikiri pour moi qui est pourtant de rang S) au final le SDR ne montre que du raiton de rang B (l'armure de foudre, la foudre noir, les doigts de l'enfer) et Kakashi du A et S (le raikiri, le clone de foudre) et pourtant (après c'est d'un avis personnel) il est plus puissant que le ninja copieur en raiton, c'est l'un des meilleurs dans son domaine.

 

Donc pour moi le niveau des affinités ne veut strictement rien dire Kishi la bien souvent prouver, ça n'a aucune importance dans un combat et au minimum Kitsuchi a le meilleur doton du manga et une autre affinité qu'il doit assez bien maitriser.

 

Kakashi a des atouts, les clones c'est indéniable il en use souvent, il peut-être trompeur avec mais c'est extrêmement gourmand en chakra en début NG c'est à peine si il peut en faire 2/3 dans un combat je pense (il en fait pas des masses contre Pain) et il suffit que se soit Karui, Kurotsuchi, Hinata qui se prennent le clone de raiton ou la tromperie du Kage Bunshin et ça sera du chakra perdu précieusement surtout si Kitsuchi fait tourner ça en combat d'endurance même si Kakashi surpasse son doton avec son raiton à distance (logique) Kakashi a une limite en chakra, Kitsuchi pas du tout en comparaison.

 

Après oui Kakashi peut copier le doton de Kitsuchi, mais à voir si ça sera vraiment utile ? Les techniques de Kitsuchi sont gourmandes en chakra, Kakashi sera vite HS et comme je l'ai dis Kitsuchi a une vitesse lente en fonction de l'adversaire quand il affronte Juubi, il dit qu'il doit prendre du temps pour malaxer son chakra (chose totalement logique quand ont voit la taille de l'engin), mais contre le GM ou le volcan son doton est très très rapide, contre Kinkaku aussi et pourtant tout se jouer à la vitesse.

 

Je vois au final la team Kakashi gagner, mais ça ne sera en rien facile au contraire, mais je pense que l'avantage de la team Kakashi ça serait Chiyo et le ninja copieur contre Kitsuchi eux deux ça serait trop pour le général d'Iwa même si il joue la défense et Kitsuchi étant la colonne vertébrale de son équipe, si il meurt, les autres ne tarderont pas à mourir (Neji, Kurotsuchi surclasse Sakura et Naruto, mais face à Kakashi et Chiyo ça va faire mal).

 

Mais ça ne change rien en se que je pense je ne vois pas Kakashi début NG surclasser ou mettre une raclée à Kitsuchi et même Mifune et Darui.

 

Je me demande se que pourrait faire Kakashi contre Mifune, son ninjutsu ne servirait à rien, si Hanzô n'a pas pu le placer, Kakashi n'arrivera certainement pas à passer du ninjutsu surtout avec la réputation de Mifune en tant qu'anti ninjutsu et le corps à corps ? Kunai vs katana ça donne un avantage pour Mifune qui n'a pas à craindre un kunai raitoniser quand je vois sa prestation contre Sasuke (ouais je vois même Mifune avoir des grosses chances de le battre).

 

Darui qui est entrainer par le SDR qui a apprit une partie de son raiton, qui est expert en taijutsu lui aussi pour vaincre Suigetsu, les frères d'or et d'argent en taijutsu et ça prestation contre eux etc.

 

Victoire de la team Kakashi

[Konan]

@Kouza

 

Le gros atout de la team ça reste Chiyo et Kakashi donc deux personnes avec le niveau légèrement en dessous de Kage (assez proche pour Chiyo), alors que de l'autre côté ils ont juste Kitsuchi pour rivaliser.

Désolé mais à un moment donné, le manga dit et montre le contraire.

Kakashi, même sans sharingan (donc inférieur à sa version NG), est considéré comme capable d'être hokage, c'est un fait. C'est d'ailleurs doublement un fait car on sait que Kakashi NG était déjà le choix de Tsunade pour lui succéder et qu'il pouvait déjà être hokage, qu'il était déjà reconnu par les kage des autres villages etc...

Donc on peut s'amuser à cracher sur lui ou autre mais ça ne change rien, je ne crois pas que Kishimoto se soit dit qu'il allait le mettre là sans qu'il en ait le niveau donc il faut aussi savoir faire avec et peut être revoir son jugement sur le personnage (c'est la même chose que Tsunade qui était prise à la légère et dont on lisait tout le temps qu'elle n'avait pas le niveau de kage, qu'elle était nulle etc... alors qu'elle était hokage).

Kakashi n'est pas en-dessous du niveau de Kage, il a le niveau pour être hokage, point barre, maintenant que le manga est terminé, ça ne souffre d'aucune contestation et ce n'est pas absurde sachant que Mei ou Rasa sont kage (ce qui rend ce titre plus abordable que si on prenait A3 comme limite basse).

A côté de ça, Kitsuchi n'est finalement jamais devenu Tsuchikage et Darui lui ne gagne le titre de raikage quand 20 ans après. En 20 ans, il peut s'en passer des choses, typiquement, on passe de Kakashi Gaiden à Kakashi war en 20 ans, on passe des Sannin qui se font dégommer par Hanzô en 3 contre 1 (et encore, ils avaient une armée avec eux) à 3 Sannin dont chacun a le niveau pour être hokage (or je doute que Hanzô ait le niveau pour se faire 3 kage en même temps sans une once de difficulté, ce n'est pas Madara le mec).

Donc les 3 ont beau être des généraux, de base, ils ne sont pas nécessairement placés au même niveau, tout simplement parce que Kakashi lui a déjà le niveau pour être kage et pour être reconnu mondialement comme tel alors que pour les deux autres on n'en sait strictement rien, on ne fait que déduire de manière beaucoup moins officielle et beaucoup plus subjective qu'ils pourraient avoir ce niveau (pour moi, les deux sont clairement un cran en-dessous de Mei que j'estime elle-même moins forte que Kakashi NG).

Là où on peut se demander (non pas que Kakashi l'emporterait mais poser la question peut sembler légitime) le résultat de combats entre Kakashi et Gaara, Mei, Tsunade ou Ae, ces combats seraient absurdes si à la place de Kakashi on plaçait Kitsuchi et Darui qui n'ont jamais été présentés comme ayant l'étoffe de kage au moment de la guerre et qui de ce fait n'auraient aucune chance de gagner ces combats contrairement à Kakashi. Le nom de Kakashi a sa place en face de celui des kage de sa génération lors de la NG, ce n'est pas le cas de Kitsuchi et Darui même s'ils sont très forts.

Darui lui doit attendre de nombreuses années pour que ce soit le cas et Kitsuchi lui ba finalement il est totalement oublié

J'aurais bien aimé qu'il devienne Tsuchikage, mais au final, il semblerait qu'il n'en soit pas capable (ce n'est pas moi qui le dit c'est Kishimoto qui le dessine, il a fait un choix en ne lui donnant pas ce titre que ce soit dans le dernier film ou dans le dernier chapitre).

 

C'est bien beau de montrer qu'il OS deux ANBU, mais les mêmes ANBU sont constamment rabaisser sur les forums, mais ça devient intéressant quand ça "valorise" un personnage, combien de fois on a sortit l'exemple des ANBU se faisant avoir pitoyablement par les quatre du son (qui sont seulement niveau chuunins) donc la tout de suite ça fausse le rapport.

Il OS des anbu ET rivalise avec Obito (ce n'est pas comme si c'était un détail).

Tu crois que n'importe qui peut passer un moment à faire un combat de gen visuel avec un vrai Uchiha pur souche aussi puissant que Obito ?

Kakashi utilise rarement le genjutsu pour une question de style de combat (c'est très bête de sa part), mais il est loin d'être mauvais dans ce domaine. C'est quelque chose qui peut très bien être décisif dans un combat, suffit de lire les commentaires de Chiyo sur le sharingan qui préconise de toujours affronter ses pupilles à deux à cause du genjutsu pour le comprendre (or je doute que Kakashi soit inférieur au Uchiha de base en la matière vu ce qu'il fait dans le manga).

 

Je me demande se que pourrait faire Kakashi contre Mifune, son ninjutsu ne servirait à rien, si Hanzô n'a pas pu le placer, Kakashi n'arrivera certainement pas à passer du ninjutsu surtout avec la réputation de Mifune en tant qu'anti ninjutsu et le corps à corps ? Kunai vs katana ça donne un avantage pour Mifune qui n'a pas à craindre un kunai raitoniser quand je vois sa prestation contre Sasuke (ouais je vois même Mifune avoir des grosses chances de le battre).

Ba justement, sa prestation contre Sasuke c'est quoi ? Mifune attaque, Sasuke pare le coup sans aucune difficulté.

Sasuke vs A3 (un ninja plus rapide que Mifune) ? Sasuke esquive le coup du Raikage et tente de l'empaler avec un chidori.

Si le sharingan permet de suivre et d'anticiper Ae en V1, il permet largement de suivre Mifune et de l'esquiver.

Si Kakashi est assez rapide pour pouvoir faire un échange avec Itachi qui fait 4 actions à la seconde (sortir des shuriken, lancer un suiton de rang B, faire un clone et échanger sa place avec le clone), il peut largement gérer Mifune. Si Kakashi est capable de tromper des ninja comme Itachi et Pain avec des clones, alors il est largement capable de trouver un moyen de feinter Mifune.

En somme, que ce soit Kakashi ou Sasuke, ils sont largement capables de vaincre Mifune sans réels difficultés (un simple genjutsu visuel suffisait d'ailleurs, Mifune se croit immunisé car il empêche les mudra sauf que ça ne nécessite aucun mudra de faire un genjutsu visuel avec le sharingan ...).

Encore une fois, le sharingan fait véritablement la différence, Mifune n'a pour ainsi dire aucune chance contre ces deux là, par contre, il a toutes ses chances et gagnerait même probablement face à Darui et Kitsuchi (et on pourrait ajouter Mei pour le coup qui est l'archétype du ninja que Mifune devrait en théorie neutraliser).

Pour le coup Mifune n'est vraiment pas le bonne exemple car son style de combat est voué à l'échec face à des ninja de très haut niveau avec le sharingan alors qu'il peut précisément neutraliser totalement Darui, Kitsuchi ou même quelqu'un comme Mei.

 

Tout comme la encore pour moi les niveaux des jutsu ne veulent strictement rien dire à se stade du manga et j'en tiens jamais compte et pour des raisons évidentes

Tout simplement parce que le ninjutsu ne se limite pas aux rangs ce qui ne veut pas dire que les rangs ne veulent rien dire ... c'est terrible de toujours vouloir aller dans l'extrême. D'ailleurs, pourquoi demander plus d'information dans le databook si de toute façon les informations qui y sont présentes sont balayées du revers de la main, jugées comme des inepties ? C'est un petit peu contradictoire.

 

Les rapports de force en ninjutsu se décomposent plusieurs grands facteurs, d'une part, le cercle élémentaire, d'autre part, les rangs des techniques (car il est dit qu'un élément dominant aura le dessus sur un élément dominé pour une technique de rang supérieur ou égal et non de rang inférieur) puis la quantité de chakra utilisée et finalement le niveau de maîtrise de l'utilisateur (il y a une différence entre le rasengan de Konohamaru et celui de Minato, entre la paume mystique de Rin et celle de Tsunade, entre l'hiraishin de Tobirama et celui de Genma & co ...). Les rangs ne sont donc qu'un facteur parmi 4.

Or, que se passe-t-il par exemple avec Kakuzu face à Kakashi, et bien Kakuzu utilise un raiton de rang B qu'il surcharge de chakra de sorte que Kakashi doit utiliser le Raikiri (S) pour se défendre. Kakuzu compense donc la faiblesse de son ninjutsu par rapport à Kakashi grâce à un autre facteur (la quantité de chakra). Ca ne prouve pas que Kakuzu a un raiton de la même qualité que Kakashi (je ne pense pas que quelqu'un affirmerait une telle chose), et, de la même manière, il est complètement absurde de placer les raikage au-dessus de Sasuke et Kakashi en raiton désormais. Ces-derniers, comme Kakuzu, se démarquent bien plus par la quantité de chakra qu'ils utilisent que par la qualité de leur ninjutsu, soit exactement le contraire de Kakashi et Sasuke (sachant que eux sont vraiment des experts en ninjutsu avec des techniques profondément complexes qui impressionnent d'ailleurs même le raikage en personne).

Le Jigokuzuki est probablement moins puissant que le chidori ou le raikiri sur le principe, mais quand tu as un mec qui a plus de chakra que Hachibi (sachant que d'après Karin, A3 = Hachibi) qui concentre une quantité colossale de chakra pour l'utiliser, il y a des chances que ça devienne vachement plus efficace, c'est aussi bête que ça. Si Kakuzu peut le faire, je ne doute pas que SDR en soit capable ...

 

Enfin bref, c'est absurde de dire que les rangs ne veulent rien dire, faut simplement regarder ça avec une vision globale en tenant compte de tous les éléments et de ne pas tomber dans quelque chose de binaire ou d'automatique. Les rangs ont de l'importance comme le niveau de maîtrise en a énormément (un expert en lancer de cailloux peut battre un idiot avec des shuriken n'est-ce pas ...), la quantité de chakra, la façon d'utiliser la technique (en combinaison parfois) etc...

Quand on regarde la chose comme un tout, il n'y a pas à s'insurger des rangs du databook.

Que la technique de Kitsuchi soit de rang B n'est pas absurde si on compare à d'autres jutsu géants comme les katon de Madara / Obito, les suiton de Kisame ... Bref, ce n'est pas parce qu'une attaque est imposante que de facto elle va être de rang S, maintenant que le manga est terminé ça a été assez prouvé je crois.

Néanmoins, les comparaison sont loin d'être minables, preuve en est que le rang B ce n'est pas un rang au rabais, à vrai dire, les techniques de rang A et S sont même plutôt rares et en majorité les ninja, même dans l'akatsuki ou dans le gokage, utilisent du rang B (les doton de Onoki, les raiton des raikage, les suiton de Mei, les techniques serpentines d'Orochimaru, les katon de Jiraya, les jutsu élémentaires de Kakuzu, le papier de Konan, l'hiraishin Giri de Tobirama etc ...) même si en général ils ont toujours des capacités non gradées ou avec un grade supérieur (c'est notamment ce qui fait la différence entre un ninja qui est juste bon et un ninja d'exception qui peut prétendre avoir le titre de kage). Le fait est que la majorité des jutsu, même à un niveau d'excellence, sont de rang B.

 

Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire que Kitsuchi a le meilleur doton du manga.

Je ne vois pas en quoi Onoki (et par extension les 3 premiers Tsuchikage qui ont les mêmes attaques) lui sont inférieurs. Leurs doton sont largement plus versatiles, plus utiles, plus surprenant et tout aussi efficaces sinon bien plus. Créer de grosses masses de terre c'est ce que font tous les utilisateurs du doton (Yamato créé un mur de plusieurs dizaines de mètres, fend un forêt en deux, un Anbu random fait tomber du ciel une masse de la taille du chien hydre de Pain), par contre, une technique aussi versatile que la manipulation du poids ça c'est quelque chose d'original et d'ultra intéressant niveau stratégie, ça ça a vraiment un potentiel énormissme. D'ailleurs, à part sa montagne, tous les jutsu de Kitsuchi sont des jutsu communs du village d'Iwa puisque plusieurs ninja beaucoup moins gradés les utilisent (Kurotsuchi, Ittan et plusieurs no name).

Donc oui, Kitsuchi a des attaques très imposantes, mais c'est précisément parce qu'elles ne sont qu'imposantes qu'elles ne sont pas les meilleures attaques (au final ce n'est que du doton peu original surchargé de chakra). Du doton plus subtile comme celui des Tsuchikage me semble à tous les égards beaucoup plus intéressant de la même manière qu'une technique comme le Jockey Boy c'est largement mieux qu'une gigantesque et bête vague d'eau.

Accessoirement, le doton le plus haut gradé du manga et qui est tout aussi imposant que celui de Kitsuchi c'est le Yomi Numa de Jiraya (je dis tout aussi imposant que Jiraya FG était drogué et trouve sa performance minable lorsqu'il l'utilise). Cette technique peut noyer sans problème des monstres géants, est ultra rapide à utiliser et peut même être préparée à l'avance comme un piège (face à Pain). Au final, c'est tout aussi bien que la technique ultime de Kitsuchi et c'est même stratégiquement bien plus intéressant.

Donc bon, la suprématie de Kitsuchi en doton je ne la trouve pas si évidente rétrospectivement, il a des techniques ultra imposantes mais qui sont loin d'exploiter tout le potentiel de l'affinité qu'il utilise qui est l'une des plus riches (défense de diamant à la Kakuzu, boue à la Jiraya, manipulation du poids comme les Tsuchikage). A contrario, des grands utilisateurs du doton (Onoki, Kakuzu, Jiraya ...)  il est de loin le plus "basique" dans son utilisation de l'élément (pas le moins impressionnant attention, il est très impressionnant par la taille de ses jutsu, mais sur les principes ses jutsu sont très basiques et traditionnels). A titre personnel je place clairement Onoki, Muu et Ishikawa au-dessus de lui, et je ne crois en définitive plus qu'il surlcasse largement des ninja comme Jiraya, Hiruzen ou même Kakuzu (dont le doton est l'affinité originelle donc ce avec quoi il était allé combattre Hashirama) qui souffrent d'être trop polyvalents en ninjutsu et du fait de n'avoir pas montré réellement ce dont ils sont capables avec cet élément précis vu qu'ils ont tendance à utiliser leur vaste panoplie de jutsu et non pas à sa focaliser sur une seule affinité comme Kitsuchi ou Kisame. A vrai dire, Jiraya pourrait même être meilleur que lui, car clairement, le Yomi Numa, c'est un jutsu aussi impressionnant que l'attaque ultime de Kitsuchi si on considère le fait que Jiraya s'estime minable en FG (on parle d'un mec qui a du mal à faire un Kuchiyose où à utiliser ses cheveux pour se défendre, malgré ça, il peut noyer un serpent géant sans souci), après tout, pousser l'utilisation du doton jusqu'au rang A (cas unique dans le manga) pour aller manipuler la boue (ce qui ouvre pas mal de portes, genre un intermédiaire entre doton et suiton, et dans le manga papier c'est le seul, il n'y a que l'animé qui a ajouté d'autres techniques se basant sur la boue) je trouve que ça cache un très gros potentiel inexploité.

Kitsuchi est excellentissime, je ne dis pas le contraire, mais je trouve quand même qu'une grosse masse de terre, fût elle titanesque, pour résumer une affinité aussi riche que le doton et pour servir de référence, en fin de compte c'est dommage. Cette affinité c'est beaucoup plus que ça !

[hb.11.23]

@Konan

 

On ne sait pas vraiment qui est devenu Tsuchikage après Onoki , peut être bien que Kitsuchi l'était , peut être pas ,enfin si le Sandaime a pris la retraite 20 longues années après la guerre , j'imagine mal un gars qui a 60 ans (l'age qu'aurait Kitsuchi ) devenir Kage en étant aussi vieux .

 

Sinon tu m'a convaincu pour les rangs des Jutsu (qui n'ont pas une grande importance vu qu'il y a une multitudes d'autres paramètres), juste une petite précision , il y a aussi une certaine adaptabilité entre différents changements de forme de chakra , une attaque ciblé peut très difficilement contrer une attaque de zone ou l'annuler , c'est pour ça que Kakashi a eu autant de mal face au Raiton de Kakuzu , pour faire simple le "Gian" du membre de l'Akatsuki est une énorme quantité de chakra relâchée qui envahie une zone énorme (du même style du Katon de Madara) ,si le ninja copieur veut l'annuler , il doit réussir à utiliser la même quantité de chakra au même moment , du coup on peut supposer que le Raikiri est une technique qui concentre autant de chakra qu'un Jutsu de zone de grande envergure en un seul point , ce qui justifie sa puissance (peu pénétrer un bon nombre de défense là où le Jutsu de Kakuzu n'y peut rien) et son rang (rang S) . Ce que je trouve absurde est que le doit de l'enfer , un Jutsu du même style en plus poussé (chakra concentré en un seul doit rien que ça) soit seulement de rang B , là c'est sûr c'est une incohérence du Databook .

 

Autre chose , le puissant Doton ne dépend pas uniquement de la taille mais aussi de la qualité ,un grand nombre des Ninja d'Iwa peuvent utiliser des Jutsu d'envergure , soyons fou certains peuvent même créer des montagnes aussi grosses que celles de Kitsuchi , ça n'empêche pas que leur solidité est largement inférieure à celle du générale (pour retenir Juubi quelques secondes il faut le faire quand même ) .

 

 

 

 

[Kouza]

@Konan

 

@Kouza

Désolé mais à un moment donné, le manga dit et montre le contraire.

Kakashi, même sans sharingan (donc inférieur à sa version NG), est considéré comme capable d'être hokage, c'est un fait. C'est d'ailleurs doublement un fait car on sait que Kakashi NG était déjà le choix de Tsunade pour lui succéder et qu'il pouvait déjà être hokage, qu'il était déjà reconnu par les kage des autres villages etc...

Donc on peut s'amuser à cracher sur lui ou autre mais ça ne change rien, je ne crois pas que Kishimoto se soit dit qu'il allait le mettre là sans qu'il en ait le niveau donc il faut aussi savoir faire avec et peut être revoir son jugement sur le personnage (c'est la même chose que Tsunade qui était prise à la légère et dont on lisait tout le temps qu'elle n'avait pas le niveau de kage, qu'elle était nulle etc... alors qu'elle était hokage).

Kakashi n'est pas en-dessous du niveau de Kage, il a le niveau pour être hokage, point barre, maintenant que le manga est terminé, ça ne souffre d'aucune contestation et ce n'est pas absurde sachant que Mei ou Rasa sont kage (ce qui rend ce titre plus abordable que si on prenait A3 comme limite basse).

A côté de ça, Kitsuchi n'est finalement jamais devenu Tsuchikage et Darui lui ne gagne le titre de raikage quand 20 ans après. En 20 ans, il peut s'en passer des choses, typiquement, on passe de Kakashi Gaiden à Kakashi war en 20 ans, on passe des Sannin qui se font dégommer par Hanzô en 3 contre 1 (et encore, ils avaient une armée avec eux) à 3 Sannin dont chacun a le niveau pour être hokage (or je doute que Hanzô ait le niveau pour se faire 3 kage en même temps sans une once de difficulté, ce n'est pas Madara le mec).

Donc les 3 ont beau être des généraux, de base, ils ne sont pas nécessairement placés au même niveau, tout simplement parce que Kakashi lui a déjà le niveau pour être kage et pour être reconnu mondialement comme tel alors que pour les deux autres on n'en sait strictement rien, on ne fait que déduire de manière beaucoup moins officielle et beaucoup plus subjective qu'ils pourraient avoir ce niveau (pour moi, les deux sont clairement un cran en-dessous de Mei que j'estime elle-même moins forte que Kakashi NG).

Là où on peut se demander (non pas que Kakashi l'emporterait mais poser la question peut sembler légitime) le résultat de combats entre Kakashi et Gaara, Mei, Tsunade ou Ae, ces combats seraient absurdes si à la place de Kakashi on plaçait Kitsuchi et Darui qui n'ont jamais été présentés comme ayant l'étoffe de kage au moment de la guerre et qui de ce fait n'auraient aucune chance de gagner ces combats contrairement à Kakashi. Le nom de Kakashi a sa place en face de celui des kage de sa génération lors de la NG, ce n'est pas le cas de Kitsuchi et Darui même s'ils sont très forts.

Darui lui doit attendre de nombreuses années pour que ce soit le cas et Kitsuchi lui ba finalement il est totalement oublié

J'aurais bien aimé qu'il devienne Tsuchikage, mais au final, il semblerait qu'il n'en soit pas capable (ce n'est pas moi qui le dit c'est Kishimoto qui le dessine, il a fait un choix en ne lui donnant pas ce titre que ce soit dans le dernier film ou dans le dernier chapitre).

 

Pour moi Kakashi début NG n'a pas encore le titre pour être Hokage et pour moi oui il y a une différence entre Kakashi début NG et Kakashi lors de l'attaque de Pain (que l'on peut aussi considérer comme celui de la guerre), c'est pas pour rien que Tsunade dit que Kakashi pourrait être Hokage durant cette période (alentour attaque de Pain) puisqu'il en obtient enfin le niveau même si il en était proche et oui le Kamui fait toute la différence. On prend Kakashi FG il n'avait clairement pas le niveau pour être Hokage (personne ne pense à lui pour le poste) celui de début NG est encore proche de la FG (comme Naruto qui n'a pas trop changer) Kamui est un bon plus, mais encore trop mal maitriser, plus tard ça change du tout au tout avec une meilleure maitrise de Kamui se qui veut dire un meilleur entrainement et qui dit meilleur maitrise de Kamui veut dire aussi du MS et donc de ses avantages (réflexes, anticipation, etc) un autre exemple simple Kakashi début NG n'avait pas le futon, affinité qu'ils acquiers visiblement plus tard durant des entrainements. D'ailleurs j'ai toujours penser et j'ai toujours dis que Kakashi à l'époque de Pain aurait du être Hokage, qu'il en avait clairement le niveau et les capacités (qu'il aurait du le devenir la plutôt qu'à la fin de la guerre).

 

Donc oui pour moi il y a une sacré différence entre Kakashi début NG et celui contre Pain/war et bien au delà du Kamui (qui est déjà un énorme plus avec la puissance, la force de frappe et les moyens défensifs) mais comme je l'ai dis en terme de ninjutsu avec une affinité en plus (voir même le katon qu'il n'avait jamais montrer officiellement avant) une meilleur maitrise du sharingan (forcément avec une meilleur maitrise de Kamui, il faut être logique).

 

D'ailleurs j'aurais jamais compris comment Kakashi sans sharingan devient Hokage (logiquement plus faible que le FG), mais c'est clairement du piston grâce à Obito et le Rikudo qui le félicite forcément ça aide, par ailleurs j'aimerai bien savoir comment c'est passer la transition comment Tsunade a voulu quitter le poste pour le laisser à Kakashi, j'ai vraiment l'impression qu'elle sait fait jarter d'un coup de pied dans le derrière la pauvre.

 

Je ne vois pas une différence transcendante entre Mifune/Darui/Kitsuchi et Kakashi début NG après par la suite, il devient bien plus fort pour diverses raisons.

 

Il OS des anbu ET rivalise avec Obito (ce n'est pas comme si c'était un détail).

Tu crois que n'importe qui peut passer un moment à faire un combat de gen visuel avec un vrai Uchiha pur souche aussi puissant que Obito ?

Kakashi utilise rarement le genjutsu pour une question de style de combat (c'est très bête de sa part), mais il est loin d'être mauvais dans ce domaine. C'est quelque chose qui peut très bien être décisif dans un combat, suffit de lire les commentaires de Chiyo sur le sharingan qui préconise de toujours affronter ses pupilles à deux à

 

Je l'ai déjà dit mais rien de valorisant à OS des ANBU le quartet le fait aisément, ils n'ont aucune crédibilité et c'est bien dommage, on les rabaisse d'ailleurs sans cesse dans les argumentations sur le forum (de souvenir) donc sans servir pour glorifier Kakashi n'a rien d'utile. Pour Obito c'est clairement autre chose puisque l'Uchiha semble clairement douer dans la matière, mais oui pour moi Kakashi n'a pas le même niveau en genjutsu au début de la NG (je ne le vois pas tenir contre Obito) car oui durant la période du début de la NG et vers la fin la guerre, Kakashi entraine son sharingan, il obtient une meilleur maitrise de Kamui forcément ça va de pair. Et sans vouloir jouer l'argument de la mauvaise foie (si tu trouves que ça l'est), j'ai du mal avec cet argument en sachant depuis le début du combat qu'Obito menait Kakashi par le bout du nez, son but était de se faire toucher dans le cœur pour briser le sceau de Madara et Kakashi a hésiter plusieurs fois à justement le "tuer" lui "toucher le cœur" comme il le fait d'habitude avec le Raikiri à partir du moment ou le combat était factice dur à dire si Obito y allait à "fond".

 

Ba justement, sa prestation contre Sasuke c'est quoi ? Mifune attaque, Sasuke pare le coup sans aucune difficulté.

Sasuke vs A3 (un ninja plus rapide que Mifune) ? Sasuke esquive le coup du Raikage et tente de l'empaler avec un chidori.

Si le sharingan permet de suivre et d'anticiper Ae en V1, il permet largement de suivre Mifune et de l'esquiver.

Si Kakashi est assez rapide pour pouvoir faire un échange avec Itachi qui fait 4 actions à la seconde (sortir des shuriken, lancer un suiton de rang B, faire un clone et échanger sa place avec le clone), il peut largement gérer Mifune. Si Kakashi est capable de tromper des ninja comme Itachi et Pain avec des clones, alors il est largement capable de trouver un moyen de feinter Mifune.

En somme, que ce soit Kakashi ou Sasuke, ils sont largement capables de vaincre Mifune sans réels difficultés (un simple genjutsu visuel suffisait d'ailleurs, Mifune se croit immunisé car il empêche les mudra sauf que ça ne nécessite aucun mudra de faire un genjutsu visuel avec le sharingan ...).

Encore une fois, le sharingan fait véritablement la différence, Mifune n'a pour ainsi dire aucune chance contre ces deux là, par contre, il a toutes ses chances et gagnerait même probablement face à Darui et Kitsuchi (et on pourrait ajouter Mei pour le coup qui est l'archétype du ninja que Mifune devrait en théorie neutraliser).

Pour le coup Mifune n'est vraiment pas le bonne exemple car son style de combat est voué à l'échec face à des ninja de très haut niveau avec le sharingan alors qu'il peut précisément neutraliser totalement Darui, Kitsuchi ou même quelqu'un comme Mei.

 

Justement je tiens surtout le fait que Mifune arrive à tenir contre le sabre raitoniser de Sasuke avec sa lame, en général des armes raitons arrivent à venir à bout des épées normaux, l'épée de Zabuza elle même se fait couper et les épées de Bee aussi il me semble, mais Mifune ne craint rien grâce à sa maitrise du sabre pour que son katana soit découper.

 

Donc on a un Kakashi qui a le ninjutsu d’inutile (sa plus grosse spécialité) si Hanzô n'arrive pas à placer du ninjutsu et indique c'est c'est la spécialité, la réputation de Mifune, je vois mal Kakashi réussir, il aurait pu prendre l'avantage avec des armes raitoniser, mais Mifune ne craint pas de perdre son sabre et sur le long terme je vois Mifune avoir un avantage avec son katana et il arrive à tenir contre Hanzô au corps à corps (qui est un spécialiste), il n'a rien à craindre de Kakashi.

 

Après il reste le sharingan, mais la encore j'ai des doutes certes le genjutsu avec le sharingan serait utile, mais est-ce qu'il peut le placer en plein combat contre un adversaire aussi rapide et agile que Mifune ? Car oui Mifune est extrêmement rapide et j'ai toujours vu les Uchiha immobilisés leurs cibles pour utiliser un sharingan de mémoire, Madara immobilise le Raikage avant d'utiliser son genjutsu, Sasuke le fait sur un ninja de Kumo bloquer par Suigetsu, Kakashi prend par surprise des ANBU qui étaient "bloquer" par Naruto et Konohamaru en partant de se principe j'ai du mal à le voir réussir à le place dans se contexte ça sera très dur pour Kakashi et j'imagine même pas pour Kakashi début NG (Kakashi war à l'avantage du Kamui).

 

Après oui Chiyo explique que dans un sens général le sharingan est dérangeant à cause du genjutsu, mais comme je l'ai dis plus haut, il y a des exceptions avec des ninjas jouissant d'une certaine vitesse, d'une bonne agilité dont il faut immobiliser, et certes Kakashi et rapide comme tu le dis (face à Itachi) mais Mifune tout autant contre Hanzô (qui est plus fort au corps à corps qu'Itachi je pense).

 

Tout simplement parce que le ninjutsu ne se limite pas aux rangs ce qui ne veut pas dire que les rangs ne veulent rien dire ... c'est terrible de toujours vouloir aller dans l'extrême. D'ailleurs, pourquoi demander plus d'information dans le databook si de toute façon les informations qui y sont présentes sont balayées du revers de la main, jugées comme des inepties ? C'est un petit peu contradictoire.

.......................

Kitsuchi est excellentissime, je ne dis pas le contraire, mais je trouve quand même qu'une grosse masse de terre, fût elle titanesque, pour résumer une affinité aussi riche que le doton et pour servir de référence, en fin de compte c'est dommage. Cette affinité c'est beaucoup plus que ça !

 

Justement pour moi dans un ordre de puissance le rang ne veut rien dire, je n'ai jamais dis que le niveau du jutsu ne voulait rien dire, mais qu'il n'indiquait pas nécessairement un ordre de puissance ça peut être la difficulté de la technique à apprendre, la dangerosité pour l'utilisateur et j'en passe.

 

Un exemple simple le Shuriken Kage Bunshin d'Hiruzen est une technique de rang A par contre niveau puissance c'est loin d'être ça (à partir des adversaires d'un certain niveau) pourtant le mur de doton de Kakashi le même contre Pain doit pouvoir le protéger (pourtant il doit pas user autant de chakra), par contre je trouve que la technique d'Hiruzen mine de rien doit être assez complexe et très dur à apprendre (se cloner c'est quelque chose, cloner directement des objets en plein combat, je trouve ça impressionnant) donc c'est peut-être la complexité, la dureté de la technique qui lui a valu le rang.

 

Tout comme le Ranshinsho la technique raiton de Tsunade est de rang A probablement à cause de sa complexité, de la difficulté à apprendre et maitriser une telle technique (insuffler des petites quantités de raiton pour perturber le cerveau de l'adversaire et ses mouvements), j'imagine même pas la maitrise en chakra qu'il faut avoir pour réussir une telle chose tous comme les nombreux jutsus de rang S de Tsunade doivent être extrêmement complexe et difficile à apprendre de part la maitrise du chakra et la concentration que sa nécessite même Shizune ne maitrise pas ça, (je ne remet en rien le niveau des techniques de Tsunade bien au contraire, c'est mon raisonnement sur les rang des techniques).

 

Après ça peut-être du à la quantité de chakra comme tu l'expliques, mais j'ai des doutes je doute que Muu puisse avoir un meilleur camouflage que le jonin d'Iwa en bourrant sa technique de chakra, c'est pas le style du personnage et en plus il devait parfaitement maitriser sa technique pour masquer son chakra, de plus il me semble que certaines techniques nécessite une précision en chakra (je pense que le camouflage de Muu par exemple nécessite une bonne gestion du chakra et pas un surdosage), j'imagine pas des techniques B être plus forte que des A juste en forçant le dosage en chakra surtout pour certaines techniques, il me semble (je suis pas sur) que l'entrainement de Naruto pour le rasengan le montre, si il met trop de chakra ça devient mauvais, après oui tu peux faire des oodama rasengan ,mais la c'est un autre débat.

 

Après tu peux avoir raison ou moi tort, mais pour moi j'ai toujours vu ça comme la complexité, la difficulté des techniques à apprendre, les techniques de rang A ou S des techniques que très peu de gens peuvent apprendre car il faut être expert, un as dans le domaine (Gai avec le Yagai), Tsunade et Sakura en médecine (Kabuto et Shizune ne pourront jamais attraper) et j'en passe ça coïncide avec le RS une technique complexe et difficile à apprendre qui nécessite des années et des années.

 

Pour Kitsuchi j'ai toujours dis qu'il était probablement le meilleur si ce n'est parmi les meilleurs en doton (comme je l'ai dis j'ai toujours hésité entre Onoki et lui), c'est réducteur de réduire la technique de la montagne à une simple masse de terre, on pourrait croire que le katon de Madara est juste un katon plus gros et imposant que celui de Asuma, mais au delà de ça le katon de Madara doit te griller en trois secondes, alors que celui d'Asuma tu peux tant sortir. En terme de puissance, de résistance, de force, de puissance de frappe, il y a des tonnes de facteur à prendre en compte (j'imagine mal un autre doton comme celui de Yamato ralentir Juubi ou même un bijuu pour mieux transposer au vu des différences) pour réduire ça à la quantité, même la technique du volcan seul lui et sa fille (de se que l'on a vu) semble la maitriser, le but était de faire sortir les Zetsu et dans faire sortir un maximum, si d'autres ninjas d'Iwa dans sa division en étaient capable ils auraient fait la dite technique, d'ailleurs Onoki le tient en très haute estime dans le domaine.

 

C'est claire que d'autres ninjas ont des très bonnes techniques en doton (j'ai jamais dis que Kitsuchi avait les meilleurs techniques doton) j'ai toujours été fasciner par celle de Kakuzu et de Onoki qui semble être une technique commun aux Tsuchikage se qui explique pourquoi Kitsuchi ne la pas.

 

Il y a aussi le rapport qualité/quantité ou Jiraya montre un seul doton (très intéressant) la ou Kitsuchi en montre des tonnes et des tonnes et il devait encore en avoir sur le bras (tout en sachant qu'il y en avait du très bon de doton), il a fait du doton sa spécialité ne sortant que ça sur le champs de bataille à croire qu'il en est amoureux, en plus d'une certaine manière je trouve le doton de Jiraya assez semblable dans le style et l'effet à celui des ninjas d'Iwa (celui du noyau pour élever et enfouir de la terre comme le fait Ittan, Onoki).

 

J'ai déjà eu se sentiment (c'est personnel) quand Naruto arrive contre le SDR et il explique qu'il est le meilleur utilisateur de futon, forcément je grince des dents j'ai du mal à le voir meilleur que Temari, oui il a la meilleur technique futon, mais il n'a justement qu'une seule technique futon en terme de qualité c'est bon, mais en terme de quantité je trouve et à côté Temari qui peut trancher des arbres en grande quantité, raser des forêts, faire des filets de futon pour bloquer un adversaire et j'en passe (je vais pas énumérer tous les techniques futon différentes qu'elle montre) je trouve ça un peu gros.

 

Sinon rien ne prouve (même si j'en doute) que Kitsuchi n'a pas pu devenir Tsuchikage, Tsunade a eu le poste seulement quelque années, alors que rien ne la forcer à passer le flambeau, mais c'est vrai que Kitsuchi est un grand oublié (en même temps, il est oublier dans la guerre, oublier dans les jeux storm, oublier dans la fin), il en a l'habitude. 

 

[Djangoo]

 

Match 1 Jiraya, Naruto (FG) vs Chiyo, Sakura (NG début)

vs

 

Victoire de Jiraya & Naruto

 

Match 2: Kakashi, Chiyo, Naruto, Sakura (début NG) vs Kitsuchi, Kurotsuchi, Karui, Neji, Hinata

vs

 

Victoire de la team kakashi 6-4

 

[Djangoo]

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

[Olgun]

 

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Un combat relativement complexe :

 

Yamato vs Kakashi

 

Je ne vois pas d'autre issue possible.

 

Shino/Sai vs Kiba/Lee

 

Rien que Shino pourrait les mettre à terre, bref c'est du facile.

 

Naruto vs Tenten

 

No comment....

 

C'est un combat qui s'avère quand même compliqué dans le choix des duels car Shino est l'anti-classe des ninja tel que Lee ou encore Kiba

 

Victoire de la team Kakashi

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Pour moi il y a un no match :

 

Hinata vs Samui

 

Question CàC je vois Hinata la dominé très facilement.

 

Atsui vs Sakura

 

idem...

 

Et vu que ces combats seront vite expédiés on aura :

 

Shizune/Sakura/Hinata/Ino vs Darui

 

Ino est la clé de cet affrontement, et soutenu par Shizune et les 2 Bourrines je ne vois pas comment Darui va s'en sortir, néanmoins, je le vois emporté Sakura et blesser sérieusement Hinata.

 

Victoire de la team Shizune

[Kouza]

Il faut m'expliquer comment Hinata une simple chuunin avec un niveau assez moyen peut-elle parvenir à vaincre une jônin en qui le Raikage a parfaitement confiance qui est parfaitement cultiver (connait très bien KinGin) même si on a peu d'information sur elle, elle doit probablement connaitre le style de combat des Hyuga même d'une certaine manière Sakura, je ne la vois pas perdre facilement contre elle, elle doit même pouvoir la vaincre (quand je vois comment Omoi "domine" un échange avec Sakura) Samui qui doit être logiquement bien plus forte et théoriquement plus forte que Hinata/Ino/Sakura.

 

Mine de rien dans une team ils ont deux excellents jônins fait pour le combat et chuunin mauvais en face un excellent jônin mais qui se base en soin trois bons chuunins. C'est vraiment réducteur de penser que Hinata puisse battre Samui au corps à corps.

[nikemac]

Pour le match 1 on parle de kakashi shino sai et naruto NG  ou ceux sur la photo c'est a dire l'équipe kakashi ino choza shikamaru

[Silver Claw]

Pour le match 1 on parle de kakashi shino sai et naruto NG  ou ceux sur la photo c'est a dire l'équipe kakashi ino choza shikamaru

Il s'agit de Kakashi/Shino/Sai/Naruto.

Djangoo c'était trompé d'image. Il viens de modifier.

[Men]

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Du 4 vs 4, équilibré en terme d'effectif.

Après c'est 1 jounin et 3 chunins vs 1 jounin, 2 chunin et un genin niveau chunin au moins. C'est donc équilibré une fois de plus.

 

Kakashi vs Yamato : victoire easy de Kakashi. Yamato aura cherché à éviter le combat mais Kakashi est assez intelligent pour provoquer un one vs one face à lui.

 

Shino vs Lee : Shino avec ses insectes c'est un peu Gaara avec son sable mais en moins puissant. Du coup je tablerais plus sur Shino premièrement. Mais on ne doit pas oublier que Lee a les portes et que Shino est quand même beaucoup moins instable que Gaara. Avec sa détermination, Lee pourra surement arracher le nul.

 

Kiba vs Saï : combat indécis. Saï est puissant mais Kiba l'est aussi. Le taijutsu doit surement être efficace face à Saï, sa carrure le fait quand même passer pour quelqu'un de peu résistant. Kiba a la vitesse nécessaire et il pourra surement contrer les dessins vivants de Saï. Victoire de Kiba donc mais de peu. Il en ressort épuisé.

 

Naruto vs Tenten : Naruto easy.

 

Il reste Kakashi et Naruto vs Kiba très épuisé, le match est joué.

 

Victoire de la team Kakashi.

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Combat intéressant.

 

Ino est Shizune sont en soutient, elles peuvent presque rien faire d'autre, surtout Ino. Sakura et Hinata sont en attaque.

De l'autre côté c'est full attaque.

 

Atsui se fera dégommer vite fait en essayant d'encaisser le coup de poing de Sakura.

 

Pendant ce temps là Hinata combattre Samui. Darui essayera de vaincre les soutients.

Revenons donc au combat des deux kunoichis. Samui est une pro en taijutsu il me semble, je la vois dominer Hinata. Le problème c'est que Sakura se joindra vite au combat. Du coup victoire des deux kunoichis avec une Hinata blessée.

Darui, quant-à-lui, éliminera les deux soutients.

 

Il reste donc Darui vs Sakura et Hinata blessée. Celle-ci ne va pas survivre longtemps. Darui ne se laissera pas avoir et un coup de raiton -noir- bien blessée viendra à bout de Sakura. Cependant du fait de ses multiples combats il sera épuisé.

 

Victoire team Darui.

 

[Draco]

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

L'équipe Kakashi est meilleur de base que ça soit côté stratégie/intelligence: Kakashi, Shino qui est assez réfléchi et Naruto qui parfois est plus intelligent que la moyenne, là ou Yamato (moins intelligent que Kakashi ) doit se coltiner Kiba et Lee (Tenten est normale). La team Kakashi pourra faire démarrer le combat en sa faveur.

 

Il y aura donc probablement un Kakashi vs Yamato qui sera gagné par le ninja copieur. Après Shino pourra sûrement maîtriser Kiba (il m'avait toujours l'air plus fort et comme Kiba et bourrin... Il va se faire avoir), Naruto et Saï pourront sûrement battre Tenten et lutter difficilement contre Lee (qui leur est supérieur pour moi) mais gagneront à la longue quand leurs alliés viendront les aider après avoir finis leurs combats respectifs.

 

Y a sûrement d'autres façons de voir le fight mais pour moi l'équipe de Kakashi a bien plus de ressources.

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Un excellent Jônin+un Jônin lambda+un mauvais chuunin vs Un Bon Jônin+1 chuunin d'un bon niveau+2 autres d'un niveau moyen. Hm...

 

...Je pense que Darui peut très bien toutes se les faire solo (même si ça risque d'être long à cause du ninjutsu médical): Hinata et Ino ont pas le niveau. Sakura et Shizune sont correctes mais l'écart avec Darui est trop grand, surtout qu'il y a Samui qui doit au minimum avoir le niveau d'une Sakura. Atsui quand à lui, même si il est con je le vois pas se faire écraser contre des Hinata/Ino, il pourrait même être dangereux.

 

La quantité n'influe en rien, si y avait la qualité. Raiton Noir, Laser circus (de puissants jutsu têtes chercheuses) Kenjutsu, esprit réfléchi, réserve de chakra plus que correcte... Darui a tout pour lutter contre elles et leur faire très mal (il peut donc très bien maintenir à distance les Sakura/Hinata/Shizune qui se battent au CàC).  Et avec Samui, il pourrait tenter de contrer le travail d'équipe ennemi et de pouvoir avoir la main mise sur la façon dont le combat se déroule.

 

 

Team Darui Vainqueur

[nikemac]

eheh désolé silver claw j'avais pas vu 

 

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Kakashi est bien trop fort pour tout ce petit monde, sai fait presque jeux égal avec yamato.... bref pas besoin de développer c'est grosse raclée.

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Ce match est très serré pour moi, même si darui est clairement au dessus, il combat 4 ninja médecins et c'est loin d'être évident. samui et atsui sont surement pas mauvais mais ils ont pas de techniques qui font basculer le combat là où Ino et son shintenshin no jotsu peut être décisif et prendre le contrôle d'un membre de l'équipe de darui..

Hinata et sakura sont aussi également loin de faire de la figuration (poing du hakke, okasho) et peuvent se montrer à la hauteur face à atsui et samui

Je dirais que tout dépend la capacité de Shizune à pouvoir esquiver et contenir darui, en attendant que Ino utilise ca transposition, ca sera loin d'être évident mais je parie sur ces capacités à réaliser la manœuvre grâce à elle, victoire de la team shizune (sans ino ca serait impossible de battre Darui)

 

 

Team shizune Vainqueur

[Kouza]

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Yamato est un ninja très fort et très intéressant, néanmoins Kakashi est plus fort que lui et une confrontation entre eux finirait par une victoire du ninja copieur et même si la team Yamato a un bon atout je pense surtout à Lee qui est redoutable, celle de Kakashi à Sai qui n'est pas négligeable surtout qu'il peut voler et faire voler ses coéquipiers comme Shino, mais surtout Shino qui mine de rien est intéressant, intelligent et c'est un ninja qui n'a jamais déçu durant une bataille.

 

De toute façon à partir du moment ou Yamato perd et Kakashi rejoint son équipe c'est une défaite et je ne vois pas Yamato gagner en un vs un contre Kakash si encore il était en équipe, mais les deux team sont d'un nombre équivalent forcément Kakashi aura de l'aide lui aussi.

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

La team Shizune a un seul jônin pour deux en face et même si Shizune est une bonne jônin, qu'elle offre une bonne prestation contre Kabuto ça reste une jônin spécialiser en soin et non pas en combat dans le même style que Shee, alors forcément contre deux jônins spécialiser en combat ça va clairement faire la différence.

 

Ino est en plus spécialiser en soutiens, même si elle a des bonnes capacités ninjas, je ne la vois pas battre Atsui dans le sens ou elle se base surtout sur du soutiens (sensoriel, medi nin, etc) après elle peut réussir à rentrer dans l'esprit de Atsui, mais c'est risquer donc globalement oui, elle reste moins forte que Atsui même si se dernier sera déterminant.

 

Omoi arrive à gérer aisément une Sakura en furie fonçant sur lui en partant de se principe Samui qui est bien forte n'aura aucun soucis à la gérer je pense et la battre surtout au vu de la différence de niveau Sakura reste une chuunin, Samui une jônin en qui le Raikage a totalement confiance et beaucoup d'estime.

 

Darui quand à lui, c'est un ninja extrêmement polyvalent avec un très bon ninjutsu du raiton, du suiton, du futon, il peut raitoniser ses armes attaquer à distance avec ses lasers, il peut être aussi habile au corps à corps, au kenjutsu il a réussi à battre un "épéiste" tout du moins une personne s'y rapprochant, il c'est battu contre KinGin, il n'aura aucun soucis au corps à corps que se soit contre Hinata ou Sakura/Shizune.

 

De toute façon même si Samui et Atsui perdent (il n'aura pas été oisif durant se laps de temps) les ennemis seront bien épuiser et la il n'aura plus qu'à les finir, personne n'est de son niveau en combat.

 

Team Darui vainqueur

 

[Konan]

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Kakashi tout seul peut vaincre la team adverse.

Son niveau n'a rien à voir avec celui de Yamato et ce-dernier n'est entouré que de chuunin.

Donc bon, dans la mesure où en plus on donne de meilleurs alliés à Kakashi (Tenten n'est pas un cadeau, faut le dire), je vois une victoire simple de son équipe qui est beaucoup plus tactique, polyvalente et puissante.

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

Atsui est nul, il peut se faire OS par Hinata ou Sakura et servir de pantin à Ino pour troubler Darui.

Samui elle n'a rien montré mais on peut imaginer un niveau correcte, sauf que voilà, en fait il y a une supériorité numérique notable et des capacités très chiantes à gérer (Juuken, Shintenshin, force de Sakura, poison).

Ca va clairement se finir en 4 vs 1, et là, Darui a un minimum de souci à se faire, non pas parce qu'il n'a pas le niveau pour les combattre (loin de là, il les domine toutes sans problème) mais parce que la team adverse possède des capacités très ennuyeuses et qu'elle peut exploiter les mauvais alliés de Darui contre lui.

Ino pourrait par exemple prendre le contrôle de Samui et / ou Atsui (elle peut contrôler deux personnes en même temps à vrai dire), Shizune et Sakura ont des attaques empoisonnées (senbon, kunai, boule de fumée), le juuken et la force de Sakura ne donne pas droit à l'erreur ... entre chantage et techniques OS il y a de quoi faire mal, les kunoichi ont des capacités qui ne donnent pas droit à la moindre hésitation. En cela, je dirais que Darui a les moyens de battre les 4 adversaires en solo, ce n'est pas le souci, mais il doit vraiment se méfier de la fourberie adverse qui pourrait très bien l'avoir avec une bonne combinaison mêlant technique OS (petits senbon empoisonnés) et manipulation affective (c'est un petit peu ce à quoi sert le Shintenshin au combat). Tuer les 4 adversaires si c'est pour finir empoisonner et ainsi obtenir un match nul serait quand même idiot pour quelqu'un de son grade.

 

Néanmoins, il s'avère que Darui a su garder son sang froid dans une situation somme toute relativement similaire face aux frères Kin-Gin et, entre autre, son Ranton est particulièrement utile dans ce genre de situation pour frapper plusieurs ennemis à la fois.

Il a aussi une défense acceptable avec sa combinaison Suiton / raiton qui repousse Sasuke pour se protéger d'une charge de Sakura, de Hinata ou des armes de jet de Shizune. Du coup, en utilisant judicieusement son ninjutsu plutôt que son taijutsu (ce serait sans doute inutilement risquer d'aller se battre au CàC) il doit facilement pouvoir briser la formation adverse qui manque clairement de défense, Darui n'aurait ainsi pas de gros problème à prendre l'initiative.

En définitive, c'est quelqu'un qui a clairement les capacités et les épaules pour pouvoir gérer ce genre de situation sans réel problème. Après, je note tout de même que la team adverse est intéressante et que face à plus faible que lui elle pourrait livrer des matchs assez techniques à départager.

Ici elle fera un performance louable, emportant les deux tanches qui accompagnes Darui dans la tombe (qui ne font que le tirer vers le bas de toute façon), mais un général ça me semble clairement trop pour une unité de ce genre.

Précisons juste que ce type de formation est parfaite pour précisément utiliser les alliés assez faiblards d'un ninja de qualité contre lui.

 

Victoire de Darui.

 

Edit :

[spoiler= Tant que j'y suis je réponds @Kouza.]

D'ailleurs j'aurais jamais compris comment Kakashi sans sharingan devient Hokage (logiquement plus faible que le FG), mais c'est clairement du piston grâce à Obito et le Rikudo qui le félicite forcément ça aide, par ailleurs j'aimerai bien savoir comment c'est passer la transition comment Tsunade a voulu quitter le poste pour le laisser à Kakashi, j'ai vraiment l'impression qu'elle sait fait jarter d'un coup de pied dans le derrière la pauvre.

 

Tsunade choisit juste de se retirer parce qu'elle est une digne héritière de la volonté du feu et des enseignements de son sensei etc... en gros, Tsunade a conscience qu'il faut laisser sa place à la nouvelle génération, mais elle doit sans doute estimer que Naruto est encore trop jeune.

Enfin bref, on ne la force pas à partir, c'est un choix (et un choix légitime, Hiruzen était plus jeune qu'elle quand il a laissé sa place à Minato, Tsunade  l'air jeune mais elle approche petit à petit de la soixantaine (55 ans durant la guerre)), et pour lui succéder, elle a choisi Kakashi sans sharingan, c'est un fait.

Kishimoto voulait faire de Kakashi l'hokage depuis longtemps, il a concrétisé ça à travers les directives testamentaires d'Obito, mais ce n'est pas une raison pour partir du principe que Kakashi ne mérite en rien son titre car il est loin d'avoir le niveau nécessaire.

 

Après tout, Kakashi a-t-il besoin du sharingan pour battre Mei, Rasa ou même Gaara ? Pas franchement, il lui reste toute sa panoplie de jutsu (dont son fameux raiton (un top mondial à part Sasuke) et du suiton allant jusqu'au rang A qui lui vaut les louanges de Kisame) et sa grande intelligence ce qui suffit à faire un grand ninja. Kakashi sans sharingan peut tout à fait prétendre être le même genre de ninja que Hiruzen, en perdant cet oeil il perd plein de capacités utiles qui faisaient sa grandeur mais ce n'est pas pour ça qu'il devient instantanément mauvais : il peut tout à fait conserver le niveau de kage et à vrai dire le manga va dans ce sens car il est, de fait, le hokage.

De même, qu'il soit de toute évidence le plus faible hokage que Konoha ait connu n'est en soit pas un problème, il faut toujours un plus faible et un plus fort. Le plus faible kage d'un village ou autre reste néanmoins un kage.

Et puis franchement, quand je vois la tête du gokage final, je me dis que Kakashi sans sharingan reste au-dessus du lot (je suis persuadé qu'il est plus fort que Kurotsuchi, Chojuro ou même Darui ne serait-ce que du fait de la qualité incomparable de son ninjutsu).

 

En somme, ton analyse a quand même un gros problème d'objectivité car tu pars du principe subjectif que son titre est volé pour pouvoir subjectivement appuyer ton impression selon laquelle Kakashi NG n'avait pas du tout le titre de hokage jusqu'à un point X que tu places arbitrairement dans le temps (alors qu'au fond, à part Kamui, Kakashi n'a rien changé de son style de combat et des techniques qu'il utilise du début de la NG à la guerre, d'après Choza, ce qu'il fait à Pain est caractéristique de ce qu'il faisait avant la FG à l'époque où il faisait des missions avec lui donc bon, c'est clair que le raiden et tout ce ne sont pas des nouveautés). Tsunade évoque Kakashi comme successeur lorsque la situation l'appelle à faire ce genre de commentaire, mais rien n'indique qu'auparavant elle n'avait pas déjà fait son choix. D'autant que ce n'est pas parce qu'elle est hokage qu'elle connaît par coeur tous les ninja de Konoha et leur niveau à la semaine près, si ça se trouve elle sait à peine que Kakashi possède Kamui et très clairement je doute qu'elle ait une idée précise de la progression de son sujet dans la maîtrise de ce jutsu, ce n'est clairement pas ça qui va influencer son choix.

Je trouve que ton analyse du personnage manque de vision globale et de rétroactivité. Vu qu'on a le manga en entier maintenant, c'est le moment d'éventuellement prendre cela comme un tout et de tenter de donner une cohérence à tout ça, quitte à éventuellement transformer un petit peu ce qu'on pensait de X ou Y.

Si Kishi dit et dessine que Kakashi sans sharingan a ce qu'il faut pour être hokage, je ne vais pas partir du principe que Kakashi NG lui ne l'a pas, ça me paraît être du bon sens et ça me semble donner plus de cohérence à l'oeuvre. Pour le coup je préfère me plier aux envies de Kishi qu'aux miennes.

 

Pour Obito c'est clairement autre chose puisque l'Uchiha semble clairement douer dans la matière, mais oui pour moi Kakashi n'a pas le même niveau en genjutsu au début de la NG (je ne le vois pas tenir contre Obito) car oui durant la période du début de la NG et vers la fin la guerre, Kakashi entraine son sharingan, il obtient une meilleur maitrise de Kamui forcément ça va de pair. Et sans vouloir jouer l'argument de la mauvaise foie (si tu trouves que ça l'est), j'ai du mal avec cet argument en sachant depuis le début du combat qu'Obito menait Kakashi par le bout du nez, son but était de se faire toucher dans le cœur pour briser le sceau de Madara et Kakashi a hésiter plusieurs fois à justement le "tuer" lui "toucher le cœur" comme il le fait d'habitude avec le Raikiri à partir du moment ou le combat était factice dur à dire si Obito y allait à "fond".

Pour le genjutsu franchement la seule chose qu'on puisse en dire c'est que de fait Kakashi n'avait jamais eu l'occasion de livrer un combat de gen visuel jusqu'à ce qu'il rencontre Obito (il s'est juste fait OS par le Tsukuyomi d'Itachi ce qui semble compréhensible, mais précisément, il se fait OS car il pense être capable de rivaliser avec le genjutsu visuel d'Itachi avec son sharingan et qu'il le défi donc directement, yeux dans les yeux, preuve qu'il a déjà confiance en ses capacités). En cela, pourquoi partir du principe que c'est forcément une nouvelle capacité ? On a vu le clone raiton face à Tendo, et pourtant, ce jutsu date d'avant la FG !

Kakashi NG est très certainement capable de rivaliser avec Sasuke hebi en genjutsu (les deux ont 4/5 dans le databook), et ce-faisant, ce n'est pas forcément surprenant que Kakashi puisse livrer ce genre d'échange avec Obito sachant que Sasuke peut faire la même chose avec Itachi.

A ce niveau là, faut dire que le genjutsu visuel classique à tendance à naturellement mener dans une impasse quand 2 sharingan de qualité s'affrontent et ce même si l'un des bien meilleur que l'autre en genjutsu. Même Itachi ne serait pas capable de dominer Sasuke Hebi facilement en genjutsu s'il n'utilisait que du gen visuel classique, pourtant, on parle bien d'Itachi, et dans ce domaine, il surclasse encore son frère.

 

Donc on a un Kakashi qui a le ninjutsu d’inutile (sa plus grosse spécialité) si Hanzô n'arrive pas à placer du ninjutsu et indique c'est c'est la spécialité, la réputation de Mifune, je vois mal Kakashi réussir, il aurait pu prendre l'avantage avec des armes raitoniser, mais Mifune ne craint pas de perdre son sabre et sur le long terme je vois Mifune avoir un avantage avec son katana et il arrive à tenir contre Hanzô au corps à corps (qui est un spécialiste), il n'a rien à craindre de Kakashi.

Qu'est-ce qui te dis que Hanzô est particulièrement rapide pour utiliser du ninjutsu ?

Moi de ce que j'ai vu, il m'a eu l'air d'un "kage" normal en la matière, que Mifune puisse l'arrêter lui ne prouve pas par exemple qu'il puisse arrêter Itachi.

Par contre, la rapidité d'exécution est une caractéristique propre à Kakashi comme on peut le voir lors de ses altercations avec Itachi.

Rien ne me prouve qu'à l'instar de Kakashi, Hanzô soit capable en 2 secondes de créer un suiton défensif de rang B, de créer un clone aqueux et d'échanger sa place avec ledit clone.

Kakashi est largement assez intelligent, analytique et doué pour faire des feintes pour pouvoir placer du ninjutsu face à Mifune. D'autant plus qu'il n'a bien souvent pas besoin de mudra pour utiliser le Raikiri.

La réputation de Mifune est assez erronée car il n'empêche pas d'utiliser le ninjutsu, il empêche de faire des mudra ce qui n'est pas pareil sachant que plein de ninja peuvent utiliser du ninjutsu sans utiliser de mudra.

Pour Kakashi et Sasuke, faire leur raiton fétiche naturellement et sans mudra ça devient une banalité au cours du manga, du coup le pauvre Mifune ...

 

mais est-ce qu'il peut le placer en plein combat contre un adversaire aussi rapide et agile que Mifune ?

Sasuke esquive un coup de Ae V1 dans un face à face frontal et lui plante un chidori dans le torse !

Évidemment que le sharingan est utile contre quelqu'un comme Mifune, à moins que tu n'estimes que Mifune soit plus rapide que le raikage.

De même, pour le genjutsu visuel c'est loin d'être si difficile à placer. Le Raikage est un ninja qui connaît le sharingan et a consicence d'être en mesure de le contrer (d'où son dépit quand Madara arrive à le plonger dans un gen), mais Mifune lui n'a rien d'un Raikage, il est moins rapide et surtout n'a pas du tout la même réactivité si caractéristique des Raikage (Ae cherche à s'approcher de Minato en la matière).

Mifune c'est plutôt le genre de mec à combattre avec honneur en regardant l'adversaire droit dans les yeux, je doute d'ailleurs qu'il ait combattu un seul Uchiha dans sa vie en-dehors de Sasuke.

En effet il n'a pas l'air d'avoir conscience de la dangerosité des Uchiha car face à Sasuke c'est la première chose qu'il fait : le fixer droit dans les yeux.

 

 

 

Mifune a une réputation d'anti-mudra mais il est loin d'avoir autant de connaissances et d'automatismes qu'un kage pour faire face aux divers jutsu qui constituent le monde des Shinobi. Je dirais même qu'il est probablement le genre de personnage à être assez facilement dépassé si d'aventure sa seule arme (empêcher les mudra) ne suffisait pas à neutraliser les jutsu de son adversaire (donc face au gen visuel, le ninjutsu sans mudra ou des techniques particulières de taijutsu). Entre autre, faut voir que Mifune ne peut même pas se débarrasser tout seul des spores Zetsu qu'il a sur lui alors que n'importe quel garde du corps de kage le peut (sauf Chojuro), clairement, au moindre imprévu il est foutu.

Mifune est puissant et dangereux mais clairement beaucoup trop limité à beaucoup trop de niveau pour prétendre pouvoir faire quoi que ce soit face à des ninja comme Sasuke et Kakashi mais en montant plus haut le constat serait le même.

Tu mets Mifune face à Hiruzen ou Jiraya pour moi ce serait un massacre, qu'il empêche les mudra ou non.

Je pense que la limite haute de son efficacité c'est Darui / Kitsuchi, au-dessus faut vraiment un cas extrême pour qu'il arrive à faire quelque chose d'intéressant (éventuellement Mei et c'est tout). Faut voir qu'il n'a même pas réussi à battre Kimimaro (même pas en Kubiwa 2) ou Chiyo sans pantin, pourtant, ce sont des ninja qui en l'état sont loin du niveau kage (encore Chiyo aurait eu ses pantins passe encore mais là elle se battait juste en contrôlant un cadavre de samouraï).

 

Un exemple simple le Shuriken Kage Bunshin d'Hiruzen est une technique de rang A par contre niveau puissance c'est loin d'être ça (à partir des adversaires d'un certain niveau) pourtant le mur de doton de Kakashi le même contre Pain doit pouvoir le protéger (pourtant il doit pas user autant de chakra), par contre je trouve que la technique d'Hiruzen mine de rien doit être assez complexe et très dur à apprendre (se cloner c'est quelque chose, cloner directement des objets en plein combat, je trouve ça impressionnant) donc c'est peut-être la complexité, la dureté de la technique qui lui a valu le rang.

 

Pour moi cet exemple n'est pas pertinent pour une raison simple, tu compares deux jutsu totalement différent.

Le Doryuheki est un doton défensif, comparons donc le à d'autres doton et à d'autres techniques défensives !

Pourquoi vouloir comparer le Doryuheki à une technique de clonage pour montrer que les rangs n'ont pas de sens ?

Si je regarde les choses autrement, en comparant le Doryuheki à d'autres doton j'obtiens quelque chose de vraisemblable (le mur de Yamato est de rang B et le Doryuheki peut être très imposant (cf Hiruzen), avec d'autres techniques défensives aussi ça a du sens, en effet, les boucliers de chakra de Chiyo sont de rang B par exemple ou encore l'invocation d'un seul Rashomon ou le SuijinHeki ...

Quant au shuriken kage bunshin, et bien c'est simple, sur le principe, cette technique permet de cloner à distance un objet de manière considérable (des dizaines de clones), or, le kage bunshin est un jutsu de rang B et le taiju Kage bunshin un jutsu de rang A. Dans la mesure où cloner un objet est déjà quelque chose d'unique, le faire à distance rend la chose d'autant plus impressionnante, surtout dans de tel proportion. De facto, ce jutsu ne peut qu'avoir le même rang que le Taiju Kage bunshin.

Il n'y a donc rien d'incohérent là-dedans, le shuriken kage bunshin a un rang normal par rapport aux autres techniques de clonage et le Doryuheki a un rang normal par rapport aux autres doton et aux autres techniques défensives.

En cela, ton raisonnement n'a au fond pas beaucoup de valeur. Pour comprendre les rangs, il faut savoir comparer les techniques avec pertinence au sein de leur catégorie.

Le shuriken kage bunshin n'a pas vocation à avoir un grand potentiel de destruction mais à créer une attaque d'une ampleur assez conséquente et quasiment inesquivable et ce n'est pas incompatible avec le rang A ni avec le fait qu'un mur de rang B puisse l'arrêter.

De plus, ce jutsu n'est pas forcément à sous-estimer, je te laisse imaginer le potentiel si on combinait ce jutsu avec des armes raitonisées ou fuutonisées ou pire encore, si elle était utilisée par un utilisateur de l'hiraishin.

 

Tout comme le Ranshinsho la technique raiton de Tsunade est de rang A probablement à cause de sa complexité, de la difficulté à apprendre et maitriser une telle technique (insuffler des petites quantités de raiton pour perturber le cerveau de l'adversaire et ses mouvements), j'imagine même pas la maitrise en chakra qu'il faut avoir pour réussir une telle chose tous comme les nombreux jutsus de rang S de Tsunade doivent être extrêmement complexe et difficile à apprendre de part la maitrise du chakra et la concentration que sa nécessite même Shizune ne maitrise pas ça, (je ne remet en rien le niveau des techniques de Tsunade bien au contraire, c'est mon raisonnement sur les rang des techniques).

 

Et en quoi le rang de cette technique ne reflète pas sa puissance

Tsunade te touche un coup et pouf, le ninja est complètement immobilisé, incapable du moindre mouvement cohérent et à la merci de son adversaire.

C'est un jutsu ultra cheaté qui est à la fois complexe et puissant.

Pareil pour les jutsu de rang S de Tsunade, le Byakugo ce n'est pas que compliqué, c'est aussi et surtout ultra puissant comme jutsu.

Le Sozo Saisei est la meilleure technique de soin d'après sa descritption, l'apothéose de ce domaine du ninjutsu, donc c'est de rang S, c'est logique.

 

Les techniques de rang S sont à la fois les plus complexes et les plus puissants.

La paume mystique (A) c'est moins bien que Sozo Saisei ou Byakugo (S).

Le FRS (S) est plus puissant que les fuuton de Danzô ou de Temari (B).

Les 10 pantins de Chikamatsu ou les 100 pantins de Sasori (S) c'est mieux que les autres techniques de Kugutsu (C ou B) ou que de manipuler un être humain (A).

En taijutsu, les techniques de base de Lee FG (D) sont moins bien que les techniques de base de Gai (B) qui elles-mêmes sont moins bonnes que les techniques utilisant les portes (A) ou que les 7 sabres de Bee (A), avec au sommet la technique ultime que Gai utilise face à Madara (S) ...

En suiton, la prison aqueuse © c'est moins bien que les tsunami et autres dragons d'eau (B) ce qui est moins bien que le requin absorbeur de chakra de Kisame (A).

Je ne vois pas où est l'ambiguïté, il y a une gradation cohérente de manière générale (et qui prime du coup sur les cas particuliers sachant que la possibilité d'une erreur qui se glisse dans le data est possible (cf ma conversation avec Setna)).

Après, suffit de faire la part des choses entre le rang, la théorie, et la pratique avec la quantité de chakra, le niveau de maîtrise etc... pour voir ce que cela donne dans une situation donnée et entre les mains de tel ou tel ninja.

Mais les rangs ne reflètent pas qu'une complexité, ou du moins, la complexité vient de toute manière avec l'efficacité et la puissance des techniques.

 

Après ça peut-être du à la quantité de chakra comme tu l'expliques, mais j'ai des doutes je doute que Muu puisse avoir un meilleur camouflage que le jonin d'Iwa en bourrant sa technique de chakra, c'est pas le style du personnage et en plus il devait parfaitement maitriser sa technique pour masquer son chakra, de plus il me semble que certaines techniques nécessite une précision en chakra (je pense que le camouflage de Muu par exemple nécessite une bonne gestion du chakra et pas un surdosage), j'imagine pas des techniques B être plus forte que des A juste en forçant le dosage en chakra surtout pour certaines techniques, il me semble (je suis pas sur) que l'entrainement de Naruto pour le rasengan le montre, si il met trop de chakra ça devient mauvais, après oui tu peux faire des oodama rasengan ,mais la c'est un autre débat.

 

L'exemple de la quantité de chakra est donné dans le précédent databook pour expliquer les scènes entre le Gian de Kakuzu et le Raikiri de Kakashi mais aussi entre les deux Gokakyu des frères Uchiha lors de leur combat, donc ce n'est pas moi qui l'invente pour le coup.

Mais cela s'applique aux jutsu offensifs, pour le reste, la maîtrise pointue du chakra a évidemment un rôle à jouer. Et pour le rasengan, il faut les deux (un Cho Odama Rasengan c'est énormément de chakra qu'il faut savoir maîtriser).

Muu est probablement infiniment meilleur dans son utilisation et sa maîtrise du jutsu de rang B qu'il utilise que l'autre no-name du Kakashi gaiden qui utilise un jutsu de rang A. De même, Muu étant un senseur, il est naturellement capable comme Karin de supprimer la signature de chakra pour être indétectable, ce qui peut être très utile si combiner à un jutsu de camouflage et au doton qui lui permet de voler.

Voilà typiquement le genre de choses qui peuvent faire la différence, si Taiseki utilise un seul jutsu quand Muu lui pour façonner sa légende combine pas moins de 3 éléments dans lesquels il a une maîtrise particulièrement poussée, ce n'est pas étonnant que le Tsuchikage soit bien au-dessus.

 

De plus, ça ne me surprendrait pas que Kishi ait complètement oublié l'existence de Taiseki et le rang de son jutsu de camouflage.

Faut voir qu'on parle d'un auteur qui a oublié le nom même de Konohamaru (cf un interview).

 

on pourrait croire que le katon de Madara est juste un katon plus gros et imposant que celui de Asuma, mais au delà de ça le katon de Madara doit te griller en trois secondes, alors que celui d'Asuma tu peux tant sortir.

Les Katon de Madara sont très gros et impressionnants, ils sont naturellement très dangereux, néanmoins, du suiton de rang B a pu l'arrêter, Tsunade les renvoyer à mains nues, Naruto Sennin et Sasuke se prennent un katon du même type que celui d'Asuma que Madara aveugle utilise et n'ont quasiment aucune blessures après ça et le chakra de Kyuubi que Naruto donne aux no-name de l'alliance les protège totalement des effets des katon géants du Uchiha.

Bref, le ninjutsu de Madara est puissant, mais ce n'est pas non plus le Jinton.

Ces katon ne sont pas plus puissant que le katon de rang B que Jiraya utilise lors du combat des Sannin et qui est encore plus gros.

Là où Madara se démarque des autres en matière de katon c'est par la taille et par la diversité mais est-ce que ces jutsu sont beaucoup plus puissants que ceux de Jiraya ou Hiruzen ? Franchement je ne vois pas trop ce qui permettrait de l'affirmer. Madara va cramer plus de surface avec un katon, mais va-t-il plus brûler cette surface que la surface qu'Hiruzen brûlerait avec un katon plus petit ? Je doute qu'on puisse réellement répondre à cette question, on peut juste supposer que oui ou que non.

Madara est une référence en matière de katon (indiscutable mais faut dire que c'est l'affinité la moins développé) mais bon, ce n'est pas comme si ces jutsu étaient totalement incomparables à tous les niveau avec les autres katon du manga notamment quand on regarde Hiruzen, Jiraya ou encore Obito.

 

Il y a aussi le rapport qualité/quantité ou Jiraya montre un seul doton (très intéressant) la ou Kitsuchi en montre des tonnes et des tonnes et il devait encore en avoir sur le bras (tout en sachant qu'il y en avait du très bon de doton), il a fait du doton sa spécialité ne sortant que ça sur le champs de bataille à croire qu'il en est amoureux, en plus d'une certaine manière je trouve le doton de Jiraya assez semblable dans le style et l'effet à celui des ninjas d'Iwa (celui du noyau pour élever et enfouir de la terre comme le fait Ittan, Onoki).

Kitsuchi a des tonnes de Doton oui, mais Jiraya aussi doit en avoir un paquet.

La différence c'est que Kitsuchi choisi de tout miser sur une affinité au combat quand Jiraya exploite toute sa panoplie de jutsu et alterne entre les éléments et autre. Du coup même en étant moins développé, Kitsuchi a montré bien plus en matière de doton que Jiji ce qui ne permet pas d'affirmer qu'au fond il soit réellement meilleur que lui et maîtrise 10 fois plus de jutsu dans cet élément.

Clairement, si Jiraya peut faire le Yomi Numa, il doit être capable de créer de gros murs ou autre comme Hiruzen et Yamato. En ça, ça me semble clair que Kitsuchi ne lui marche pas dessus à lui ou même à Hiruzen. Jiraya n'a probablement pas grand chose à lui envier sinon tout au plus un diversité supérieure du côté du ninja d'Iwa mais je n'ai pas vu de puissance ou de qualité supérieure chez Kitsuchi vu que le Yomi Numa est une tout aussi bonne technique que le Sando no jutsu.

 

J'ai déjà eu se sentiment (c'est personnel) quand Naruto arrive contre le SDR et il explique qu'il est le meilleur utilisateur de futon, forcément je grince des dents j'ai du mal à le voir meilleur que Temari, oui il a la meilleur technique futon, mais il n'a justement qu'une seule technique futon en terme de qualité c'est bon, mais en terme de quantité je trouve et à côté Temari qui peut trancher des arbres en grande quantité, raser des forêts, faire des filets de futon pour bloquer un adversaire et j'en passe (je vais pas énumérer tous les techniques futon différentes qu'elle montre) je trouve ça un peu gros.

Ouai mais Naruto c'est toujours l'exception qui confirme la règle.

Faut pas croire que les autres ninja du monde ont commencé à utiliser leur affinité par du rang S.

Qu'un mec comme Naruto puisse n'avoir qu'un fuuton je veux bien le croire sans problème. Que Jiraya n'ait qu'un seul doton je n'y crois pas une seconde, on voit bien qu'on ne fait pas face au même type de ninja.

Jiraya c'est un mec comme Hiruzen, Kakashi ou Orochimaru, c'est typiquement le genre de ninja à avoir une pléthore de techniques.

Il est d'ailleurs l'un des ninja à avoir utilisé le plus de jutsu différent dans le manga.

 

Sinon rien ne prouve (même si j'en doute) que Kitsuchi n'a pas pu devenir Tsuchikage, Tsunade a eu le poste seulement quelque années, alors que rien ne la forcer à passer le flambeau, mais c'est vrai que Kitsuchi est un grand oublié (en même temps, il est oublier dans la guerre, oublier dans les jeux storm, oublier dans la fin), il en a l'habitude. 

S'il était devenu Kage on nous l'aurait dit et on l'aurait vu à la fin du manga ou dans le film.

On ne peut pas mettre sur un même niveau de probabilité le fait qu'il l'ait été et ne l'ait pas été car clairement, partir du principe qu'il l'ait été à un moment donné est une pure invention qui ne se base que sur un ressenti et un brin de logique sans qu'aucun élément du manga ne vienne l'étayer.

Si tu regardes n'importe quel site Naruto (genre Naruto wikia, World of Naruto (japflag)), tu peux voir que Kurotsuchi est considérée comme la Yondaime Tsuchikage.

Kitsuchi n'a probablement pas le niveau pour être kage, c'est tout, ça n'a rien de honteux.

Il a le niveau pour être général, c'est déjà l'assurance d'un certain niveau.

Néanmoins, faut juste remettre les choses au clair et tirer les conséquences de ce choix de la part de Kishi, il est clair du coup que Kitsuchi ne'st pas le genre de ninja qui pourrait battre Rasa, Mei ou même Kakashi sans sharingan qui lui est hokage qu'on le veuille ou non.

[Silver Claw]

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Un combat que je trouve vraiment équilibré ! La team Yamato est assez complémentaire et plutôt polyvalente. Deux combattants aux corps à corps très rapides, épaulés par un spécialiste des jutsu longue distance et notamment défensifs et une spécialiste des armes pouvant les couvrir à distance mas aussi assez douée au combat rapprocher pour aider Lee et Kiba dans ce domaine. Lee et Kiba sont sans aucun doute les plus rapides parmis les ex-genins et Tenten est assez rapide pour suivre les mouvements et s'accorder à Lee, Neji et Gai. S'ils travaillent bien ensemble, je vois la team Yamato pouvoir gagner face à la team Kakashi dont les travail d'équipe me semble plus difficile au vu du caractère de Naruto qui va vouloir tout faire tout seul (contrairement à Kiba et Lee qui bossent très bien en équipe malgré leur côté tête brulées.)

Lee, Kiba et Tenten n'auront pour moi aucun mal à combattre Naruto au taijutsu malgré ses clones. Yamato va devoir occuper Kakashi tout en laissant un ou deux clones avec les chuunins pour les épauler. Le suiton de Yamato serait surement efficace contre l'encre de Sai et pour repousser les insectes de Shino.

Les insectes de Shino peuvent être dangereux, mais je pense qu'il sera vite pris de vitesse par un Kiba ou un Lee qui le maménera au càc pendant que le second et Tenten retiendront Naruto et Sai.

Au final, quand Lee activera les portes et que Kiba passera en mode loup bicéphale (voir loup tricéphale), je vois les 3 ninjas ennemis y passer. Surtout qu'il y aura toujours Tenten et le clone de Yamato en plus.

 

De là on sera à 4 contre 1. Yamato ayant réussis à tenir Kakashi en jouant sur la défensive. L'Hatake aura déjà bien entamé sa réserve de chakra. Yamato aussi, mais il est plus endurant. On aura donc 1 jounin et 3 chuunins fatigués contre un jounin très fatigué.

Et je ne vois pas Kakashi tenir contre les 4 en même temps.

Tenten spasmant les armes de jet et les explosifs, Kiba en mode loup tricéphale, Lee avec les portes activer et Yamato y allant à fond sur le Mokuton, je vois Kakashi vite dépassé, au mieux Kakashi arrivera à tenir un moment, mais il finira par perdre à l'endurance.

Ce pendant je le vois bien en emporter 1 ou 2.

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

La team Darui ou du moins Darui est plus puissant, ça ne fait aucun doute. Mais en face l'équipe à pas mal d'avantages : un meilleur travail d'équipe, plus de polyvalence, des ninjas médecins, des capacités chiantes et des capacités OS.

 

La team Shizune à première vue ne paye pas de mine, mais est en réalité très redoutable, justement car non centré uniquement sur le combat. L'équipe à un niveau tout à fait respectable de combat, mais aussi un très bon niveau en soutient.

 

Niveau travail d'équipe, je vos la team Konoha avantagées, déjà parce qu’elles n'ont pas de boulet contrairement à la team Kumo (Atsui qui par sa stupidité plombe toute l'équipe). Mais aussi parce qu’on as au moins deux duos qui à coup sûr vont très bien marcher.

Shizune et Sakura se connaissent très bien, elle sont proches, ont une bonne relation de maitre et élèves, connaissent parfaitement les capacités l'une de l'autre et se font pleinement confiance !

Sakura et Ino aussi se connaissent très bien (meilleures amis depuis très jeunes), s'entendent très bien (fini la petite guerre entre elle, aujourd'hui, elles sont toujours rivale mais avant tout amies), je ne doute pas qu'elles formerons un très bon duos.

Et Hinata connais aussi bien Sakura et Ino.

 

Sakura et Hinata peuvent s'avérer dangereuses au càc, Shizune est dangereuse à distance avec ses senbons et son nuage de poison et Ino est un des meilleurs soutient qu'une équipe peut avoir !

 

Atsui ne fera pas long feu, rien qu'Ino avec son Suiton et son niveau de taijutsu lui permettant de combattre Asuma, pourrais vaincre Atsui.

Samui est apparemment spécialisée en taijutsu, mais je pense que Sakura à largement de quoi la vaincre.

 

Shizune avec ses armes empoisonnées peut être dangereuse, elle as réussis à prendre Kabuto de vitesse, Darui qui n'est pas meilleur que Kabuto en esquive, se feras aussi avoir surtout s'il combat Sakura et/ou Hinata au taijutsu. Shizune était dans une positions désavantageuse pour viser Kabuto or là ça ne sera pas forcément le cas, donc je ne doute pas de sa capacité à toucher Darui.

 

Le nuage de poison de Shizune pourrais même avoir raison des 3 adversaires d'un coup si Ino, Hinata et Sakura arrivent à les distraire assez. Shizune peut même se permettre d’empoissonner ses coéquipière en même temps, vu qu’elle as à forcément un antidote à son poison sur elle.

 

Darui fera surement des dégâts, mais en face il y as 3 médecin, l'équipe sera donc longue et chiante à vaincre.

 

Sans compter qu'Ino est pour moi l'élément important pour la victoire de la team Shizune. En effet déjà ses capacités sensorielles et télépathique seront un plus négligeable pour le combat. Mais en plus bien entourée, son Shintenshin peut être redoutable. En effet, si elle prend le contôle de Samui et Atsui, l'équipe Shizune prendra le dessus. Et même une fois Atsui et Samui vaincu, Darui aura fort à faire face à Sakura, Hinata et Shizune avec leurs capacités chiantes et OS. Il ne sera pas à l'abris d'être victime d'un Shintenshin. Une fois Darui contrôlé par Ino, ses coéquipières pourrons faire en sorte de l'immobilier et Ino annulera son jutsu jutse avant que Shizune ou Sakura ne le tue.

 

Sachant qu'entourée par 2 des meilleures médecins du monde et en étant elle-même médecin, Ino peut jouer les kamikaze en se mutilant quand elle est dans le corps de ses adversaires, elle bénéficiera de soins une fois de retour dans son corps contrairement à l'équipe adverse.

 

C'est un ensemble de petites capacités chiantes qui vont permettre à l'équipe Shizune de prendre le dessus sur l'équipe adverse pourtant plus puissante.

 

Une équipe bien formée sera plus dangereuse peut être plus efficace que la puissance pure. Ce combat est la représentation même de l'univers Naruto, la puissance ne fait pas tout.

 

Individuellement les 4 se ferait vaincre assez rapidement par Darui, mais à 4 elles forment une combinaison dangereuse !

 

Team Shizune vainqueur

[Djangoo]

 

 

Match 1 : Yamato, Kiba, Lee, Tenten vs Kakashi, Shino, Sai, Naruto NG

 

vs

 

Team Kakashi Vainqueur

 

Match 2: Shizune, Sakura NG, Ino, Hinata vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

 

 

Team Darui vainqueur 4-3

 

[Djangoo]

Match 1 : Hiashi, Hinata, Neji war  vs Shikamaru war, Ino war, Choji war

 

vs

 

Match 2: Kakashi, Ino, Shikamaru, Choji vs Jiraya, Naruto FG

 

règle: le "kamui vise la tête => os" est considéré comme nul.

 

vs

 

Match 3 : Neiji war, tenten war, Rock lee  vs Samui, Darui, Atsui

 

vs

[Silver Claw]

Dommage pour la team Shizune qui était vraiment intéressante. J'espère qu'on aura l'occasion de refaire des combat avec cette team hors du tournoi.

Une équipe que je trouverais forte intéressante à évaluer sur le topic des diagrammes.