[Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

[Barbe-Blonde]

Pour ma part la question ne se pose pas, il est évident qu'Usopp a utilisé le haki de l'observation pour mettre K.O les vigies, il n y a aucun doute dessus.

[Kisame123]

honnêtement je trouve qu'il faudrait vraiment arrêter avec momo dans l'équipage, ca n'aurait pas le moindre sens, d'autant que le rôle que vous lui attribuez est ''mousse''. Autant ca avait du sens dans l'équipage de roger/xebes/barbe blanche histoire de présenter le passé des personnages et la raison du pourquoi ils sont devenus aussi puissant (shanks, barbe noire etc) autant pour l'équipage de luffy ca n'a aucun sens dans la mesure où il s'agit du présent, de l'aventure qu'on suit, momo ne serait ni plus ni moins qu'un boulet

même si luffy aurait besoin de lui pour laugh tell ca ne veut pas pour autant dire qu'il deviendrait  membre d'équipage pour autant, juste quelqu'un qui les accompagne comme l'ont été vivi ou kinemon

 

maintenant pour ce qui est du cas vivi, elle a en effet beaucoup d'élément en sa faveur (lien important avec les mugi, les évènements de la rêverie pourrait la conduire à fuir sa condition de princesse)

néanmoins il y a un point majeur que personne n'a évoqué en sa défaveur = vivi est une piètre combattante, d'autant plus qu'elle était déjà une piètre combattante AVANT ellipse, et je vois pas pourquoi contrairement aux mugi elle se serait entrainé (peut être pour éviter que les évènements d'allabasta ne se reproduisent?)

la seul chose qui pourrait pallier ce défaut serait que vivi obtienne un logia SURPUISSANT ( style fruit de la foudre, lumière, magma, glace, feu etc etc)

 

pour ce qui est de carrot je trouve que le problème majeur c'est le manque de lien qu'elle a avec les mugi (elle n'y peut rien, d'autant qu'on entre la phase finale du manga)

après perso j'aime bien ce personnage, je trouve qu'oda la case pas mal avec les mugi, elle est puissante, a énormément de charme et est une fille (2 filles pour 7 garcons actuellement, je dis pas qu'on doit avec un exact équilibre mais l'équipage manque d'une touche féminine supplémentaire) pour moi si prochain mugi il y aura ca se jouera entre elle et vivi

[One Pig]

Mais Vivi va manger un FDD...

Révélation

Le fameux FDD de la neige, dont on parle souvent ces derniers temps...

 

Très pratique pour ouvrir une station de ski en plein royaume désertique !

[monkeyto]

Le 25/04/2020 à 17:44, The Dancing Bear a dit :

Mais Vivi va manger un FDD...

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Le fameux FDD de la neige, dont on parle souvent ces derniers temps...

  

Très pratique pour ouvrir une station de ski en plein royaume désertique !

J'ai hâte de savoir ce qui s'est passé pour sabo et vivi. Surement pour la fin d'année d'ailleurs 

 

On pourra confirmer ou pas les théories sur vivi futur mugi, fdd ou pas.. 

[Arckenor]

Franchement j'ai l'impression d'être le seul à penser la phrase suivante :

 

Je ne voudrai pour rien au monde que Vivi rejoigne les mugiwaras. 

 

Elle ne m'a pas régalé comme ça semble être le cas pour tout le monde. 

 

J'ai pas trop d'arguments, juste une question de goût... 

[JoyBoy800]

Vivi fait déjà partie de l'équipage. Elle a vécu sur le bateau, s'est battu avec eux, mais n'est pas une combattante à la base, c'est tout. Elle a un pays à gérer, c'est pour ça qu'elle était prête à se sacrifier, et Luffy a respecté ce choix ( au contraire d'un Jimbei qu'il a harcelé, connaissant sa force, sa loyauté, et aimant bien le gars de manière générale). Et à défaut de faire partie de sa flotte, on peut dire qu'elle fait partie de ses alliés indirectes prête à aider l'équipage de loin (je sais pas moi, donner des infos sur ce qui s'est passé à Mariejoie par exemple...).

 

Carrot, j'aurai bien aimé, mais en effet, elle n'est pas développé, et je pense que cela ait dû au fait quand approche de la fin du manga. Plus le temps de travailler un perso, son flashback, ses insécurités/problèmes, etc... Si Oda s'était donné un peu plus de temps, je pense que ça se serait fait à la fin de l'arc Big Mom, mais vu comme les choses se passent, soit elle restera avec les Minks, et ces derniers feront partie de la flotte de Luffy, ou seront des alliés. Ou alors, elle s'infiltrera dans le bateau comme la première fois, et c'est par la suite qu'elle créera du lien avec les autres.Ça fait un comic de répétition à la Brook, et je la vois bien par la suite se cacher pour suivre Luffy absolument partout dans sa soif de voir le monde. Par le passé, j'utilisai l'argument qu'elle était un Minks, ce qui élargissait le nombre d'espèce dans l'équipage de Luffy avec Homme-Poisson, animal, Minks, utilisateur, cyborg... Sachant que Luffy a des longs bras, longs pieds et géants dans sa flotte, ça pourrait faire sens. En tout cas, c'est une combattante à n'en pas douter. Je me rappelle sa première apparition quand elle a surpris Zoro sur Zou... !

 

Sinon, par la suite, je pense qu'il faudrait peut-être élargir quand on parle d'équipage et parler aussi de sa flotte, car je ne vois plus grand-monde le rejoindre sur le Merry...

[Arckenor]

il y a 43 minutes, JoyBoy800 a dit :

Vivi fait déjà partie de l'équipage.

Non désolé, elle n'en fait pas partie. 

 

il y a 45 minutes, JoyBoy800 a dit :

Elle a vécu sur le bateau, s'est battu avec eux, mais n'est pas une combattante à la base, c'est tout. 

Tout comme Nami au départ, mais à la suite de la résolution de son problème (Arlong) elle a officiellement intégré l'équipage. Pas symboliquement, à titre honorifique ou je ne sais quoi d'autre... C'est une pirate de l'équipage des mugiwaras, pas Vivi. 

 

Alors je veux bien qu'il y ai des éléments qui font penser à une future intégration maus quand il y a futur c'est que ce n'est pas encore le cas. 

 

Vivi ne fait pas partie de l'équipage. 

 

Ce message à été rédigé avec le plus de bonne foi possible sans tenir compte de mes attentes... 

[Hisashi]

Il y a 4 heures, monkeyto a dit :

On pourra confirmer ou pas les théories sur vivi futur mugi, fdd ou pas.. 

Il y a 2 heures, Arckenor a dit :

Je ne voudrai pour rien au monde que Vivi rejoigne les mugiwaras. 

 

il y a 12 minutes, Arckenor a dit :

Non désolé, elle n'en fait pas partie. 

 

SPOILER

Révélation

Officiellement, elle fait déjà partie de l'équipage selon sa Vivre Card  Donc navré mais on sait déjà ^^

 

Modifié 6 mai 2020 par Hisashi

[One Pig]

Membre honorifique, ce n'est pas être membre actif.

Elle n'est pas dans l'équipage, et ne fais rien pour lui.

Quand j'écris ma liste de mugis, elle n'y est pas.

Quand je vois des pages couleurs, elle n'y est pas.

Quand il y a des retrouvailles de l'équipage, elle n'y est pas.

 

Elle peut mettre sur son CV qu'elle a accompagné les mugis comme Oden ou les chefs Minks avec BB et Roger, mais ils n'étaient pas des leurs.

Si Vivi vient un jour à être intégrée de nouveau dans l'équipage, ou autre, ça me fera plaisir, et c'est loin d'être impossible ! 😊

Modifié 6 mai 2020 par The Dancing Bear

[Mahoumaru]

Il y a 2 heures, Hisashi a dit :

SPOILER

  Révéler le contenu masqué

Officiellement, elle fait déjà partie de l'équipage selon sa Vivre Card  Donc navré mais on sait déjà ^^

 

Révélation

En fait non. C'est marqué ex-membre dans sa VC, et non membre. Elle a fait partie du crew pendant un moment (normalement d'ailleurs, on devrait plutôt parler d'alliée, plutôt que membre 😑), mais n'en fait plus partie.

 

[Hisashi]

il y a 18 minutes, Mahoumaru a dit :

ex   Masquer le contenu

En fait non. C'est marqué ex-membre dans sa VC, et non membre. Elle a fait partie du crew pendant un moment (normalement d'ailleurs, on devrait plutôt parler d'alliée, plutôt que membre 😑), mais n'en fait plus partie.

 

Effectivement ! J'étais passé à côté de cette petite précision apparemment ! Restera à voir si elle les rejoindra dans l'avenir ; mais j'en doute vu sa position de Princesse. Elle deviendra sans doute juste l'alliée (pays) des Mugiwara et sous leur protection.

[K¤haon¤]

Après lecteur du  984, si on se profile avec un parallèle Oden / Yamato, il ya que de fortes chances que cette dernière rejoigne l'équipe de Luffy je pense. 

Il est relativement tôt pour se l'affirmer rononcer mais les paris sont ouverts.

[Shin-wara]

@Khaon

 

c’est encore trop tôt mais pour ma part c’est clairement le personnage qui me hype le plus pour intégré les muggy depuis une éternité . 
 

j’aime bien momo , carotte , o tama and co . 

mais que ce soit au niveau du design , de la puissance , du style de caractère ( en theorie comme oden ), du style de combat ou des implication pour l’équipage ( enfin une vraie combattante susceptible de combattre les femmes puissante de l’opposant , cf catherina devon ou smoothie ) 

En bref elle me semble cocher absolument ttes les cases . 

sans parler du fait que je m’eclate rien qu’en imaginant le désarrois de Sanji en apprenant que cette si jolie femme veut être un homme 😂😂

[JoyBoy800]

Pour le design, je suis content pour tout ceux qui y voient quelqu'un d'original, perso depuis le commentaire d'un des membres qui disait qu'elle ressemble à Nami, je ne peux plus ne pas le voir😅

Après, oui elle est forte, et elle a un rêve, mais comme le dit I shiro, il ne colle pas avec le désir de partir de Wano. Cependant, elle dit "maintenant que les fourreaux rouges sont morts, il faut bien quelqu'un pour reprendre la volonté d'oden" ou un truc du genre. Elle ne sait pas encore qu'il y a a peu près 4000 combattants infiltrés qui depuis vingt ans se battent pour cette même volonté Aura-t-elle toujours le même rêve en se rendant compte qu'elle n'est en fait pas l'élue, la seule qui restait pour renverser les choses ? Ensuite, je vois plutôt la sœur de Momo, Komurasaki, devenir Daimyo, avec Yamato en instructrice de Momo  pour l'entraîner à devenir un monstre.

Ou même, reprendre l'équipage de son père (ou ce qu'il en restera) et devenir un pirate majeur dans les années à suivre.

 

Quant au parallèle avec Oden qui rêvait d'aventure. Et bien, en on revient à Carrot. En effet, bien que ça n'ait pas été développé, c'est l'Oiseau Royal, qui à bien des égards, ressemble à Oden. Tout deux ont forcé leur voie dans l'équipage ( de BB pour Oden, de Luffy pour Carrot), ont comme unique objectif de voyager à travers le monde, montrent une puissance de frappe raisonnable ( oden qui tient tête à BB, Carrot qui arrache presque la gorge de Luffy ). Et même si ce feat de la lapine tient plus du comic-relief,  Pedro dit lui-même au chapitre 823 p 15 : "Elle est plus forte que la plupart d'entre vous".

 

Ça ne me dérangerait pas qu'elle rejoigne l'équipage (Yamato), mais je n'ai pas envie que ça se passe juste parce que c'est une fille (d'autant plus qu'elle n'en ait pas une, vu qu'elle se considère comme un homme 🤨). Elle est une force de frappe intéressante, mais le dénominateur commun des membres de l'équipage de Luffy, c'est le lien privilégié qu'il a crée avec chacun d'eux. Et pour l'instant, Carrot et Yamato sont au même niveau à ce moment-là de l'histoire. Quoique, Carrot a un peu plus de chances d'y accéder, parce que je la vois bien s'infiltrer une seconde fois alors que les Mugis partiront vers de nouvelles aventures
 

[Shin-wara]

il y a 34 minutes, I shiro a dit :

 Yamato veut réaliser le rêve d'Oden, quel est son intérêt/objectif à suivre Luffy en mer ? À part, si l'auteur pousse à son paroxysme ce parallélisme entre elle et le seigneur possible : la soif d'aventure. 

 

Elle est lié à Wano et deviendra daimyo, à mon avis pour l'instant.

On peut facilement imaginer que le rêve d’oden dans sa globalité soit lié à la mission de joy boy . 
donc la raison est tte trouvée 

[Shin-wara]

il y a 12 minutes, I shiro a dit :

Ensuite quand elle verra Momonosuke, elle lui prêtera naturellement allégeance sûrement après lui avoir sauvé la vie.

je n'y crois pas une seconde . 

 

pour l'instant , on sait juste qu' elle a hérité de la volonté d'oden .. celui la même qui n'a pas hésité a rejeter les lois de son pays par conviction et qui plaçait la poursuite de ses rêves de liberté d'aventure au dessus de tout...

et puis de part son propre parcours , elle sait parfaitement que la filiation ne fait pas tout.

 

donc a ce stade devenir une nounou maitre d'arme... me semble être a l'antipode de ce qu'elle souhaite être ( oden ) ... après Oda peut nous approfondir le perso pour la faire aller dans ce sens . mais ce serait une grosse déception pour moi. 

j'en attend bcp de ce perso .. mugiwara ou non , je pense que ça fera vraiment du bien au récit d'avoir une femme pirate forte , belle , droite et ambitieuse . 

 

parce que pour l'instant je trouve qu'oda a quand même un peu de mal avec le traitement de ses perso féminin .. entre le troll constant qui entoure la grosse mama , la mise a l'écart de smoothie .. bon il reste hancock tu me diras ^^  

[Shin-wara]

@I shiro

je vais dire une évidence mais en ce qui me concerne je ne m'attend pas a voir des personnages parfait.  je trouve que les défauts / limites / vice / et autres font le sel des personnages. 

donc en fait je n'en veux même pas de perso parfait en fait ^^ .

 

mais cela n'empeche en rien d'avoir malgré toutes leurs imperfections des perso forts , classe et intéressant. 

Shanks est un perso fort, classe et intéressant , rayleigh , katacurry , mihawk , Ben beckman même zoro en est un .. 

 

mais au niveau des femmes hormis hancock pour moi il n'y en a aucune . 

Big Mom est un cas de psychatrie intéressant je dois le reconnaître mais niveau classitude ( physique et façon d'agir )  elle est proche du néant.. Smoothie .. etc j'ai dis ce que j'en pensais plus haut  . 

 

Je répéte pour être sur d'être bien compris : le problème n'est pas d'avoir des perso " parfaits " . , le problème est d'avoir des perso qui racontent quelques chose de classe sur le fond ( leurs façon de répondre a leurs épreuves narratives ) et sur la forme ( leurs styles et caractère ) . 

 

selon moi oda y arrive très bien avec les hommes , bcp moins avec les femmes .. 

donc quand je vois une yamato avec sa kanabo et sa propre volonté d'agir et bah je kiffe ^^ voila tout .  

 

 

Modifié 3 juillet 2020 par Shin-wara

[Shin-wara]

en partant du principe qu'a la fin de cet arc , luffy sera véritablement au niveau d'un yonkou . 

 

je me dis qu'il va falloir se projeter sur le niveau que devrait atteindre ses lieutenants pour aller avec le nouveau statut de leurs capitaine ...

et a ce niveau là autant pour zoro , je n'ai pas trop de mal a l'imaginer très haut ( entre niveau 1 er et 2 eme commandant de yonkou ) . 

 

autant pour les autres ça me parait nettement plus compliqué de les imaginer au dela du niveau 3 eme lieutenant ..

donc selon moi yamato ( ou autre de ce niveau la ) remplirait le siège vacant en terme de hierarchie des puissance tout a fait naturellement .  

 

ensuite avoir jimbe & sanji au niveau 3 eme et 4 eme lieutenant , je trouverais cela parfaitement cohérent a terme .  

j'irai même jusqu' a dire que les voir plus haut serait limite une incohérence a court terme . 

 

Modifié 5 juillet 2020 par Shin-wara

[nichta]

J'ai remarqué une chose en comparant One Piece avec d'autre manga, c'est qu'on identifie avant tout les mugi' par leur occupation au sein de d'équipage, et non par leur technique de combat, design, puissance ou origine.

Zoro étant l’exception, tous les autres sont le cuistot, la navigatrice, le docteur, avant d’être le mec qui se bat avec ses jambes, la meuf en soutif ou le renne qui se transforme en streumon géant ...

Et on l'a vu tout récemment avec Jinbe, il n'est pas introduit comme étant l'homme-poisson karatéka en tong ex-shichibukai mais le timonier!

 

De ce fait, les questions à se poser sont que reste t-il comme poste à pourvoir, et Yamato pourrait il .. pourrait elle être considéré comme étant l’occupante de ce poste ou la meuf cornu balèze à la massue fils de Kaido?

 

Je mettrai plus une pièce sur "Carrot la vigie" ou "Momo le mouss" que "Yamato le cuirassé de l'espace" ... même si à ce moment de l'histoire, je doute fortement que de nouveaux membres rejoignent l'équipage.

 

Mais, n’empêche, pourquoi pas ...

[JoyBoy800]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ces commentaires sur les personnages féminins.

 

D'abord pour Smoothie, entendons-nous bien : Quand on voit le groupe de base qui est venu à Totland, on pouvait être sûr à au moins 456% que Smoothie n'allait pas avoir de feat intéressant. Parce que dans ce manga, il y a une règle tacite que presque chaque homme respecte qui est de ne pas frapper les femmes (sauf si elle est démesurément puissante ou que ta propre vie est en danger). Combien de fois avez-vous vu une femme terrasser par un homme à coups de poings dans ce manga ? Zéro, ça renvoie à trop de sujets réels et malfaisants (femmes battues, abus de pouvoir des hommes de pouvoirs sur les femmes influençables, violence contre quelqu'un de plus faible relevant du sadisme...). Je ne pense pas que les éditeurs accepteraient, qui plus est. Vous verrez qu'il faudra forcément une autre femme au moins aussi forte pour la mettre à terre, parce qu'Oda n'arriverait pas à dessiner un combat pareil. Par contre, une femme ennemie battue par une femme alliée passe.

 

 

Ou bien, une femme alliée battant un homme parce qu'elle est suffisamment puissante pour :

 

 

Sanji lui-même dit qu'il ne frappera jamais une femme, que ce soit Big Mom (il ne fait que contrer son coup) ou Smoothie, juste après s'être fait presque tué par Kalifa. Alors, on fait quoi ? On peut avoir cet avis :

"There's no reason to not hit a women; it's not chivalrous, it's sexist." message sur reddit  🤣

Ou accepter que nous ne verrons pas beaucoup de combats intersexes dans le manga.

 

Je peux comprendre la frustration quant à ce perso, moi même je trouve que son potentiel est gâche. Mais son inactivité s'explique par les choix de l'auteur/maison d'édition, et ce n'est pas parce qu'on a rien vu qu'elle ne vaut rien.

NB : De toute façon, j'ai toujours trouvé le fruit de Smoothie incompatible avec un combat en 1v1 durant plus de dix secondes. Son fruit est équivalent à celui de Sugar. Tu la touches, tu te transformes ! (En jouet avec Sugar, en jus pour Smoothie !) C'est un ennemi pour Usopp à la limite

 

Quand aux soi-disant "femmes fortes"... ou leur développement bancale comme disent certains...

Prenons le cas de Boa Hancock qui est chiante parce qu'elle est amoureuse... !

 

A l'âge de douze ans, elle s'est fait enlever elle et ses soeurs pour servir les Nobles Célestes, qui lui ont fait ingurgiter de force le Mero Mero no Mi afin de "les divertir"...🙄 Oda n'est jamais allé plus loin, mais comme vous n'êtes plus des mômes, vous pouvez faire un petit travail de réflexion sur comment elle les "divertissait" (spoiler : ce n'était pas pour les transformer en pierres, ou alors une partie bien spécifique de leur corps). En résultat une haine absolue du Gouvernement Mondial, évidemment (qu'elle se forcera malgré tout à servir par la suite, sûrement pour protéger sa population => Force mentale 100 ), mais aussi et surtout des hommes de manière générale pour des raisons évidentes. 

Autre chose, lorsqu'elle dit, suite à ça, que les hommes ne lui feront rien parce qu'elle est belle, c'est parce qu'elle a du expérimenter par la suite la vénération dont ils faisaient tous preuve devant sa beauté, alors même qu'enfant ils n'avaient pas hésiter à la battre. Résultat, son mépris pour le genre masculin n'a fait qu'augmenter.

La rencontre avec Luffy est donc salvatrice pour son character. Luffy est le premier homme qui ne tombe pas sous son charme, qui la voie et la traite comme un être humain au lieu de la voir comme une paire de seins ambulante, qui ne souhaite pas lui faire de mal, donne de la valeur à une femme qu'il apprécie parce qu'elle lui as sauvé la vie (Margaret) et non pas pour sa beauté... Bref, Luffy ne traite pas les femmes différemment des hommes et les respecte un minimum sans les mettre sur un piédestal. Ses valeurs lui rendent confiance en l'humanité. Plus que Luffy, c'est avec tout ce qu'il représente qu'elle est tombée amoureuse, et que grâce à lui, les barrières qu'elle s'était érigé pour mettre le problème de côté tombent une à une.

 

Maintenant, pour ceux qui se plaignent du fait qu'elle soit amoureuse, libre à vous d'être agacé (à juste titre), mais je dirais ceci : ce n'est pas parce qu'une femme décide d'exprimer son amour d'une manière ou d'une autre qu'elle est faible, et ça vaut pour les hommes ! Vous voudriez qu'elle arrête de cuisiner de Luffy, ou qu'elle arrête de se pâmer devant lui alors que ça lui fait plaisir A ELLE juste pour satisfaire ce que VOUS voulez mettre en avant quand on parle des femmes 🙃 Une amie à moi me ramène sans cesse des gâteaux à chaque fois qu'elle rentre de son pays. Je lui dis quoi ? Arrête, ça perpétue un stéréotype négatif des relations homme/femme, au lieu de ça, tu devrais ne rien faire pour moi, mieux, tu devrais même exiger que je te fasse des gâteaux de temps en temps pour équilibrer les choses ?? Je trouve cette manière de "shame" certaines femmes au détriment d'autres un peu malsaines. Chacun exprime son amour comme bon lui semble, et c'est le comportement étrange de certains devant ces manifestations passionnées qui posent problèmes selon moi.

 

Et comme on me dit, ô sacrilège, ô diffamation, que Yamato est l'un des rares personnages féminins de One Piece forte, on va s'attaquer à celle qui sont donc faibles, oubliées, considérés comme gâchées.

Le 03/07/2020 à 12:46, Shin-wara a dit :

je trouve qu'oda a quand même un peu de mal avec le traitement de ses perso féminin

Voici une liste hétéroclites de personnages féminins qui témoignent, à mon sens, de leur diversité. (Je précise que je ne réponds pas spécifiquement à Shin-Wara mais à beaucoup d'autres qui tiennent un peu le même discours sur Oda et sa gestion des characters)

 

Ok, donc Bellmer? Faible ? Mal gérée ? Femme "stéréotypée" ? A.k.a toute douce, qui fait pas de vagues ? Non, c'est tout le contraire. Elle a été marine, a élevée seule deux enfants qu'elle a trouvé à la guerre et a décidé de s'en occuper, jusqu'à mourir pour les sauver à cause de son manque d'argent. Et Nami, elle vous a l'air faible, peut-être ? Son amour de l'argent et des clémentines à un background super touchant, elle s'est mis à dos tout son village pour sauver ce dernier, et ultime preuve de courage pour un character aussi fière, elle a réussi à finalement demander une aide extérieure, au nom de la survie de la population, comprenant que seul, on allait plus vite, mais pas forcément plus loin.

 

 

 

Mais on a aussi Koala ? Pas assez forte ? Peut-être n'est-elle pas charismatique au yeux de certains ? Elle a sauvé le cœur de beaucoup d'hommes-poissons noircies par le désir de vengeance quand ces derniers se sont rendus compte que la haine des êtres-humains n'était pas exclusives aux hommes-poissons. Elle est aussi la preuve que tous les êtres humains ne sont pas mauvais, et qu'on peut même en piocher de très bons dans le lot comme Luffy qui redonne espoir à Hancock

 

 

Et Rebecca, qui ne sait pas se battre et pleurniche tout le temps : Elle n'a pas le droit d'exister parce que ça ne satisfait pas tout le monde ? Au final, malgré sa faiblesse évidente, elle est la première à rentrer dans l'arène, et la dernière à en sortir. Le fait qu'elle soit émotive peut-être énervant pour certains, mais ça n'est pas une raison pour jeter tout le perso à la poubelle

 

 

Quand on passe de Rebecca à Caramel, ça donne le vertige... Vicieuse, sans scrupules, elle ne pense qu'à elle. Mother Caramel n'a de mère que le nom, son avidité et sa cruauté font froid dans le dos. Vit-elle toujours à travers Big Mom, dont la personnalité enfantine à radicalement changer ?

 

En parlant de Big Mom, "la grosse folle enragée complètement débile", elle me fait penser aux enfants stars (influent sur les masses, mais influençables par les plus matures : N'oublions pas que Streusen est à l'origine de sa présence dans le monde des pirates !). Big Mom, c'est aussi la tête de la mafia la plus puissante et influente du monde. Le simple fait d'envoyer la tête d'un proche s'il ne vient pas à une simple Tea Party témoigne de la cruauté et du réseau d'information d'un tel groupe. L'idée d'organiser un faux mariage pour terrasser le Germa, c'était son idée, elle est la tête pensante derrière tous les mariages arrangés avec un objectif très précis derrière de conquête. Aussi, elle a toujours comme objectif d'être Reine des Pirates.

 

 

Ces crises de gloutonnerie, trop burlesque et diminuant son côté Godmother, je l'admets, rajoute aussi au côté monstre de la nature. Après tout, je ne sais pas s'il a jamais été dit quelque part qu'elle était humaine, tout comme Kaidou. Comparé à Shanks et Barbe Noire, ce sont des êtres d'un tout autre univers qui évolue et agissent avec les humains autour d'eux comme un petit enfant manipule des fourmis. C'est d'ailleurs de cette négligence que vient la performance de Luffy. Le sachant arrivé à l'archipel depuis le début, elle aurait pu envoyer toute sa flotte sur lui au lieu de jouer à des petits jeux ridicules.

Je vois aussi sa crise (celle du mariage), comme un espèce de PTSD (Post Traumatic Syndrom). Le moment le plus beau de sa vie est celui où elle était avec tous ses amis à manger son gâteau d'anniversaire. Et chaque année, elle essaye de retrouver cet instant qui s'est si brutalement arrêté. D'ailleurs, on pourrait se demander ? Ne sait-elle pas que c'est elle qui a mangé tous les enfants ? Cet acte affreux n'est-il pas ce qui a provoqué la naissance d'une double personnalité, comme pour protéger la première, enfantine, qui ne pouvait "avaler" la vérité ? ( vous l'avez ?  xD). Ou alors est-ce Mother Caramel qui vie à travers elle ? Streusen qui l'a manipulé ? En se posant un peu de questions, on se rend compte à quel point, malgré le comique, le personnage peut s'avérer très intéressant...

 

Je ne vais pas toutes les faire : Vivi, Carrot, Robin, Aisa... bref

 

 

Le 03/07/2020 à 14:04, Shin-wara a dit :

mais cela n'empeche en rien d'avoir malgré toutes leurs imperfections des perso forts , classe et intéressant. 

Shanks est un perso fort, classe et intéressant , rayleigh , katacurry , mihawk , Ben beckman même zoro en est un .. 

 

Oui, mais que sait-on sur Ben Beckman et Mihawk ? Que sait-on sur Shanks ? Katakuri est intéressant, en effet  Il était classe jusqu'à ce qu'il enlève son écharpe et qu'on se rendent compte d'une chose : C'est un personnage complexé qui se cache pour être lui-même. Il n'est pas classe, l'image qu'il veut montrer de lui au monde est classe. Cependant, lorsqu'il enlève son écharpe pour de bon, et assume sa différence, il est stylé, cette fois en étant lui-même.

 

Rayleigh est stylé, mais que sait-on de son passé qui raconte quelque chose d'intéressant. C'est le mentor badass et fort, mais vide en soi ( ne vous y trompez pas, c'est un de mes personnages préféré). Là où beaucoup de personnages féminins ont un background dans One Piece, il y a aussi beaucoup d'hommes qui n'ont en pas (Shanks, Mihauwk, Ben Beckman, Garp... jusqu'avant la guerre à marineford). Bref...

 

Enfin, je dirai que les mot "classe" et "intéressant" renvoie à des notions très subjective. Pour toi, Yamato est l'un des premiers personnages féminins parce qu'elle est très forte et classe. En fait, c'est comme si, pour définir une femme intéressante, on la jugeait comme un homme. Et tant qu'elle n'est pas au moins aussi forte ou classe que Zoro, elle est inintéressant. Alors, je ne veux pas discuter les goûts et les couleurs, mais rendez-vous quand même bien compte qu'il y a d'autre critères pour déterminer qu'un personnage est intéressant.

 

A bon entendeur...

 

PS : Avant de poster ce message, je me rends compte d'une chose : Yamato est un personnage qui vit à travers un autre, celui d'Oden. Elle a vu son exécution, a été choqué mais inspiré, et a décidé de reprendre le flambeau. C'est une fan obsessionnelle, prête à s'habiller comme lui et à changer de sexe. Oden bis, avec une introduction en quasi-fin d'arc. Bref, peu de matière et un perso un peu vide pour l'instant. Mais ses beaux yeux et sa massue ont réussi à séduire le plus grand nombre (moi inclus je ne vise personne en particulier). Encore une fois, les goûts et les couleurs...

 

PS2 : Pour moi, maintenant, ça fait

Roster 1 => Luffy, Jimbei, Zoro, (Sanji ?)

Roster 2 => (Sanji ?), Robin, Franky, Brook

Roster 3 => Les clowns

 

Si Yamato vient, elle jette inévitablement Sanji dans le Roster 2.

Si c'est Carrot, elle pousse Sanji au roster 1 et rentre dans le Roster 2. Mais c'est vrai qu'avec l'entrée de Jimbei, le M3 devient un peu ambiguë.

Modifié 5 juillet 2020 par JoyBoy800
Rajout de PS2

[JoyBoy800]

il y a 8 minutes, I shiro a dit :

Il est possible que Luffy se détache du Roster 1 par la suite.

+1 j'y avais pas pensé mais ça m'a l'air d'une évidence en y réfléchissant un peu. Il est tellement mis en avant au travers de ses exploits au combat par rapport au reste de l'équipage. Et puis, il est amené à devenir le Roi de Pirates, donc...

 

il y a 8 minutes, I shiro a dit :

Je pense que ce sont des thèmes que l'auteur aborde dans son récit sans compter :  l'esclavagisme, le racisme, torture, mort, guerre, sadisme, trafiquant d'enfants et de drogues etc...Toutes les horreurs qui existent dans la vie réelle.

Oui, en effet, mais là où je voulais en venir, c'est que les héros, au contraire des vilains, seront moins à même de faire ce genre d'actes. Après, tu m'as rappelé des faits que j'avais oublié et ouais, c'est un peu plus courant que l'idée que je m'en étais faite (cf Luffy qui frappe Vivi par exemple... ou Alvida tiens)

[Shin-wara]

@JoyBoy800

autant pour moi , j’ai oublié de commencer ma «  critique » par la sacro sainte phrase d’introduction : «  ceci n’est que mon avis basé sur mon ressenti personnel et donc subjectif , libre à chacun de ne pas avoir le même » . 
 

parce qu’évidemment c’est du bon sens . 
 

maintenant pour répondre sur le fond de ton message puis sur la forme . 
 

Je vais commencer par expliciter ce que signifie «  à mes yeux , selon mon propre ressenti , subjectif qui peut ne pas être partagé » être classe . 
 

pour moi être classe dans une œuvre fictive , ce n’est ni plus ni moins que de raconter un caractère , une histoire , ambition ou vision avec un style propre , perceptible comme agréable aux yeux du lecteur ( selon la grille d’appreciation spécifique en rapport avec ce que le personnage raconte .
si c’est un humouriste , ce sera à travers sa faculté à être drôle , si c’est la persévérance se sera à travers sa façon de surmonter les échecs etc etc etc  ) . 

 

une fois ma définition Posé . 
je vais te répondre au cas par cas .

 

katacurry est pour moi classe du début à la fin . 
pourquoi ? 
parce qu’en cachant sa bouche il a accepté de mettre de côté sa fierté pour le bien de sa famille . 
non pas par honte ou tt autre crainte personnel mais bien par esprit de sacrifice face à quelque chose qu’il percevait comme plus important que lui . 

 

A la fin quand il l’enlève , il change simplement de «  message » . 
il ne se sacrifie plus pour les autres , il les défend malgré eux de tte sa force .

c’est un peu comme si en faisant face à luffy , il avait comprit qu’il ne devait pas choisir entre être lui même et les protéger . 
Il les protège en étant lui même et c’est tout . 
 

en tt cas c’est comme ça que j’ai compris le message derrière leurs combat . 
 

 

Pour le reste Il n’est évidemment pas question de juger les femmes sur le même barème que les hommes . 
En ce qui me concerne il n’est même pas question de juger deux perso du même sexe sur le même barème . 
car le message qu’ils racontent ne peut et ne doit pas être le même . 
 

Neanmoins , quand je regarde au cas par le cas le traitement des femmes Je suis désolé de persister avec ça mais je continu de trouver qu’il y a vide de «  classe » 

 

Hancock étant , je l’ai dis plus haut l’exception réunissant à la fois la prestance et la force . 

qu’elle soit amoureuse et un peu gaga avec luffy n’etant en rien un pb puisque .. cf paragraphe du dessus => message => forme => réussite . 
tu l’explicites parfaitement dans ton message par ailleurs . 
 

Maintenant une fois qu’on sort de son cas . 
Je n’ai que rarement pu associer ces éléments à d’autres perso féminin . 
 

nami au début du manga était vraiment très classe . J’adorais son perso . 
je l’aime toujours mais moins . ( sans doute parce qu’elle ne raconte plus vraiment de chose ) . 
mais elle n’était pas forte . 
 

définition du terme forte selon moi dans l'univers de one piece  : ( perception subjectif blabla)

=> Être libre . 
=> être indépendant(e) . 
=> être capable de revendiquer son indépendance vis à vis d’un cadre imposé . 
 

belle mère je te l’accorde correspond à tout ça mais elle n’est apparue qu’en flashback 

 

idem pour la maman d’ace , qui sont pour moi deux des perso les plus «  classe » évoquées dans l’œuvre . j’aimerai juste en voir un peu plus vivantes et un peu moins mortes au moment où on les découvre ( ma main a couper qu’oda va nous refaire le coup avec Toki ) . 
 

pour robbin j’use  de ma carte joker , j’ai juste 0 accroche avec le perso depuis le début . Je ne saurais pas trop l’expliquer . 
 

carot a le potentiel pour être à la fois classe et forte on est ok . 
 

mais Yamato c’est pour moi encore à un autre niveau ( mais je m’enflamme peut être bcp trop ) . 

mais une femme élevée par un monstre qui s’émancipe à coup de kanabo pour aller réaliser son rêve , je ne m’y attendais pas mais pour l’instant je kiffe 😂😂😂
 

Modifié 20 juillet 2020 par Shin-wara

[JoyBoy800]

Bien sûr, mon message n'était pas une attaque contre toi @Shin-wara, et comme tu le dis, chacun son avis. Mais je pense qu'il était important que tu donnes ta définition de ce qu'est un personnage classe. Ça m'aide à mieux comprendre ton point de vue.

 

J'apprécie tout particulièrement l'interprétation que tu fais du combat Luffy vs Katakuri et ça montre bien ce que j'aime avec cette œuvre : la pluralité des interprétations, sûrement influencée par l'expérience personnelle.

 

Je continue personnellement de penser qu'il y a pas mal de personnages féminins classes, mais mes critères, comme tu as pu le lire, sont différents des tiens.

 

il y a 35 minutes, Shin-wara a dit :

mais une femme élevée par un monstre qui s’émancipe à coup de kanabo pour aller réaliser son reve , je ne m’y attendais pas mais pour l’instant je kiffe 😂😂😂

 

Permet-moi, mon ami, de briser tes rêves 😂 Bon, elle a pas été élevée par un monstre, mais voila. Allez, fais de beaux rêves

 

 

PS : Mais plus sérieusement, j'accroche aussi mystérieusement à Yamato, bien que je trouve son apparition incongrue et mal amenée et que trop de questions entour encore son existence.

[Emma Stone]

Le 05/07/2020 à 17:45, nichta a dit :

Zoro étant l’exception

L'exception ? Il me semble pourtant que Zoro a le rôle qui est peut-être le plus important après celui du capitaine : le rôle du second.

 

Sinon, je suis plutôt d'accord. Enfin, pas totalement. Je ne dirais pas qu'on identifie les Mugiwara en premier lieu par leur rôle / occupation, mais simplement qu'ils ont, et par conséquent doivent, tous avoir un rôle dans l'équipage. C'est pour cette raison qu'effectivement, il est un peu tôt pour placer Yamato en tant que potentiel candidat à l'intégration dans l'équipage. Mais indépendamment de son hypothétique rôle que l'on ne connaît pas, il est un peu tôt tout court, le personnage venant à peine d'apparaître.

 

Cependant, on peut se poser la question de ce qu'est un rôle dans l'équipage. Pour l'instant, ils ont tous un rôle "physique" et concret : capitaine, second, cuisinier, navigatrice, docteur, timonier, archéologue, musicien, charpentier, canonnier. Deux des candidats les plus en vue, Momo et Carrot, auraient un rôle tout attitré : mousse et vigie. Mais est-ce qu'il n'existerait pas la notion de rôle abstrait ? Est-ce que Yamayo ne pourrait pas avoir le rôle de perpétuer la mémoire d'Oden ? Ce serait un rôle idéologique, ce qui est également très important dans One Piece. Cela se rapprocherait d'ailleurs de Robin, car mine de rien, bien qu'elle utilise réellement ses compétences d'archéologue (trouver des Ponéglyphes et, surtout, les déchiffrer), une bonne partie de sa fonction est idéologique. Jinbei peut aussi être dans ce cas en perpétuant la vision d'Otohime. Est-ce qu'un rôle idéologique ne "suffirait" pas à ce stade de l'histoire ?

 

Bien sûr, ce n'est qu'une réflexion. Certains pourront dire que cela s'apparente plus au rêve qu'au rôle. Et puis, si par miracle Yamato intègre l'équipage pour cette raison, rien n'empêche qu'elle ait un vrai rôle que l'on ne connait pas encore.

 

Toujours est-il que de la même manière que je pense que Momo est celui qui a le plus de chances d'intégrer l'équipage (comme je le disais il y a quelques temps sur ce topic), Yamato pourrait être une bonne alternative si l'héritier au trône de Wa No Kuni décide de rester dans son pays pour assumer pleinement son rôle. Les deux semblent porter le même message. Et pour augmenter un peu plus l'aura de Luffy (la fille de l'un de ses plus grands ennemis dans son équipage), c'est une bonne solution. Sans parler de tous les arguments habituels (puissance, style de combat probablement atypique, c'est une femme, etc.). Il y a peut-être un argument qui n'est pas sorti, outre le fait qu'avoir une femme supplémentaire rendrait le déséquilibre hommes-femmes un poil moins important, c'est d'avoir une femme puissante, qui pourrait éventuellement devenir commandante. On a vu que Big Mom avait une commandante femme, donc pourquoi pas. Mais pas sûr qu'Oda ne nous prenne pas à contrepied sur ce point : soit en ne mettant pas de femme du tout, soit en mettant Nami, la deuxième recrue de l'équipage, à ce rang, soit en ne désignant tout simplement jamais de commandant à proprement parler.

 

Une chose est sûre, je kiffe le design de Yamato.

[Barbe-Blonde]

Je me permets de relancer le sujet, car au vu du dernier scan, Yamato se présente comme un candidat de plus en plus certain. Ca fait longtemps qu'il n y a pas été question de l'entrée d'un personnage sur le Sunny (dans le manga j'entends), il me semble que ça fait depuis Jimbei que ça n'est pas arrivé. Même pour Carrot qui les accompagne depuis plus d'une centaine de chapitres, la question ne s'était jamais posée.

 

Et pourtant si le personnage devait être intronisé dans l'équipage, ce serait véritablement le recrutement le plus étrange qu'a réalisé Luffy depuis son voyage (oui même par rapport à Robin). Sans rire, Yamato se pointe, il se présente comme Oden Kozuki et réclame directement sa place au sein de l'équipage de Luffy. Jusqu'à présent, on a toujours eu l'occasion de connaître les Mugiwaras avant qu'ils en fassent parti. Oda nous les avait toujours présenté un peu. Là c'est tellement soudain, ça ferait un peu bizarre.

 

J'ai vu sur un site celui-ci que lorsque le 10ème membre sera recruté, le 11ème suivra très rapidement. Si on suit la logique donné par les titres des chapitres 439 "Le troisième et le Septième" (faisant référence à Usopp et Franky et 489 "Le huitième" (en référence à Brook), on peut considérer que Jimbei est considéré comme le 9ème et que donc les 10ème et 11ème reste à venir et vont s'enchaîner rapidement.

 

Dans tous les cas, ce serait dans la logique de l'arc actuel. Une fois la bataille contre Kaido gagnée, j'imagine bien une grosse fête où l'équipage en profitera pour s'élargir une dernière fois, avant de se lancer sur la dernière ligne droite.