[Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

[Knuckle]

Il y a 4 heures, Barbe-Blonde a dit :

Sans rire, Yamato se pointe, il se présente comme Oden Kozuki et réclame directement sa place au sein de l'équipage de Luffy

Oden, le vrai, avait fait exactement pareil et ça l'a mené à Laugh Tale. Comme quoi ce n'est pas une aussi mauvaise méthode que ça lol
Personnellement je suis pour l'arrivée de Yamato surtout si ça peut nous éviter que Carrot rejoigne l'équipe. Pour le onzième membre (si onzième membre il y a), ça va se jouer entre ces deux là je pense.

[Bon Gamin]

Le 07/07/2020 à 15:09, Elliе a dit :

Mais indépendamment de son hypothétique rôle que l'on ne connaît pas, il est un peu tôt tout court, le personnage venant à peine d'apparaître.

 

À ce propos je lisais ailleurs la chouette idée que Yamato, à l'instar d'Oden, pourrait être la scribe/l'écrivaine de bord des Mugis, peut être même celle à l'origine de la narration depuis le début mais c'est peut être chercher un peu loin...
Enfin Oden a bien laissé ce journal de bord et semble être le seul de l'Or Jackson à l'avoir fait, afin de poursuivre la volonté d'Oden, Yamato pourrait trouver son destin dans le fait de suivre le futur seigneur des Pirates et de raconter la conclusion du périple qui amènera (à priori) d'immenses changements dans le monde.
Les fables et les récits légendaires ont une bonne place dans le manga depuis longtemps, ça ne m'étonnerai pas que les Mugis aient la leur, et pas seulement sous forme de légende orale.

Et puis pour reprendre le parallèle avec Oden, c'est se permettre de considérer Yamato comme une passagère sur la fin du voyage, et d'éviter de se demander Mugi, pas Mugi.
De même que Vivi, Law ou Carrot, elle pourrait accompagner l'équipage et peut être cette fois ci jusqu'à la fin du parcours.
Surtout que pour pas mal de raisons ce serait vraiment un bel apport.
Enfin une femme de plus (forte ou pas, la question n'est pas tant la selon moi), héritière d'un ennemi et donc porteuse elle aussi d'une possibilité d'unification des force dans la dernière ligne droite, un peu comme les Koby, Smoker, Aokiji etc, et surtout comme noté je ne sais plus où : 10e membre.
Certes les Mugis sont 10 mais on peut voir ça Luffy +9, or BN qui demeure un peu le calque sur lequel il est pas si bête de se baser pour conjecturer du nombre final de membre se trouve entouré de 10 capitaines, équipage de 11 donc.

 

Vivement qu'on nous en dévoile plus sur elle et j'espère que ses interactions avec Luffy et le reste de l'équipage seront aussi réussies que celles de ces deux premiers chapitres.
C'est rafraichissant d'avoir quelqu'un d'aussi forceur que Luffy qui est généralement à insister pour qu'on rejoigne son équipage (même ces vieux monstres pourraves sur Thriller Back ou Whole Cake).
J'espère un combat à deux comme avec Ace à Marineford.

Bonne soirée !

[Barbe-Blonde]

il y a 32 minutes, Knuckle a dit :

Oden, le vrai, avait fait exactement pareil et ça l'a mené à Laugh Tale. Comme quoi ce n'est pas une aussi mauvaise méthode que ça lol
Personnellement je suis pour l'arrivée de Yamato surtout si ça peut nous éviter que Carrot rejoigne l'équipe. Pour le onzième membre (si onzième membre il y a), ça va se jouer entre ces deux là je pense.

Eh bien, cela n'est pas totalement faux, il faut admettre qu'en terme d'héritage, Oden serait servi !

 

Cela dit, dans le cadre d'un recrutement de l'équipage des Mugis, cette idée me laisse perplexe et pour cause. L'équipage du Chapeau de paille, c'est les héros de l'histoire. Quand un personnage secondaire entre dans cet équipage, il devient un personnage principal. Quand un personnage secondaire entre dans un équipage autre que celui-ci, il reste un personnage secondaire.

C'est pour cette raison qu'Oda donne toujours du temps aux futurs membres de se présenter avant qu'ils ne rejoignent l'équipage. Car si l'un d'entre-eux devait le rejoindre sans qu'on sache qui il est, bah on s'en ficherait un peu, son entrée n'aurait aucun impact. Tous les anciens membres ont eu, au moins, une introduction. Même Nami qui n'avait pas rejoint l'équipage officiellement à ce moment-là, elle avait eu droit à du temps d'antenne. Pas au point de tout révéler sur elle évidemment mais une introduction en bonne et dû forme.

 

Après je suis pas opposé à ce que Yamato rejoigne l'équipage, loin de là même. Mais le truc, c'est que je ne suis pas opposé à ce qu'il le rejoigne, tout comme je ne suis pas opposé à ce que Kinemon le rejoigne, ou Bartolomeo, ect, ect. Ce n'est pas comme avec Carrot qui, après plusieurs années maintenant, traîne toujours au côté de l'équipage, quand bien même sa place se trouverait plutôt du côté de ses congénères Minks. Elle, sa place dans l'équipage serait fondée scénaristiquement parlant. Je suis même prêt à parier que même ceux qui ne veulent pas de Carrot savent dans le fond qu'elle doit être la candidate la plus sérieuse actuellement. Yamato, pour l'instant non. Bon, vous me direz qu'on a encore rien vu et c'est vrai. Mais c'est justement ce que je suis en train de faire remarquer. Oda nous présente un personnage qui réclame déjà sa place, alors qu'on en a encore rien vu.

 

Les prochains chapitres seront déterminants pour le futur de l'équipage, nouveau membre, ou pas nouveau membre d'ailleurs (de toute façon, ils ont déjà acquérit Jinbei), à la fin de la guerre contre Kaido, nous auront une équipage bien différent de celui qu'on a connu, en terme de renommée et de puissance néanmoins.

[Mahoumaru]

Salut,

Il y a 4 heures, Barbe-Blonde a dit :

C'est pour cette raison qu'Oda donne toujours du temps aux futurs membres de se présenter avant qu'ils ne rejoignent l'équipage. Car si l'un d'entre-eux devait le rejoindre sans qu'on sache qui il est, bah on s'en ficherait un peu, son entrée n'aurait aucun impact.

Je pense que vous oubliez Brook, qui rejoint l’équipage sans qu'on le connaisse vraiment, et qui est développé plus tard au cours de l'arc qui s'en suit.

 

(perso, je n'ai pas trop envie que Yamato rejoigne le crew; mais Oda sait gérer ce genre de choses, donc à voir)

[Knuckle]

Il y a 10 heures, Barbe-Blonde a dit :

Car si l'un d'entre-eux devait le rejoindre sans qu'on sache qui il est, bah on s'en ficherait un peu, son entrée n'aurait aucun impact.

L'arc n'est pas encore terminé. Je pense que d'ici là, on a le temps de connaitre Yamato et d'avoir, comme tu dis, cet impact qui pourrait en faire un personnage principal. Mais du peu qu'on a vu d'elle (3 chapitres je pense ?), je trouve que c'est plutôt encourageant. Déjà, et contrairement à Carrot, elle a un passé tragique à l'image de tous les Mugiwara. Avec un flashback centré sur le perso, on en prendra plus conscience. Et je trouve intéressante l'idée de faire de Yamato le membre qui va écrire les aventures de l'équipage à partir de Wano jusqu'à l'arrivée à Laugh Tale. Comme Oden l'a fait avant elle avec l'équipage de Roger.

Personnellement, je ne suis pas gêné par le fait que Yamato réclame elle même sa place au sein de l'équipage. Avec Brook, c'était tout aussi inattendu qu'il accepte directement la proposition de Luffy, mais ça n'a pas eu d'impact négatif sur son  intégration dans l'équipage, son apport ou sa popularité chez les lecteurs.  Ce que fait Yamato, c'est un parallèle avec ce que Oden avait fait avec Barbe Blance avant elle et je trouve ça plutôt pas mal.

[Barbe-Blonde]

Il y a 7 heures, Mahoumaru a dit :

Salut,

Je pense que vous oubliez Brook, qui rejoint l’équipage sans qu'on le connaisse vraiment, et qui est développé plus tard au cours de l'arc qui s'en suit.

 

(perso, je n'ai pas trop envie que Yamato rejoigne le crew; mais Oda sait gérer ce genre de choses, donc à voir)

Brook n'avait pas rejoint l'équipage à ce moment-là, oui, Luffy a demandé à ce qu'il les rejoigne, oui, Brook avait directement accepté la proposition, mais c'est oublier qu'il a dit ensuite que ce n'était pas possible à cause de son ombre qui avait été volé et qu'il a rejoint l'équipage officiellement à la fin de l'arc Thriller Bark, après le combat contre Moria et après que Brook ait retrouvé son ombre.

 

En soit il a été présenté pendant tout un arc avant de rejoindre l'équipage. Bon, vous me direz que Yamato aussi va être présenté plus en détail, il est vrai. Mais là où l'arc Thriller Bark tournait pas mal autour de Brook, je vois mal Onigahsima tournait autour du fils à Kaido krkr.

 

Mais ouais, je vais attendre la suite, histoire de voir si mon jugement va changer où au contraire, se confirmer.

 

Je pense que la raison pour laquelle je suis aussi méfiant est sûrement dû au fait que le manga approche de la fin, que l'équipage est quasi-complet et que, par conséquent, je ne vois plus les recrutements de la même manière qu'avant l'ellipse. Jinbei ne doit pas être innocent dans tout ça, ah ah !

Modifié 21 juillet 2020 par Barbe-Blonde

[JoyBoy800]

Quand j'y pense, on sait que Yamato essaye de quitter l'île depuis ses huit ans (Donc, vraisemblablement quand Oden s'est fait exécuter), et que depuis ce jour, elle est entrée en possession de son journal qu'elle considère comme un bible. Aussi, depuis ce jour, elle se considère comme lui, allant jusqu'à se considérer comme un homme. C'est une sorte de fanatisme bienveillant, car elle croie profondément au fait que le monde a besoin d'un Oden (une affirmation avec laquelle je suis en désaccord) et est prête à donner le rôle à quelqu'un d'autre s'il s'avère qu'elle n'est pas la bonne personne pour hériter de sa volonté.

En fait, elle me fait un peu penser à un Kanjuro, qui n'a fait que jouer des rôle toute sa vie. Avec ces seules informations, on a un personnage qui est une redite moins charismatique d'un autre (moins charismatique car, pour l'instant c'est une suiveuse prête à tuer son père pour un gars qui l'a inspiré le jour de son exécution...).

 

On sait aussi que le dénominateur commun de tous les Mugis est qu'ils ont un rêve qu'ils veulent réaliser. Le sien est d'ouvrir Wano (enfin, le sien... vous m'avez compris !). Mais une fois cela, quoi ? Elle va rejoindre l'équipage pour suivre le parcours d'Oden, sans même savoir où elle va, dans quel but ? De ce qu'elle a dit sur son enfance, j'ai l'impression que même un flashback ne viendrait épaissir que légèrement un personnage bien vide. Donc, personnage féminin très fort à l'instar de son père dont elle copie les technique, a le look et les idéologies de son idole, bref... une espèce de collage bizarre entre Kaidou et Oden. Donc, d'accord avec toi I shiro

 

Il y a 10 heures, I shiro a dit :

 

Un personnage qui se revendique comme un autre, et donc à effacer sa propre personnalité pour la remplacer avec celle d'un autre, n'est pas un personnage intéressant, pour moi. C'est clair qu'elle est dans l'erreur, peut-être que Luffy le lui fera comprendre.  

 

Dernière chose, le parallèle avec Oden ne pourra jamais se faire complètement. 

 

Let's wait & see !

[Barbe-Blonde]

Yo

 

Rien de nouveau concernant l'équipage vis-à-vis du manga, mais j'ai lu un topic d'une centaine de pages sur un forum anglophone dernièrement et le débat qui faisait le plus parler là-bas, c'était le personnage de Carrot quand à son intégration hypothétique au sein de l'équipage et ça m'a rappelé que ça fait 3 ans qu'on parle de ce perso et que ce débat est toujours en cours aujourd'hui. Cela dit, je dois avouer que suivre ce débat était assez intéressant, moi qui pensait, à l'époque, que Jinbei serait le dernier membre et qu'après lui, il n y aurait plus personne...

Mais surtout, en suivant les arguments des deux parties, je vais moi-même devenir partisan du Carrot Mugi, car je me rends compte que je suis bien plus réceptif aux arguments de ceux qui défendent cette théorie plutôt que ceux qui sont contres.

 

Parce que, sans vouloir jeter du discrédit sur l'opinion adverse, je trouve qu'une grande partie (pour ne pas dire la majorité carrément), sont contre Carrot Mugi le sont, avant tout parce qu'ils n'aiment pas le perso. Bon, c'est normal qu'on ne veut pas voir un perso secondaire devenir un perso principal quand on aime pas ce dernier, mais du coup les arguments qui en ressortent sont plus basés sur leur ressenti personnel que ce que le manga montre.

En fait, j'ai l'impression que ces gens ont tendance à chercher le moindre prétexte pour éloigner le perso de cette théorie. C'était également mon cas à l'époque. Genre, au début, quand le perso s'était invité sur le Sunny, on disait "Ouais mais non, le perso n'a pas de rôle à jouer dans l'équipage de toute façon". Et puis on l'a vu faire la vigie. Puis après, on a dit "Ouais mais le perso n'est pas fort", alors qu'elle est déjà plus forte que certains Mugiwaras actuels, même Pedro le dit. Puis après on a dit "Ouais mais elle n'a pas de backstory triste", et il y a eu le sacrifice de Pedro...

Depuis Wano, elle n'a pas été remise en avant, comme à WCI et pourtant, on l'a revoit à Onigashima accompagnant les Mugiwaras. Elle est même placée au centre de la case avec les Mugiwaras, apparaissant dans sa totalité, fêtant le retour et l'entrée officielle de Jinbei dans l'équipage. Avec ça, certains ont encore dit "Ouais mais c'est juste pour le début, lors de l'attaque, elle retournera aurpès des autres Minks". Sauf que non, elle est restée et reste encore actuellement toujours proches des Mugis.

 

Je pense qu'il est tant d'admettre que ce perso profite de beaucoup de coïncidences pour qu'on jette l'hypothèse de son entrée dans l'équipage.

 

Maintenant, il y a le cas Yamato, mais ce dernier ne fait que s'ajouter à l'addition. Il ne représente aucunement une barrière à qui que ce soit. A titre personnel, cela ne me surprendrait pas des masses que l'équipage profite de cet évènement pour remplir leur effectif comme jamais, afin de se sentir au complet. Avant d'entamer la dernière ligne droite.

[JoyBoy800]

Il semblerait que Carrot provoque chez beaucoup de gens l'énervement que n'importe quel gamine collante de quinze ans seulement provoquerait chez n'importe qui 😅. Même si le désintérêt de la communauté doit venir de son manque d'exposition par rapport aux autres Mugis avant leur entrée dans l'équipage, ce qui s'explique naturellement : comme tu l'as rappelé, absence de passé étant donné qu'elle est en train d'en construire un avec les Mugis (perte de Pedro, infiltration successives dans les terres de Big Mom puis Kaidou), le fait qu'elle soit suer jeune aussi (l'âge de Chopper avant l'ellipse). En plus, comme je l'ai dit plus haut, je lui vois beaucoup plus de point communs avec Oden qui n'importe qui d'autre. Ça m'étonnerait beaucoup qu'elle ne rejoigne pas l'équipage d'une manière ou d'une autre

 

Mon deuxième candidat préféré du moment serait Momo. Il est trop jeune, faible, et inexpérimenté pour prendre le pouvoir de Wano, surtout si on prend en compte que le pays va s'ouvrir à l'extérieur (ennemis comme amis, de nouveaux échanges commerciaux à négocier, etc.). Komurasaki, qui a 20 ans de lus qu'elle, paraît plus mature pour s'occuper du pays pendant son absence, le temps qu'il s'endurcisse. Elle a prouvé son courage pendant toute cette période en jouant les Geisha pendant vingt ans devant le meurtrier de son père (ou du moins l'instigateur) et connaît mieux la situation actuelle du pays. D'ailleurs, j'imagine un destin tout autre pour Momo ; pourquoi serait-il obligé de suivre les traces de son père ? Pourquoi essayer de rentrer dans ce costume qui semble trop grand pour lui ? Pourquoi ne pas trouver sa propre voie, sur les mers ? Si vous regardez bien, il ressemble un peu à ces enfants de stars qui lutte à sortir de leur ombres pour se construire, à ne pas être un mini-Will Smith, ou un mini-Johnny Hallyday. Peut-être son destin est-il de devenir pirate tandis que sa soeur serait shogun de Wano ?

Il a été supposé que Kaidou était triste d'avoir eu une fille parce qu'il voulait un fils puissant, à son image, qui pourrait reprendre son empire. Et c'est pour ça que Momonosuke le dégoûte autant. C'est presque comme ci son existence faisant insulte à l'homme qu'il respectait, Oden, et qui lui, au moins, à réussi à avoir un fils. Si Komurasaki finissait shogun et que Momo trouvait sa voie ailleurs, comme pirate ou pécheur, que sais-je, tandis que sa fille deviendrait l'une des pirates les plus fortes du monde, ce serait un gros pied-de-nez aux idéaux de Kaidou, comme quoi avoir une fille serait inutile.

La dernière personne à qui me fait penser Momo, pour tous les amoureux de Marvel, c'est Thor. Pendant toute la saga, le Dieu du Tonnerre essaye désespéramment de suivre les traces de son père, d'être le Roi légitime d'Asgard pour se rendre compte à la fin d'Endgame que ce n'était pas la voie qui lui était destiné.

A tous ceux qui penseraient qu'il est trop jeune, Roger avait Shanks et Baggy à un âge relativement jeune sur son équipage (tiens tiens, Tama et Momo confirmés sur le bateau du futur Seigneur des Pirates ?😅) et si vous pensez qu'il est trop faible, Baggy n'était pas fort de ouf à l'époque non plus... Et il était un peu peureux aussi d'ailleurs.

 

Enfin la troisième candidate (je sais pas pourquoi je me suis lancé dans un top trois mdr) serait Yamato. Même si je ne vois absolument aucune raison qu'elle rejoigne l'équipage pour l'instant, je pense qu'il y a des chances que ça puisse se faire. Le fait qu'elle soit une femme, forte qui plus est, ne sont pas des arguments qui résonnent chez moi, mais je comprends totalement ceux qui considèrent cela important ou rafraîchissant. Et je suis convaincu que Luffy va lui donner quelque claques pour lui remettre les idées en place. Déjà que ça m’énerve qu'elle apparaisse comme une fleur sans qu'on aie jamais entendu que Kaidou avait une fille, le fait qu'elle s'approprie l'héritage d'Oden... Va falloir lui remettre les idées en place là   En tout cas, je ne vois pas la dynamique changer entre elle et Luffy. C'est elle qui lui demandera tout le temps de le rejoindre (d'ailleurs, pareil avec Momo qui demanderait en mode "supplication" comme Zoro à Mihawk et Carrot qui s'infiltrera de nouveau au calme xD).

Je veux bien bien un scénario ou elle est tellement puissante que Luffy lui demande de le rejoindre, mais la force, de mémoire, n'a jamais été un critère déterminant pour lui. Que le 11ème (voire e 12ème membre) lui demande plutôt que ce soit lui qui court après témoigne de son évolution depuis le début de l'aventure. (à l'instar de sa flotte). Et oui, Roger avait supplié Oden de le rejoindre malgré son statut à l'époque, mais cela ne sera pas le cas avec Yamato. Pour l'instant, Robin est toujours vivante.

 

Mention d'honneur à Tama, la petite fille la plus courageuse que je connaisse 😊 et avec un pourvoir potentiellement Game Changer pour la fin.

 

 

[Arckenor]

Je dépose ça ici 😁

La croyance populaire veut que pour qu'un personnage devienne un mugiwara il faut :

1) Une back story triste avec au moins un mort. 

2) un minimum d'exposition durant son arc. 

3) qu'il énonce explicitement son rêve. 

 

Très bien mais dans ce cas :

Comment Jinbe a-t-il pu être officiellement intronisé alors qu'il n'a clairement pas de rêve ? 🤔

Vous avez 3H...

 

Edit : ce n'est pas qu'il n'a pas de rêve mais qu'il ne l'a pas explicitement ennoncé de sa bouche. 

Modifié 29 juillet 2020 par Arckenor

[JoyBoy800]

N'a-t-il pas un rêve à la Frank, ou à la Nami ? Aider Luffy à aller au bout de son voyage ? Franky étant le "charpentier" qui répare le bateau ou l'améliore si besoin, Nami l'aide pour la navigation et Jimbei est le timonier. Le fait qu'il ait un rôle dans l'équipage et un lien très fort avec Luffy doit aider aussi.

[Arckenor]

Oui c'est sûr qu'ils aident luffy à aller au bout de son voyage, mais il n'empêche que Franky et Nami ont très clairement énoncé leurs rêves :

Franky veut construire le bateau qui ira jusqu'au bout du monde (ici je pense qu'il faut comprendre jusqu'au bout de Grande Line) et Nami veut dessiner la carte du monde.

Et Jimbe..? Que Dale. 

[Shin-wara]

@JoyBoy800

pour les moussaillons dans l’équipage de Roger , il faudrait vérifier mais il me semble qu’ils ont été recrutés Après la victoire contre les rocks ? 
 

c’est à dire qu’au moment de leurs recrutements , Roger pouvait garantir leurs sécurité puisqu’il était très probablement déjà l’homme le plus fort du monde ( avec Barbe blanche mais comme celui ci était déjà son ami ... )!

 

le parcours de luffy n’en est pas encore là car même si il parvenait à vaincre kaido et BM dans cet arc , il resterait probablement des ennemies encore plus dangereux après ...

 

c’est la raison pour laquelle je pense qu’il est encore trop tôt pour qu’il recrute des moussaillons ..

meme si à terme , je suis convaincu que tama finira par devenir membre honorifique ( dans quelques années ) .,

 

Pour momo , je le vois bien devenir le disciple de denjiro pdt que la régence serait effectivement assurée par sa sœur . 
 

Pour Carot on a 3 options : 

- elle devient une muggy 

- Elle réforme l’équipage des knox et intègre la flotte . ( ma préférée ) 

- elle reprend le rôle de Pedro à zo .

 

 

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

il y a 3 minutes, Arckenor a dit :

ils aident luffy à aller au bout de son voyage, mais il n'empêche que Franky et Nami ont très clairement énoncé leurs rêves :

Franky veut construire le bateau qui ira jusqu'au bout du monde (ici je pense qu'il faut comprendre jusqu'au bout de Grande Line) et Nami veut dessiner la carte du monde.

Et Jimbe..? Que Dale. 

Il n'a pas explicitement dit quel est son rêve, mais il suffit de faire travailler ses méninges pour en avoir une idée. 🙄 Son rêve pourrait être de poursuivre celui d'Otohime & Fisher Tiger, qui sont tous deux morts pour leurs rêves, à savoir que la ségrégation raciale n'existe plus, mais que les Hommes-Poissons soient traités avec respect par les humains & vice versa.

 

Quoiqu'il en soit, je vois son rêve comme un but qui servirait le grand public et non lui-même. Son surnom n'est pas "Le Paladin des Mers" pour rien. Son comportement a toujours été plutôt chevaleresque, sacrificiel & aucunement égoïste, alors pourquoi son rêve devrait-il prendre une toute autre direction ?

[Arckenor]

 

il y a 33 minutes, Sorceress a dit :

Il n'a pas explicitement dit quel est son rêve, mais il suffit de faire travailler ses méninges pour en avoir une idée. 🙄

Je n'ai pas eu à faire travailler mes méninges pour connaître le rêves des autres mugiwaras etant donné qu'ils les ont très clairement exprimés. 

 

Et Je ne débat pas sur la nature de  l'hypothétique rêve de Jimbe mais je dis qu'il ne l'a pas explicitement dit contrairement à tout les autres mugis. 

Argument allant en faveur de ma pensée qui veut que le Shéma : back story triste + temps d'antenne + rêve = mugis, n'est pas à prendre au pied de la lettre vu que Jimbe n'y entre pas. 

 

Et pour moi Jimbe a tiré les les leçons des 2 personnages que tu as cité et réussi à dépasser la haine qu'il pouvait eprouver envers les humains. 

Il ne ferait rien qui irait à l'encontre de la fin de la discrimination, mais même en "faisant travailler mes méninges" je ne suis pas du tout  certain que ce soit l'objectif de sa vie, et apparemment toi non plus vu ton utilisation du conditionnel. 

Modifié 27 juillet 2020 par Arckenor

[Barbe-Blonde]

Eh bien, perso je trouve que le rêve de Jinbei est plutôt limpide pour le coup. Il veut établir la paix entre les humains et les hommes-poissons. En gros, il suit les objectifs de ses deux modèles, Fisher Tiger, son mentor et la reine Otohime. Ce n'est pas dit explicitement, mais cela me semble évident quand on voit la nature de ses flashbacks, non ?

Si y a autant de personne qui l'ont compris ainsi c'est pour une raison. 

 

Perso je vois pas Carrot reformer l'équipage des Knox. Je n'en verrais pas l'intérêt. D'une, je pense pas qu'elle est la mentalité pour devenir une capitaine et de deux, Pedro lui-même voulait faire parti de l'équipage du futur Roi des Pirates. Si Carrot parvient à y entrer elle "surpasserait" son mentor sur ce point. 

 

Et si on veut à tout prix faire le parallèle avec l'équipage de Roger, ce dernier avait Nekomamushi et Inuarashi, deux minks dans son équipage. Carrot étant un Oiseau Royal, elle représente les deux rois de Zo. Du coup elle peut largement servir de "parallèle" pour les minks.

[One Pig]

@Arckenor Tu viens de prouver que le schéma dont tu parles est plutôt un modèle que les lecteurs ont créé, plus qu'Oda !

Il faut qu'un personnage ait une histoire intéressante à raconter, bien sûr, mais pas forcément triste. La tristesse attire plus facilement l'empathie et l'attachement du lecteur, mais ce n'est pas une obligation. Beaucoup de personnages sont intéressants et charismatiques, sans avoir forcément de passé douloureux.

 

Jinbe a toute sa place au sein des mugis, ses motivation set désirs sont connus depuis l'île des HP, de même que son propre cheminement psychologique au sujet de la discrimination, du fait d'ouvrir les HP à un avenir plus radieux, etc...comme l'a dit @Sorceress. Il a toujours protégé les HP, même en officiant en tant que pirate. Il connaît les idéaux de Luffy, et sa volonté.

C'est un honneur pour lui d'être le timonier des chapeaux de paille, le meilleur dont on puisse rêver, donc il a aussi un rôle propre au sein de l'équipage à prendre en compte.

Je pense que cet aspect est plus important, bien que celui-ci non plus ne soit pas absolu.

Oda a voulu intégrer Jinbe depuis longtemps, car le principal pour Luffy, c'est d'avoir de l'estime pour ses compagnons. Il les recrute peu importe leur passé, car c'est leur façon de vivre qui les intéresse (même pas leurs rêves réellement).

 

P.S.: Cela fait 3 heures, je clos le sujet

Modifié 27 juillet 2020 par Horny Thorynque

[Shin-wara]

il y a une heure, Barbe-Blonde a dit :

Perso je vois pas Carrot reformer l'équipage des Knox. Je n'en verrais pas l'intérêt. D'une, je pense pas qu'elle est la mentalité pour devenir une capitaine et de deux, Pedro lui-même voulait faire parti de l'équipage du futur Roi des Pirates. Si Carrot parvient à y entrer elle "surpasserait" son mentor sur ce point. 

Bah en fait je me basais sur ce que suppose être son rêve : découvrir le monde . 
 

Si elle intègre la flotte , à proprement parlé elle fera partie de l’équipage dans sa définition large , tout en ayant la «  liberté » d’aller où elle veut . 
c’est selon moi le meilleur moyen de concilier sa volonté propre et celle hérité de Pedro . 
 

mais si elle rejoint le sunny ça me va aussi 😁 

Modifié 27 juillet 2020 par Shin-wara

[Arckenor]

il y a une heure, Horny Thorynque a dit :

P.S.: Cela fait 3 heures, je clos le sujet

20/20 😀

Concernant le rêve de Jimbe, votre raisonnement se tient évidement. 

Je tenais simplement à signaler que la petite nuance sur Jimbe dû à l'absence de mots clairement prononcés de sa part faisait la différence. 

 

@Horny ThorynqueJe suis complètement d'accord avec ton post (d'où le 20/20 😉) 

Il y a 2 heures, Barbe-Blonde a dit :

Perso je vois pas Carrot reformer l'équipage des Knox. Je n'en verrais pas l'intérêt. D'une, je pense pas qu'elle est la mentalité pour devenir une capitaine et de deux, Pedro lui-même voulait faire parti de l'équipage du futur Roi des Pirates. Si Carrot parvient à y entrer elle "surpasserait" son mentor sur ce point. 

D'accord avec ça.

Et je préférerais aussi qu'elle intègre l'équipage en tant que vigie. 

Modifié 27 juillet 2020 par Arckenor

[Barbe-Blonde]

Il est vrai que le schéma que la communauté suit depuis des années, n'est en réalité qu'une invention des fans qui ont simplement remarqué une habitude de l'auteur et en ont établi une règle, comme quoi, un Mugi devait forcément avoir un passé tragique avec un mort, un rêve, ect...

Mais en y réfléchissant bien, cette "règle" n'a pas toujours été suivi. Par exemple, Sanji, avant que l'on apprenne son appartenance à la famille Vinsmoke, on ne le connaissait qu'au travers d'un flashback qui n'était pas tragique du tout. Dramatique, certes, mais pas tragique. Puisque Sanji n'y avait pas perdu le moindre être cher. Alors certes, avec l'arc WCI, ça a finit par changer. Il n'empêche que pendant... quoi, 20 ans environ, on avait un personnage qui ne respectait pas les critères.

 

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Bah en fait je me basais sur ce que suppose être son rêve : découvrir le monde . 
 

Si elle intègre la flotte , à proprement parlé elle fera partie de l’équipage dans sa définition large , tout en ayant la «  liberté » d’aller où elle veut . 
c’est selon moi le meilleur moyen de concilier sa volonté propre et celle hérité de Pedro . 
 

mais si elle rejoint le sunny ça me va aussi 😁 

Le problème que j'ai avec cette histoire de flotte, c'est que pour la rejoindre, il faut plus ou moins trouver un groupe d'individus qui se revendiquent comme un équipage pirate, là ou un nakama, c'est juste une personne.

Est-ce qu'il y a des minks parmi tous ceux qu'on a vu qui ont exprimé leur souhait de devenir pirate, en dehors de Nekomamushi, Inuarashi, Pedro et Pekoms qui eux, l'étaient déjà auparavant ? J'en ai pas l'impression. Et encore, les deux premiers le sont devenus pour suivre Oden et ont arrêté de l'être afin de gérer leur pays. Pour moi y a qu'un perso qui a exprimé son désir de partir en mer, du coup j'ai du mal à m'imaginer comment elle pourrait tenir un équipage, même s'il faisait parti de la flotte.

Genre, être allié à Luffy ça oui, mais entrer dans sa flotte, se revendiquer comme un pirate et être ensuite recherché par le Gouvernement Mondial, je ne sais pas si ça leur serait profitable, surtout après passé autant de temps à subir des pertes de la part de Kaido.

[Barbe-Blonde]

il y a 15 minutes, I shiro a dit :

 

 

Je suis pas de cet avis, ok il ne perds pas son mentor sur cette île rocheuse, mais je pense qu'on peut facilement introduire cette notion de tragédie qui ne veut pas forcément dire qu'elle y inclut ce que tu conçois comme l'étant comme tel. Luffy ne perds pas Shanks et Sanji ne perds pas Zeff, mais ses deux là ont bel et bien effleuré la mort à plusieurs reprises (Luffy avec les bandits et le monstre, Sanji manque de se faire noyer et a faillit succomber de faim). 

 

Le terme tragique est assez complet et qui peut se référer à plusieurs choses. Il n'est pas judicieux de la cantonner ou la restreindre qu'à une seule issue. 

Ben justement, j'ai du mal à considérer ce passé comme tragique. Difficile oui, dramatique, assurément, mais tragique ? 

 

Le plupart des mugis ont pour point commun une chose, ils ont un passé lié à la perte. Luffy perd un de ses frères, Sabo (bon finalement on apprend qu'il était vivant, mais ni le personnage, ni nous lecteurs, n'étions censés le savoir au moment du flashback), Zoro perd sa seule rivale Kuina, Nami perd sa mère adoptive Bellemer, Usopp perd sa mère et se retrouve sans famille, Chopper perd son père adoptif et mentor, Robin a tout perdu, Frabky a perdu son mentor, Brook a perdu son équipage et Jinbe a perdu son mentor Fisher Tiger...

 

Sanji, avant l'arc WCI, était le seul membre d'équipage possédant un flashback lié à un gain plutôt qu'à une perte, puisque lui, il y gagnait Zeff, un père de substitution, un mentor. Il s'était trouvé une famille. Au terme de  circonstances dramatiques, certes, mais tout de même. Ca ne se termine pas sur une mauvaise fin pour Sanji. Bien au contraire.

 

C'est pourquoi j'ai du mal à considérer le passé de Sanji (du moins pré-timeskip) comme si horrible. Je le considére pas comme tragiqu, pour moi c'est un mot trop fort pour ce qu'il est réellement.

[DamnPandora]

Salut je me permet juste de participé au débat vite fait en partageant ma vision des chose car je trouve que le sujet est intéressant.

 

Il me semble que la tragédie se définie aussi par sa conclusion, les flash-back de luffy et sanji sont des drame mais qui n'aboutissent pas sur une tragédie, luffy est sauvé et a appris une leçon, la dangerosité de l'océan et il y a sa promesse faite a shanks rien de bien tragique, sanji pareil, il vit un véritable drame mais qui n'aboutie sur rien de tragique, lui et zeff sont sauvé et peuvent ouvrir le restaurant. 

 

je pense que c'est dans se sens là qui faut y voir une différence avec d'autre personnages comme nami ou robin, dans leurs flash-back respectif elles vivent de véritables drame qui aboutissent sur une véritable tragédie jusqu'à leurs rencontre avec luffy, la ou sanji si on se contente de son 1er flash-back on pourrait définir ça comme un drame et non d'une tragédie. 

[Sasugray Fullchiha]

haha en 2011 j'avais posté sur ce topic il y a deja 9 ans ! ( punaise ça me rajeunit pas ça😢) un barème pour determiner le "potentiel" en tant que Mugi d'un personnage à un instant T de l'histoire !
ce barème fonctionnait plutot bien non pas pour garantir que ce perso sera un mugi mais pour avoir une idée sur la légitimité de penser qu'il le sera !
je me quote : 

Citation

 

ce topic confirme ce que je pensais c'est à dire :

le concept de nouveau mugi est à la fois une qualité mais aussi et surtout une gangraine inhérente à One piece !

chaque nouvel arc des qu'il y'aura un perso qui se detachera un minimum de la masse y'aura toujours quelqu'un pour le soutenir comme candidat au poste de futur mugi, et excuse moi Kamui mais avec toi on atteint la caricature extreme de cette mouvance.(Cariboo)

 

je propose donc un barème concret pour savoir si un perso a une bonne crédibilité pour qu'on défende constructivement son possible "recrutement".

Un barème concret s'inspirant des points communs de chaque mugi lors de leurs recrutements(sachant que Robin est une exception...quoique ...), ATTENTION ! je ne parle pas des points communs des mugis en général, mais des points communs de leur recrutement(la nuance est importante car certains comme Kamui transforme le débat en "sera t il un mugi ?" en " fera t il un bon mugi ?" (et pour ce dernier point seul Oda le décidera)

donc définissons ce barème :

 

  Citation

- le personnage concerné a-t-il un rôle direct avec l'histoire principale de l'arc actuel ? 1point

 

  Citation

- le personnage concerné a -t-il un style de combat spécial ?encore mieux fait il parti des meilleurs dans ce style? 1point

 

  Citation
- le personnage concerné aide t-il les mugis ou s'engage avec eux lors d'une bataille pendant l'arc actuel? 1point

 

  Citation

- le personnage concerné pourrait-il avoir un rôle défini au sein de l'équipage(ex: cuistot, medecin...) homme fort n'est pas considéré comme un role(oui Zoro a un rôle il est le second celui qui parfois parle comme un capitaine a l'équipage cf fin de water seven)  1point

 

  Citation

- le personnage a t-il un rêve, encore mieux un rêve en accord avec celui de luffy ? 1point

 

  Citation

- le personnage concerné apparait-il dans un flashack? encore mieux est-il le centre de ce flashback? 1point

pour l'instant c'est tout ce que je vois il y'a 6 point donc une note sur 6 en fonction de cette note on saura la vraie crédibilité qu'un personnage a pour le poste de mugi !

je précise qu' à défaut d'infos complete la note sera de 0 point ou 0.5 point à la limite !

je commence apres libre au gens de reprendre ce barème pour d'autres persos, là je ne vais pas faire tous les perso théorisés je vais donc le faire pour les 2 persos qui je pense font le plus débattre en ce moment(pour des raisons différentes)

commençons par Jimbe:

 

Jimbe:

 

  Citation

- le personnage concerné a-t-il un rôle direct avec l'histoire principale de l'arc actuel ?

1 POINT:  il est présent dans l'histoire de Fisher Tiger, connu et respecté de tous les HP peu importe les camps, voulait même s'occuper du cas d'Hoddi

 

  Citation

- le personnage concerné a -t-il un style de combat spécial, encore mieux fait il parti des meilleurs dans ce style?

1 POINT: karaté aquatique donc pas de redondance dans l'équipe, et encore mieux parmi les HP rencontrés il est celui qui maitrise le mieux ce style

 

  Citation

- le personnage concerné aide t-il les mugis ou s'engage avec eux lors d'une bataille pendant l'arc actuel?

1 POINT: bataille gyoncore plaza

 

  Citation

- le personnage concerné pourrait-il avoir un rôle défini au sein de l'équipage(ex: cuistot, medecin...) homme fort n'est pas considéré comme un role(oui Zoro a un rôle il est le second celui qui parfois parle comme un capitaine a l'équipage cf fin de water seven)

1 POINT: il pourrait être le stratège : pour sauver le roi il définit rapidement une stratégie parfaite qui en plus utilise les capacités des mugis(rapide adaptation) il semble porter une attention puérile au nom de ses opérations stratégiques !

 

  Citation

- le personnage a t-il un rêve, encore mieux un rêve en accord avec celui de luffy ?

0.5 POINT: il pourrait en avoir celui de porter la volonté de otohime et Fisher Tiger, néanmoins cette volonté n'est pas énoncé fièrement et clairement pour être totalement validée !

 

  Citation

- le personnage concerné apparait-il dans un flashack? encore mieux est-il le centre de ce flashback?

0.5 POINT: il apparait bien dans un flashback, dans lequel sa vie a été chamboulé néanmoins il n'en est pas le centre !

 

Note finale: 5/6, Jimbe a un très bon potentiel pour le recrutement néanmoins  un éclaircissement sur ces motivations et son but est nécessaire pour prendre ce candidat définitivement au sérieux !

 

Cariboo:

 

  Citation

- le personnage concerné a-t-il un rôle direct avec l'histoire principale de l'arc actuel ?

0 POINT: aucun lien avec l'histoire principale des HPS

 

  Citation

- le personnage concerné a -t-il un style de combat spécial ?encore mieux fait il parti des meilleurs dans ce style?

0.5 POINT: il a un FDD donc il est par définition spécial hélas nous n'avons pas assez vu de démonstration pour savoir si il maitrise excellemnt son fruit(si il peut juste absorbé la réponse est non)

 

  Citation

- le personnage concerné aide t-il les mugis ou s'engage avec eux lors d'une bataille pendant l'arc actuel?

0 POINT: non

 

  Citation

- le personnage concerné pourrait-il avoir un rôle défini au sein de l'équipage(ex: cuistot, medecin...) homme fort n'est pas considéré comme un role(oui Zoro a un rôle il est le second celui qui parfois parle comme un capitaine a l'équipage cf fin de water seven)

0 POINT:  pour l'instant la réponse est non(je te vois venir Kamui sache que tout ce que tu a dit de lui n'est qu'extrapolation de ta part, il faut se baser sur les faits par exemple je ne vois rien de concret qui te permet de te dire qu'il a une navigation super évolué !)

 

  Citation

- le personnage a t-il un rêve, encore mieux un rêve en accord avec celui de luffy ?

0 POINT:  a defaut d'info la note sera zero

 

  Citation

- le personnage concerné apparait-il dans un flashack? encore mieux est-il le centre de ce flashback?

0 point: a defaut d'info la note sera zero

Note finale: 0.5/6, a l'heure d'aujourd'hui Cariboo n'a aucun potentiel pour un recrutement, mais bon son FDD le rend intéressant ...

 

ce serait marrant d'établir ce bareme au perso sur lesquels on a débattu et qui n'ont finalement pas fini Mugiwara comme Perona par exemple, je pense qu'avec ce barème on se serait vite rendus compte de son "faible" potentiel de recrutement(malgré un aspect fort intéressant) !

 

dans les exemples de ma citation on voit Jimbe et a l'instant T du bareme(quand j'avais fait ce bareme on était en plein arc ile des hommes poissons) il avait 5/6 et donc une bonne crédibilité comme futur mugi ... Cariboo a cet instant T avait 0.5/6 ( ne rigolez pas à l'époque beaucoup le voyait comme potentiel)
 

ce barème peut donc donner une idée si le débat d'un perso a un instant T a du sens ou non.

un dernier exemple pour Sanji a l'instant T de l'arc Baratie on avait :

Sanji:

 

  Citation

- le personnage concerné a-t-il un rôle direct avec l'histoire principale de l'arc actuel ?

1 POINT:  oui il est présent dans tout l'arc, en est presque le centre.

 

  Citation

- le personnage concerné a -t-il un style de combat spécial, encore mieux fait il parti des meilleurs dans ce style?

1 POINT: oui directement son style de combat unique au pied est mis en avant.

 

  Citation

- le personnage concerné aide t-il les mugis ou s'engage avec eux lors d'une bataille pendant l'arc actuel?

1 POINT: oui 

 

  Citation

- le personnage concerné pourrait-il avoir un rôle défini au sein de l'équipage(ex: cuistot, medecin...) homme fort n'est pas considéré comme un role(oui Zoro a un rôle il est le second celui qui parfois parle comme un capitaine a l'équipage cf fin de water seven)

1 POINT: oui cuisinier

 

  Citation

- le personnage a t-il un rêve, encore mieux un rêve en accord avec celui de luffy ?

1 POINT: oui et même clairement évoqué : all blue ! semble etre en relation avec le One Piece atravers raftel.

 

  Citation

- le personnage concerné apparait-il dans un flashack? encore mieux est-il le centre de ce flashback?

1 POINT: oui et il en est meme le centre

Note finale: 6/6, lors de l'arc Baratie SANJI avait un potentiel de fou pour etre un mugi .

 

 

[Barbe-Blonde]

Je me rends compte que je compare le premier flashback de Sanji au second flashback de Luffy, qui lui arrive bien plus tard dans le manga, c'est un peu maladroit de ma part.

 

Mais pour reprendre rapidement, non, je ne considère pas le premier flashback de Luffy comme tragique pour les mêmes que j'ai évoqué au dessus et que @DamnPandora a évoqué également.

[Kokuto]

Je comprends le but du topic tout ça, mais au fond...Pourquoi un nouveau mugi ?

 

Je veux dire, Oda a indiqué à plusieurs reprises qu'on était dans la dernière ligne droite de One Piece. Il doit nous rester 7/8 ans, pour 2/3 arcs (si on continue à ce rythme d'une pause toutes les trois semaines). Quel intérêt d'intégrer un nouveau membre dans l'équipage ? Il faut que le lecteur s'y attache un minimum, mais aussi qu'on retrouve un esprit "nakama", des moments forts où ce personnage peut briller au sein de l'équipage et par lui-même. Et avec le temps qu'il reste, compliqué.

Prenons Carrot. Ca fait bien 2 ans qu'elle est avec les Mugis. C'est une Mink, avec un chara design plutôt original qui la distingue des autres Mugis (ce qui est un point positif). Elle a un style de combat particulier (Electro/Sulong) pour ne pas faire redite. Elle a toute une connexion avec Pedro, qui pourrait lui apporter la volonté d'accompagner Luffy sur Laugh Tale, tout ça tout ça, un peu de profondeur quoi. Et pourtant, ce n'est pas une Mugi, l'idée n'a même jamais été énoncée in universe. Elle est là, mais les Mugis ne se sont pas particulièrement intéressés à elle pour autant, du moins pas comme pour Franky ou Brook par exemple. Ca viendra peut-être oui, mais ça va être compliqué pour elle de pouvoir briller, vu le peu de temps qu'il reste et les autres personnages qui ne demandent qu'à être mis en avant. Déjà, on a eu droit à sa forme Sulong, ce qui était cool, mais avant qu'elle devienne une Mugi, donc...

Mais surtout, le plus gros problème selon moi, c'est qu'il manque un élément fort qui la relie à Luffy. Je m'explique : Zorro est le premier Mugi, Brook le dernier avant ellipse. Ils n'ont pas du tout partagé le même temps à l'écran, mais par contre ils ont en commun les deux années d'ellipse et la bataille de Sabaody où Luffy voit ses compagnons disparaître les uns après les autres. Un moment dramatique fort en émotions, qui contribue à développer leur lien en tant que nakamas : ils passent deux ans à s'entraîner en vue de se réunir par la suite.

Et puis il y a Jinbei, oui, mais lui aussi a passé un moment fort avec Luffy : rien de moins que la mort de Ace et tout Marineford. Ah, et Impel Down aussi. Il lui a sauvé la vie, deux fois, a échangé avec lui sur son passé en tant qu'HP, son ambition de réunir les humains et les HP dans un monde en paix. Et Luffy lui a proposé de rejoindre son équipage, ce qui a pris un sacré temps mais est finalement devenu officiel récemment. Ce qui nous fait 10 Mugis (faut pas oublier Vivi qui va forcément avoir un rôle à jouer dans le final à un moment ou un autre) + Luffy, donc 11 au total (ça c'est pour ceux qui disent qu'il en manquerait encore un par rapport à ce qu'il a dit au début du manga).

 

Donc à partir de là, quel intérêt de rajouter un Mugi de plus ? Surtout YAMATO, un personnage qu'on connaît depuis cinq chapitres et qui est un c/c assez grossier je trouve d'Oden ? Personnellement j'en ai rien à foutre de ce personnage, et je doute qu'il ait le temps de créer quoi que ce soit comme lien avec les autres Mugis.

Modifié 27 juillet 2020 par Kokuto