[Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

[Mahoumaru]

il y a 15 minutes, B.B King a dit :

Après moi je me contre fou de ce que Sanji fait ou pas. Par contre j'ai l'impression à lire certains messages que si un humain quelconque avait le même principe et était dans une situation comme décrite, il ne ferait rien, donc ne sauverai pas des vies au nom de son principe.

Donc la question, qui je le dis de suite, le manga ne donnera jamais et dont je n'attends pas de réponse: un principe vaut-il plus qu'une vie innocente? (dans un cas infinitésimal ou il y aurait une situation sans échappatoire).

 Je pense vraiment qu'on ne se comprend pas, toi et moi ! J'ai essayé d'expliquer pourquoi je considérais ton exemple comme réducteur, en définissant ce qui pour moi peut la rendre moins réductrice ; et j'ai aussi clairement spécifié le fait que pour moi le "principe" de Sanji n'est pas un simple principe ! Si malgré cela nous ne nous comprenons pas, je dirai que c'est sans doute simplement que je ne suis pas l'homme de la situation!

 

 Sur ce, je m'arrête là pour ce qui est de ton expérience de pensée et je n'essaierai plus de le discuter. ☺️ D'autant plus que j'y ai déjà donné ma réponse, qui, visiblement, ne te contente pas.

Modifié 10 mars 2021 par Mahoumaru

[Eiyuu Snake]

Il y a 6 heures, Mahoumaru a dit :

Franchement, je pense que c'est cette différence dans la façon dont nous comprenons la nature du "principe" de Sanji qui nous divise. Au moins, c'est ça de pris. 🙂 Généralement, les discussions se terminent sans que les partis impliqués n'arrivent même à comprendre d'où vient la différence de lecture.

Yes, je pense que tu as raison sur notre point de désaccord

 

Après, il y a ce qui en découle également. Même en me disant que c'est une "limite" et non un "principe", je me dis que c'est une raison de plus pour voir le personnage dépasser cette limite. Je trouverai ça dommage d'introduire une limite aussi "artificielle" à un personnage et ne pas jouer dessus dans la construction du personnage, mais se cantonner à une limite infranchissable.

 

Je ne sais pas si tu es familier avec Hunter x Hunter, mais ça me fait penser à :

Révélation

Kirua Zoldic, qui avait une limite également, celle de ne pas affronter d'adversaire plus fort que lui, de fuir. Cette limite, il ne l'avait pas choisie, elle était implantée en lui. Mais il s'est battu pour dépasser cette limite, à un moment où il a pris conscience de son échec. Des choses plus ou moins graves sont arrivées lui permettant de prendre conscience et de se forcer à dépasser cette limite.

 

En réalité, on apprend par la suite que cette limite était implantée au sens propre du terme : Kirua était manipulé par une aiguille que son frère avait plantée dans sa tête... Mais je pense que ça se rapproche pas mal de comment tu décris la limite de Sanji.

Et pourtant, HxH est un shonen !

 

Du coup, on a certes un désaccord sur l'évaluation du principe : on parle de "principe", ce qui est à ton sens pas assez fort pour parler de ça, et le terme "limite" en augmente la force. Cependant, on est également en désaccord sur la question suivante : serait-il bien que Sanji dépasse ce principe, cette limite ? 

 

Or pour moi, plus la limite est forte, plus il serait puissant pour le récit que le personnage la surpasse. Pour toi, de ce que je comprends tu n'es pas de cet avis. Je me trompe ?

Modifié 10 mars 2021 par Eiyuu Snake

[Shin-wara]

@Mahoumaru

 

Déjà avant tout , je te remercie pour l’effort de recherche , d’écriture et pour le temps que tu as du prendre pour mettre tout ça en forme .  

C’est vraiment cool de pouvoir lire un argumentaire tel que le tien . ( même si je persiste à être profondément sceptique 😂😭sur certains points ) 

 

en fait , il y a toujours 2 idées globales qui me dérange concernant la construction / le traitement du personnage de sanji : 

 

1) 

C’est un problème de conception de ce qu’est un principe / une limite qu’on s’impose ou se voit être imposée . 
 

pour moi , ce genre de chose pour être réellement pertinente , doit avoir un cheminement morale. : une sorte de code ou d’ensemble de règle qui explique pourquoi une chose est permise et une chose ne l’est pas .  ( c’est aussi pour définir ça , que les gens tentent de créer des conditions extrêmes dans par exemple des experiences de pensées : «  dans cette situation : oui ou non ? Pourquoi ? » . ) . 
 

ici , La raison pour laquelle sanji ne veut pas faire de mal à une femme est rendu obscure car ces actions contredisent les cheminements moraux qu’on pourrai s’en faire . 
 

quand je lis les justifications . 
grosso modo , je constate que les gens déterminent ce dit cheminement morale de deux façons différentes . 
 

la première => 

«  Sanji aime les femmes , plus que tout . 
donc quand il doit choisir entre une femme et autre chose . Il choisit la femme . «  

Est contredite par la scène de FB ou quand il était enfant , il disait à zeff qu’il suffisait de frapper une femme si elle le méritait ( quand ils lui ont demandés d’engager une femme et qu’il a dit non car il avait l’habitude de réprimander ces employés physiquement et que ce n’était pas possible avec une femme ) 

ainsi que par ces actes de perversités répétés . 

 

La deuxième , c’est la tienne => 

 

sanji place Son lien / vécu / amour / besoin ( consciemment ou non ) de zeff au dessus de tout . 
et le fait de ne pas toucher à une femme n’est qu’un élément tier qui permet de conserver cette chose qui lui est plus importante . 
 

Sauf que la encore , le comportement de sanji n’est pas cohérent . 
car son action (dans ce chapitre ) devrai logiquement être susceptible de créer les mêmes dommages à ce qu’il essai de protéger (son lien avec zeff ) 

que la transgression direct aurai pu causer . 
 

je vais prendre un exemple très gros et très parlant pour que mon idée soit clair . => 

 

Imaginons qu’on remplace le truc de zeff par un truc banale comme par exemple : ne pas allumer la TV plutôt que de ne pas frapper les femmes . ( justification = parce que le bruit me tuerai ) 
 

Cette «  commande » implantée dans la tête de sa victime . 
 

Dans quelles conditions serait elle brisée ? . 
si elle allume la tv . 
fait allumer la tv 

Et si elle créer un bruit équivalent ?Qui aboutit à la même conclusion? .(=> zeff pourrai en mourir .)  

Après la réalisation de l'une de ces actions , Le principe/ limite / raison serai il encore valable ? 

 

et bien là pour moi . Sanji est exactement face à cette question . 
et sa réponse mène au décès de zeff ... 😅 clairement et simplement . 
 

2) 

Tu me dis que cette thématique n’est pas «  faite » pour être traitée dans ce manga , car ne correspond simplement pas à son lectorat , 

 

Je ne suis pas trop d’accord avec ça , car justement à mes yeux , inculquer des valeurs à ses lecteurs fait parti du cahier des charges d’un shonen mais admettons ...

 

si oda ne veut pas en parler , ou ne veut traiter le sujet que de façon superficielle. 
alors dans ce cas là , sa récurrence dans l’œuvre devient ni plus ni moins qu’une faute d’écriture on est d’accord ? 

 

 

Ps : 

pour zoro et le bushido/ kuina  

j’estime ( et tu as tte à fait le droit de ne pas être d’accord bien évidemment ) .

que ce qui importe n’est pas la méthode d’implantation mais la profondeur à laquelle elle est ancrée dans la construction d’une personne ou d’un personnage . 
 

en ce sens je pense que les deux concept de zoro et sanji , bien que très différent car voulu comme tel ( et tant mieux ) . Sont en réalité l’un comme l’autre , l’explication de ce qu’ils incarnent . 
d’où mon insistance sur la comparaison des 2 scènes précédemment cités . 

Modifié 10 mars 2021 par Shin-wara

[Mahoumaru]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je ne sais pas si tu es familier avec Hunter x Hunter, mais ça me fait penser à :

  Révéler le contenu masqué

Kirua Zoldic, qui avait une limite également, celle de ne pas affronter d'adversaire plus fort que lui, de fuir. Cette limite, il ne l'avait pas choisie, elle était implantée en lui. Mais il s'est battu pour dépasser cette limite, à un moment où il a pris conscience de son échec. Des choses plus ou moins graves sont arrivées lui permettant de prendre conscience et de se forcer à dépasser cette limite.

 

En réalité, on apprend par la suite que cette limite était implantée au sens propre du terme : Kirua était manipulé par une aiguille que son frère avait planté dans sa tête... Mais je pense que ça se rapproche pas mal de comment tu décris la limite de Sanji.

Et pourtant, HxH est un shonen !

 

Du coup, on a certes un désaccord sur l'évaluation du principe : on parle de principe, ce qui est à ton sens pas assez fort pour parler de ça, et le terme limite en augmente la force. Cependant, on est également en désaccord sur la question suivante : serait-il bien que Sanji dépasse ce principe, cette limite ? 

 

Or pour moi, plus la limite est forte, plus il serait puissant pour le récit que le personnage la surpasse. Pour toi, de ce que je comprends tu n'es pas de cet avis. Je me trompe ?

 Hum l'exemple de Killua (je me permets d'utiliser son nom sans spoiler), est en effet dans la même veine de ce que je comprends de Sanji.

A vrai dire, ce n'est pas que je pense que ce ne serait pas puissant pour le récit que le personnage la surpasse. Tu as raison, si c'est bien fait, ça peut en effet créer un moment "pur shonen" vraiment poignant à te donner des frissons. C'est juste que ça ne m'intéresse pas tellement de voir ça, en premier lieu par comparaison à la possibilité que le personnage puisse user de stratégie ingénieuse pour se sortir d'affaire, mais aussi à cause de la nature même de la limite dont on parle. Sanji qui se met à frapper des femmes ennemies, ça n'a pas tout à fait la même vibe (avis personnel, bien sûr^^) que 

Révélation

Killua qui se met à affronter des adversaires plus puissants que lui.

 

 Par exemple, dans le cadre de cette limite de Sanji, plusieurs ont proposé la possibilité par exemple que Sanji puisse se mettre en mode Okama pour frapper Black Maria. Mais parce que je l'en crois capable, je préfèrerais beaucoup plus le voir utiliser une astuce pour se sortir de ce genre de situations tout simplement. Les situations considérées dans le mangas sont des difficultés d'ordre à ne pas nécessiter une telle évolution. Entre voir Sanji frapper Black Maria pour lui rabattre son caquet, et Sanji appeler Robin pour qu'elle le sauve et voir celle-ci effectivement rabattre son caquet à Black Maria, je vote pour le second cas, même si ce n'est pas fondamentalement ce que j'aurais voulu voir. C'est une préférence dans le type d'évolution que j'aurais aimé voir (en fait, je préfèrerais simplement que Oda n'insiste plus trop là-dessus). Mais comme je l'ai dit aussi, le voir faire confiance à Robin pour venir le sauver ne me pas déplaît pas. Or, quand j'ai lu le chapitre la première fois, j'étais assez déçu et maintenant même, je pense que la mise en scène aurait pu être un peu mieux faite.

 

 Pour répondre à ta question sans essayer de l'éviter, Serait-il bien que Sanji dépasse ce principe, cette limite ? Avec ton exemple du cas Killua, je pense que ça peut être en effet une bonne chose, mais ce n'est simplement pas ce que j'aimerais vraiment voir Sanji faire si j'avais le choix (je dis ça, mais généralement, j'essaie de laisser l'auteur me conduire sur son navire narratif).

 Du coup, je te pose aussi une question si tu le permets: Serait-il bien qu'au lieu de dépasser ce principe, cette limite en la brisant comme tu l'entends, Sanji utilise son ingéniosité pour surmonter les difficultés qui viennent avec cette limite (si la situation se représente) et qu'à la fin du manga, après avoir navigué sur Grand Line, affronter 1001 dangers - tout comme Zeff - et découvert All Blue, Sanji puisse se présenter, avec son équipage au complet, devant Zeff à la fin du manga et être capable de lui dire qu'il n'a jamais frappé une femme ?

 

@Shin-wara,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me lire et de comprendre ce que je voulais dire.

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Imaginons qu’on remplace le truc de zeff par un truc banale comme par exemple : ne pas allumer la TV plutôt que de ne pas frapper les femmes . ( justification = parce que le bruit me tuerai ) 
 

Cette «  commande » implantée dans la tête de sa victime . 
 

Dans quelles conditions serait elle brisée ? . 
si elle allume la tv . 
fait allumer la tv 

Et si elle créer un bruit équivalent ?
 

Qui aboutit à la même conclusion? . => zeff pourrai en mourir . 

Après l’une de ces actions , Le principe/ limite / raison serai il encore valable ? 

 

et bien là pour moi . Sanji est exactement face à cette question . 
et sa réponse mène au décès de zeff ... 😅 clairement et simplement . 

😅

 Puisque la commande implantée dans la tête de la "victime" est "n'allumes pas la TV"! Les conditions qui la brisent sont si la personne allume elle-même la télé ou demande explicitement à quelqu'un de le faire pour elle.

 Mais la commande n'est pas brisée si quelqu'un décide d'allumer la TV et qu'elle ne fait rien pour l'en empêcher! De même, si la "victime" est assise sur le canapé et que quelqu'un lui demande la télécommande, elle ne brise rien si elle la lui passe. La commande "n'allumes pas la TV" s'applique uniquement à la personne, pas aux autres.

 Maintenant, puisque l'auteur de la commande dit que le fait d'allumer la TV le tuerait, cela change la donne car justement, c'est la vie de la personne que la victime aime (je suppose) qui est en danger. Dans ce cas-là, bien que "laisser quelqu'un d'autre allumer la TV" ne brise pas la commande, elle va avoir comme effet de tuer l'auteur de la commande, un être aimé.

Du coup, je ne pense pas que cet exemple s'applique vraiment au cas de Zeff et Sanji, car c'est comme dire que pour Zeff, dès qu'un homme frappe une femme quelque part dans le monde, la déception est telle qu'il en mourrait! Ou c'est comme si tu disais que Zeff était profondément touché dès qu'un homme frappe une femme quelque part dans le monde à un niveau similaire à la menace de BM sur le baratié (J'entends bien Vito disant à Sanji: "si tu laisses un homme frapper une femme, même un ennemie, ton papa du baratié moura!" 😈)!

 L'exemple est donc trop fort, je pense! Mais je comprends ce que tu veux dire.

 Sanji n'a pas demandé à Brook d'aller frapper Black Maria pour lui, c'est à Robin qu'il fait cette demande, Robin étant une femme. Néanmoins, Brook s'est incrusté et il va de soit que Sanji sait qu'il va sans doute aussi s'attaquer à Black Maria ou en tout cas, à ses suivantes, pour soutenir et faciliter la tâche de Robin. C'est un fait pour lequel il se serait sans doute opposé si l'adversaire n'était pas un ennemi qui en veut à leur vie.

 Maintenant, je comprends que cela puisse te gêner, dans la mesure où cela va à l'encontre du principe "un homme ne doit jamais frapper une femme" que possède Zeff et donc que Sanji devrait avoir honte (il trahit Zeff) de laisser cela se produire dans son dos. Mais le problème, c'est que Sanji sait aussi que c'est une nécessité et comme le dit Kobe81, il n'est pas crédule au point de croire que la victoire peut être achevée sans vaincre tous les ennemies, femmes ou hommes (et enfants? 😆). Par principe, il ne laisserait pas un homme frapper une femme innocente sans réagir (c'est d'ailleurs ce qui l'a mis dans ce pétrin pour commencer)! Mais ici, Black Maria est une ennemie dangereuse que les attaquants doivent mettre hors d'état de nuire s'ils veulent sortir victorieux et sauver tout un pays.

 

 Bien que le profil psychologique de Sanji pose en effet la possibilité que son incapacité à frapper une femme soit due à une conviction profondément encrée dans son subconscient dans le fait que s'il venait à frapper une femme, ce serait perdre Zeff et se voir rejeter comme il l'a jadis été par son père biologique, il faut néanmoins séparer l'absolutisme apparent de Zeff quant à ce principe et les principes moraux de Sanji lui-même! Comme tu l'as dit, Sanji lui-même est un homme doué d'intelligence et de raison. Il n'y a aucune raison qu'il soit tenu d'avoir le même absolutisme que Zeff. De la même manière qu'il a pu utiliser ses mains dans un combat, il peut également choisir de laisser un homme se battre contre une femme ou en tout cas, se montrer compréhensif devant la nécessité de la situation, selon son jugement. Le fait étant que l'idée que Zeff a profondément encré en lui est que lui-même ne devait pas frapper une femme. Mais pour ce qui est du reste, il est unique juge de ce qui est juste ou non! Frapper une femme innocente comme Cosette? Impardonnable, incompréhensible et non-approuvée par le code du gentleman! Frapper Black Maria? Compréhensible, même si non-approuvée (mais je pense que lui-même l'aurait fait, s'il avait pu! Il faut bien se rappeler que Sanji n'a pas réellement pour politique de ne pas frapper les femmes, c'est juste qu'il en est incapable! Cela implique que Zeff n'a sans doute pas réussi à totalement le convaincre du fait qu'il ne faut jamais, au grand jamais, frapper une femme et qu'au fond, il pense toujours, comme dans l'exemple que tu as mentionné sur son flashback, que lorsque la situation l'exige, on peut! Tout ce que Zeff a réussi à faire, c'est à s'assurer que Sanji lui-même ne frappera jamais une femme, quelque soit la situation).

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Tu me dis que cette thématique n’est pas «  faite » pour être traitée dans ce manga , car ne correspond simplement pas à son lectorat , 

 

Je ne suis pas trop d’accord avec ça , car justement à mes yeux , inculquer des valeurs à ses lecteurs fait parti du cahier des charges d’un shonen mais admettons ...

 

si oda ne veut pas en parler , ou ne veut traiter le sujet que de façon superficielle. 
alors dans ce cas là , sa récurrence dans l’œuvre devient ni plus ni moins qu’une faute d’écriture on est d’accord ?

 Non, ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit c'est que je ne m'attends pas à voir les situations extrêmes décrites par Eiyuu Snake et B.B.King dans un shonen comme One Piece! Ce n'est pas dans mes attentes; ce n'est pas quelque chose que je désire voir dans OP! C'est une position purement personnelle quant à mon rapport à l'œuvre, de la même manière par exemple que je n'attends pas de One Piece qu'il y ait des morts pour construire une tension (pourtant, c'est la chose qui m'a le plus plu en premier lieu dans SnK, par exemple). C'est vraiment personnel. Aussi, je ne suis pas convaincu que Oda ait besoin de faire ça avec Sanji pour transmettre un message à son lectorat!

 

 Maintenant, Oda lui-même a dit qu'il ne voulait pas écrire ces mots (je suppose du chapitre d'Enies Lobby), mais il finit sa réponse en disant qu'il avait espéré que les lecteurs masculins auraient de la sympathie vis à vis de Sanji et de son comportement, mais que la façon de le recevoir est libre. Ce qui implique qu'il voulait bel et bien transmettre un message, mais qu'au final, il préfère ne pas dire à chacun comment il doit prendre la chose (sous-entendant que ceux qui ont conspué Sanji sont libres de le faire, autant que ceux qui l'ont acclamé). Mais clairement, sa position personnelle sur la question transparaît parfaitement dans son SBS, il pense que c'est admirable et voulait que les gens le voient comme ça. Il a donc probablement donné cette limite à Sanji, parce qu'il pensait que c'était cool et admirable, un homme qui ne frappe pas une femme même quand sa propre vie est en jeu.

 Mais, je doute qu'il ait eu le même but pour le cas de Wano.

 Quant à la récurrence de la situation, je ne te cache pas que je n'étais pas fan de celle de Wano et que, oui, au départ, je l'ai considéré comme étant une faute d'écriture! La situation était évitable et je ne peux pas m'empêcher de penser que Oda a un peu forcé Sanji dans cette situation. Mais finalement, ce qui fait que je ne le considère pas comme une faute d'écriture, c'est dans le fait que cela a servi à chaque fois un but narratif (que l'on n'est pas forcé d'apprécier, bien sûr), à savoir, ⊷ à Enies Lobby, donner à Sanji une caractérisation (c'est l'homme qui ne frappe pas les femmes, Mr. Kishido!) qui lui a appris à reconnaître ses limites et à inspirer Usopp qui doutait à ce moment-là de lui-même (son discours à Usopp est d'autant plus poignant parce que justement on l'a vu échouer lui-même, parce qu'on a vu que même lui, que Usopp classe avec Zoro et Luffy dans la catégorie "Monstres" - cf. débat sur le navire avant la désertion d'Usopp - avait des choses qu'il ne pouvait pas accomplir malgré toute cette puissance qu'il a! C'est d'ailleurs pour cette raison que je considère ce passage-là, ce discours-là, comme l'une des meilleures lignes de Sanji), et ⊶ à Wano a permis de montrer l'évolution du personnage qui fait désormais pleinement confiance à ses camarades et en leur force, et n'hésite pas à appeler Robin à son secours, tout en le gardant au second (?) étage (j'avoue que je n'ai vraiment aucune idée à quel étage il est).

 

 Après, ça pourrait bien te paraître léger! Mais j'espère que tu seras d'accord avec moi sur le fait que cela reste assez personnel.

[Eiyuu Snake]

Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

Du coup, je te pose aussi une question si tu le permets: Serait-il bien qu'au lieu de dépasser ce principe, cette limite en la brisant comme tu l'entends, Sanji utilise son ingéniosité pour surmonter les difficultés qui viennent avec cette limite (si la situation se représente) et qu'à la fin du manga, après avoir navigué sur Grand Line, affronter 1001 dangers - tout comme Zeff - et découvert All Blue, Sanji puisse se présenter, avec son équipage au complet, devant Zeff à la fin du manga et être capable de lui dire qu'il n'a jamais frappé une femme ?

Hmm... Du coup plutôt que de dépasser sa limite, ce serait "j'ai réussi à la respecter jusqu'au bout".

 

Personnellement l'autre option me botte plus, le fait de la dépasser, mais tu as raison sur le fait que cette marque de dévouement envers l'éducation de Zeff serait aussi un beau moment

[Lorenzo Von Matterhorn]

En répondant au topic sur les power-up des mugi, je me suis demandé quel serait selon vous les derniers combats de chaque mugi.

 

Perso je pense à des duels contre l'équipage de BN.

Et je pronostique:

 

Luffy VS BN:

évident vu le parallèle

 

Zoro VS Shilliew:

De quoi mettre son HdO à l'épreuve

 

Sanji VS Burgess:

Il va se faire briser la colonne vertébral comme Batman contre Bane!

Sanji est un des rares à pouvoir tanker la puissance brute de catcheur et je trouve les deux style combats ferait un combat vraiment interessant

 

Jimbe VS Avalo Pizarro:

Un combat depuis la mer contre une île.

 

Franky VS Sanjuan Wolf:

Combat de Kaiju VS Mecha

 

Robin VS Vasco Shot:

Ce gros déguelasse avait l'air pas mal intéressé par Hancock. C'est le seul que je sais pas contre qui mettre.

Robin contre Kuzan est aussi un possibilité si Aokiji est un membre du SWORD

 

Brook VS Laffite:

Deux dandy avec des canes et des pouvoirs d'hypnotisme.

Il me semble bien coller ensemble

 

Chopper VS Doc Q (et stronger):

Combat de médecin avc Chopper qui lutte contre son fruit avec sa science

 

Nami VS Catarina Devon:

La chasseresse de belle femme contre la femme fatale de l'équipage. Un combat d'illusion sympa en perspective

 

Ussop VS Van Augur:

Un combat de Sniper où Ussop devra redoubler d'effort en terme de HdO et pièges pour contrer ls téléportation de son ennemi.

 

Yamato VS Kuzan:

Je continue de penser que Yamato viendra sur Laugh Tale. Un combat de glace contre deux combattant aussi puissant me semble assez interessant

Modifié 18 septembre 2023 par Dr. Von Matterhorn

[Ronazo]

il y a 47 minutes, Dr. Von Matterhorn a dit :

En répondant au topic sur les power-up des mugi, je me suis demandé quel serait selon vous les derniers combats de chaque mugi.

 

Perso je pense à des duels contre l'équipage de BN.

Et je pronostique:

 

Luffy VS BN:

évident vu le parallèle

 

Zoro VS Shilliew:

De quoi mettre son HdO à l'épreuve

 

Sanji VS Burgess:

Il va se faire briser la colonne vertébral comme Batman contre Bane!

Sanji est un des rares à pouvoir tanker la puissance brute de catcheur et je trouve les deux style combats ferait un combat vraiment interessant

 

Jimbe VS Avalo Pizarro:

Un combat depuis la mer contre une île.

 

Franky VS Sanjuan Wolf:

Combat de Kaiju VS Mecha

 

Robin VS Vasco Shot:

Ce gros déguelasse avait l'air pas mal intéressé par Hancock. C'est le seul que je sais pas contre qui mettre.

Robin contre Kuzan est aussi un possibilité si Aokiji est un membre du SWORD

 

Brook VS Laffite:

Deux dandy avec des canes et des pouvoirs d'hypnotisme.

Il me semble bien coller ensemble

 

Chopper VS Doc Q (et stronger):

Combat de médecin avc Chopper qui lutte contre son fruit avec sa science

 

Nami VS Catarina Devon:

La chasseresse de belle femme contre la femme fatale de l'équipage. Un combat d'illusion sympa en perspective

 

Ussop VS Van Augur:

Un combat de Sniper où Ussop devra redoubler d'effort en terme de HdO et pièges pour contrer ls téléportation de son ennemi.

 

Yamato VS Kuzan:

Je continue de penser que Yamato viendra sur Laugh Tale. Un combat de glace contre deux combattant aussi puissant me semble assez interessant

-Luffy vs Teach -> C'est les deux capitaines le soleil contre les ténèbres

 

-Zoro vs Shillew -> Tous les deux épéistes, un affrontement prédestiné j'ai envie de dire

 

-Sanji vs Lafitte -> Il est très proche de BN, il a le caractère loufoque de tous les adversaires de Sanji et actuellement on ne sait pas encore grand-chose de lui. C'est pour ça que pour moi, on le verra sur Egghead

 

-Jinbei vs Avalo Pizzaro -> jinbei est le seul qui veut faire deas attaques aussi dévastatrices et d'une ampleur aussi grande que Pizzaro lorsqu'il est dans l'eau.

 

-Franky vs Burgess -> je t'ai répondu sur le topic des power-ups mais je vais le remettre ici  ils ont le même style de combat , ça serait un affrontement de puissance technologique vs puissance brute d'un fdd

 

-Robin vs Vasco Shot -> est-ce que elle pourra éclore dans un milieu fort en alcool et fortement inflammable ? Et puis ça sera l'utilisation de son art-martial des hommes poissons vs un homme poisson

 

-Brook vs Doc Q -> la mort vs la maladie, qui sera le plus mortel, le pouvoir de la résurrection ou le pouvoir de la maladie du shinigami

 

-Chopper vs Sanjuan Wolf -> David contre Goliath, l'Humain vs le Géant. On aura le monster point sans limite de temps et sans contrepartie vs le géant qui a mangé le fruit du gigantisme. Je m'attends à ce que l'éveil du Hito Hito no Mi rende CHopper en Monster point ou juste Chopper à la taille d'un géant.

 

Nami vs Catarina Devon -> Catarina voudra la tête de Nami, elle qui cherche toujours à tué les belles femmes.

 

-Ussop vs Van Augur -> les deux sniper et ça permettra à Ussop a vraiment contrôler le HDO comme la fille de Skypéa qui pouvait avait un HDO qui sentais les présences des gens à plusieurs lieux d'elle. 

 

- Yamato je la vois pas dans cet affrontement, je la vois pas rejoindre les mugis  et Kuzan n'est pas mauvais, je le vois pas affronter Luffy et son équipage. Lui et BN s'utilise réciproquement et à un moment cette alliance de fortune va se terminer.

Modifié 18 septembre 2023 par Ronazo

[One Pig]

Disons que je voyais Yamato contre Kuzan (ou Sanji, mais je ne développerai pas), car son Zoan Mythique lié au froid doit l'y immuniser, et sa maîtrise du HDR est un grand avantage !

Quand elle est intervenue contre Aramaki, on a vu qu'elle avait le potentiel de taper fort.

D'ailleurs, cela pouvait être deux adversaires pour elle, son froid devant être utile, tout comme le feu, contre lui.

J'imaginais que c'était un match teasing.

VS Kuzan contre BB, et VS Ryokugyu contre la Marine.

[Barbe-Blonde]

J'avoue avoir cru à Yamato dans l'équipage. Mais je pense que c'est trop tard maintenant. Yamato aurait dû rejoindre l'équipage à Wano, et ca me coute de le dire car j'aimais bien le personnage. 

 

Je pense toujours qu'il y aura encore un membre, au moins, supplémentaire, pour créer de véritables duels en 1v1 contre l'équipage de Barbe Noire. Mais je ne saurais dire qui ce sera. 

 

Sinon ça me semble évident que ce sera Chopper qui va combattre Doc Q. Ce sera un combat médecine vs maladie. C'est bie  plus logique qu'un duel Brook vs Doc Q.

Modifié 18 septembre 2023 par Barbe-Blonde

[Mūgiwara]

Concernant Kuzan, je pense que tôt ou tard il finira par quitter l'équipage de Teach, et par conséquent je ne le vois pas combattre un membre de l'équipage de Luffy....

 

L'équipage de Teach comporte 10 membres (en dehors de Kuzan) et il en est de meme pour l'équipage de Luffy.

 

Kuzan finira probablement Amiral en chef après la défaite de Sakazuki comme initialement envisagé...

[One Pig]

Ou alors, Koby affrontera Kuzan Lol.

Barbe Noire, en duo avec Luffy. Ou Imu.

C'est le délirium, ici 🦝

Je me demande quel sera le surnom de Koby, ou de Grus.

[Katacurry]

Selon les dernières Vivre Card (Traduction Artur de la Library of Ohara) Voici la chronologie de la vie de Queen qui serait nul autre que le père de Franky (la timeline colle).

Il y a 39 ans : Je travaillais chez MADS
Il y a 36 ans : J'ai eu un enfant
Il y a 33 ans : J'ai reçu une offre d'adhésion de Kaidou
Il y a 29 ans : Quitte MADS
Il y a 26 ans : MADS est racheté par le gouvernement
Il y a 26 ans : Abandonne son fils, rejoint Kaidou sous le nom de « Queen »

[One Pig]

Ave @Katacurry

Je ne vois pas d'où vient cette traduction, aurais-tu le lien par hasard (puisque Artur demande de mettre les liens quand on reprend son travail )?

Si l'on se base sur ce postulat, Queen était chez Kaidou depuis 29 ans...le temps passe vite.

Franky, ça colle pour les dates, mais rien ne semble aller dans ce sens dans le manga, bien qu'un SBS pourrait lier l'histoire de Zoro à celle de Franky 

Sanji qui botte les fesses du père de Franky, ça me plairait autant que Franky qui botterait les fesses de Judge 

Le vrai nom de Franky est Cutty Flam, donc Queen serait Chubby Flam 

[Katacurry]

La source est son Twitter. Le vrai nom de Queen serait Scien. (sans doute lié à Science ? ^^) (je n'arrive pas à poster les Tweet correctement voici les liens désolé @One Pig)

https://x.com/newworldartur/status/1831161564147351733

https://x.com/newworldartur/status/1831168572019925137

[One Pig]

@Katacurry Je me doutais que le post d'Artur était sur X (quel coquin), car tous les sites que l'on suit, Patreon ou non, mettent leur trucs sur X...mais j'aime pas aller dessus;

Je disais à ma chérie que Oda semblait avoir laissé tomber les VC tant il y a eu d'années sans, alors qu'avant elles sortaient par vagues...et enfin, on y est. C'est que j'ai hâte d'apprendre quel est le plat préféré de King, et quel personnage aura ses cases de Haki vide, ou son nom de FDD révélé alors qu'il était oublié dans le manga...

J'ai vu pour Queen que certains disent Saien plutôt que Scien, mais bon...

On va découvrir aussi que Jack s'appelle Jacques 

J'aurais bien aimé connaître les vrais noms de Diamante, Pica, et Trebol.

Merci, et vive le curry !

 

Modifié 5 septembre 2024 par One Pig

[lionel.orlock]

Ca ne pourrait pas plutôt être Weevil que Franky?

[One Pig]

On a un topic pour les Vivre Cards, mais les 3 sets publiés depuis la reprise cet été n'ont pas d'élément hyper intéressant.

Hormis le nom Scien/Saien (pour la "science" en japonais), il n'y a que du trivial. Les 2 formes de Haki de Crocodile semblaient logiques...

Aucune révélation, toutes les cartes ne reprennent que des infos connues, et donnent les noms de randoms.

On dirait que cela clôt Wa no Kuni, en gros (mais je ne sais même pas s'il y a tout).

J'espérais avoir celles d'EggHead, mais pas encore.

Je pense qu'il maintiendra le mystère sur Stussy, et que peu de choses changeront.

C'est pour cela qu'à moins que quelqu'un ne soit motivé pour reprendre le topic, moi j'ai la flemme.