Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (2) - Uchiha Itachi vs Gengetsu :

[nikemac]

Onoki vs Gai Maito :

 

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Longue distance (200m) .

-Il s'agit de Gai War , il peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

 

Victoire Gai

 

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Bonus : Kakuzu vs Tsunade War :

 

-Lieu du combat : Kakashi&Team10 vs Hidan&Kakuzu .

-Distance (15m) .

 

Victoire Tsunade

 

[Djangoo]

 

Onoki vs Gai Maito :

 

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Longue distance (200m) .

-Il s'agit de Gai War , il peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

 

Hum j'hésite, d'un coté Gai a montré un taijutsu capable de s'adapter à n'importe quoi et une puissance de feu quasi divine en 8e porte. Mais papy est également résistant (encaisse les météorites, le choc tout du moins c'est déjà énorme), il est capable de faire des clones et de leurrer Gai. Et l'atout majeur, le jinton qui en cas d'erreur de Gai sur un clone par exemple lui serait fatale, sans compter des protections qui l'aideraient contre les 6/7e portes (murs de pierre et ses golems). Un jinton de grande ampleur pourrait également OS Gai mais l'inverse est tout à fait plausible, un enchainement au cac de Gai sur le véritable Oonoki le tuerait.

 

Je vote Match nul

 

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Bonus : Kakuzu vs Tsunade War :

 

-Lieu du combat : Kakashi&Team10 vs Hidan&Kakuzu .

-Distance (15m) .

 

Victoire Tsunade

 

[xKakashi]

Onoki vs Gai Maito :

 

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Longue distance (200m) .

-Il s'agit de Gai War , il peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

 

Victoire Gai

 

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Bonus : Kakuzu vs Tsunade War :

 

-Lieu du combat : Kakashi&Team10 vs Hidan&Kakuzu .

-Distance (15m) .

 

Victoire Tsunade

 

[Setna]

Onoki vs Gai Maito :

 

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Longue distance (200m) .

-Il s'agit de Gai War , il peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

 

Avec la 8ème porte, Gai explose Ônoki. Est-ce que Gai va aller jusque là ? Dans la mesure ou Ônoki est un adversaire puissant, qui est pénible à atteindre, et peut lui faire très mal sur une erreur d'inattention, comme ça devrait rapidement être une question d'endurance, alors oui Gai activera la 8ème porte.

 

Egalité

 

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Bonus : Kakuzu vs Tsunade War :

 

-Lieu du combat : Kakashi&Team10 vs Hidan&Kakuzu .

-Distance (15m) .

 

Combat pénible pour chacun, Kakuzu a des fils et peut spammer du ninjutsu élémentaire ce qui obligera Tsunade à utiliser sa régénération, et Tsunade a sa super-force ce qui obligera Kakuzu a frapper jusqu'à ce qu'elle tombe d'épuisement. Le combat se règle si Kakuzu se maintient à distance, vu qu'il a plusieurs chances avec ses 5 coeurs, il y arrivera. Reste Katsuyu qui est comme toujours un élément perturbateur vu qu'on sait pas trop comment elle peut être neutralisée, d'un autre côté c'est plus une invocation de support.

 

Victoire Kakuzu

[_Tsukuyomi_]

Onoki vs Gai Maito :

 

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Longue distance (200m) .

-Il s'agit de Gai War , il peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

 

Match vraiment difficile à trancher, mais je dirais Gaï sur le fil. Ses jutsus ont ironiquement une grosse portée ( cf contre le Sûsanoo de Madara ) même si Oonoki peut ruser avec ses clones je le vois se faire avoir avec la puissance de frappe de la 7ème porte. Après tout, elle fait reculer Madara Jin', rien que ça, c'est énorme en soi.

 

Victoire de Gaï

 

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Bonus : Kakuzu vs Tsunade War :

 

-Lieu du combat : Kakashi&Team10 vs Hidan&Kakuzu .

-Distance (15m) .

 

Kakuzu n'a aucune attaque capable de tuer Tsunade. A partir de là, l'issue du combat me paraît claire.

 

Victoire de Kakuzu

[hb.11.23]

Onoki vs Gai Maito :

 

VS

 

-Le combat se passe à la forêt de la mort à Konoha .

-Longue distance (200m) .

-Il s'agit de Gai War , il peut éventuellement utiliser la 8ème porte .

 

Gai Maito : Crocodile - Dafuq - nikemac - xKakashi - -Tsukuyomi-

 

Match nul : Ishtar - Djangoo -

 

Suicide Gai : Setna

 

Onoki : Kouza - Jon Bull - Draco

 

Victoire Gai : 6 - 4.5.

 

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Bonus : Kakuzu vs Tsunade War :

 

-Lieu du combat : Kakashi&Team10 vs Hidan&Kakuzu .

-Distance (15m) .

 

Victoire Tsunade : 6 -2.

 

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[hb.11.23]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

[hb.11.23]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

D'une part Kisame est adapté pour combattre les Jin , V1 et V2 mêlées au Taijutsu sont inutiles contre lui (cf : Bee) , de l'autre il n'a jamais combattu un Jin parfait à pleine puissance , le simple fait que Bee n'ait pas utilisé le mode Bijuu ni la Bijuu Dama sous prétexte qu'il puisse détruire la zone entière d'un seul coup est un bon indice sur sa surpuissance sous cette forme :

 

 

 

Surtout que le pouvoir d'absorption de Kisame a déjà montré ses limites contre la V2 de Bee (1) (1) , il ne peut pas l'aspirer en entier . En même une V2 n'est rien comparé à la densité et la puissance d'une BD , s'il trouve déjà des difficultés face à une V2 il ne pourra jamais rien faire contre ça :

[spoiler=Edo Nagato bouffe instantanément la V2 de Bee]

 

[spoiler=Le Dragon de bois de taille humaine d'Edo Hashirama qui a le même pouvoir d'aspiration que Gakidou d'Edo Madara]

 

[spoiler=se fait éclater la tête sans pouvoir rien aspirer par le simple déplacement d'une BD classique]

 

Bref , contrairement à Bee qui ne devait pas blesser Ponta qui était aux alentours , Yagura n'a pas ce genre de désavantage . A partir de là , je ne vois pas comment il peut perdre .

 

Sans compter que même sous forme humaine Yagura a plein de Jutsu qui peuvent être très utile contre le requin :

[spoiler=Le miroir Suiton que reflète toute attaque]

 

[spoiler=Le corail qui immobilise Naruto KCM1]

 

Contrairement aux épées Raiton de Bee le corail n'est pas fait de chakra et se crée au contact , Kisame peut très bien lui absorber une bonne partie de la V2 , il se fera immobiliser en fin de compte tout comme Naruto KCM1 , ça va créer une bonne ouverture pour l'ancien Kage . Et tout les Suiton à distance peuvent être facilement contré par le Jutsu miroir boosté par le chakra de Sanbi . Bref , l'homme requin est totalement neutralisé .

 

Le simple fait qu'il soit très loin de Bee au niveau du classement est tout simplement incohérent , surtout que le databook le hype comme étant  le plus grand génie de tout les temps (oui je sais ça paraît absurde mais faut s'y faire) et qu'il a maîtrisé parfaitement Sanbi depuis qu'il était enfant et que ces compétences étaient incroyablement élevées malgré même en étant très peu âgé .

 

Edit : C'est vrai que beaucoup d'entre vous vont s'appuyer sur le fait que Kisame ait battu Bee qui est un Jin parfait , mais faut pas oublier que ce dernier était vachement bridé avec l'interdiction du mode Bijuu et la BD sous prétexte que ce sont des attaques de très grande envergure (il ne voulait pas que le Raikage le localise) .

 

Victoire Yagura .

[Setna]

L'histoire du "plus grand génie de tous les temps" est une remarque du traducteur, pas du databook. Yagura était jin' parfait, ça ne le place nullement au niveau ou même proche de KillerBee, les jin' parfait n'ont pas un niveau homogène. Yagura est un kage, le ninja le plus puissant de Kiri à son époque, mais il est aussi très jeune. Justement c'est tout à fait normal qu'il soit bien derrière KillerBee.

[hb.11.23]

Le fait qu'il soit mort jeune ne change rien à son niveau , y a qu'à voir la progression de Naruto et Sasuke , même avant leurs PU ils étaient déjà très puissant (mode sennin , Bat Oro , bat Deidara) etc , je doute fort que Bee en mode normal puisse rivaliser avec un membre de l'Aka comme Deidara , Kakuzu , etc . Donc déjà son niveau de base n'est pas si élevé que ça , et sa force globale est à 90% due à sa maîtrise totale de Gyuki .

 

D'autes part , le Databook ne hype pas seulement la maîtrise de Sanbi qu'il l'a depuis qu'il et tout petit (là où Bee devait attendre jusqu'à ses 15/16 ans pour devenir Jin parfait) , mais aussi son incroyable talent pour le combat had masterful(prodigious, can't stress this enough) battle skills .

 

De plus mis à part Kyubi , les autres Bijuu sont plus ou moins équivalents y a pas de grosses différences (cf : La taille de leur BD qui est équivalente . Ce n'est pas pour rien que le Databok affirme que Kurama est le plus puissant des Bijuu et ne dit rien sur les autres .

 

Sino , oui les Jin n'ont pas un niveau homogène car ils ne maîtrisent pas leurs pouvoirs , les Jins parfaits doivent tous être d'un niveau comparable mis à part le Jin de Kyubi qui est au dessus du lot .

[Setna]

La traduction n'est pas du tout littérale, ce n'est qu'un résumé. Que Yagura soit un jin' parfait jeune, on le savait déjà. Mais que tous les jin' parfait soient du même niveau, non c'est faux. Déjà, ça dépend du type de scellement, pas pour rien que KillerBee précise que le sceau de Naruto est meilleur (Naruto a un mode bijuu de chakra, tout comme Minato). Pareil, les bijuus ne donnent pas les mêmes pouvoirs, KillerBee ne peut pas percevoir les mauvaises intentions notamment, Rôshi a le yôton, Han a la vapeur, etc... Ensuite, ça dépend aussi des compétences du ninja, Fû qui deviendrait jin' parfait c'est pas comme Yagura.

 

Ce que tu dis reviens à faire comme si Iruka qui devient le jin' parfait d'un bijuu hors Kurama, c'est du pareil au même qu'Itachi qui deviendrait lui aussi le jin' parfait d'un autre bijuu hors Kurama. Les différences sont nombreuses, et il n'auraient absolument pas le même niveau.

 

Yagura, on sait quasiment rien de lui, si ce n'est que son potentiel devait effectivement être très élevé, mais qu'il a pas eu l'occasion de le développer beaucoup après être devenu jin' parfait, puisqu'Obito l'a contrôlé. Je ne vois pas comment on peut le mettre à peu près du niveau de KillerBee qui est jin' parfait depuis un bon moment, a un bijuu normalement plus puissant, et à d'autres compétences nettement plus développées dans le manga que Yagura.

 

Je sais bien que tu vois le niveau des bijuus hyper haut, mais ton raisonnement est totalement biaisé. Gamabunta peut bien avoir du mal face à Shukaku diminué, en attendant il tient un peu, alors qu'il se fait OS par Tendô (accompagné de deux Gama géantes). Naruto Sennin peut bien avoir une petite aide de Kushina, en attendant il colle une grosse raclée à 1/2 Kurama, alors que ce bijuu tient sans problème face à plusieurs autres. Kakuzu & Hidan ont vaincu Yugito alors qu'elle avait un mode bijuu. Rasa était capable de contenir Shukaku. Kushina était capable de sceller Kurama en étant à moitié morte. SDR faisait jeu égal avec les bijuus alors qu'il était moins puissant que Muu. Etc, etc, etc... Combien d'excuses dois-tu sortir pour que tout ça colle avec des bijuus qui seraient supra-forts ? A un moment donné faut se rendre à l'évidence, tout indique que les bijuus sont loin d'être les bêtes ingérables que tu décris. Le seul qui colle à ta vision, c'est Kurama, même 1/2 de lui est plus puissant que plusieurs autres bijuus, il peut rivaliser avec Susazord, etc.

[hb.11.23]

@Setna :

 

Le style de combat de Bee sans Bijuu est basé sur du Taijutsu , des épées infusées de Raiton et un sceau qu'il peut appliquer s'il arrive immobiliser l'ennemis . Yagura c'est un Jutsu miroir qui peut tout réfléchir (à part les KG , KT qu'il ne possède pas) , rien que ça  ça c'est terriblement efficace contre tout type d'adversaire (même s'il y a une astuce pour le contrer) , en plus il a l'air d'être un adepte du Taijutsu (cf : la paume du corail) , et est réputé pour être extrêmement talentueux en matière de combat en dépits de son âge , et il maîtrise sûrement des Jutsu Suiton de haut niveau qui peuvent être très utiles , c'est déjà pas mal du tout il n'a rien à envier à Bee sur ce plan , au contraire même . Et dans tout les cas , s'il y a combat entre les deux ils vont simplement graduellement augmenter le niveau jusqu'à l'utilisation du mode Bijuu , et là tout ce qui compte c'est les aptitudes au Taijutsu du Bijuu en plus de la puissance des BD (qui parcourent des Km en un instant) , en gros celui qui a la BD la plus destructrice gagne , tout sorte de ninjutsu n'a plus aucune utilité à ce niveau :

[spoiler=Le venin du Rokubi lui fait ressentir quelques brûlures mineurs sans plus]

 

[spoiler=Idem pour le Youton de Rôshi]

 

Surtout qu'Hachibi n'a pas l'air d'offrir un KG ou quelque chose de la sorte .

 

Quant au Shukaku , la différence entre sa version FG qui regagne petit à petit sa puissance et sa version War est juste abyssal :

[spoiler=Il perd son bras face au tranchant de l'épée de Bunta , qui le complimente pourtant pour sa résistance]

 

[spoiler=Il stoppe la pointe de l'épée Susano'o de Madara comme de rien était]

 

Sachant que la pointe d'une épée est beaucoup plus tranchante qu'une découpe normale (cf Tsuande) :

[spoiler=Kusanagi pénètre facilement le corps de Tsunade à partir de la pointe ]

 

[spoiler=Ce n'est pas le cas pour un découpage normal]

 

Bref Shukaku Full Power>>>Shukaku FG qui était très affaiblis .

[Padawan Elfou]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

On a bien dans le manga que Kisame était l'anti Jin, et je vois Yagura d'un voir 2 cran en dessous de Bee.

 

Victoire de Kisame boosté a fond par le chacra de Yagura.

[Jon Bull]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

Kisame est un anti-jin et Yagura n'est pas assez fort pour se battre contre un adversaire ayant un tel avantage.

 

Victoire de Kisame

[Setna]

@ Dafuq

 

Le style de combat de Bee sans Bijuu est basé sur du Taijutsu , des épées infusées de Raiton et un sceau qu'il peut appliquer s'il arrive immobiliser l'ennemis . Yagura c'est un Jutsu miroir qui peut tout réfléchir (à part les KG , KT qu'il ne possède pas) , rien que ça  ça c'est terriblement efficace contre tout type d'adversaire (même s'il y a une astuce pour le contrer) , en plus il a l'air d'être un adepte du Taijutsu (cf : la paume du corail) , et est réputé pour être extrêmement talentueux en matière de combat en dépits de son âge , et il maîtrise sûrement des Jutsu Suiton de haut niveau qui peuvent être très utiles , c'est déjà pas mal du tout il n'a rien à envier à Bee sur ce plan , au contraire même .

Ouais fin tu vois la différence, pour Bee t'as fait une description à la va vite, et pour Yagura t'as encore plus développé que ce qu'on sait. D'ailleurs le corail vient du bijuu il me semble. Pour KillerBee, il maîtrise parfaitement n'importe quel épée, il est capable d'utiliser de l'encre, il a le raiton à haut niveau, sans compter qu'il dispose désormais de Samehada, tout ça sans prendre en compte le bijuu.

Tu mets KillerBee normal face à Yagura normal, KillerBee gagne haut la main, ce n'est pas pour rien qu'il bat Sasuke MS sans être sérieux et sans utiliser son bijuu. Tu mets KillerBee en V1/V2 face à Yagura dans ces modes -en supposant que ça marche pareil pour lui-, l'écart reste le même. Tu mets KillerBee mode bijuu face à Yagura mode bijuu, toujours pareil. KillerBee à l'avantage de A à Z.

Alors pour le combat actuel c'est Yagura vs Kisame, faudrait que je vois dans le détail pour voir qui gagne, mais Yagura vs KillerBee c'est le second qui gagne dans 100% des cas, à par si on arrive dans de la spéculation ou Yagura (sans bijuu donc le truc qui a du lui donner le post de kage) > Sasuke MS (sans Susanoo).

 

Sachant que la pointe d'une épée est beaucoup plus tranchante qu'une découpe normale (cf Tsuande)

Tu fais fausse route, la pointe d'une épée n'est nullement plus tranchante que le reste, c'est la force qui est exercée sur une plus petite surface ce qui augmente d'autant plus le pouvoir de pénétration. Ce qui permet de trancher, c'est une combinaison entre la qualité de l'épée et la force qui est appliquée par son utilisateur.

Raison pour laquelle tous tes parallèles pour Shukaku n'ont guère de sens, puisque tu répètes plusieurs fois que les épées de Susanoo ne sont pas si tranchantes (ne passent pas la défense de Gaara, se font arrêtée par Ae V1), tandis que Gamabunta a une grande force (crapaud géant utilisateur du senjutsu). Le pouvoir tranchant exercée par Gamabunta devait être largement supérieur à celui d'une petite épée volante de Susanoo, tout simplement. Ce n'est pas la puissance de Shukaku qui est en jeu

[hb.11.23]

@Setna :

Ouais fin tu vois la différence, pour Bee t'as fait une description à la va vite, et pour Yagura t'as encore plus développé que ce qu'on sait. D'ailleurs le corail vient du bijuu il me semble. Pour KillerBee, il maîtrise parfaitement n'importe quel épée, il est capable d'utiliser de l'encre, il a le raiton à haut niveau, sans compter qu'il dispose désormais de Samehada, tout ça sans prendre en compte le bijuu.

Toutes les capacités de Bee sans Bijuu sont négligeable devant l'apport de la V1 et la V2 sans parler du mode Bijuu où il peut lancer des BD supersoniques qui détruisent tout sur leur passage même avant d'exploser (des dragons de bois d'Hashirama à mis chemin) . Sans parler de leur supers résistance qui permet carrément d'encaisser des Yoton et de l'acide corrosif là où le Susano'o de Sasuke MS et Edo Madara fondent .

 

Tu mets KillerBee normal face à Yagura normal, KillerBee gagne haut la main, ce n'est pas pour rien qu'il bat Sasuke MS sans être sérieux et sans utiliser son bijuu. Tu mets KillerBee en V1/V2 face à Yagura dans ces modes -en supposant que ça marche pareil pour lui-, l'écart reste le même. Tu mets KillerBee mode bijuu face à Yagura mode bijuu, toujours pareil. KillerBee à l'avantage de A à Z.

Et quels sont les faits qui permettent de dire ça . Et il ne bat pas Sasuke sans être sérieux , il utilise son meilleur combo de Taijutsu pour le faire (il n'a pas pu le faire contre Kisame car il aspire rapidement le chakra ) qui est même plus dangereux que des Shunshin V1 que Sasuke esquive .

 

Alors pour le combat actuel c'est Yagura vs Kisame, faudrait que je vois dans le détail pour voir qui gagne, mais Yagura vs KillerBee c'est le second qui gagne dans 100% des cas, à par si on arrive dans de la spéculation ou Yagura (sans bijuu donc le truc qui a du lui donner le post de kage) > Sasuke MS (sans Susanoo).

Je n'affirme pas que Yagura sans Bijuu est plus fort que Sasuke MS (qui bat Bee entre autre avec l'Ama) , mais que son style de combat et ses techniques sont différentes et contrent bien les style de combat de Bee contrairement à Sasuke sans MS .

 

Tu fais fausse route, la pointe d'une épée n'est nullement plus tranchante que le reste, c'est la force qui est exercée sur une plus petite surface ce qui augmente d'autant plus le pouvoir de pénétration. Ce qui permet de trancher, c'est une combinaison entre la qualité de l'épée et la force qui est appliquée par son utilisateur.

C'est ce que j'ai dit une attaque par la pointe d'une épée est plus pénétrante (donc puissante) qu'une découpe normale comme je l'ai montré avec l'exemple de Tsuande .

 

Raison pour laquelle tous tes parallèles pour Shukaku n'ont guère de sens, puisque tu répètes plusieurs fois que les épées de Susanoo ne sont pas si tranchantes (ne passent pas la défense de Gaara, se font arrêtée par Ae V1), tandis que Gamabunta a une grande force (crapaud géant utilisateur du senjutsu). Le pouvoir tranchant exercée par Gamabunta devait être largement supérieur à celui d'une petite épée volante de Susanoo, tout simplement. Ce n'est pas la puissance de Shukaku qui est en jeu

A bon , et tu penses que l'épée de Bunta qui n'a jamais été réputé pour être ultra tranchante va faire mieux que des épées Susano'o , des Kusanagi , pour rappelle , même une Kusanagi Raitonisée est moins pénétrante qu'un Chidori et a montré ses limites à plusieurs reprises :

[spoiler=Kusanagi Raitonisé vs Armure Raiton]

 

[spoiler=Kusanagi vs Armure de chakra V2]

 

Bref , toutes ses épée ont montré leurs limite et sont toutes inférieurs à des Jutsu Raiton de très haut niveau parfaitement maîtrisé en terme de pénétration .

Et une épée Susano'o est plus tranchante qu'une épée de Bunta de même taille , donc je maintiens ce que je dis , Shukaku Full Power>>>Shukaku FG qui était affaiblis et reprenait petit à petit ses pleins pouvoirs .

[Setna]

@ Dafuq

 

Donc les aptitudes de base de Bee sont négligeables mais en fait pas :

Toutes les capacités de Bee sans Bijuu sont négligeable devant l'apport de la V1 et la V2 sans parler du mode Bijuu

Et il ne bat pas Sasuke sans être sérieux ' date=' il utilise son meilleur combo de Taijutsu pour le faire (il n'a pas pu le faire contre Kisame car il aspire rapidement le chakra ) qui est même plus dangereux que des Shunshin V1 que Sasuke esquive .[/quote']

 

Je n'affirme pas que Yagura sans Bijuu est plus fort que Sasuke MS (qui bat Bee entre autre avec l'Ama) , mais que son style de combat et ses techniques sont différentes et contrent bien les style de combat de Bee contrairement à Sasuke sans MS .

Sasuke sans MS est bon en kenjutsu, il a une excellente vitesse, le sharingan pour mieux comprendre les mouvements, le raiton maîtrisé à haut niveau, etc... Il est fait pour tenir face à KillerBee, c'est simplement qu'il est une version en moins bien de son adversaire. Yagura, sans son bijuu, on sait juste qu'il a son suiton et son arme, si à partir de ça tu trouves qu'il est mieux armé que Sasuke pour combattre KillerBee, je ne vois pas d'ou tu puises tes arguments. Yagura se ferait probablement maltraité encore plus violemment que Sasuke dans du corps à corps, et sa nature élémentaire est conductrice donc peut se retourner contre lui.

 

C'est ce que j'ai dit une attaque par la pointe d'une épée est plus pénétrante (donc puissante) qu'une découpe normale comme je l'ai montré avec l'exemple de Tsuande.

Tu dis que la pointe est plus tranchante ou pénétrante, mais ce n'est pas le cas. L'épée est aussi tranchante / pénétrante que ce soit sur les côté que sur la pointe. Suivant la force qui est appliquée, l'épée tranchera plus ou moins, et ça sera plus facile sur la pointe car la surface de contact est moins importante.

Tu dis que selon les images on peut voir que la résistance de Shukaku était différente, mais au contraire c'était le coup de Gamabunta qui était plus puissant parce qu'il y a mit toute sa force alors qu'à côté on avait une épée volante dont tu rappelles souvent qu'elles sont pas si biens.

Là t'es entrain de dire qu'une pauvre épée de Susanoo qui arrivent pas à passer la défense automatique de Gaara (alors qu'elles sont 5) serait meilleure que le coup de Gamabunta qui arrache un bras de Shukaku.

Sachant qu'il n'est jamais fait mention d'un Shukaku FG moins résistant, tout ce qu'on sait c'est qu'il se réveille progressivement. On peut s'attendre à une amélioration de sa réactivité, de son ninjutsu ou autre, mais son corps était déjà présent en entier lui.

[_Tsukuyomi_]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

Kisame est ce qui se fait de mieux face à des hôtes utilisant leur bijûu, pas de bol pour Yagura du coup. Il est sûrement très talentueux, mais vu son jeune âge, je ne le vois pas capable de se faire Kisame. Si il aurait quelques années de plus je dis pas, mais il est mort prématurément pour exploiter son potentiel au maximum. Sans oublier que Kisame c'est pas n'importe qui, il devient plus fort encore quand il a du chakra à disposition.

 

 

Victoire de Kisame

 

Edit : Du coup, petite question : Les groupes sont tirés au sort ou il y'a une façon de faire bien définie ? 

Merci pour les réponses. 

[hb.11.23]

@Setna :

 

Donc les aptitudes de base de Bee sont négligeables mais en fait pas :

Tu m'as mal compris , j'ai dis qu'ils sont négligeables devant le mode Bijuu et la Bijuu Dama , des Jutsu de ce calibres ne servent plus à rien contre des V2 géantes :

[spoiler=Les Bijuu sont des V2 géantes avec des muscles , des os et une peau en plus ]

 

 

Sasuke sans MS est bon en kenjutsu, il a une excellente vitesse, le sharingan pour mieux comprendre les mouvements, le raiton maîtrisé à haut niveau, etc... Il est fait pour tenir face à KillerBee, c'est simplement qu'il est une version en moins bien de son adversaire. Yagura, sans son bijuu, on sait juste qu'il a son suiton et son arme, si à partir de ça tu trouves qu'il est mieux armé que Sasuke pour combattre KillerBee, je ne vois pas d'ou tu puises tes arguments. Yagura se ferait probablement maltraité encore plus violemment que Sasuke dans du corps à corps, et sa nature élémentaire est conductrice donc peut se retourner contre lui.

Je n'ai jamais dit que Yagura pouvait rivaliser avec le Kenjutsu de Bee avec son propre Taijutsu mais il a d'autres moyens pour le faire , exemple : le Jutsu miroir , Bee peut foncer vers lui , Yagura aura besoin d'un seul instant pour créer son image qui fait exactement les même mouvements et qui bouge à la même vitesse , c'est un excellent contre pour Bee .

 

Tu dis que la pointe est plus tranchante ou pénétrante, mais ce n'est pas le cas. L'épée est aussi tranchante / pénétrante que ce soit sur les côté que sur la pointe. Suivant la force qui est appliquée, l'épée tranchera plus ou moins, et ça sera plus facile sur la pointe car la surface de contact est moins importante.

Tu dis que selon les images on peut voir que la résistance de Shukaku était différente, mais au contraire c'était le coup de Gamabunta qui était plus puissant parce qu'il y a mit toute sa force alors qu'à côté on avait une épée volante dont tu rappelles souvent qu'elles sont pas si biens.

Là t'es entrain de dire qu'une pauvre épée de Susanoo qui arrivent pas à passer la défense automatique de Gaara (alors qu'elles sont 5) serait meilleure que le coup de Gamabunta qui arrache un bras de Shukaku.

Sachant qu'il n'est jamais fait mention d'un Shukaku FG moins résistant, tout ce qu'on sait c'est qu'il se réveille progressivement. On peut s'attendre à une amélioration de sa réactivité, de son ninjutsu ou autre, mais son corps était déjà présent en entier lui.

Et tu pense que les chaines de charka du Mazo que le Susano'o de Madara ont moins de force de Bunta , pour rappel la force de Bunta est juste ridicule vu les dégâts qu'il fait :

 

 

ça ne vaut clairement pas un Rasengan ou un Chidori bien maîtrisés .

 

De toute façon , un Kisame qui combat Bee sans restrictions se fera battre par cette attaque :

 

 

Aucune chance qu'il l'aspire , même les dragons de bois d'Hashirama qui sont pourtant au même niveau que Gakidou en matière d'aspiration de chakra se font totalement laminer à mi-chemin sans pouvoir rien faire .

[Draco]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

Pour moi Yagura n'est pas un pur génie talentueux. Si il a pu si vite devenir un des rares Jin' parfait c'est sûrement grâce à Obito qui a du le contrôler depuis le début justement dans ce but (du coup ça s'explique, pourquoi ce Jin' parfait était manipulé par un gen') car chronologiquement c'est chaud sinon (Yagura retrouve Sanbi fissa et devient immédiatement Jin' parfait ainsi que Kage ? Sachant que son village est en plus manipulé et dans un vrai chaos) vu que Sanbi a du revivre quelques années après la naissance de Naruto (idem pour l'Akatsuki à Kiri qui est née dans une période similaire) et comme ce biju est particulier pour Obito. Yagura est loin de Bee pour moi en puissance/talent.

 

Pour en revenir au combat, il a clairement été dit et même montré que Kisame est l'anti-Biju. Il est le meilleur chasseur de l'Akatsuki (il parvient même à battre seul Roshi et son magma alors que Samehada aime pas du tout la chaleur et le feu). D'ici là il devrait complètement dominer Yagura au CàC avec Samehada et ces bons réflexes. Les miroirs pourront repousser de simples Suiton (et pas les raz de marée géants ou requins à tête chercheuse venant de tous les côtés) mais Kisame reste très très endurant, il tankera tout ce que son ennemi lui proposera. Le corail sera inutile (il faut se rappeler qu'avec sa propre force Kisame brise un carcan Mokuton). Il vampirisera du chakra à Yagura (qui en a moins que Bee/Hachibi donc Samehada pourrait tout absorber) et pourra le mettre KO dans sa bulle d'eau et son mode Kisamehada: V1, V2 ou pas. Quand on voit comment il a mit Bee KO (peu importe qu'il envoie pas de BijuDama (et c'est pas comme si Kisame pouvait rien faire) et cie, son endurance a été poussée à bout contre lui).

 

Le gros problème au final pour Kisame sera la forme complète de Sanbi (elle devrait être à l'aise dans la bulle d'eau) mais avec son jutsu ultime (le Mégalodon utilisé contre Gaï) il devrait réussir à contrer une BijuDama. Après avec son propre chakra digne d'un Biju et Samehada bien nourrie, je vois Kisame et tous ces jutsu réussir à faire mouche au bout d'un moment. Il faudra viser son espèce d'oeil et non pas sa carapace.

 

Yagura a aussi pour ma part moins d'expérience que Kisame, beaucoup moins (il était sans conscience et manipulé). Kisame a plus d'avantages, il pourrait même conclure le combat avant que Yagura ne passe en mode full Biju.

 

Kisame Vainqueur

[nikemac]

 

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

no match total

 

 

Victoire  Kisame

 

 

[Setna]

@ Dafuq

Tu m'as mal compris , j'ai dis qu'ils sont négligeables devant le mode Bijuu et la Bijuu Dama , des Jutsu de ce calibres ne servent plus à rien contre des V2 géantes :

Tu as dis que les capacités de KillerBee étaient négligeables comparativement à la V1, à la V2, et au mode bijuu, pour enchaîner en disant que Sasuke pouvait esquiver la V1 mais s'est fait avoir par la technique de kenjutsu de KillerBee. Donc oui, des jutsu de Bee peuvent être plus efficaces que les V1, V2 & co. D'ailleurs, on a déjà vu le raikiri de Kakashi passait la défense de V2, donc les armes raitonisée de Bee feront pareil. Autant dire que la technique de kenjutsu qui bat Sasuke, si il applique le raiton dans toutes ses épées, ferait très mal à un Yagura même en V2.

Pour les bijuus qui seraient tous des V2 géantes, c'est hyper compliqué car quant on voit les tentacules de Hachibi par exemple, il n'y a pas de V2 lorsqu'ils sont coupés. Idem pour sa corne. Il y a le bijuu de feu. Ou encore Shukaku qui est fait de sable. Curieusement, tous les jinchuriki peuvent passer par des V2, mais tous les bijuus ne sont pas composés de cela. Mais bon, ça ne change pas grand chose au fait que les bijuus sont solides, extrêmement endurants, donc particulièrement délicats à vaincre sans jutsu adaptés (les jutsu OS, les sceaux, les genjutsu, le mokuton, les jutsu de très grande ampleur, etc).

 

exemple : le Jutsu miroir , Bee peut foncer vers lui , Yagura aura besoin d'un seul instant pour créer son image qui fait exactement les même mouvements et qui bouge à la même vitesse , c'est un excellent contre pour Bee .

Ce n'est pas un contre pour Bee, c'est juste une bonne technique en général. Ca fonctionne contre n'importe qui, un peu comme l'arme de Madara qui convertie le jutsu adverse en futon pour lui renvoyer dessus. KillerBee reste très rapide, il peut faire des attaques de la même manière que face à Fû, surtout que Yagura n'aura ni le sharingan ni le rinnegan pour l'aider (une aide non négligeable tu en conviendra).

 

ça ne vaut clairement pas un Rasengan ou un Chidori bien maîtrisés.

Un coup d'une épée de plus de dix mètre donné par un crapaud encore plus grand, qui maîtrise le senjutsu procurant une force disproportionnée, ferait moins de dégât à Shukaku qu'un rasengan ou chidori ? Gamabunta a une force immense, ce n'est pas en regardant les cailloux projetés sur une image que ça prouvera le contraire. Tu es beaucoup trop rationnel pour l'auteur, il n'est pas pointilleux à un tel niveau.

 

Aucune chance qu'il l'aspire , même les dragons de bois d'Hashirama qui sont pourtant au même niveau que Gakidou en matière d'aspiration de chakra se font totalement laminer à mi-chemin sans pouvoir rien faire .

Sauf que Kisame a justement son jutsu qui utilise le chakra du jutsu adverse pour devenir plus fort. Ce n'est pas une absorption comme Gakido ou le dragon de bois, c'est un jutsu spécialement créé pour ce genre de clash de ninjutsu. Peut être que la bombe bijuu se fera pas entièrement absorbée, il y a beaucoup de chakra, mais le requin deviendra plus fort et un bijuu est une cible privilégiée. Kisame a la réputation d'être adapté face aux jin', ce serait absurde qu'il soit démuni contre un bijuu.

D'ailleurs je vois très bien Gakido absorber une bombe bijuu de la même manière qu'il l'a fait avec un rasengan géant. Le dragon de bois c'est plus compliqué car il absorbe au contact, il faut qu'il mange le chakra.

[Haar]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

Victoire sans soucis de Kiki qui a tous les moyens d'exploser Yagura quand on y pense. 5 ans après la donne aurait pu être changée (?) mais là je le vois se faire rapidement balayer par un Kisame surboosté.

[hb.11.23]

@Setna :

Tu as dis que les capacités de KillerBee étaient négligeables comparativement à la V1, à la V2, et au mode bijuu, pour enchaîner en disant que Sasuke pouvait esquiver la V1 mais s'est fait avoir par la technique de kenjutsu de KillerBee. Donc oui, des jutsu de Bee peuvent être plus efficaces que les V1, V2 & co. D'ailleurs, on a déjà vu le raikiri de Kakashi passait la défense de V2, donc les armes raitonisée de Bee feront pareil. Autant dire que la technique de kenjutsu qui bat Sasuke, si il applique le raiton dans toutes ses épées, ferait très mal à un Yagura même en V2.

Je n'ai jamais dis que Sasuke ne peut pas éviter la technique de Bee à 7 sabres , mais qu'il se ferait dominer avec , la preuve , il arrive à l'éviter avec mal alors qu'il était d'or et déjà pris par le combo :

 

 

Le manga montre très bien que Sasuke peut gérer avec mal certes Bee sous cette forme , par contre il se fait avoir en prenant une position plus offensive , il voulait prendre l'ascendant avec la puissance (Kusanagi Chidorisé) mais apparemment Bee dispose également d'un Raiton de très haut niveau , donc il l'a contré , et en a profité pour placer ses autres épées :

 

 

Je dis que c'est plus dangereux que la V1 dont les mouvements sont plus linéaires et faciles à lire , mais en fait ça marche uniquement pour les adeptes du ninjutsu , la V1 serait par exemple plus adaptée face à un utilisateur de ninjutsu longue distance genre Onoki où la technicité ne servira à rien face à du Jinton là où la vitesse pure et simple l'aidera à bien esquiver les assauts et aussi atteindre son adversaire plus facilement . Sinon , le mode Bijuu reste globalement de loin au dessus , la puissance destructrice ainsi que la résistance sont d'un tout autre niveau , c'est pour ça que ce n'est pas comparable . Et Acrobat ne sera jamais plus efficace qu'un mode Bijuu ou une BD ça je te l'accorde , un Sasuke qui opte pour l'Ama à la place d'une Kusanagi Chidorisé a de quoi gagner très facilement contre Bee sans le chakra de son Bijuu .

 

 

Pour les bijuus qui seraient tous des V2 géantes, c'est hyper compliqué car quant on voit les tentacules de Hachibi par exemple, il n'y a pas de V2 lorsqu'ils sont coupés. Idem pour sa corne. Il y a le bijuu de feu. Ou encore Shukaku qui est fait de sable. Curieusement, tous les jinchuriki peuvent passer par des V2, mais tous les bijuus ne sont pas composés de cela. Mais bon, ça ne change pas grand chose au fait que les bijuus sont solides, extrêmement endurants, donc particulièrement délicats à vaincre sans jutsu adaptés (les jutsu OS, les sceaux, les genjutsu, le mokuton, les jutsu de très grande ampleur, etc).

Un Bijuu est en grande partie une V2 géante , ensuite y a des os , des tissus musculaires et la peau qui forme le reste du corps , l'image si dessous représente très bien mes propos :

 

 

Rokubi , Sanbi , Gobi et Rokubi ne font pas exception à la règle . Aprés , oui le corps n'est pas entièrement fait de ça , notamment les queues d'Hachibi qui semblent très fragiles .

 

 

Ce n'est pas un contre pour Bee, c'est juste une bonne technique en général. Ca fonctionne contre n'importe qui, un peu comme l'arme de Madara qui convertie le jutsu adverse en futon pour lui renvoyer dessus. KillerBee reste très rapide, il peut faire des attaques de la même manière que face à Fû, surtout que Yagura n'aura ni le sharingan ni le rinnegan pour l'aider (une aide non négligeable tu en conviendra).

Le Jutsu de Yagura est justement fait pour contrer la vitesse , il n'a besoin que d'un seul mouvement , un balancement de bras pour neutraliser complètement l'enchaînement de l'ennemis . Oui , Killer Bee est très très rapide , mais le Mizukage n'est pas en reste grâce à la V1/V2 qu'il possède aussi , il peut au moins rivaliser .

 

Un coup d'une épée de plus de dix mètre donné par un crapaud encore plus grand, qui maîtrise le senjutsu procurant une force disproportionnée, ferait moins de dégât à Shukaku qu'un rasengan ou chidori ? Gamabunta a une force immense, ce n'est pas en regardant les cailloux projetés sur une image que ça prouvera le contraire. Tu es beaucoup trop rationnel pour l'auteur, il n'est pas pointilleux à un tel niveau.

Choji FG a beau être vingt fois plus gros que Jirobo , ça n'a pas empêcher ce dernier de facilement stopper son coup de poing et le projeter en haut avec la paume de sa main :

 

 

Bunta est montré comme très grand et corpulent , mais la taille ne fait pas tout , y a aussi le niveau de chakra , des manipulations qui augmentent la puissance des Jutsu , Susano'o et pourtant grand , ça ne l'a pas empêcher de freiner devant l'armure Raiton du Raikage .

Si Bunta était représenté comme presque invincible en FG , il est totalement à la ramasse en NG , rien que le chiens de Pain le domine , s'il avait une force de ce calibre , capable même d'être plus efficace qu'une BD qui éclate du dragon de bois sur son passage rien qu'avec une épée , il n'aurait pas autant de problème et serait un atout majeur contre Pain .

 

Sauf que Kisame a justement son jutsu qui utilise le chakra du jutsu adverse pour devenir plus fort. Ce n'est pas une absorption comme Gakido ou le dragon de bois, c'est un jutsu spécialement créé pour ce genre de clash de ninjutsu. Peut être que la bombe bijuu se fera pas entièrement absorbée, il y a beaucoup de chakra, mais le requin deviendra plus fort et un bijuu est une cible privilégiée. Kisame a la réputation d'être adapté face aux jin', ce serait absurde qu'il soit démuni contre un bijuu.

D'ailleurs je vois très bien Gakido absorber une bombe bijuu de la même manière qu'il l'a fait avec un rasengan géant. Le dragon de bois c'est plus compliqué car il absorbe au contact, il faut qu'il mange le chakra.

Non , c'est un Jutsu qui aspire le chakra et l'utilise pour se rendre encore plus puissant :

 

 

Si même le dragon de bois d'Hashirama n'a rien aspiré du tout et s'est fait éclater rien qu'avec son déplacement aucune chance que le requin de Kisame face mieux , il se fera éclater , et surtout il n'y a pas de source d'eau à proximité contrairement à son face à face avec Gai , donc son requin sera encore beaucoup plus faible et petit .

Oui , Kisame est adapté pour la capture et face aux ennemis aux chakra abondants et puissants mais un Jin parfait reste un trop gros morceau , le mode Bijuu ainsi que la BD sont des Jutsu auxquelles il ne peut faire face , il se faisait déjà éclater son torse rien que face à une V2 :

Il se passera quoi s'il se prend un coup de queue de niveau Bijuu :

 

 

Sans parler de la BD , ce n'est pas un hasard que Kishi ne l'ait pas fait combattre un Bee en mode Full Gyuki .

[Kouza]

Yagura vs Hoshigake Kisame :

 

VS

 

-Le combat se passe au repère de Pain .

-Longue distance (200m) .

 

Je suis assez d'accord avec Draco à propos de Yagura et du combat en général.

 

Je ne dis pas que Yagura ne mérite pas son titre de Kage ou la maitrise de Sanbi bien au contraire, mais Obito aurait pu y jouer un rôle (surtout quand théorie un Jin parfait est insensible aux genjutsu), le problème pour Yagura c'est qu'il s'agit d'un personnage nimber de mystères, c'est surement le personnage le plus spéculatif ou l'un des plus spéculatifs et des plus durs à juger à cause du contrôle de Obito entre autre.

 

Mais aussi il ne faut pas faire des comparaisons énormes entre Yagura et Bee tout simplement parce que Bee maitrise Hachibi et Yagura Sanbi (un démon bien moins puissant et dangereux que Hachibi), mais en plus les niveaux de maitrise ne sont pas les mêmes d'après Danzo Hashirama, Madara, Bee et Yagura maitrisaient un Bijuu ça ne veut pas dire qu'ils ont la même maitrise celle de Madara est totalement différente de Bee pourtant ils ont une même maitrise.

 

Je ne vais certainement pas accorder la même maitrise que Bee pour Yagura même si Yagura le maitrise je l'imagine bien moins meilleur dans le domaine que Bee qui a baser toute sa réputation sur ça, c'est quelque chose à prendre en compte Yagura ne maitrise pas Sanbi comme Bee maitrise Hachibi donc pour cela je le vois bien moins performant et dangereux que Bee (surtout que son démon est moins puissant).

 

Après Kisame est un membre de l'akatsuki et on a jamais vu un membre de l'akatsuki avoir du mal contre un jinchuriki au contraire même quand l'adversaire semblait être redoutable (Yugito contre Hidan) et la on parle de Kisame lui même se valorise à juste titre comme le meilleur membre de l'akatsuki, le plus adapté pour capturer des jinchuriki combattre des bijuu, les attaques de Yagura ne serviront à rien (le corail sera détruit par sa force) et du peu de ninjutsu que montre Kisame (comme le miroir) il pourra l'absorber avec Samehada.

 

Kisame peut très bien battre Yagura avant qu'il ne passe en mode bijuu c'est vraiment envisageable (et son plus haut taux de victoires), mais même si Yagura sort le mode bijuu Kisame à le mégalodon qui absorbera le chakra pour faire gagner la puissance à son mégalodon si il n'y a pas de suiton dans le terrain Kisame s'en moque il peut faire des océans.

 

D'une certaine manière Yagura peut-être adapté contre Kisame (avec Sanbi dans la bulle d'eau par exemple), mais Yagura reste un personnage très spéculatif on ne sait pas à quel point le contrôle de Obito a agit sur lui et ses capacités, mais aussi son degré de maitrise de Sanbi car oui Naruto sur l'île tortue maitrisait Kyubi à titre d'exemple et son bijuu reste un des plus faibles.

 

Victoire de Kisame