Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (3) Tournoi Gennins

[Setna]

Je viens de donner la page, suffisait de lire ce que j'ai mis en spoiler :

Sérieux, une case à côté de celle que tu donnes, c'est écrit texto que Killer Bee en est à la phase ou Hachibi devient incontrôlable, et qu'il va falloir être sur ses gardes. Cette étape dans le contrôle du bijuu, on nous en a déjà parlé :

[spoiler=Ca correspond au moment ou Naruto va piquer le chakra de Kurama sans son accord. C'est la même salle (on voit les mêmes structures)]

 

Bref, Killer Bee en était au stade ou il cherche à mettre une raclée à son bijuu pour lui prendre son chakra (ou par un autre moyen, vraisemblablement c'était un marché). A ce moment, il n'est pas jin' parfait, raison pour laquelle les gardes rappelles que c'est la phase dangereuse (le précédent jin' de Hachibi est probablement mort à ce moment, libérant Hachibi au passage)

Pourquoi Killer Bee dit qu'il fait un avec Hachibi ? Mais parce que c'est le cas, c'est un jinchuriki.

 

Bee était Jin de Gyuki depuis des années et ils ne s'entendaient pas à l'époque ' date=' c'est là où Gyuki lui pompait son chakra . Par contre on nous montre clairement que Hachibi a accepté Bee en tant que Jin , du coup Minato a bel et bien fait face à un Jin parfait .[/quote']

Tu n'as pas bien lu. Ce n'est pas simplement Gyuki qui prenait du chakra à Killer Bee, mais aussi Killer Bee qui en demandait à Gyuki. C'était un marché, une phase comparable à Naruto KCM1. Killer Bee est lui aussi passé par là, lorsqu'il pouvait utiliser en partie les pouvoirs de son bijuus (comme les bras de chakra, ou les tentacules dans le cas de Killer Bee), mais qu'il n'avait pas encore une entente parfaite. C'est ce que dis cette page :

 

 

Killer Bee en était probablement à cette étape sur l'image que tu donnes.

 

On sait aussi d'après Bee et le Databook que Minato a eu l'idée de créer le Rasengan en "observant" la BD (plus que probable que ça soit celle de Bee) .

Peu importe, Killer Bee a apprit la BB après que Ae soit devenu raikage, donc après les affrontements contre Minato.

[hb.11.23]

Oui j'ai bien lu ton post , pas besoin d'être jin parfait et de s'entendre avec le Bijuu pour utiliser son chakra . Normalement "entente ou pas" tout les Jin se mettent d'accord avec leurs Bijuu (il peuvent leur parler quand ils veulent) sur la quantité de chakra qu'ils doivent échanger , Kyubi est une exception à la règle vu qu'il n'est pas du genre très bavard :

 

A partir de là c'est bien clair et net que Bee parlait de l'époque où il ne s'entendait pas avec Gyuki .

 

Comme j'ai montré sur l'image , Bee passait par une étape cruciale et très dangereuse dans le contrôle d'Hachibi comme le disent les deux no-name , contrairement aux attentes , un Hachibi qui se libère , Bee a obtenu la reconnaissance de son Bijuu contrairement au précédent Jin qui est mort , c'est pour ça qu'il dit qu'ils ne font plus qu'un , le passage est très clair d'ailleurs .

 

Sinon le Rasengan a été créé en "observant la BD" , Minato a déjà fait face à ce Jutsu pour au moins une fois .

[Setna]

Comme j'ai montré sur l'image ' date=' Bee passait par une étape cruciale et très dangereuse dans le contrôle d'Hachibi comme le disent les deux no-name , contrairement aux attentes , un Hachibi qui se libère , Bee a obtenu la reconnaissance de son Bijuu contrairement au précédent Jin qui est mort , c'est pour ça qu'il dit qu'ils ne font plus qu'un , le passage est très clair d'ailleurs.[/quote']

Cette étape c'est celle-ci :

[spoiler=Pour l'acquisition de KCM1 (jin' non parfait)]

 

Ce n'est pas celle-ci :

[spoiler=Pour l'acquisition du KCM2 (jin' parfait)]

 

C'est bien pour ça que j'ai donné l'image qui prouve que Killer Bee est lui aussi passé par un stade comparable au KCM1 (cf Hachibi).

 

Sinon le Rasengan a été créé en "observant la BD" , Minato a déjà fait face à ce Jutsu pour au moins une fois.

Et puisqu'on sait que Killer Bee ne maîtrisait pas la BB lorsqu'il faisait équipe avec Ae, on peut déjà éliminer cette possibilité.

 

PS : Ca aurait été bien que le profil databook de Killer Bee soit traduit, il y a surement des réponses. Mais vu le rythme, ça risque de jamais arriver.

[hb.11.23]

Après l'acquisition du KCM1 => Naruto peut seulement utiliser une quantité limitée du chakra de Kyubi et il ne fait pas qu'un avec ce dernier . Tout comme l'était Bee avant le flash-back avec Minato .

 

Après l'acquisition du KCM2 => Naruto ne fait plus qu'un avec Kyubi , tout comme Bee ne fait plus qu'un avec son Bijuu, ne fait pas exprès de le nier .

 

On sait d'après ce passage que Bee ne maîtrisait pas encore la BD :

http://www.mangareader.net/naruto/543/13 (le Raikage lui dit qu'il doit commencer son entraînement à la BD)

 

Mais on sait aussi qu'il maîtrisait parfaitement le mode Bijuu :

-La première étape est une transformation complète en mode Bijuu :

http://www.mangareader.net/naruto/519/6

-L'apprentissage de la BD vient après la BD d'après Gyuki :

http://www.mangareader.net/naruto/519/9

 

Vu que le Raikage demande à Bee de s'entraîner à la BD , ça veut aussi dire qu'il maîtrisait déjà le mode Bijuu et les Jutsu en dessous comme la V1/V2 et transformation partielle , ce qui lui donne déjà un niveau de vitesse et de puissance comparable au Raikage en V2 . Le mode Bijuu le rend encore plus puissant (le mode Hachibi est très vif étant capable de capturer une V2 avec sa main) , bref il a déjà de quoi battre la majorité des Kage .

 

Or on sait aussi que Minato n'était pas encore à son top niveau , il n'avait pas encore créé le Rasengan et sûrement d'autres Jutsu (Rasengan , Jikukan Kekkai ? ,...) , il n'était pas encore à son niveau lors de l'attaque de Kyubi tout comme Bee qui ne maîtrisait pas encore la BD mais tout les autres techniques utilisables par un Jin .

 

Donc oui avec Bee qui était déjà beaucoup plus fort que Darui et A4 est beaucoup plus dangereux pour Minato qu'A3 (étant donné qu'il est bien plus rapide que son père et qu'il peut le battre en un coup s'il arrive à le toucher ) , on peut supposer que Minato peut se faire les deux en même temps .

[nikemac]

 

SDR+Darui (Kage) vs Minato+Tsunade

 

VS

 

Victoire des Hokages

 

Epéistes vs Tobi war

 

Notes:

Kisame remplace le gros moche

Tobi à le GM

 

vs

 

Victoire Tobi

 

Sasuke Hebi vs Sakura(NG)+Chiyo

 

vs

 

Combat très serré, je vais opter pour le match nul avec un empoisonnement de sasuke, sachant que sasuke hebi ne vaut surement pas encore un sasori mais que je le sharingan  lui permettra de poser des soucis à chiyo.

Match nul

 

[Kouza]

SDR+Darui (Kage) vs Minato+Tsunade

 

VS

 

Du même avis que Setna je ne vois pas en quoi le duo Aa et Bee semble être supérieur au duo SDR et Darui on a d'un côté un ninja (qui a probablement le niveau Raikage en spéculant), mais qui n'a pas encore le poste, Bee n'a certainement pas le niveau, mais il s'en rapproche contre deux niveaux Kage j'estime SDR plus fort que Aa (logique), mais Darui plus fort que Bee de cet époque, qui est bien loin de son niveau.

 

Mais bon les nouveaux Kage ont quelque chose qui leur porte préjudice en général, c'est que tous le monde se rattache plus à leurs niveaux de la NG, un niveau ou ils étaient des adolescents ou jeune adulte plutôt que l'actuel même si il y a de la spéculation.

 

Pourtant je ne vois pas Tsunade forcément au dessus d'eux et j'estime même que certain pourront la battre avec de grandes probabilités rien que Chojuro avec ses méga slashs qui coupent en deux, sa vitesse d'attaque et ses attaques surprises, il pourrait couper en deux l'Hokage. Darui c'est la même chose, il a de base une bonne vitesse en NG il se coordonne avec Aa V1 et il n'a pu que progresser au fil des années, il combattait déjà Suigetsu en lui "tranchant" le torse à l'horizontal avec son épée raitoniser, il peut parfaitement le faire contre Tsunade pour la découper en deux en comparaison.

 

Mais de toute façon les Hokage obtiennent la victoire, c'est surtout grâce à Minato qui offre une excellente combinaison à Tsunade l'une offrant la puissance de frappe qu'il manque au Yondaime, l'autre offrant la vitesse qu'il fait défaut à la Godaime.

 

Victoire de Minato et Tsunade.

 

Epéistes vs Tobi war

 

Notes:

Kisame remplace le gros moche

Tobi à le GM

 

vs

 

Les sept épéistes ont des bons arguments contre Obito, le surnombre et toujours efficace contre Obito le manga la toujours montrer, mais ils ont en plus le suiton pour combattre son katon, le brouillard pour neutraliser le sharingan et Kamui, au final ils ont de quoi offrir une très bonne prestation contre Obito et lui poser de gros problème, mais le souci pour eux c'est qu'Obito possède le GM et avec ça le combat devient bien plus facile pour lui sans le GM, le combat aurait pu être bien plus long et bien plus embêtant pour le chef de l'Akatsuki.

 

Victoire d'Obito

 

Sasuke Hebi vs Sakura(NG)+Chiyo

 

vs

 

Sasuke dominera le combat et même si les deux kunoichis pourront offrir une bonne prestation je pense, très rapidement Sasuke dominera et gagnera la bataille avec son sharingan il verra le subterfuge de Chiyo qui protège Sakura avec des fils de chakra, son raiton risque d'être très efficace pour combattre les marionnettes de Chiyo qui pourront rapidement se faire découper.

Sasuke a quand même déjà un bon niveau lui permettant de combattre des membres de l'Akatsuki, il est très complet dans tous les domaines et bien au dessus de ses anciens compagnons, je le vois obtenir la victoire, le plus gros du problème ça sera surtout Chiyo.

 

Victoire de Sasuke.

 

[Djangoo]

 

SDR+Darui (Kage) vs Minato+Tsunade

 

VS

 

SDR>Minato>Tsunade>Darui

Combat difficile à imaginer. Darui ne doit pas être trop loin d'Ae à cet époque. toutefois avec le SDR (avec qui il doit avoir des affinités vu que c'est lui qui lui a apprit le raiton noir) ils peuvent sans trop de mal venir à bout de Tsunade, difficilement car Minato va tenter de la sauver  (la tp ailleurs, l'invocation de Bunta). Enfin le SDR peut largement repousser Minato, il est 100x plus endurant que lui. la clé du combat sera Tsunade/Darui. Si le dua SDR/Darui arrivent à tuer Tsunade c'est terminé pour Minato qui n'a absolument pas la puissance de feu pour battre le SDR (d'ailleurs il avait perdu dans une des demi finales précédentes). Ce dernier est un peu moins rapide mais pas du tout largué contre lui. Si Darui y passe Minato et tsunade devrait venir à bout du SDR dans la douleur. Je vais plus miser sur la mort de Tsunade (doigt de la mort, Raiton, largué niveau vitesse. Même avec sa regen elle ne pourra pas tenir le rythme), Darui doit avoir un très bon niveau désormais. Minato ne sera plus qu'une formalité ensuite pour les deux Kages

 

Victoire Raikages

 

 

 

Epéistes vs Tobi war

 

Notes:

Kisame remplace le gros moche

Tobi à le GM

 

vs

 

Victoire d'Obito

 

Sasuke Hebi vs Sakura(NG)+Chiyo

 

vs

 

Sasuke me parait difficilement prenable pour Mamizizin et une Sakura FG très faiblarde.

 

Victoire de Sasuke.

 

[Silver Claw]

SDR+Darui (Kage) vs Minato+Tsunade

 

VS

 

Victoire facile des Hokage. Penser que Tsunade va jouer les tank bêtement et tenter d'encaisser des attaques tranchantes, c'est la prendre pour une débile, face à ce genre d'attaques, elle va jouer l'esquive et c'est uns spécialiste en la matière. Pas pour rien si elle ne s'est pas faite tranchée contre 5 Susanoo avec des épées, parce qu’elle est assez intelligente pour esquiver les attaques tranchantes et encaisser celles qu'elle peux encaisser uniquement. La puissance de frappe de Tsunade, allié à la vitesse de Minato, le ninjutsu médical de Tsunade, son endurance, plus le soutient de Bunta et Katsuyu, les Hokage gagnerons sans soucis face aux Raikages.

 

Victoire des Hokage

 

 

 

Epéistes vs Tobi war

 

Notes:

Kisame remplace le gros moche

Tobi à le GM

 

vs

 

Victoire d'Obito

 

Sasuke Hebi vs Sakura(NG)+Chiyo

 

vs

 

Chiyo seule sera déjà une plaie pour Sasuke, alors avec Sakura et sa force surhumaine, la victoire revient aux Kunoichi à n'en pas douter.

 

Victoire de Chiyo&Sakura.

[Djangoo]

SDR+Darui (Kage) vs Minato+Tsunade

 

VS

 

Victoire Hokages

 

Epéistes vs Tobi war

 

Notes:

Kisame remplace le gros moche

Tobi à le GM

 

vs

 

Victoire Tobi

 

Sasuke Hebi vs Sakura(NG)+Chiyo

 

vs

 

Victoire Sasuke

 

[Djangoo]

SDR/Darui (Kage) VS Tobi war

 

VS

 

Minato/Tsunade vs Epéistes

 

Note: Kisame remplace le gros

 

vs

 

Hizuren vs Hebi

 

vs

[hb.11.23]

Prime Hiruzen ou Hiruzen FG ?

[Djangoo]

La différence? (En plus c'est quoi prime hizuren ?  )

 

On prend un Hizuren vieux mais toujours capable de se battre (comme on a vu lors de la guerre)

[hb.11.23]

La différence? (En plus c'est quoi prime hizuren ?  )

 

On prend un Hizuren vieux mais toujours capable de se battre (comme on a vu lors de la guerre)

A vrai dire Prime Hiruzen ressemble beaucoup à Prime Hanzo , un perso très fort mais on ne saura jamais sa véritable puissance et ses limites . Après ça reste mon avis , même Edo Hiruzen est ramené vieux donc... (la vieillesse ne se résume pas à des problèmes de chakra seulement) . Mais ça reste on avis .

[Djangoo]

A vrai dire Prime Hiruzen ressemble beaucoup à Prime Hanzo , un perso très fort mais on ne saura jamais sa véritable puissance et ses limites

Oui donc ce n'est pas celui la qu'on prend (mais le vieux). Hizuren jeune est beaucoup trop spéculatif. Soit disant le dieu des shinobi, maîtrisant tout un tas de jutsu patati patata. Bon on a vu qu'en EDO c'était pas encore ça (alors qu'il n'avait pas de problème coté chakra ou autre).

Je ne préfère pas me lancer dans des persos dont on ne sait rien.

 

Après ça reste mon avis , même Edo Hiruzen est ramené vieux donc

Normal ça non? L'ET ramène les gens au moment de leur mort il me semble.

[hb.11.23]

Je suis d'accord avec ce que tu dis , faire combattre Hiruzen FG est plus sage vu qu'on en sait rien de sa version jeune qui est ultra hypée .

[Konan]

SDR/Darui (Kage) VS Tobi war

 

VS

 

Obito s'amusera littéralement avec ces deux là.

Aspirer quelqu'un comme le SDR est une simple formalité pour lui, il l'a assez prouvé pendant la guerre.

 

Victoire d'Obito.

 

Minato/Tsunade vs Epéistes

 

Note: Kisame remplace le gros

 

vs

 

No-match, les hokage font un massacre. Minato seul s'amuserait contre ce genre d'unité rempli de jounins ...

 

Victoire facile des Hokage.

 

Hizuren vs Hebi

 

vs

 

Hiruzen est présenté comme le membre le plus puissant du Gokage à sa mort (c'est donc un ninja plus puissant qu'Onoki ou Ae), comme un zombie légendaire, comme le seul rempart face à Guruguru faisant passer l'alliance pour des gros incapables (Gokage compris), ce n'est pas le genre de ninja qui est prenable pour une unité de ce niveau à ce stade de l'histoire. On sait d'ailleurs que Sasuke Hebi avoue qu'il n'aurait eu aucune chance de vaincre Orochimaru s'il avait été en forme (qu'il n'aurait en outre même pas essayé de le défier), autant dire qu'Orochimaru FG éclaterait la team Hebi sans aucun problème. Personnellement on ne m'ôtera pas de l'idée que ça fait un grand moment que les personnages d'Orochimaru et Hiruzen sont terriblement sous-estimés, le combat entre les deux en FG montre le grand méchant de la première partie du manga tuer le Kage en exercice le plus puissant, que ça plaise ou non c'est ce que Kishimoto affirme.

Avec Sasuke MS ce serait déjà totalement différent suivant quel stade on considère (Sasuke tel que face à Ae serait insuffisant mais le Sasuke du combat contre Danzô ce serait clairement une autre histoire).

D'ailleurs on voit bien face au Raikage que la team Hebi ce serait faite exploser rapidement et facilement par un ninja du niveau d'Ae (pourtant inférieur à Hiruzen vieux). Après tout sans le Susanoo (donc le MS), Sasuke serait mort dès la Raiga Bomb.

Sasuke Hebi peut battre de faibles Kage (Mei, Darui, Kurotsuchi, Rasa, Chojuro, bref, tout ces Kage bas de gamme) mais dès qu'on commence à toucher à du ninja très réputé il est clair qu'il était encore loin de pouvoir se frotter à l'élite. Son aveu concernant Orochimaru le prouve parfaitement. Le reste de l'équipe ne change pas grand chose fondamentalement, il suffit de voir comment ils se font démonter rapidement contre Bee ou Ae, clairement, ils n'ont pas le niveau.

 

Victoire d'Hiruzen.

[Men]

SDR/Darui (Kage) VS Tobi war

 

VS

 

Victoire de Tobi.

 

Minato/Tsunade vs Epéistes

 

Note: Kisame remplace le gros

 

vs

 

Victoire des Hokage.

 

Hizuren vs Hebi

 

vs

 

Rien que Sasuke seul poserait des problèmes à Hiruzen. Avec une source de régénération comme Karin, un bourrin comme Juugo et un bon combattant comme Suigetsu, Hiruzen n'a aucune chance. Il avait déjà du mal face à Edo-Hashirama et Edo-Tobirama donc je pense que battre Hebi est mission impossible pour lui. À la rigueur le match nul mais je pense que Sasuke en finira bien avant.

 

Victoire d'Hebi.

[hb.11.23]

SDR/Darui (Kage) VS Tobi war

 

VS

 

No match Obito . Le SDR a été lamentable face au clone en KCM1 .

 

Victoire d'Obito.

 

Minato/Tsunade vs Epéistes

 

Note: Kisame remplace le gros

 

vs

 

Il y a plein de top Jonin et un level Kage (peut être deux) , mais Kishi nous a montré un petit aperçu de la réaction de Kisame face aux attaques de Minato :

http://www.mangareader.net/naruto/505/12

http://www.mangareader.net/naruto/505/13

Du coup c'est du no match ici , surtout avec Tsunade qui s'ajoute....

 

Victoire facile des Hokage.

 

Hizuren vs Hebi

 

vs

 

Hiruzen FG et Sasuke Hebi sont à peu près du même niveau , Hiruzen a été présenté comme le plus fort des 5 Kage en FG et pas seulement ça , il a été présenté comme le dieu des Shinobis et le plus puissant Hokage de l'histoire manque de bol Kishi a changé d'avis en court de route même s'il a gardé la place privilégiée des autres Hokage comme étant au dessus des Kage des autres nations .

 

Globalement , Edo Tensei ou pas Oro est présenté comme étant au dessus du Hiruzen de cette époque , par la même occasion on sait que :

Oro début NG<Sasuke Hebi<Oro FG , avec le Databook qui hype Sasuke encore plus :

 

{page 044-045}

Studied fighting skills! His power surpasses even Akatsuki.

 

[Godlike speed]

Adding up to his innate talent, Orochimaru's strength � "cursed seal" included � granted him a power a normal shinobi could not even dream of. What one may find especially interesting is his speed, that has stood out ever since he was a genin. When that godlike speed is supported by Sharingan's reflexes, anyone standing before Sasuke is unworthy of existence.

 

In a blink he's in front of his opponent, then a flash of sword...!! Before his speed, even Akatsuki members hold their breath in awe.

 

Je suppose qu'ils doivent être à peu près du même niveau .

 

Ajouter Suigetsu/Juugo/Karin à l'équation fait pencher la balance du côté de la Team Hebi .

 

Victoire Team Hebi .

[Draco]

SDR/Darui (Kage) VS Tobi war

 

VS

 

SDR est moins rapide que son fils. Il n'arrivera jamais à surprendre quelqu'un qui affronte en simultané Naruto KCM1, Kakashi et Gaï War (je suis gentil je compte pas Hachibi) et qui parvenait à dominer le héros en étant sur le point de l'absorber. Le tout en protégeant le Mazô qui n'attaquait plus mais était en train d'évoluer. Là contre un SDR que Naruto Sennin peut esquiver et avec un Mazô offensif, Obito a toutes les chances de son côté pour gagner. Surtout que lui même ne se limite pas qu'à Kamui.

 

Darui qui est largement moins fort que SDR en tout point ne sera qu'une simple petite formalité.

 

Obito Vainqueur

 

Minato/Tsunade vs Epéistes

 

Note: Kisame remplace le gros

 

vs

 

Minato seul n'a aucune chance contre les épéistes réunis. Il peut certes les atteindre mais certains ont l'endurance pour tanker plusieurs de ces coups (Kisame et Mangetsu), et vu le talent en Kenjustu des épéistes, ça m'étonnerais pas qu'ils puissent faire comme Bee. C'est à dire réussir à planter Minato pendant qu'il l'attaque (à moins d'avoir des déficiences mentales, Kishimoto n'a pas mit cette scène avec Bee menaçant Minato seulement pour avantager Yondaime et décrédibiliser le ninja de Kumo).

 

Kisamehada est redoutable lui aussi (par contre la bulle d'eau est inutile). Il absorbe le ninjutsu donc si Minato l'attaque à coup de Rasengan, pas sûr que ça passe. Et vu son endurance il a largement de quoi tenir.

 

On parle d'épéistes hein, pas d'une armée lambda.

 

Heureusement il y a Tsunade dans le combat qui est bien adaptée contre les épéistes vu qu'elle peut tanker leurs attaques. Sa force devrait être utile contre Kisame surtout que son défaut de vitesse sera compensé par Minato qui pourra la téléporter. Son ninjutsu médical peut même sauver Minato si il est blessé dans le combat. Kisame et les épéistes deviennent tout de suite bien plus désavantagés.

 

Ce duo se complète vraiment bien (en plus d'être intelligent), il peut faire face à n'importe quelle situation. On peut rajouter aussi Bunta et Katsuyu.

 

Victoire des Hokages

 

Hizuren vs Hebi

 

vs

 

Hiruzen peut aller du 80 au 90+ tellement il est dur à placer. Avec sa jeunesse et toute sa hype avec lui, il peut facilement valoir Tobirama. Pour moi le vioque qui galère contre Oro' est à 80 tout juste et celui de la guerre peut se situer vers 87 et là ça va mieux avec la hype que Kabuto lui donnait en FG: à savoir être le meilleur du Gokage. Il doit être dans les environs d'Oonoki. Du coup pour le Hiruzen FG vieux, il faut faire un juste milieu entre celui de l'attaque d'Oro' (avant la réactualisation des puissances en NG) et celui de la guerre. Hiruzen vieux c'est en gros un Kage de niveau moyen vers le 84% donc un peu mieux que Ae, son rival Danzô ect...

 

Cet Hiruzen là a de quoi vaincre le gang de Sasuke avec sa polyvalence en ninjutsu et taijutsu avec son bâton. En revanche vu qu'il y a Sasuke Hebi dans le lot ça sera plus dur. Ce personnage aussi est très polyvalent en ninjutsu, taijutsu et a un bon niveau en genjutsu grâce à ces Sharingan. Avec Oro' absorbé, Sasuke a plus d'endurance que son adversaire.

 

Je pense pas qu'Hiruzen puisse gagner contre tout ce monde (même si les 3 de Hebi se feront vaincre à la longue et à coup sûr). Mais bon vu son intelligence et expérience largement meilleure que celle de Sasuke (qui est pourtant d'un niveau plus que correct) je le vois pas perdre non plus. Le match nul m'irait bien.

 

Mais je sais pas si le Shinigami sera utile là. Sauf si Hiruzen se sent chaud pour parvenir à arracher l'âme entière d'un jeunot comme Sasuke  (pas spécialement costaud) et fatigué par le combat.

 

Match Nul

[hb.11.23]

ça m'étonnerais pas qu'ils puissent faire comme Bee.

Faut pas se leurrer les épéistes n'arrivent pas à la cheville de Bee en matière de technicité . Selon Suigetsu , il n'a jamais vu quelqu'un manier aussi bien l'épée de Zabuza pourtant ça fait même pas une seconde que Bee l'a eu .

[Draco]

Faut pas se leurrer les épéistes n'arrivent pas à la cheville de Bee en matière de technicité . Selon Suigetsu , il n'a jamais vu quelqu'un manier aussi bien l'épée de Zabuza pourtant ça fait même pas une seconde que Bee l'a eu .

 

On parle d'un Bee jeunot qui semble galérer à contrôler parfaitement Hachibi. Si il était déjà dans le 90+ à son top niveau, ça se saurait. Et puis bon le frère de Suigetsu c'est le gars qui sait manier à la perfection les 7 épées. A la rigueur je veut bien que Jinin ne puisse rien faire mais Mangetsu (4,33 dans le topic des diagrammes en tai' contre 3,98 pour Minato) il doit pouvoir se débrouiller surtout avec son corps aqueux.

 

Ah et comme t'aimes bien m'interpeller ) termine au moins ce que tu entreprend, tu ne m'a pas répondu sur le topic d'à côté...

[Jiraya./Coraya]

Dafuq en même temps, Suigetsu a vu qui à l'œuvre maniant Kubikiribochou ?

Il n'a jamais eu l'occasion de voir Zabuza avec, en tout cas, rien ne va dans ce sens durant le manga, à moins que j'ai loupé un passage et dans ce cas je m'en excuserais cela va de soit. Pour autant, je ne nie pas que la performance de Bee en matière de Kenjutsu, mais il n'en reste pas moins que l'on parle là des Septs Sabreurs légendaires de Kiri, dont Mangetsu qui maitrise parfaitement l'ensemble des sept lames et qui peut jongler entre elles, donc en tout cas pour lui je ne doute pas de sa supériorité en matière de Kenjutsu vis à vis de Bee, et Kisame qui n'a pas non plus un niveau éloigner de Bee en la matière.

 

En tout cas, cette affiche et celle entre Hebi et Hiruzen me plait assez,  donc je vais prendre le temps de la réflexion pour participer à ce sujet de nouveau.

[Kouza]

SDR/Darui (Kage) VS Tobi war

 

VS

 

Victoire d'Obito c'est l'un des grands méchants du manga, un des trois grands méchants avec Kaguya et Madara celui qui pose des problèmes à Naruto, Kakashi, Gai et Bee rien que ça, qui maitrise le GM, les Raikage seront totalement dépassés.

 

Victoire d'Obito.

 

Minato/Tsunade vs Epéistes

 

Note: Kisame remplace le gros

 

vs

 

Minato n'aura aucun de mal à obtenir la victoire surtout avec Tsunade, pour le redire c'est un excellent duo l'un palliant les faiblesses de l'autre et vice versa, Minato n'aura qu'à cribler le terrains de kunais malgré la brume et user à bonne escient de l'Hiraishin avec Tsunade.

 

Victoire des Hokage.

 

Hizuren vs Hebi

 

vs

 

Personnellement j'estime Hiruzen moins fort que Onoki et Aa et pour la version jeune je n'en sais rien c'est tellement spéculatif que ça devient agaçant, mais à un moment il faut reconnaitre que Kishimoto a totalement changer d'avis, si l'auteur a changer d'avis et fait en sorte que Minato, Tobirama, Hashirama des ninjas présentés comme moins forts que Hiruzen soient devenus plus fort que lui pourquoi ça ne serait pas le cas des autres Kages comme Aa et Onoki ?

En attendant si on prend Hiruzen vieux, mais avec sa performance en ET c'est un non sens total, Hiruzen en ET dispose d'un chakra infini, il se rapproche énormément de sa version jeune plus que de sa version vieille, preuve en est Hiruzen vieux est un ninja qui ne peut pas faire de KB en combat d'après Orochimaru et Enma (en faire rien que deux est une mauvaise stratégie qui réduit son espérance de vie), on est loin de Hiruzen ET.

 

Tout comme sa prestation durant la guerre fut pas mal, mais loin d'être digne d'un ninja avec une telle réputation, une bonne preuve que Kishimoto a totalement changer d'avis, c'est bien beau de faire le beau devant le Gokage et l'Alliance devant Guruguru, mais encore une fois si tout le Gokage n'a plus une once de chakra, ne peut plus combattre, faire de techniques et que de son côté on a une réserve de chakra infini, ça aide énormément mais je constate que malgré cela Hiruzen ne parvient pas à vaincre Guruguru, il ne fait que le retenir, c'est Orochimaru qui parvient à le vaincre. Personnellement rien que Aa, Tsunade et Onoki avec toute leurs réserves je peux les voir facilement vaincre Guruguru.

Que pourrait faire un Hiruzen vieux contre eux ? Que pourrait faire un ninja qui ne peut même pas faire deux Kage Bunshin d'après Enma et Orochimaru (ils le connaissent assez bien) en expliquant que c'est de la pure idiotie, réduire son espérance de vie contre Sasuke et sa team ? La team Hebi à l'avantage du surnombre avec des ninjas corrects qui ont des éloges de Orochimaru, l'avantage de l'endurance sans compter Karin qui peut soigner et ils n'ont rien à enviés à Hiruzen vieux sur le ninjutsu.

 

Hebi a pour moi toutes les chances de vaincre le vieil Hokage qui n'est plus que l'ombre de lui même et qui n'est plus qu'un ninja digne de son titre de Kage, mais qui fait partit des plus faibles pour moi. Dire que Hiruzen vieux est plus fort que Onoki et Aa ça revient à dire pour moi que Hiruzen vieux est plus fort que Hashirama ou Tobirama et Minato, si l'auteur a changer d'avis sur la force et la puissance de Hiruzen ça ne concerne pas qu'uniquement les Hokages en représentation, faut arrêter le favoritisme, on baisse Hiruzen vis-à-vis des Hokage, mais pas des autres Kages malgré les changements ? Le manga a de toute façon était assez explicite sur le sujet quand on prend la prestation de Hiruzen en FG le vieillard, la performance de Hiruzen en ET (qui se rapproche plus de Hiruzen jeune avec le chakra infini et le non ressentit de douleur) et le changement d'avis de Kishimoto sur Hiruzen.

 

Victoire Team Hebi.

 

[hb.11.23]

On parle d'un Bee jeunot qui semble galérer à contrôler parfaitement Hachibi. Si il était déjà dans le 90+ à son top niveau, ça se saurait. Et puis bon le frère de Suigetsu c'est le gars qui sait manier à la perfection les 7 épées. A la rigueur je veut bien que Jinin ne puisse rien faire mais Mangetsu (4,33 dans le topic des diagrammes en tai' contre 3,98 pour Minato) il doit pouvoir se débrouiller surtout avec son corps aqueux.

Suigetsu a vu son frère manier manier l'épée de Zabuza , pourtant il n'arrive pas à la cheville de Bee alors qu'il est le plus doué des épéistes , il dit aussi qu'il na jamais vu un épéiste de sa trompe auparavant (il connaît très bien Mangetsu) . Donc Bee>>Tous les épéistes de Kiri en escrime .

 

Sinon si on part du principe que les autres valent Zabuza (je doute vu que Kisame tu son maître alors qu'il est ado sans trop de difficultés) . Alors quelqu'un comme Kakashi War peut facilement les OS sans utiliser son MS :

http://www.mangareader.net/naruto/524/5

http://www.mangareader.net/naruto/524/6

http://www.mangareader.net/naruto/524/7

http://www.mangareader.net/naruto/524/8

http://www.mangareader.net/naruto/524/9

 

Sinon le Taijutsu ça reste très spéculatif (c'est difficile de noter la technicité , on a aucune info là dessus) et surtout on note surtout l'aspect technique quand on voit que Bee est au dessus de certains Jin de Juubi  . Donc bon , le facteur vitesse/réflexes n'est pas vraiment pris en considération dans la notation , donc ça reste assez faux pour les prendre comme référence au corps à corps .

 

Sans mentionner l'Hiraishin , ce Jutsu n'est pas pris en compte alors que ça rend Minato pratiquement ingérable au corps à corps . C'est pas des level Zabuza qui vont l'inquiéter , dire le contraire c'est complètement le sous-estimer .

 

Sinon en partant du principe que Kisame est le plus réactif parmi les épéistes :

http://www.mangareader.net/naruto/505/12 (le Huh? de Yamato entre autre , ça dépasse le !!? sûrement  )

Comme je l'ai mentionné sur mon post , Kisame ne peut même pas le suivre sans parler des autres

 

Sinon Bee maîtrisait totalement Hachibi à l'époque , il dit qu'il ne fait plus qu'un avec lui avant le premier fight avec Minato , le Raikage lui dit d'apprendre la BD , un Jutsu qui ne peut pas être lancé sans maîtriser complètement son démon (toutes les transformations+mode Bijuu) .

 

Ah et comme t'aimes bien m'interpeller ) termine au moins ce que tu entreprend, tu ne m'a pas répondu sur le topic d'à côté...

Ah en effet , je viens de remarquer que tu as posté il y a quelques heures , ah la fatigue  :'( .

 

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@Jiraya :

 

J'ai répondu à tes remarques en haut . Sinon si Kisame domine Bee , c'est surtout grâce à la capacité de Samehada à aspirer le chakra .

[Djangoo]

En même temps, si Kisame claque la bulle d'eau. Hirashin ou pas la team hokage va être très désavantagée (surtout contre Mangetsu/Kisame, les autres seront sûrement déjà mort). A moins d'être un champion de la brasse kisame sera beaucoup plus rapide. Si minato peut tenter de s'en aller avec un tp (en espérant qu'il ait marqué un endroit éloigné de la zone, mais c'est peu probable) Tsunade ne peut pas bouger donc soit elle se fait tailler en pièce soit elle se noie, et Minato serait réduit à du tp foireux (ses attaques au cac deviendrait terriblement lentes dans l'eau et mangetsu/kisame pourrait esquiver sans problème)