Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang Z+ (4) :

[Draco]

Kaguya se fait berner par une métamorphose de Naruto malgré son Sharinnegan+Byakugan. L'auteur a toujours eu des problèmes avec les métamorphoses et les clonages mais là on nous dit que le clonage d'Hashirama peut être détecté par un MSE. Pein possède l'oeil de Madara en version évoluée, il voit la barrière invisible qui entoure Konoha. Pour moi nulle doute qu'il verra au moins le clonage.

 

Pour le golem de bois et tout, là il suffit d'embarquer l'Aka' sur un des piafs de Deidara ou celui de Pein. Ils combattent ensemble donc ils doivent au minimum combiner leurs pouvoirs pour pas se faire anéantir d'un coup. Par contre pour les clones pouvant lancer avec la même efficacité, les illusions, dragons de bois en masse perso' là j'en doute. Les clones sont largement moins puissant que l'original.

 

Y a juste l'illusion qui est vraiment un problème mais Hashirama ne l'utilise plus en NG. Ce n'est donc pas un problème pour Madara MSE alors pour quelqu'un qui a un bon dôjutsu comme Pein voire même Itachi (lui aussi est dans le 90 en plus d'Obito, ce ne sont pas tous des random) ou un senseur comme Kisame et son épée, il devrait y avoir moyen d'indiquer aux autres comment quitter ce périmètre sinon c'est vraiment trop abusé pour un non divin, ça comme pour les clones pouvant lancer les illusions avec presque autant de puissance que l'original.

 

Alors oui Hashirama a des tas de capacités intéressantes mais l'Akatsuki est au complète et même si ils sont bien moins fort, ils ont eux aussi des capacités pour tenir et tenir Shodaime un moment, le temps qu'une stratégie puisse se mettre en place et faire mouche. C'est pour ça que je trouve exagéré les no match pour Hashirama. Il va clairement galérer pour tous les tuer si jamais les stratégies vicieuses ne fonctionnent pas.

[hb.11.23]

@Draco :

 

Tu sous-estimes beaucoup Hashirama , Obito peut peut-être lui ramener des combattant de Taijutsu à côté de ses créatures de bois mais c'est carrément du suicide d'apparaître là-bas , ceux qui s'approchent trop vont se faire atomiser non seulement par le super Taijutsu d'Hashirama mais aussi son Mokuton supersonique (Dragon de bois , des branches qui apparaissent soudainement sur le Golem ou le Boudah , voir même les bras du Boudha qui lui sont toujours collés....) . Donc non aussi nombreux soient-t-il ça ne marchera pas et surtout je vois pas comment il va laisser Obito tranquillement poser ses combattants à une telle distance sans se faire avoir .

 

La portée maximale de Bouddha jusqu'à preuve du contraire c'est ça:

j'espère que c'est une blague , les bras du Boudha font des dizaines de Km en longueur , et ils se déplacent à pleine vitesse , le Databook lui même précise que sa constitution est faite pour toucher les ennemis rapides :

 

Sage Art: Wood Release: Veritable 1000-Armed Kan'on , the user releases a tremendous amount of natural energy from their body into the atmosphere to create a giant buddha statue, which they can then control with wood release. It's a jutsu capable of doing battle with a tailed beast. Its many arms can also be used to "judge" the opponent by unleashing a massive barrage of palm strikes.

 

Sa porté est énorme , les bras qui font des dizaines de Km se déplacent à cette vitesse pour frapper les ennemis autour :

[spoiler=Leur nombre est tout aussi immense , Madara a du spammer une bonne dizaine/quinzaine de BD Susanoisées pour toutes les découper]

 

Non c'est clairement pas une technique qu'ils peuvent esquiver , les membres de l'Aka doivent la tanker de face et là ils n'ont strictement aucune chance d'y survivre . C'est un massacre total .

 

[spoiler=Faut pas faire attention à la tortue]

Complètement d'accord avec cet ordre de grandeur , ça montre à quel point le Boudha est grand (en même temps il est ridicule devant l'arbre divin et c'est normal) , s'il peuvent esquiver les attaques d'une créature aussi immense , alors des Minato/Tobirama et co doivent très bien s'en sortir face au CT avec un simple Shunshin (manque de bol Hashirama aussi très certainement vu qu'il est aussi rapide qu'eux ou très proche de leur vitesse) .

 

Pour ma part oui , l'Aka peut battre Hashirama normal , surtout le trio des utilisateurs de Dojutsu (ils peuvent peut être le battre tout seul) , du CT peut attirer le Boudha et laisser du Hashirama normal faire face tout seul à des projectiles Susano'o/requin/Satetsu/C3 en volant sur les piafs de Deidara....Par contre Hashirama sennin joue clairement dans une autre catégorie . Ils ont le forcer à utiliser le Boudha mais une fois fait , il les dégommera sans problème . Des attaques du niveau du Mega ST , CT , ou C0 ne constituent plus aucun danger pour lui , il faut les spammer en masse pour espérer le vaincre et je doute qu'ils sont capable d'une telle prouesse .

[Jon Bull]

Obito War vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Obito a le Rinnegan/MS et il peut éventuellement invoquer le Mazo , il a accès au Gumbai/chaînes

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 200m .

 

Victoire d'Obito.

 

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Bonus - Hashirama vs Akatsuki NG :

 

-Lieu du combat : Vallée de la fin .

-Distance : 50m .

 

Hashirama ou Madara MSE sérieux ce sont des ninja qui peuvent OS une équipe comme le Gokage en un clin d'oeil, et on pourrait multiplier le nombre de kage par 2, 3 ou 4 ça ne changerait strictement rien à leur impuissance totale.

Hashirama peut facilement tuer toute l'akatsuki en un coup (que ce soit avec le Bouddha ou les Torii qui peuvent facilement coucher Juubi ou Madara Rinnegan) sauf Obito qui est le seul dont l'espérance de vie dépasserait 30 secondes contre un Shodaime y allant un minimum sérieusement, mais même quand il y va doucement il reste totalement ingérable (l'akatsuki est constitué de ninja ayant été mis en diffcultés contre des Chiyo, Sasuke Hebi, Naruto Sennin, Jiraya, bref, c'est tout simplement pitoyable en comparaison des ancêtres). Hashirama peut d'ailleurs simplement s'amuser à balancer des dizaines de clones (chacun pouvant utiliser dragons de bois, golems et autre forêts de polllen) dans la bataille et regarder l'akatsuki se faire massacrer en sirotant un cocktail ... Ce combat tournerait très rapidement au massacre, jamais l'akatsuki n'aurait l'initiative contre un ninja de ce niveau.

L'akatsuki ne possède tout simplement aucune capacité capable d'inquiéter Hashirama le moins du monde, lui en revanche à l'embarras du choix pour OS ce groupe de mercenaires qui ne représente franchement pas grand chose en comparaison.

 

No-match total : Victoire facile d'Hashirama.

 

Idem.

[Draco]

Tu sous-estimes beaucoup Hashirama , Obito peut peut-être lui ramener des combattant de Taijutsu à côté de ses créatures de bois mais c'est carrément du suicide d'apparaître là-bas , ceux qui s'approchent trop vont se faire atomiser non seulement par le super Taijutsu d'Hashirama mais aussi son Mokuton supersonique (Dragon de bois , des branches qui apparaissent soudainement sur le Golem ou le Boudah , voir même les bras du Boudha qui lui sont toujours collés....) . Donc non aussi nombreux soient-t-il ça ne marchera pas et surtout je vois pas comment il va laisser Obito tranquillement poser ses combattants à une telle distance sans se faire avoir.

 

C'est le but qu'ils se fassent atomiser/sacrifier mais dans cette confusion, pendant que Shodaime se bat il se fera piquer une gouttelette de sang par Obito. Ce dernier aura le temps de se poser à côté de lui et de réapparaître avec tout le monde. Hashirama sera obligé d'être constamment en train d'agir et de manipuler ces gros monstres pour lutter contre les autres ennemis qui vont lui spammer des attaques.

 

j'espère que c'est une blague ' date=' les bras du Boudha font des dizaines de Km en longueur , et ils se déplacent à pleine vitesse , le Databook lui même précise que sa constitution est faite pour toucher les ennemis rapides :[/quote']

 

Le databook ne parle pas d'ennemis rapides dans ce que tu montres. Ça parle juste du fait qu'en étant en Sennin on peut l'invoquer en version gigantesque, qu'il peut rivaliser avec une bête (un Biju sûrement, c'est vachement insultant pour Bouddha), qu'il peut juger son ennemi en le tabassant de coup de poing géant. Nulle part il est fait mention de la vitesse.

 

Et puis vu la position des bras:

 

 

 

 

J'ai du mal à le voir frapper de tous les côtés. On en a pas la preuve, tout ce qu'on a c'est qu'il se déchaîne sur Kyuubizord qui est devant lui et ça c'est normal vu sa position.

 

Alors oui si il apparaît vite face aux membres de l'Akatsuki, ils auront du mal à fuir vu la longueur des bras (ouais en regardant l'image ça fait quelques kilomètres de longueur) et se feront vaincre mais moi j'estime qu'ils seront préparés au début grâce à Obito qui les informera de la puissance de Shodaime. Ils se mettront sur un piaf et là y a de quoi tenir la distance en s'éloignant à quelques kilomètres puis de l'encercler pour frapper dans les zones où Bouddha ne peut pas donner des coups. Surtout que au début Hashirama risque de sortir des techniques comme des nuées de branchages, le pollen, le golem, l'illusion... Autant tout suite décoller.

 

Pour ma part oui ' date=' l'Aka peut battre Hashirama normal , surtout le trio des utilisateurs de Dojutsu (ils peuvent peut être le battre tout seul) , du CT peut attirer le Boudha et laisser du Hashirama normal faire face tout seul à des projectiles Susano'o/requin/Satetsu/C3 en volant sur les piafs de Deidara....Par contre Hashirama sennin joue clairement dans une autre catégorie . Ils ont le forcer à utiliser le Boudha mais une fois fait , il les dégommera sans problème . Des attaques du niveau du Mega ST , CT , ou C0 ne constituent plus aucun danger pour lui , il faut les spammer en masse pour espérer le vaincre et je doute qu'ils sont capable d'une telle prouesse .[/quote']

 

Après ils peuvent réussir à le vaincre avant qu'il sorte Bouddha vu tout l'arsenal qu'ils ont.

 

Un autre moyen d'avoir Hashirama serait que Deidara s'éloigne vraiment de la zone de combat avec un Pein qui n'est pas Chikusudô. De là bas il préparera tranquillement son C4 (ou C0). Grâce à la vision partagée, le Pein qui est avec lui montrera Chikusudô quand le C4 sera sur le point d'exploser. Chikusudô qui sera avec Obito l'informera, ce dernier le fera alors apparaître à côté d'Hashirama (déjà expliqué en quoi ça serait possible), il invoquera alors Deidara (si il peut invoquer Konan alors pourquoi il peut pas invoquer les autres membres de l'Aka') qui explosera alors sur Hashirama.

 

Qu'il soit sur un monstre de bois ou pas, ça peut marcher. Tout peut se jouer très vite, le facteur d'attaque surprise joue aussi (Obito avait bien surpris Minato lors de l'attaque de Konoha et d'après ces dires aurait pu l'absorber au contact si il avait pas prit son temps). Fin' cette stratégie là est compliquée.

 

Une autre façon de faire et que l'Akatsuki n'y aille pas à fond contre Shodaime et que du coup il reste en mode normal pour les déglinguer mais comme ça il ne sera pas totalement sur ces gardes et pourra se faire encore plus facilement avoir par une stratégie vicieuse (de Deidara ou Hidan). On peut vraiment en trouver des stratégies, ce facteur est trop peu prit en compte surtout que l'Akatsuki a largement l'avantage dans ce domaine là. Hashirama ne connaît rien d'eux en plus. D'ailleurs juste comme ça, je me demande comment réagirait Hashirama à un Banshô Tenin ? Il va quitter son Bouddha ou Golem comme ça et ne pourra plus les contrôler non ?

 

Fin' voilà pour moi l'Akatsuki a toujours plus de chances de gagner mais au moins grâce à ce débat je me ravise sur ce que je dis au début du débat. Hashirama n'aura pas aucune chance de gagner 

 

Edit: On oublie Zetsu aussi. Lui (à la différence d'Obito) on peut être sûr qu'il a toutes les infos sur Shodaime. Il est tellement vicieux qu'il peut se faufiler partout (même dans les mégastructures de bois) et apparaître dans son dos. La technique des spores pourrait marcher temporairement sur lui non ? (au moins le temps de permettre aux autres de tenter quelque chose sur lui). Et faut se méfier de Zetsu noir qui est un vrai troll.

[_Tsukuyomi_]

Obito War vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Obito a le Rinnegan/MS et il peut éventuellement invoquer le Mazo , il a accès au Gumbai/chaînes

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 200m .

 

Obito me paraît bien adapté contre Kabuto. Son Kamui lui permet d'être à l'abris de la plupart de ses attaques, sans oublier que le Mazô est un gros plus.

Le match sera relativement long, mais Obito me paraît avoir les cartes en main pour remporter ce duel.

 

Victoire Obito

 

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Bonus - Hashirama vs Akatsuki NG :

 

-Lieu du combat : Vallée de la fin .

-Distance : 50m .

 

Hashirama est bien trop puissant pour l'Akatsuki. Si encore l'organisation aurait un travail d'équipe parfait, je leur aurais donner la victoire, mais là niveau entente c'est très loin d'être parfait. Pour affronter le meilleur shinobi confondu, il faut un minimum travailler ensemble. Et quand tu vois les gueguerres stupides entre Deidara-Sasori... Hidan-Kakuzu... C'est vraiment pas top.

 

Victoire Hashirama

[Crocodile]

Obito War vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Obito a le Rinnegan/MS et il peut éventuellement invoquer le Mazo , il a accès au Gumbai/chaînes

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 200m .

 

Victoire Obito

 

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Bonus - Hashirama vs Akatsuki NG :

 

-Lieu du combat : Vallée de la fin .

-Distance : 50m .

 

Victoire Hashirama

[Setna]

Obito War vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Obito a le Rinnegan/MS et il peut éventuellement invoquer le Mazo , il a accès au Gumbai/chaînes

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 200m .

 

Kabuto ne voulait pas combattre Obito à cause du rinnegan alors que ses Edo-Tensei étaient réparties partout sur le champ de bataille. Donc non, si il se pensait invincible, c'est à la fois pour l'Edo-Tensei (qui n'était pas comptabilisé à ce moment) et pour son senjutsu. Bref, j'ai déjà développé, Kabuto évite le combat direct à cause du rinnegan, un oeil pour lequel on apprend finalement qu'Obito a une maîtrise très limitée.

On parle de Kabuto qui doit connaître parfaitement Kamui, qui a du se préparer en connaissance, c'est juste la base d'imaginer qu'il peut gérer ce jutsu, que l'on sache comment ou pas. Si un personnage aussi faible que Konan a contourner le problème, c'est pas à Kabuto le meilleur espion de monde Itachi compris que ça sera insurmontable.

 

Ah, et si Kabuto peut utiliser de lui même les jutsu des 5 du sons. C'est l'évidence même, il utilise le jutsu d'Ukon & Sakon par lui même et c'est ensuite qu'il peut combiner les jutsu des 5 du sons avec ses propres mouvements. Quelque chose d'idéal face à Kamui d'ailleurs.

 

Victoire de Kabuto

 

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Bonus - Hashirama vs Akatsuki NG :

 

-Lieu du combat : Vallée de la fin .

-Distance : 50m .

 

Hashirama a rien contre le C4, si il est pas en mode Sennin il risque gros. Hashirama peut aussi avoir des problèmes à cause de l'extraction d'âme. Ou encore les poisons. Ou encore Amaterasu. Bien sur, dans du face à face, il pourrait tout à fait gérer grâce à son expérience, bien que ça reste des arguments. Mais contre du sur-nombre, un manque de vigilance ou une stratégie adverse est vite arrivée. Hashirama affronte une équipe beaucoup trop puissante, nettement supérieure au Gokage (rien que Pain & Itachi & Kisame l'explosent sans soucis). A en lire certain, on s'en fiche de cumuler des personnages au capacités bien chiantes et potentiellement dangereuses pour n'importe qui, les même qui relative au maximum la défaite de Tobirama contre 20 randoms d'élites avec Kin & Gin dans le lot possiblement.

 

Victoire de l'akatsuki

[Men]

Obito War vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Obito a le Rinnegan/MS et il peut éventuellement invoquer le Mazo , il a accès au Gumbai/chaînes

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 200m .

 

Victoire d'Obito.

 

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Bonus - Hashirama vs Akatsuki NG :

 

-Lieu du combat : Vallée de la fin .

-Distance : 50m .

 

Match nul.

[hb.11.23]

Kabuto ne voulait pas combattre Obito à cause du rinnegan alors que ses Edo-Tensei étaient réparties partout sur le champ de bataille. Donc non' date=' si il se pensait invincible, c'est à la fois pour l'Edo-Tensei (qui n'était pas comptabilisé à ce moment) et pour son senjutsu. Bref, j'ai déjà développé, Kabuto évite le combat direct à cause du rinnegan, un oeil pour lequel on apprend finalement qu'Obito a une maîtrise très limitée.[/quote']

Kabuto avait encore son atout principal "Edo Madara" dans sa manche , pourtant il montre des signes de craintes envers Obito , et c'est pas avec du simple "Senjutsu" qu'il va s'approcher des monstres de puissance du niveau du calibre de Madara , Hashirama , Jin de Kyubi , .... ni les techniques des "5 du son" . il est fort mais pas à ce point , on parle d'une toute autre catégorie .

[Haar]

Obito War vs Kabuto War :

 

VS

 

-Kabuto n'a pas accès à l'Edo Tensei .

-Obito a le Rinnegan/MS et il peut éventuellement invoquer le Mazo , il a accès au Gumbai/chaînes

-Lieu du combat : repère de Pain .

-Distance : 200m .

 

Victoire d'Obito

 

 

Bonus - Hashirama vs Akatsuki NG :

 

-Lieu du combat : Vallée de la fin .

-Distance : 50m .

 

Hashirama a rien contre le C4, si il est pas en mode Sennin il risque gros. Hashirama peut aussi avoir des problèmes à cause de l'extraction d'âme. Ou encore les poisons. Ou encore Amaterasu. Bien sur, dans du face à face, il pourrait tout à fait gérer grâce à son expérience, bien que ça reste des arguments. Mais contre du sur-nombre, un manque de vigilance ou une stratégie adverse est vite arrivée. Hashirama affronte une équipe beaucoup trop puissante, nettement supérieure au Gokage (rien que Pain & Itachi & Kisame l'explosent sans soucis). A en lire certain, on s'en fiche de cumuler des personnages au capacités bien chiantes et potentiellement dangereuses pour n'importe qui, les même qui relative au maximum la défaite de Tobirama contre 20 randoms d'élites avec Kin & Gin dans le lot possiblement.

 

Victoire de l'akatsuki

 

Idem.

Suffit d'avoir une strat derrière, l'un d'entre eux arrive à toucher le Hashirama et Hidan sort son pouvoir par exemple.

Le gars connaît même pas ses adversaires.

Evidemment en 1 contre 1 les uns après les autres ça changerait la donne, mais là tous en même temps, je les vois pouvoir faire quelque chose.

[Setna]

Kabuto avait encore son atout principal "Edo Madara" dans sa manche ' date=' pourtant il montre des signes de craintes envers Obito , et c'est pas avec du simple "Senjutsu" qu'il va s'approcher des monstres de puissance du niveau du calibre de Madara , Hashirama , Jin de Kyubi , .... ni les techniques des "5 du son" . il est fort mais pas à ce point , on parle d'une toute autre catégorie .[/quote']

Je vois pas le rapport, la confrontation c'est Kabuto vs Obito, pas Kabuto vs Madara (qui a déjà eu lieu) ou autre. Kabuto ne veut pas affronter Obito au milieu de nul par à cause du rinnegan (en ayant Anko a protéger d'ailleurs), et seulement à cause de cet oeil. Pas de Kamui, du rinnegan. Désolé d'insister, mais quand je vois des arguments sur la base d'un Kabuto qui pourrait rien faire face à Kamui, c'est une farce. Le personnage dit texto l'inverse, si tant est qu'on fait attention à sa remarque.

 

Quant à Edo-Madara, Kabuto voulait probablement pas l'utiliser, il le réservait pour plus tard (et il voulait connaître les secrets du RS). Un Madara MSE amélioré aux cellules d'Hashirama, que Kabuto suspecte d'avoir le rinnegan, c'est nettement plus puissant qu'Obito. Si Kabuto avait combattu Obito avec Edo-Madara, ça aurait été un carnage et il n'y aurait eu aucune raison de ne pas vouloir combattre à cause du rinnegan d'Obito, je pense que là on est d'accord.

[hb.11.23]

Je vois pas le rapport, la confrontation c'est Kabuto vs Obito, pas Kabuto vs Madara (qui a déjà eu lieu) ou autre. Kabuto ne veut pas affronter Obito au milieu de nul par à cause du rinnegan (en ayant Anko a protéger d'ailleurs), et seulement à cause de cet oeil. Pas de Kamui, du rinnegan. Désolé d'insister, mais quand je vois des arguments sur la base d'un Kabuto qui pourrait rien faire face à Kamui, c'est une farce. Le personnage dit texto l'inverse, si tant est qu'on fait attention à sa remarque.

 

Quant à Edo-Madara, Kabuto voulait probablement pas l'utiliser, il le réservait pour plus tard (et il voulait connaître les secrets du RS). Un Madara MSE amélioré aux cellules d'Hashirama, que Kabuto suspecte d'avoir le rinnegan, c'est nettement plus puissant qu'Obito. Si Kabuto avait combattu Obito avec Edo-Madara, ça aurait été un carnage et il n'y aurait eu aucune raison de ne pas vouloir combattre à cause du rinnegan d'Obito, je pense que là on est d'accord.

Même si Kabuto peut éventuellement se coller de lui même sans passer par la case "Sakon/Ukon sur son nombril" (les faits montrent qu'il doit passer par cette étape) , Obito n'aura qu'à se débarrasser de son bras vite fait bien fait  le moment où il se colle à lui (et il le fera rapidement comme face à Konan et Torune) , après ça il ne refera plus la même erreur et surtout ce Jutsu n'a rien d'insurmontable Kiba FG a su s'en sortir tout seul . A part ça Kabuto n'a aucune chance d'inquiéter Kamui , les capacités qu'il a montré face aux deux frères Uchiha ne sont pas suffisantes/adaptés face à un Jutsu pareil .

Et non même avec Edo Madara y aurait pas un carnage tout simplement car Kamui est une capacité qui permet de temporiser .

D'autres part Kabuto a raison d'avoir peur du Rinnegan , c'est un Dojutsu qui a jadis appartenu au Rikudou le père des Shinobis qui a créé pas moins de la lune pour sceller Juubi ... Et quand on voit de quoi sont capable les ninjas de cette catégorie avec tout leur Jutsu DBZesques , ça serait étrange qu'il ne craigne pas Obito dont le niveau maîtrise demeure inconnue pour le Yakushi , Edo Madara ne change rien à ce fait vu qu'il ne savait même pas s'il avait éveillé le Rinnegan ou pas .

 

Et j'attend tes notes sur l'autre topic  .

[Setna]

Même si Kabuto peut éventuellement se coller de lui même sans passer par la case "Sakon/Ukon sur son nombril" (les faits montrent qu'il doit passer par cette étape)

C'est quoi le fait dont tu parles au juste ?

Moi, je te dis, manga a l'appuis, que Kabuto utilise de lui même le KG d'Ukon & Sakon pour former Ukon (ou Sakon) sur son ventre, donc que c'est la preuve qu'il peut utiliser les jutsu des 5 du sons par lui même. Rien que ça, c'est un fait, une preuve, tout ce que tu veux.

[spoiler=Et en plus c'est même dit par le databook qu'il peut utiliser librement leurs jutsu]Okay, Kabuto's technique, Den'ien'ei (den-i-en-ei, to make the kana clear), says he infused himself with the cells of each member of the Sound Five, allowing him to use Attack of the Twin Demons; by infusing himself with their cells, he gained the ability to freely use their jutsu, talents, and kekkei genkai. It says that he uses Attack of the Twin Demons to manifest their upper torsos from his own torso, which allows him move independantly while unleashing their skills, so he can fight and move strategically at the same time. This gives him access to a stunning array of abilities.

 

L'intérêt d'utiliser le jutsu des frères démons, c'est qu'il lui permet d'utiliser les ninjutsu des 5 du sons tout en combattant lui même et en se déplaçant stratégiquement (cf databook encore une fois). En gros, ça lui permet d'utiliser du ninjutsu sans laisser la moindre ouverture à son adversaire, tout en permettant à Kabuto d'éventuellement s'en procurer. Kabuto est capable d'utiliser du ninjutsu et du taijutsu simultanément par exemple.

 

A part ça Kabuto n'a aucune chance d'inquiéter Kamui , les capacités qu'il a montré face aux deux frères Uchiha ne sont pas suffisantes/adaptés face à un Jutsu pareil .

Ca n'a tout simplement aucune importance. Kabuto connait très probablement Kamui, et ne craint nullement ce jutsu : donc il sait comment le contrer. C'est aussi simple que ça. La manière, ça serait important si on devait rentrer dans le détail, en attendant ce sera toujours de la spéculation vu qu'on a jamais eu d'affrontement entre Kabuto et Obito dans le manga.

 

D'autres part Kabuto a raison d'avoir peur du Rinnegan , c'est un Dojutsu qui a jadis appartenu au Rikudou le père des Shinobis qui a créé pas moins de la lune pour sceller Juubi ... Et quand on voit de quoi sont capable les ninjas de cette catégorie avec tout leur Jutsu DBZesques , ça serait étrange qu'il ne craigne pas Obito dont le niveau maîtrise demeure inconnue pour le Yakushi , Edo Madara ne change rien à ce fait vu qu'il ne savait même pas s'il avait éveillé le Rinnegan ou pas .

Mais j'ai pas dis le contraire. La méfiance de Kabuto est totalement justifiée, surtout qu'il suspecte déjà le rinnegan d'être l'évolution du sharingan donc il connait cette pupille un minimum.

[spoiler=Kabuto dit ici qu'il pensait déjà que le sharingan peut devenir un rinnegan, d'ailleurs il semble même savoir que c'est lié aux cellules Senju (c'est ce qui est clairement sous-entendu dans ce passage)]

 

[hb.11.23]

Kabuto a seulement "supposé" que Madara avait le rinnegan et que ce Dojutsu était l'évolution du Sharingan , il n'était sûr de rien et surtout rien n'est sûr dans un combat de deux Rinnegan dont on ne connaît pas les capacités , en gros il avait raison d'avoir peur (mais tu es d'accord pour ça) . D'autre part , je pense que Kabuto se surestime un peu avec son mode sennin et c'est pas la première fois qu'on fait un erreur de jugement , Obito par exemple comptait sur Sasuke MS pour suffisamment affaiblir les 5 Kage et les prendre en otage , il reconnaît lui même qu'il l'a surestimé :

Ce genre d'erreur peut arriver parfois , surtout que le mec passe du niveau "top Jonin" au niveau "top Kage" en l'espace de quelques mois seulement , son aptitude arrogante le confirme .

 

Si j'était Kabuto , je ne m'amuserait pas à prendre autant de risque , un contact avec un utilisateur du "Rinnegan" peut aussi signifier se faire avoir par Ningendo , Jigokudou ou une technique de ce genre . Le Yakushi n'est pas assez bête pour se risquer de la sorte avec le Jutsu de Sakon/Ukon .

[Draco]

Kabuto ne voulait pas combattre Obito à cause du rinnegan alors que ses Edo-Tensei étaient réparties partout sur le champ de bataille.

 

Ils n'étaient pas tous répartis. A ce moment là il n'avait pas encore invoqué le SDR, NDM et YKZ et même les 7 épéistes si je me souviens bien. D'autant plus qu'est ce qui l'empêcherait de rappeler 2-3 autres zombis de la guerre, ça ne lui coûte rien.

 

Kabuto qui ne veut pas se frotter à Obito Rinnegan ne veut absolument pas dire qu'il battra celui avec le MS, il ne l'a jamais dit ni même supposé. Avec le Rinnegan il admet n'avoir aucune chance (si on compte le Mazô, Nigendô et les pieux c'est pas impossible à conceptualiser, il faut pas l'occulter. D'ailleurs lui qui est si bien informé, lui qui connaît Kamui, il ne saurait donc pas qu'Obito galère avec cette pupille ?). Il a beau tout connaître de Kamui, pas pour autant qu'il va réussir à l'avoir. Y a une différence entre la théorie et la pratique et même en étant préparé tu peut perdre (Konan vs Obito, Kabuto vs Itachi&Sasuke) donc la victoire de Kabuto n'est pas acquise et se baser sur de la spéculation est moyen (surtout si on occulte volontairement l'ET alors que Kabuto les sort pour le défier (et ça n'impressionne pas Obito). D'ailleurs , le but de Kabuto dans la guerre est flou. Pourquoi s'allier à Obito alors qu'il pourrait le battre seul et que ces ET ne servirait donc à rien...). Je pense que c'est surtout pour le poison anti-Senju que Kabuto était confiant pour avoir Obito.

 

Ces jutsu d'immobilisation ne serviront à rien pour atteindre Obito, je vois pas non plus comment des jutsu comme Kimimaro, Sakon, Jirobo et Sakon feront mouche... Il peut juste temporiser avec kawarimi et la liquéfaction (cette dernière peut être contré par le Mazô). Obito peut quand à lui réussir à lui placer Nigendô (il est sur le point de toucher Naruto à de nombreuses reprises malgré le surnombre, il peut avoir les moyens de toucher Kabuto), il a le Gunbai, le Uchiha Kaenjin, ces Katon.

[Setna]

D'autre part ' date=' je pense que Kabuto se surestime un peu avec son mode sennin et c'est pas la première fois qu'on fait un erreur de jugement , Obito par exemple comptait sur Sasuke MS pour suffisamment affaiblir les 5 Kage et les prendre en otage , il reconnaît lui même qu'il l'a surestimé :[/quote']

Là n'est pas la question, Kabuto connait Kamui et ne considère de toute évidence pas ce jutsu comme un problème, donc il sait comment le contrer et ne pas se faire avoir par celui-ci. Encore une fois on parle de quelque chose à la portée de Konan, un personnage bien loin d'avoir le aptitudes intellectuelles de Kabuto, bien loin d'avoir sa diversité de capacités (qui aurait cru que des petits papiers pourraient contrer Kamui ?), bien loin d'avoir sa puissance.

Qu'après Kabuto se considère comme invincible, comme le type le plus proche du Rikudo Sennin, c'est autre chose. Pour ma part ça confirme d'ailleurs qu'il n'est pas du tout largué ou dans une classe en dessous d'Obito comme tu le dis il me semble, mais bon. D'ailleurs il dit ça après avoir vu Edo-Madara à l'oeuvre. Kabuto est beaucoup plus puissant que le no match actuel au niveau des commentaires ne le suggère...

 

Si j'était Kabuto , je ne m'amuserait pas à prendre autant de risque , un contact avec un utilisateur du "Rinnegan" peut aussi signifier se faire avoir par Ningendo , Jigokudou ou une technique de ce genre . Le Yakushi n'est pas assez bête pour se risquer de la sorte avec le Jutsu de Sakon/Ukon.

Oh ben après on peut regarder ce que peut faire Kabuto face au rinnegan. M'enfin direct, le problème c'est qu'on ignore ce que peut réellement faire Obito avec son oeil. Il a le jutsu Pain (sert à rien), il a le Rinne Tensei (sert à rien, d'ailleurs ça pourrait donner des choses amusantes contre les Edo-Tensei), il a le Gedo Mazo qui pourra faire son combat de son côté avec les supers-serpents, et il a les pieux noirs & chaînes et Ningendô qui eux peuvent être très utiles contre Kabuto. Pour le reste, c'est un mystère, tu parles de Jigokudou mais on a même pas vu le Dieu de l'enfer quant Obito a utilisé le Rinne tensei, donc c'est loin d'être sur qu'il l'ai.

 

Quant au KG d'Ukon & Sakon, il y a confusion. Je ne parle d'une contamination par le contact, mais bien de la formation d'Ukon ou Sakon sur son abdomen, qui permet ensuite de combiner ninjutsu et taijutsu.

 

D'ailleurs, j'avais oublié, mais Kabuto a du poison anti-Hashirama :

 

 

Hors, Obito est à moitié composé des cellules d'Hashirama, autant dire que ce poison peut être déterminant et est un argument de poids pour Kabuto. Faut bien garder en mémoire que dans ce combat, Kabuto a plusieurs coups d'avances sur Obito. C'est pas pour rien que je dis que Kamui ne battra pas Kabuto.

 

@ Draco

 

Nan mais si Kabuto comptait réellement l'Edo-Tensei, il n'aurait aucune raison de ne serait-ce que craindre le rinnegan. Avec Edo-Madara, les Z-kage et les autres, il écrase Obito sans la moindre difficulté. Là, on parle d'un Kabuto qui avait déjà en tête le champ de bataille, il ne comptait pas utilises ses Edo-Tensei face à Obito et ne les prenait pas en compte lorsqu'il parlait du rinnegan d'Obito, c'est une évidence.

 

Quant à la différence théorie - pratique, certes, en attendant on a strictement aucune information sur ce qu'aurait pu prévoir Kabuto vis à vis de Kamui. Je vois pas au nom de quoi il faudrait partir du principe que finalement Kabuto ne réussirait pas à contrer ce jutsu alors qu'il le connait et qu'il s'y est très probablement préparé. Konan s'est fait battre, mais elle a bel et bien contrée Kamui, donc c'est pas un bon exemple.

[Draco]

Nan mais si Kabuto comptait réellement l'Edo-Tensei, il n'aurait aucune raison de ne serait-ce que craindre le rinnegan. Avec Edo-Madara, les Z-kage et les autres, il écrase Obito sans la moindre difficulté. Là, on parle d'un Kabuto qui avait déjà en tête le champ de bataille, il ne comptait pas utilises ses Edo-Tensei face à Obito et ne les prenait pas en compte lorsqu'il parlait du rinnegan d'Obito, c'est une évidence.

 

Oui évidemment qu'avec tout le monde il écrase Obito mais là juste après la défaite de Sasori, l'idée d'affronter Obito en faisant en même temps la guerre lui est passé au travers de la tête. Il n'avait pas encore invoqué tous ces zombis donc qui-sait il avait peut-être l'intention d'en utiliser dans un combat contre Obito ( et si il comptait vraiment invoquer Madara en plus alors il surestime Obito ce qui est pas trop mal car sans ET il n'a donc aucun moyen de le vaincre pour lui ce qui est possible). Il aurait créé le surnombre qui aurait été efficace contre l'utilisateur de Kamui et ça lui aurait permit de gagner. Et pour le Rinnegan ben même des ET peuvent se faire balayer facilement rien que par le Mazô (suffit de voir ce qu'il fait comme dégât sur la plage rien qu'à Edo Dan qui était dans sa barrière). Avant même de songer aux CT, ST, le Mazô du Rinnegan était un vrai danger. Tout comme les pieux noirs pouvant neutraliser un ET (cf Edo Hashirama rien que ça). Y avait raison de s'en méfier même avec quelques ET.

 

Là on a une solution logique avec des pouvoirs cohérents concernant la défaite d'Obito. C'est au nom de cela qu'il faut prendre cette option (le petit groupe d'ET encore non invoqué pour aider Kabuto) plutôt qu'une spéculation basé sur les capacités Sennin qui je trouve galéreront à passer Kamui (je vois pas comment ça pourra faire comme Konan, un marquage d'Hiraishin ou l'autre oeil lui même), comme je l'ai écris dans mes précédents post sur ce combat.

[Setna]

Kabuto se méfie du rinnegan d'Obito et ne veut pas engager le combat par précaution et car ses objectifs ne vont pas dans ce sens :

 

 

Et à peine quelques pages plus loin, il se dit lui même invincible avec l'Edo-Tensei et le mode Sennin :

 

 

Encore une fois, c'est l'évidence même que dans la méfiance montrée face à Obito, Kabuto ne songeait pas à utiliser l'Edo-Tensei puisqu'il se considère comme invincible si il l'utilise.

 

Sachant que Kabuto aurait juste à invoquer Edo-Madara et partir pour vaincre Obito, même pas besoin d'en invoquer d'autres et de perturber la bataille. C'est un contre-sens total d'imaginer que Kabuto prenait en compte ce jutsu lorsqu'il se méfiait du rinnegan, alors qu'Edo-Madara est à lui seul amplement suffisant...

[Draco]

Sur l'image Kabuto est inquiet (il tire même la tête du type qui n'est pas sûr) avant de se rappeler à lui même pour se rassurer qu'il a encore beaucoup d'atouts en réserve ("plenty up my sleeve") et ça c'est l'ET à mon avis. Avec ça+ le Senjutsu il est invincible sauf qu'il ne veut juste pas en arriver là avec Obito. Il ne veut pas gâcher sa guerre pour le vaincre. Du coup il collabore.

 

Il est invincible avec le Senjutsu+l'Edo Tensei complet et non pas les quelques uns qu'il garde en réserve et n'a pas encore invoqué (et ceux-là peuvent être de bons adversaires pour Obito).

 

Quand à Madara c'est un problème mais ça veut juste dire qu'il surestime la puissance Obito et doit penser qu'avec ces pouvoirs du Rinnegan il peut le neutraliser (et c'est normal de le penser, suffit de voir comment finit Edo Hashirama avec les pieux noirs). Encore une fois c'est logique avec ces craintes du Rinnegan (+le Mazô qui peut dégommer des ET classiques+Nigendô qui peut arracher l'âme des damnés).

 

Je trouve toujours ça cohérent perso' car je vois mal le Senjutsu à lui seul surpasser Kamui dans ce qu'on a vu. C'est plus une spéculation hasardeuse que celle sur une partie de l'ET je trouve. Au pire Kabuto ne connaît pas tout sur tout de Kamui (il a pas fréquenté Obito comme Konan et il était surtout concentré sur la recherche pouvoirs du RS, du Rinnegan(...) et la recherche de nouveaux ET+l'acquisition du mode Sennin) et si il est confiant c'est à cause de son poison. C'est une spéculation qui passe aussi.

[Setna]

C'est plus une spéculation hasardeuse que celle sur une partie de l'ET je trouve. Au pire Kabuto ne connaît pas tout sur tout de Kamui (il a pas fréquenté Obito comme Konan et il était surtout concentré sur la recherche pouvoirs du RS' date=' du Rinnegan(...) et la recherche de nouveaux ET+l'acquisition du mode Sennin) et si il est confiant c'est à cause de son poison.[/quote']

Kabuto sait parfaitement qui est Tobi, il a préparé le poison anti-Hashirama, il connait le plan de Madara dans les grandes lignes, il connait d'ailleurs l’existence du Gedo Mazo, il doit même suspecter que le rinnegan d'Obito appartenait à l'origine à Madara, etc... Ce personnage spécialisé dans le recueil d'information, qui sait qui est Nagato et a même pu récupérer de son ADN, qui choisit volontairement d'aller faire du chantage à Obito tout en s'étant préparé à cette rencontre, n'aurait même pas au moins autant d'informations que Konan à propos de Kamui. Pire encore, il ne se serait pas du tout préparé à combattre ce jutsu si il avait du affronter Obito pendant la guerre donc pendant que ses zombies étaient occupés, alors que même un personnage du niveau de Konan qui est très loin de sa puissance et de sa polyvalence y est arrivée.

Et quant Kabuto nous dit se méfier du rinnegan, ce qu'il faut comprendre c'est en réalité non pas que Kamui ne lui pose pas de soucis particulier, mais qu'il pense qu'Obito serait possiblement plus fort qu'Edo-Madara le possesseur originel des deux rinnegan, et que par lui même Kabuto n'a pas les armes pour combattre Kamui.

La spéculation hasardeuse, c'est clairement ce que tu dis.

 

Sur l'image Kabuto est inquiet (il tire même la tête du type qui n'est pas sûr) avant de se rappeler à lui même pour se rassurer qu'il a encore beaucoup d'atouts en réserve ("plenty up my sleeve") et ça c'est l'ET à mon avis.

Ben non, justement la phrase c'est "still plenty up my sleeve", le "still" est là pour dire que sans compter l'Edo-Tensei, Kabuto a encore d'autres atouts à jouer.

 

Je trouve toujours ça cohérent perso' car je vois mal le Senjutsu à lui seul surpasser Kamui dans ce qu'on a vu.

Kabuto peut utiliser du ninjutsu simultanément à ses déplacement voir même à son utilisation de taijutsu. Il n'y a rien de mieux pour empêcher une absorption.

Et pour surpasser l'intangibilité, le Kawarimi qui surprend Itachi peut être une bonne option par exemple.

Mais là je dis ça juste pour montrer que c'est possible, parce que de base il y en a même pas besoin. "Ce qu'on a vu" n'a pas grand intérêt puisqu'on n'a pas vu Kabuto affronter Obito, donc c'est normal qu'on ne sache pas l'éventuel stratégie qu'il aurait utilisé.

[Jon Bull]

Mouais, perso j'y crois pas du tout au fait que Kabuto pensait qu'Obito était plus fort que Madara au vu de la manière dont il décrit celui-ci. Il se pensait invulnérable car il avait Edo-Madara et sa maîtrise du Senjutsu, c'est aussi simple que ça. Faut arrêter de chercher midi à quatorze heures parfois.

[Draco]

Pire encore, il ne se serait pas du tout préparé à combattre ce jutsu si il avait du affronter Obito pendant la guerre donc pendant que ses zombies étaient occupés, alors que même un personnage du niveau de Konan qui est très loin de sa puissance et de sa polyvalence y est arrivée.

 

Même si il est préparé, ça veut pas dire que ça serait au même niveau que Konan. Même si elle est moins puissante et complète que Kabuto où ça veut dire qu'il trouverait comme par magie un moyen pour direct le piéger ? Konan a besoin d'un piège gargantuesque pour l'avoir, vu ces moyens Kabuto devra utiliser quelque chose de similaire. Ces techniques lui permettent juste de temporiser et d'éviter le OS.

 

Il ne possède pas de techniques pouvant forcer Obito à maintenir son déphasage pendant 5 minutes. Allez on peut imaginer qu'il utilise Jirobo pour créer un gouffre sans fond pour faire tomber Obito (et le Mazô tient) puis avec quoi il le forcerait à rester non-stop immatériel pendant 5 minutes. Le Muki Tenseï ? Le gen' de Tayuya ou la rage blanche envoyé dans les profondeurs ? Manda II peut-être ?

 

Le Kawarimi est efficace pour tenter de toucher Obito qui est matériel en tentant d'absorber Kabuto sauf qu'il faut un timing parfait et ça même pas la team Naruto n'a pas réussi à le faire (et le blondinet a même été malmené) pourtant je pense pas qu'ils sont plus lents que Kabuto. Là aussi je le vois mal faire mieux que Minato qui a réussi à surpasser le Kamui quasi automatique et inconscient (cf le databook et le manga ne le dément pas vraiment).

 

Fin' voilà juste parce que Kabuto pense se débrouiller face à Kamui (et on parle même pas du Rinnegan) donc il gagnerait alors qu'Obito a bien des pouvoirs pour contrer et rendre le tout bien plus difficile. Oui c'est bien hasardeux pour moi c'est pareil que penser qu'Edo Madara écrase Juubito car il pense pouvoir l'affaiblir pour ensuite le doubler. Kabuto est quelqu'un d'arrogant qui s'était blindé contre les Uchiha et a sous-estimé Itachi/Sasuke, il peut très bien être surpris. Lui qui connaissait sûrement Izanagi (qu'Obito pourra utiliser dans ce combat), il ignorait tout de son pendant Izanami, c'est pas sérieux.

 

D'ailleurs tu dis qu'Obito ne peut rien faire avec le Rinnegan et pourtant il a bien Nigendô (le Rinnegan lui permettra même de voir le clonage parfait de Kabuto en serpent d'eau). Il me semble même que c'est toi qui m'avait dit dans un combat Kabuto vs Nagato que si ce dernier pouvait placer Nigendô alors il gagnerait et Kabuto ne pourrait pas se recracher car son âme à lui et déjà en partie dans les mains de Nagato. Qu'est ce qui empêchera Obito War de faire ça ? La spéculation ne va pas que dans un sens.

 

D'ailleurs vu que tu dis qu'en fait Kabuto n'avait rien à craindre du Rinnegan (soit penser que Edo Madara soit moins fort est exagéré même pour Kabuto et même si on parle d'un Edo Tensei qui est bridé et ne peut pas utiliser les jutsu les plus cheat du Rinnegan comme le Limbo, le GM, le RT et qui est sensible aux pieux noirs comme Edo Hashirama, qui peut se faire extraire l'âme par Nigendô... On va oublier l'histoire de ces quelques ET même si je trouve qu'elle se tient encore) vu qu'Obito le contrôlait pas. Mais vu tout ce que tu dis là:

 

Kabuto sait parfaitement qui est Tobi' date=' il a préparé le poison anti-Hashirama, il connait le plan de Madara dans les grandes lignes, il connait d'ailleurs l’existence du Gedo Mazo, il doit même suspecter que le rinnegan d'Obito appartenait à l'origine à Madara, etc... Ce personnage spécialisé dans le recueil d'information, qui sait qui est Nagato et a même pu récupérer de son ADN, qui choisit volontairement d'aller faire du chantage à Obito tout en s'étant préparé à cette rencontre[/quote']

 

Pourquoi ne pas se douter une seconde qu'Obito ne le maîtriserait pas ? Avec toutes ces connaissances, il ne sait donc pas que les yeux sont à leur toute puissance chez leur propriétaire original ? Obito lui-même le sait. Ton argumentation sur la victoire de Kabuto se base sur ça mais c'est contradictoire avec tout ce que tu me dis et normalement ça devrait avantager/donner la victoire à Obito. Donc même si il surclasse à 100% Kamui (j'en doute) il reste encore le Rinnegan (Nigendô est vraiment parfait pour ça. Il pourra OS Kabuto et même si il a une technique comme Sakon qui s'activerait au contact, Kabuto sera tué et le jutsu devrait s'annuler. Et si c'est le poison anti-Mokuton alors Obito finira très diminué mais là j'ai dis que la victoire serait hard à obtenir).

 

Bon on en avait déjà parlé sur l'autre topic mais normalement il n'a aucun moyen pour tuer le Mazô qui devrait rester après sa mort (ce qui est prouvé par les dires de la team Naruto qui veut tuer Obito avant de pouvoir espérer atteindre le Mazô et la mort d'Obito entraîne la disparition du Mazô ben là Naruto et cie se sont fait un sang d'encre pour rien).

 

Donc non si on se fie bien à ce que tu dis, Kabuto est censé tout connaître d'Obito. Il peut lutter tant bien que mal contre Kamui mais le Rinnegan est clairement une limite (d'autres pouvoirs comme par exemple le Uchiha Kaenjin ou le Gunbai par exemple peuvent être bien chiants) sinon Kabuto est à ranger dans la même catégorie qu'Hashirama.

[Setna]

Il ne possède pas de techniques pouvant forcer Obito à maintenir son déphasage pendant 5 minutes.

Depuis quand c'est le seul moyen d'avoir Obito ?

Un truc tout bête et comparable à Torune : Kabuto utilise le KG d'Ukon&Sakon pour entrer dans Obito au moment ou ce dernier le touche pour l'absorber. Et voilà, c'est réglé, Kabuto est 'fusionné' avec Obito qu'il aille dans Kamui ou non, il a tout le loisir d'utiliser le poison anti-Hashirama par exemple (sachant que la régénération de Kabuto est excellente, bonne chance pour s'en débarrasser).

 

D'ailleurs tu dis qu'Obito ne peut rien faire avec le Rinnegan et pourtant il a bien Nigendô (le Rinnegan lui permettra même de voir le clonage parfait de Kabuto en serpent d'eau). Il me semble même que c'est toi qui m'avait dit dans un combat Kabuto vs Nagato que si ce dernier pouvait placer Nigendô alors il gagnerait et Kabuto ne pourrait pas se recracher car son âme à lui et déjà en partie dans les mains de Nagato. Qu'est ce qui empêchera Obito War de faire ça ?

J'ai répondu à Dafuq concernant le rinnegan :

[spoiler=Auto-citation no jutsu]

Oh ben après on peut regarder ce que peut faire Kabuto face au rinnegan. M'enfin direct, le problème c'est qu'on ignore ce que peut réellement faire Obito avec son oeil. Il a le jutsu Pain (sert à rien), il a le Rinne Tensei (sert à rien, d'ailleurs ça pourrait donner des choses amusantes contre les Edo-Tensei), il a le Gedo Mazo qui pourra faire son combat de son côté avec les supers-serpents, et il a les pieux noirs & chaînes et Ningendô qui eux peuvent être très utiles contre Kabuto. Pour le reste, c'est un mystère, tu parles de Jigokudou mais on a même pas vu le Dieu de l'enfer quant Obito a utilisé le Rinne tensei, donc c'est loin d'être sur qu'il l'ai.

 

 

Pourquoi ne pas se douter une seconde qu'Obito ne le maîtriserait pas ? Avec toutes ces connaissances, il ne sait donc pas que les yeux sont à leur toute puissance chez leur propriétaire original ? Obito lui-même le sait. Ton argumentation sur la victoire de Kabuto se base sur ça mais c'est contradictoire avec tout ce que tu me dis et normalement ça devrait avantager/donner la victoire à Obito.

Kabuto peut tout à fait savoir qu'Obito ne maîtrise pas les pouvoirs du rinnegan à pleine puissance. Ce qu'il ne sait probablement pas, c'est dans quelle mesure il les maîtrise, tout simplement. Kabuto est venu méga préparé pour faire chanter Obito, et ce dernier a obtenu un nouveau pouvoir entre temps, normal que Kabuto s'en méfie puisque ça ne rentre pas dans ce envers quoi il s'était préparé. Il a appliqué une mesure de précaution en évitant l'affrontement.

 

Bon on en avait déjà parlé sur l'autre topic mais normalement il n'a aucun moyen pour tuer le Mazô qui devrait rester après sa mort (ce qui est prouvé par les dires de la team Naruto qui veut tuer Obito avant de pouvoir espérer atteindre le Mazô et la mort d'Obito entraîne la disparition du Mazô ben là Naruto et cie se sont fait un sang d'encre pour rien).

Le Gedo Mazo est une coquille vide, il fait ce qu'on lui dit. C'est pas pour rien que l'akatsuki restait x jours pour sceller les bijuus, sinon ils auraient laissés la statue le faire tout seul.

Et lorsque Naruto & co voulaient le neutraliser en priorité, c'est quant le Gedo Mazo se transformait pour devenir Juubi, à ce moment la mort d'Obito n'aurait surement rien changée au processus.

[hb.11.23]

Un truc tout bête et comparable à Torune : Kabuto utilise le KG d'Ukon&Sakon pour entrer dans Obito au moment ou ce dernier le touche pour l'absorber. Et voilà, c'est réglé, Kabuto est 'fusionné' avec Obito qu'il aille dans Kamui ou non, il a tout le loisir d'utiliser le poison anti-Hashirama par exemple (sachant que la régénération de Kabuto est excellente, bonne chance pour s'en débarrasser).

1)Je ne pense pas que Kabuto puisse opter pour un truc aussi dangereux que de laisser Obito qui a le rinnegan entrer en contact avec son corps , il ne s'explose pas uniquement à Kamui mais aussi à des trucs comme Ningedou ou Jigokudou .

2)Même s'il le laisse le toucher , Obito n'a qu'à se couper le bras pour s'en défaire comme il l'a fait à deux reprises durant le manga , une fois qu'il aurait fait il comprendra que c'est dangereux de toucher Kabuto directement et il ne va pas le refaire .

3)La régénération n'y peut rien contre les gros Jutsu .

4)Le Suika no Jutsu n'y peut rien face à une grosse masse de flemme , l'équivalent d'un petit seau d'eau ne va pas survivre à ça et va forcément s'évaporer .

5)Kabuto n'a strictement aucun moyen de toucher Obito en dehors de la capacité de Sakon/Ukon qui est complètement innefficace après son utilisation et tout  à fait contrable (en découpant le bras) et dangereuse face à certaines capacités du Rinnegan (Jigokudou/Ningendou que Kabuto connaît) .

[Setna]

1)Je ne pense pas que Kabuto puisse opter pour un truc aussi dangereux que de laisser Obito qui a le rinnegan entrer en contact avec son corps ' date=' il ne s'explose pas uniquement à Kamui mais aussi à des trucs comme Ningedou ou Jigokudou.[/quote']

Obito utilise jamais Ningendô en combat, si bien que la seule preuve qu'on ai qu'il dispose de ce jutsu, c'est qu'il a dit pouvoir l'utiliser à un moment. Même privé de Kamui, sous la forme d'un jin' de Juubi, il n'utilise toujours pas les jutsu du rinnegan. Sachant que de toute manière, Kabuto Sennin saura dans quel œil Obito concentre son chakra et pourra être en mesure de savoir si c'est le sharingan ou le rinnegan.

Et Obito n'a de toute évidence pas Jigokudou, je t'ai déjà répondu là dessus.

 

2)Même s'il le laisse le toucher , Obito n'a qu'à se couper le bras pour s'en défaire comme il l'a fait à deux reprises durant le manga , une fois qu'il aurait fait il comprendra que c'est dangereux de toucher Kabuto directement et il ne va pas le refaire.

Heu Kabuto ne serait pas dans le bras d'Obito :

[spoiler=C'est une sorte de partage de corps, et Kabuto se met ou il veut]

 

Si Obito essaye d'aspirer Kabuto, il y aura un léger temps pour qu'il constate que ça a foiré (donc que le Kabuto qui a disparue devant ses yeux n'est en fait pas allé dans Kamui), il ne saura pas ou il est passé tant que Kabuto ne se sera pas montré, et ce sera trop tard.

 

3)La régénération n'y peut rien contre les gros Jutsu.

La régénération ne sert à rien face à Kamui et Ningendô. Pour le reste, c'est particulièrement utile, y comprit contre les pieux noirs (Kabuto n'ayant qu'à couper les partie de son corps touchées).

Mais à la base, si j'en parlais, c'était pour dire que Obito ne pouvait pas utiliser la même stratégie que Kiba pour se débarrasser d'un Kabuto qui aurait fusionné avec lui.

 

4)Le Suika no Jutsu n'y peut rien face à une grosse masse de flemme , l'équivalent d'un petit seau d'eau ne va pas survivre à ça et va forcément s'évaporer .

Je vois pas l'intérêt d'utiliser la liquéfaction face à du katon, alors que Kabuto peut circuler dans le sol grâce à son doton.

[spoiler=C'est exactement ce que fait Manda d'ailleurs]

 

 

5)Kabuto n'a strictement aucun moyen de toucher Obito en dehors de la capacité de Sakon/Ukon qui est complètement innefficace après son utilisation et tout  à fait contrable (en découpant le bras) et dangereuse face à certaines capacités du Rinnegan (Jigokudou/Ningendou que Kabuto connaît).

Si Kamui est activé, personne ne peut toucher Obito à part Kakashi. C'est pareil pour Kaguya. Je vois pas ce que tu veux prouver avec ça. C'est le principe de Kamui. Ou alors, il faut qu'il y ai déjà un allié dans Kamui.

Par contre, il est possible d'avoir Obito quant il désactive Kamui, c'est à dire quant il cherche à absorber, quant il veut aller entièrement dans Kamui, ou quant la limite des 5 minutes est terminée.

Et débattre sur ça est superflue, je le fais uniquement car vous voulez absolument du concret alors que la base c'est de considérer que Kabuto est capable de contrer Kamui, qu'on sache comment ou pas.