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goon

Les Puissants et leurs différences de niveau (11)

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Je n'ai pas mentionné les mots impossible / improbable & jamais.  :)

Sanji pourrait en effet posséder des flammes noires ( comme tu l'as dis y'en partout ), mais des vertes, des bleues etc cela m'étonnerait fortement. C'est tout.

 

Enfin bref, hâte de voir comment le Sanji va se hisser au dessus de Jimbei !

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M'étonnerait beaucoup, sachant que comme tu l'as dis la flamme noire est déjà prise par l'Amaterasu ( très connu ).

 

& encore pire :

 

Ogami, Héros de "CodeBreaker" ( shonen ) possède le pouvoir de faire appel aux 7 flammes des enfers ( bleues, jaunes, vertes, argentées, noires, blanches..  )

je rejoins xe bolton , en quoi avoir amaterasu ou un autre manga qui l'a utilisé ....ne permet pas à oda de l'utiliser dans son manga, à sa sauce!

 

Cela m'étonnerait beaucoup qu'Oda ne connaisse pas ceci, le manga ayant été dessiné par Akimine Kamijyo ( cette femme à un niveau de dessin monstrueux, donc une référence ) & étant la "relève" de Samurai Deeper Kyo.  ;)

oda n'invente pas non plus à longueur de temps, il adapte tout à sa sauce, il se l'approprie, comme tout auteur qui prend un truc déjà fait ou connu.

je vois vraiment pas en quoi c'est un frein  ???

 

 

Faut avouer que ça aurait été stylé sur Sanji. 8)

ça SERAIT stylé ;)

imaginé que l'auteur nivelle ses niveaux avec des niveaux de cuisson, une sorte de 'A point, jambe du diable ', 'carbonisé, jambe du diable' un peu à l'image de luffy et ses niveaux de gear !

 

avant qu'on me crie dessus, je sais les niveaux :

 

Bleue

Saignante

À point

Bien cuite

 

mais carbonisé est juste pour moi un niveau de cuisson pas acceptable  :P

 

Je n'ai pas mentionné les mots impossible / improbable & jamais.  :)

Sanji pourrait en effet posséder des flammes noires ( comme tu l'as dis y'en partout ), mais des vertes, des bleues etc cela m'étonnerait fortement. C'est tout.

 

Enfin bref, hâte de voir comment le Sanji va se hisser au dessus de Jimbei !

non, mais utiliser le terme 'm'étonnerait vraiment' , ça revient à peu à jouer sur les mots? non ?  ;)

 

 

 

 

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Aucun intérêt d'avoir des flammes de différentes couleurs... surtout des noirs  9_9 Sanji est déjà tout en noir, manquerait plus qu'il ait des flames noirs et fasse un full koko, là on le verrait même plus  :-\

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Bleue

Saignante

À point

Bien cuite

 

 

Alors @Hodor, tu te transformes en Phillipe Etchebest ce soir ?

 

 

non, mais utiliser le terme 'm'étonnerait vraiment' , ça revient à peu à jouer sur les mots? non ?  ;)

 

 

De ton point de vue peut être, de mon point de vue ; il ne s'agit que de mon avis, & donc rien d'improbable.

 

Oui, voir un Sanji nous sortir des flammes bleues & vertes m'étonnerait vraiment! ( je trouverais ça plus chiant qu'autre chose, déjà que le panel de techniques du cuistot est un peu flou.. Oda se casserait la tête pour pas grand chose. )

 

Mais cela ne veut pas dire que c'est impossible, je ne suis pas medium. Rassure toi.  ;)

 


 

P.S : Ce sera bien cuit pour moi stp.

 

 

 

 

 

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On a déjà Ogami dans Code : Breaker qui nous a sorti les feux rouge, orange, jaune, bleu, blanc, arc en ciel et même noires à la fin alors pourquoi pas ?  9_9

Mince, je viens de lire au dessus, déjà dit du coup.  ;D

Kamijyo  8)

Personnellement ça me plairait pas trop de commencer à partir sur plusieurs évolutions de chaleur après si c'est juste passer au bleu histoire de dire que le coup est plus puissant/chaud pourquoi pas.  ;D

Sinon oui, on peu pas considérer d'un mangaka reprenant le principe qu'il copie l'auteur. Y'a bien un random de FT (totomaru) qui a des flemmes des 7 couleurs de l'arc en ciel.

Si un jeu reprend le thème des pirates c'est pas forcément un c/c de Black Flag et idem si un manga reprenait le thème de pirates, l'auteur n'aurait aucun compte à rendre à Oda.

Par contre un shonen sur le thème je lui souhaiterais bon courage pour passer après OP et nous sortir ce dernier de la tête.

Au contraire un seinen ça pourrait être très intéressant quelque chose à la Vinland Saga pour les pirates.

Bon je m'arrête à ce propos je commence à dévier loin du sujet.  :)

 

 

En ce qui concerne le chapitre actuel, je trouve ça un peu bidon de se servir de celui ci pour établir un rapport de force.

On suit une histoire, tout les passages ne sont pas forcément à ajouter à une possible échelle de puissance.

Je vois pas pourquoi Sanji aurait lancé son meilleur coup , il lui suffisait de lancer des coups assez impressionnant pour lui faire comprendre les choses + convaincre sa famille. 

A mon avis c'est pas ce que cherchais à transmettre Oda dans le chapitre.

 

Enfin de toute façon que Luffy > Sanji et qu'il soit un monstre d'endurance c'est pas un scoop.  9_9

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Les sarcasmes ça s'arrête maintenant ou bien c'est ce Topic qui s'arrêtera pour une période indéfinie.

 

Merci de respecter l'avis de chacun et de rester respectueux.

 

Robb, justement parfois changer l'angle de la discussion peut aider certains, mais effectivement pas tout le monde.

 

en fait je crois que goon a raison , ou alors changer le topic ou certaines règles….depuis 2 ans c'est une pluie de sarcasme,  pour certains un manque de respect et de gaminerie que sa donne plus trop envie de poster …  :-\

 

d'ailleurs je préfère lire juste et regrette certains post d'ancien comme draco ou hancock nietzsche et d'autre….

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

sinon pour parler du sujet par rapport a sanji , pour le moment il est toujours pour moi très en dessous de zoro ou de son capitaine

 

pour le moment tant qu'il aura pas eu son power up avec son exosquelette il aura encore du mal ( et une meilleur maitrise du HDA )

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Bonsoir @suiei no sensei,

 

pour le moment tant qu'il aura pas eu son power up avec son exosquelette il aura encore du mal ( et une meilleur maitrise du HDA )

 

Après, je pense qu’il ne faut pas avoir trop d’attentes au niveau du HDA de Sanji. Je rappelle qu’Oda avait signalé les spécialités de chaque membre du Monster Trio et Sanji s’est spécialisé dans la maitrise du HDO.

 

Lien vers le SBS du tome 71 (voir le SBS du chapitre 703)

 

Du coup, à mon avis, il ne faut pas s’attendre à ce que Sanji montre les mêmes prouesses que Luffy ou Zoro dans l’utilisation du Busoshoku no Haki (du moins pas tout de suite). Néanmoins, le cuistot a d’autres atouts qui nous seront surement exposés le jour où il révèlera l’étendue de son entrainement ou lorsqu’il aura un nouveau power-up puisque beaucoup d’entre nous émettent cette hypothèse.

 

Bonne nuit/Bonne journée.

 

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Bonjour. Je suis navré mais je n'ai absolument pas compris le lien entre Sanji,les sourcils inversés,les flammes noires,etc...delirium un peu H.S. ou c'est pour établir un rapport de puissance ?  Ma question est sérieuse.  Je pense que ce n'est pas le bon topic pour ça,mais les flammes noires seraient classes.  Ou alors Sanji full koka tout noir avec les cheveux super sayen et les flammes l'entourent. Avec les yeux blancs ou enflammés.  Trop stylé.

 

Sinon je ne le vois pas si loin des 2 supernovas de l'équipage. Aucune correlation au sujet des differences de puissance entre Luffy/Zoro/Sanji ne saurait être faite à ce jour...il y a un Monster Trio,avec un ordre,et la puissance et le respect qui y sont associés. Seul Luffy à affronté des tops. Les 2 autres ont combattu de réellement forts personnages,mais pas Dofla ou Cracker. Bonne journée.

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Yo,

 

@Trust,

 

En gros, quand Sanji redressera ses sourcils inversés, il se transformera en SSS ( Super Sayan Sanji ) avec des flammes noires autour de lui.  ;)

 

Plus sérieusement, pour la distance de puissance entre le cuistot & ses deux compères, perso.. je la trouve plutôt importante.

 

S'tu veux dans ma tête j'vois pas le Sanji actuel battre Pica easy, mais plutôt de justesse.

Alors imagine la rouste potentielle qu'il se prendrait par un Luffy ou un Zoro..  9_9

 

 

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S'tu veux dans ma tête j'vois pas le Sanji actuel battre Pica easy, mais plutôt de justesse.

Alors imagine la rouste potentielle qu'il se prendrait par un Luffy ou un Zoro..  9_9

 

Faut dire que Zoro est plus apte à battre Pica d'après ses capacités sans même parler de niveau que Sanji imo. Rien que niveau Haki déjà.

Et à l'inverse Sanji a un style plus adapté pour tenir Zoro que Pica à mes yeux.

 

De toute façon à terme Zoro sera forcément plus fort mais je suis pas sûr qu'un gouffre les séparera, histoire que ça reste le M3.

Enfin si Jinbe squatte ça fera un M4 mais je pense qu'il se fera vite dépasser/largué par Sanji.

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Yo

 

Peu importe l'ordre de puissance lorsque Jinbe intègrera l'équipage,il fallait juste être sûr que Luffy soit le plus fort car il est le capitaine,même si ce n'est que d'un chouïa (ce qui fait que Luffy égalerait ou surpasserait de peu Ace lors de son arrivée dans le nouveau monde,pas le Ace après 2 ans passés là-bas ou celui qu'il serait devenu.D'ailleurs,je pense que si BB était mort mais pas Ace,Marco aurait pris la tête de l'équipage le temps que Ace devienne plus fort,ce qui aurait pu arriver sur la fin de l'ellipse à mon avis). Même si Zoro et Sanji étaient derrière Jinbe,il deviendraient en effet en peu d'arcs plus forts que le HP,sans compter que lui aussi va progresser (mais en moindre mesure).

 

Je vois que l'on parle de Pica. Zoro n'a pas vaincu Pica facilement. Pica est un adversaire pénible à affronter. Ses slashs n'étaient pas encore assez puissants à distance pour abattre le colosse,d'où la nécessité pour lui de se rapprocher grâce à Orlumbus.

Zoro savait dès le début qu'il était meilleur,mais ne savait pas comment il allait s'en sortir. Il passe en mode sérieux pour le vaincre et est très satisfait de sa performance à la fin du combat. Par conséquent,je dirais qu'il l'a vaincu avec une difficulté moyenne,parce que Pica ne l'a jamais blessé (contrairement à Hyozou qui s'est malheureuseument fait battre bien trop facilement,la honte pour les HP...).

Les Chefs de famille de Dofla sont pour moi un peu mésetsimés ici,mais bon,tant pis.

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Yo,

 

Pour que Jimbei entre dans l'équipage, il faudrait logiquement que le M3 lui soit supérieur individuellement.

 

Il ne manque donc plus que le cuistot ( de mon point de vue ), qui devrait logiquement se hisser au dessus de l'h-p à la fin de l'Arc Whole Cake.

 

Pour ma part, Pica n'était qu'une perte de temps, s'il s'était montré combatif dès le début face à Zoro, il se serait fait OS.

D'où le :

 

 

hgSBHJX.png

 

 

Nous sommes à des niveaux complètements différents ( légitime quand on sais qu'il s'est entraîné avec Mihawk durant deux années ), Zoro n'est pas à un simple niveau au dessus de l'homme de pierre. ;)

 

Bref, en gros @Trust & @Jun Aikawa,

 

Pour moi c'est :

 

Luffy G4 >= Zoro >= Dofla >= Luffy G2 & G3 > Ace / Jimbei / Law > Luffy G1 > Pica = Sanji actuel.

 

( j'ai placé uniquement les références dont on a parlé ces derniers posts )

 

Même niveau scénar', durant Dressrosa on à 3 autres personnages hormis Luffy qui pourrait surement mettre un terme au règne de Dofla.

Seulement..

 

- Fuji décide de regarder ( 'fin façon de parler bien sur ) puis d'aider pour la birdcage.

- Sabo qui est occupé par Burgess & CP0.

- Zoro qui se fait balader par Pica puis qui décide de passer son humeur sur une birdcage.

 

Ça a été dur pour Oda de rendre ça crédible. ;D

 

Parce que d'habitude ça va, tout les autres sont déjà blessés / exténués par leur combat, mais là..

 

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Yo

 

Alors pour la phrase de Zoro je prends ça en terme de potentiel et de volonté. Pica est à son sommet alors que Zoro est destiné à devenir un des top 10 de ce monde,si ce n'est mieux (top 5). Pica est un obstacle sur sa route,mais il sait qu'il va le passer. Aisément,ça n'a pas été le cas pour autant.

 

Je ne vois pas Zoro supérieur à Dofla à Dressrosa. Je ne vois pas Sanji égal à Pica . Je ne vois pas Jinbe/Ace/Law inférieurs à Luffy G2/G3.

Luffy G4>Dofla/Ace>Jinbe/Law>=Zoro>Sanji=Luffy G2/G3>Pica.

 

Ceci en termes de généralités,je nuancerai en détail ou dans la façon d'affronter les différents adversaires.

 

Yo

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Pour moi c'est :

 

Luffy G4 >= Zoro >= Dofla >= Luffy G2 & G3 > Ace / Jimbei / Law > Luffy G1 > Pica = Sanji actuel.

 

( j'ai placé uniquement les références dont on a parlé ces derniers posts )

 

 

 

tu abuses un peu je trouve

Luffy de base supérieur a Sanji c'est pas possible

pour moi sa serai

Luffy G4 > Dofla >Law/Zoro/Ace>Jimbei/Sanji>Pica/Luffy G2 & 3

 

Fujitora et Sabot sont au dessus

 

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Nous sommes à des niveaux complètements différents ( légitime quand on sais qu'il s'est entraîné avec Mihawk durant deux années )

 

+ 1 . Et tu t'en rend compte encore plus d'un point de vu narratif .

 

Pour un gars qui a passé 2 ans a s'entrainer/combattre tout les jours avec Takanome ( idem pour c'qui est de Luffy et Rayleigh )

 

En quoi un poulpe qu'il torpille qui ne peut meme pas le sortir de l'ennui

Un One shot avec une attaque a un sabre sur une logia ....... sans haki

Un slash lambda a un sabre , alors qu'il est pris dans une gravité plus forte qui clou un Law sur place , force un Amiral a stopper son attaque et reculer de 2/3 mètres

un Sanzen Sekai qui One Shot un AS

 

Va faire qu'il aura une once de progression ?

 

Entre les retrouvaille a Shabondy et maintenant il s'est écoulé que quelques semaines ( meme pas 1 mois ) . En seulement 2/3 jours de feats il se retrouve avec la meme prime que des Hawkins ,Capone , Apoo qui eux sont non seulement Capitaine mais qui ont eu 2 ans pour se retrouver avec cette prime en foutant dixit le bordel dans le Shin Sekai

 

Or là il est a Wano , on sait que Kaido et son crew vont tomber , qu'importe quel adversaire Zoro vainquera dans cet arc ( avec l'impérative scénaristique qu'il se fasse marbrer pour instaurer la tension/le challenge ) ça sera son niveau .

 

Idem pour Luffy Gear 4 le gars a au bat mot utilisé une centaine de fois le Gear 4 durant son entrainement et a fait autant de combat ( sachant que Rayleigh disait qu'il y avait plus de 500 betes ) . En quoi une utilisation de 2/3 minutes qui envoie boulet Doffy comme une vieille chaussette d'un district a l'autre et une autre utilisation de quelques seconde le temps d'asséner un coup qui explosera l'attaque ultime de Doffy ( procédé souvent utilisé pour bien marquer la supériorité ) ¨+ sa défense ultime + Doffy

 

Va faire qu'il aura une once de progression ?

 

Par contre pour que Sanji passe de

 

j'me fait péter la jambe par un Kick lambda d'un AS

J'me fait tuer en 20 secondes chrono par Doffy ( sans Law )

J'frappe a moulte rerpise un Luffy qui est déja a sa limite et qui ne se défend/protège pas pour qu'au final il reste toujours debout

 

a j'me hisse au dessus de Jinbei .......

 

En meme temp c'est le principe d'un Power Up , de passer a un autre niveau

 

 

 

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Ligue rookie : Classement de tous les jeunes combattants. Ils sévices dans l'une des 4 mers de one piece et sur "Paradis".

 

Ligue nouveau monde : C'est la plus importante. On y retrouve tous les pirates, gouvernement ou révolutionnaires. Ils sévices dans le nouveau monde et jouissent d'une réputation.

 

Ligue légende : Elle classe les plus grands combattants. Cette ligue regroupe les titres et légendes. On y retrouve les plus puissants qui influencer sur l'équilibre des trois puissances.

 

Hors-classement : Combattant du passé ou à la retraite. Dans le passé ils furent classés dans la ligue légende ou ont réalisé un exploit resté dans les légendes.

 


 

Mon opinion pour le nouveau monde en faisant abstraction de la pré-ellipse.

 

Ligue Rookie :

1- Cavendish

2- Bartho

3- Saï

5- Hody Jones

7- Cariboo

 

Ligue nouveau monde :

1- Sabo

 

- Jack

- Luffy

- Cracker

- Doflamingo

- zoro

- Law

- Nekomamushi / Inuarashi

- Jimbei

- Kyros

- Vergo

- Smoker

- Sanji

- Burgess

- Pica

- Diamante

- Gang bègue

- Pekom's

- Hyozo

- Gladius

- Brook

- Francky

- Senor pink

- Bellamy

- Robin

- Lao G

- Dellinger

- Van der decken

- Baby five

- Rosinante

1764- Baggie lol

 

Ligue légende :

- Kaidou

- Big Mom

- Akainu

- Aokiji

- Barbe noire

- Issho

- Marco

 

Hors-Ligue :

0- Roger D gol (ancien n1 ligue légende)

1- Barbe Blanche (ancien numéro 1)

2- Garp

3- Silver Reylight

4- Sengoku

5- Don Chinjao

6- Shiki

7- Ace le super rookie

8- Patrick Redfield

 

Je mets uniquement les perso vus dans le nouveau monde et dont on a un indicateur de niveau.

Si ça dit à certains de rebondir sur ce type de classement. :)

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Mon opinion pour le nouveau monde en faisant abstraction de la pré-ellipse.

 

Ligue Rookie :

1- Cavendish

2- Bartho

3- Saï

5- Hody Jones

7- Cariboo

 

 

Yep.

 

 

Ligue nouveau monde :

1- Sabo

 

- Jack

- Luffy

- Cracker

- Doflamingo

- zoro

- Law

- Nekomamushi / Inuarashi

- Jimbei

- Kyros

- Vergo

- Smoker

- Sanji

- Burgess

- Pica

- Diamante

etc..

 

 

Okay pour le 3/4 ( ex : pas sur que Kyros gagnerait contre Vergo ou Smoker / pas sur que Dofla gagnerait contre Zoro. )

 

 

Ligue légende :

- Kaidou

- Big Mom

- Akainu

- Aokiji

- Barbe noire

- Issho

- Marco

 

 

Shanks, Dragon, Kizaru / Rokyuguu & Mihawk  ;) ( Marco c'est limite pour parler de " légende ".. ).

 

 

Hors-Ligue : OK

0- Roger D gol (ancien n1 ligue légende)

1- Barbe Blanche (ancien numéro 1)

2- Garp

3- Silver Reylight

4- Sengoku

5- Don Chinjao

6- Shiki

7- Ace le super rookie

8- Patrick Redfield : C'est @Trust qui va être content.  ;D

9- Fisher Tiger ;)

 


 

@Bébé,

 

Enfin quelqu'un qui lis le même manga que moi. 8)

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Salut tout le monde!

 

Je souhaite donner mon avis sur les différents débats en cours à savoir, le M3, et également le cas du combat Zoro vs Pica. Je vais d'ailleurs commencer par la confrontation qui à opposer notre épéiste favoris face à l'as de pique de la "Doflamingo family".

 

Tout d'abord je suis assez d'accord pour dire que les deux adversaires ne sont pas au même niveau et que Zoro et plus fort que l'homme de pierre, néanmoins pour nuancer mes propos je pense que contrairement à beaucoup sur ce forums le bretteur à du s'employer pour vaincre le "high officer" de Doffy. En effet, on à pu constater lors de leurs affrontement que zoro à utiliser plusieurs attaques nommées et qu'il a également utiliser 3 techniques qui faisait parti des attaques les plus puissantes de son arsenal pré-ellipse. En effet face à Pica Zoro à utiliser "le canon des 1080" à savoir une attaque qui est dix fois plus puissante que son slash le plus puissant pré ellipse, il à également utiliser le "ichidai Daizen sekai" et le "sanzen sekai" qui sont des techniques secrètes du santoryu ou en japonais des "ougis". Pour les joueurs de jeux vidéo les "ougis" représente souvent la ou les techniques ultimes que peuvent posséder un personnages dans un jeu de combat qui illustre un manga, par exemple dans le jeu Naruto le "ougis" de Naruto sera son "rasenshuriken" ou alors dans un jeu DBZ le "ougis" de Sangoku sera le "genkidama". Tout sa pour dire que la technique qu'a utilisé Zoro pour vaincre Pica n'est pas une technique anodine mais l'une des plus puissante de son arsenal. En effet cette semaine j'ai pu lire que Sanji s'était employer à lancer les meilleur technique de son arsenal face à Luffy sans grand effet et que jusque maintenant Zoro n'avait rien montré hors je trouve que ceci est ne pas être honnête dans le sens ou Sanji a utilisé un seul finish mouv' face à luffy à savoir le "concasser", qui en pré ellipse lui avait permis de vaincre Satori (l'un des prélat d'Ener) alors que Zoro face à Pica en à utiliser 3, En effet, le "Canon des 108" lui avait permis de vaincre Ohm (également prélat d'Ener) et le "Sanzen sekai" était la technique que Zoro avait choisit comme finish mouv' face à Mihawk et face à Oz juste avant le Gigant Bazooka de Luffy. En gros son Sanzen Seikai à été utilisé seulement à deux reprise une fois face à son plus grand objectif et la seconde fois face à l'ennemis le plus puissant que l'équipage est parvenus à vaincre pré-ellipse. Donc conclure que Zoro n'était pas sérieux face à Pica pas forcément à mon sens. Selon moi Zoro à employé beaucoup plus d'energie pour vaincre Pica qu'il en avait employé pour venir à bout de Ryuma pré-ellipse.

 

Quelques images qui illustrent mes propos:

Pour Zoro:

 

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Pour Sanji:

 

 

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Malheureusement je n'ai pas trouver d'image montrant Sanji pré-ellipse utilisant le "joue shot" sur un adversaire néanmoins on peut voir lors de son combat face à Jyabura que lorsque le cuistot utilise des kicks nommé part une partie du corps d'un animal il à pour habitude de se lancer dans un enchainement de coups, qui me conduit à penser que le "joue shot" n'est pas un finish mouv'.

 

Maintenant passons au cas du M3. Beaucoup ici pensent que celui ci n'existe plus post-ellipse, mais selon moi Oda nous à déja donner plusieurs indice pour nous montrer que le M3 est toujours présent même après les 2 ans d'entrainement. tout d'abord avant de me lancer dans la justification du pourquoi le M3 existe  post-ellipse il me parait essentiel de rappeler quels était les indices qui nous permettaient en pré-ellipse, d'affirmer que ce M3 existait et que même lorsqu'un membre comme Franky à rejoins l'équipage, aucun d'entre nous n'a remis en cause l'existence du trio des puissants. Les premier indice était les réactions de Nami lorsque Wiper et Ao Kiji avaient réussi à prendre le dessus sur nos 3 membres d'équipage. En effet, pour les mugis le M3 est un trio tellement  puissant qu'il ont tous du mal à imaginer plus fort que ses 3 gus.

 

 

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Mais selon moi le moment pré-ellipse qui illustre le mieux, la présence du M3 dans l'équipage est lorsque ce dernier décide de se séparer sur shabondy, et qu'en se concertant il décide tous les troi de ne pas rester ensemble afin que chaque groupe dispose d'au moins un membre puissant de l'équipage.

 

 

275362onepiece64934.jpg

 

 

Il y a d'autre exemple qui peut nous conduire à penser que le M3 existait pré-ellipse comme le fait, que ce soit les trois membres qui ont eu le plus de combat ou encore que ce soit les trois membres qui affronte toujours les plus puissants adversaires. Néanmoins il est vrai que si l'on regarde bien on observe souvent un ordre dans la répartition des combat avec Luffy qui bat, le Leader, Zoro qui bat le lieutenant et Sanji celui qui vient juste après. Dans mes souvenir en période pré-ellipse le seul moment les cela peut être remis en question son lors de l'arc Arlong ou on à pas de classement précis entre les différent lieutenants d'Arlong, l'arc Skypéa ou Sanji n'affronte personne seul et enfin l'arc Thriller Bark ou Absalom est censé être le supérieur direct de Ryuma.

 

Maintenant parlons de la période après l'ellipse. Les différents éléments de mise en scène qui me conduisent à penser que le M3 existe encore sont tout d'abord bien-sur leurs retour à shabondy ou Oda nous montre qu'il sont capable désormais tous les trois de O.S un pacifista. On à également le moment ou il affrontent ensemble le Kacken. Un autre moment est celui ou Luffy avance vers Hody lors de la bataille final des HP et Zoro et Sanji lui ouvre la voie. Un autre indice est le fait qu'il sont les seuls membres de l'équipage à maitriser le haki dès leurs retour de leurs entrainement à croire que Oda souhaite les distingué des autres membres. Enfin on remarque que les mugis se sentent toujours en sécurité lorsque l'un des trois et dans les parages. Les moment qui me viennent à l'esprit sont lorsque Ussop se cache derrière Zoro lorsque qu'il rencontre Wanda et Carrot ou encore lorsque les mugis viennent d'arriver sur Dressrosa et que Chopper pense qu'il ne sont pas en danger en restant sur le bateaux puisque selon lui Sanji et la pour les protéger. On voit également cette confiance lorsque Zoro pense qu'il ne peut rien arriver au membre de l'équipage qui n'étaient pas présent à dressrosa puisque Sanji est avec eux. Enfin un autre petit détail, c'est le fait que lorsque l'équipage est séparé on remarque que Sanji ou Zoro sont considéré comme les leader du groupe lorsque Luffy n'est pas la. En effet lorsque Le groupe était séparer Nami c'est immédiatement mis sous la tutelle de Sanji, on le remarque avec lorsqu'elle parle de "l'équipage du sourcil vrillé", d'ailleurs c'est Sanji qui va négocier avec Bege et comme l'a fait remarqué Zoro, c'est sur lui que l'on compte pour protéger le petit groupe. On pourra me dire que c'est Nami qui a décidé de soigner et s'occuper des Minks, mais selon moi cela ne prouve rien dans le sens ou Nami aime s'occuper des opprimé on à bien vue que c'est elle lors de l'atc Punk Hazard qui décide d'aider les enfants et ce sans s'occuper de l'avis de Luffy.  On a vue lorsque Luffy à croiser Sanji que maintenant, il appelait le groupe de Wano le groupe de Zoro, c'est encore un indice pour montrer qui est le leader. Donc, selon moi la façons dont Oda distingue ses trois membres dans les rôles de combattants et également là confiance en la force de ses 3 membres par le reste de l'équipage me conduisent  penser que le M3 est toujours d'actualité.

 

Des images qui montrent le M3 s'illustrer:

 

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Ici ont à des commentaire qui illustre le coté protecteurs du M3 et de Zoro et Sanji et particulier:

 

 

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Sur ces images on peut lire groupe de "curly hat pirates" et "Zoro team":

 

 

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Enfin pour finir, je tiens à préciser que pour moi et ceci n'est que m'on avis, les 3 membres du M3 sont plus ou moins au même niveau. Ce que j'entend par la, c'est que si les 3 devait être grader comme les marine, il aurait tous les 3 le même grade, même si dans l'absolu Luffy serait un peu plus fort que Zoro et Zoro lui serait un peu plus fort que Sanji. Après cela est mon avis et je ne souhaite absolument pas l'imposer aux autres membres. Je le donne juste à titre indicatif car j'aime connaitre les point de vue des autres même si il ne sont pas d'accord avec moi.

 

Je m'excuse pour la longueur du post. Je souhaite bon courage à ceux qui iront jusqu'au bout, je souhaitait également parler du cas Jimbei, mais je me suis rendu compte que l'on a trop peu d'éléments de comparaison pour en parler avec objectivité.

 

Bonne journée à tous et toutes!

 

 

 

 

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j'ai pu lire que Sanji s'était employer à lancer les meilleur technique de son arsenal face à Luffy sans grand effet et que jusque maintenant Zoro n'avait rien montré hors je trouve que ceci est ne pas être honnête

 

Le mode Gear 2 et 3 était a Luffy ce qu'était le mode Diable Jambe a Sanji et le mode Ashura a Zoro .

 

Si  les meilleures attaques de Zoro étaient le Senzen Sekai et le Shishi sonson en pré ellipse  et qu'il les a utilisé en post ellipse , ça reste des attaques de pré ellipse mais avec son niveau post ellipse ( boosté au haki ou non ) . Il n'a toujours rien montré en mode Ashura

 

Sanji lui attaque  avec son mode ultime pré ellipse ( qui était les Gear pour Luffy et Ashura pour Zoro ) qui jusqu'a preuve du contraire  est également son mode ultime post ellipse

 

je n'ai pas trouver d'image montrant Sanji pré-ellipse utilisant le "joue shot" sur un adversaire

 

 

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Le mode Gear 2 et 3 était a Luffy ce qu'était le mode Diable Jambe a Sanji et le mode Ashura a Zoro .

 

 

+ 1

 

J'ajouterais que dans le chapitre 844, le " concassé " mode Diable Jambe ( + Haki ? ) que le cuistot lance sur Luffy est l'équivalent d'un Jet Bazooka (G2 ) pré-ellipse ( en terme de hiérarchie de techniques / une des techniques les plus puissantes de Luffy ).

 

Donc si, c'était bel & bien une des techniques les plus puissantes de Sanji. ( qu'il utilise aussi en pré-ellipse sur Blueno quand il pète un cable dans le Puffing Tom  ;) ).

 

Le seul qui n'a pas sorti son mode ultime pour le moment reste Zoro comme l'a dis mon VDD, & j'ai hâte de voir un Ashura X10 tiens. 8) ( y'en a qui vont pleurer j'pense )

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Salut, bon pour moi le débat Zoro/Sanji n'a aucun sens mais sans parler de savoir qui est le plus fort des 2, Sanji aurai été plus rapide à dégommer Pica simplement parce que Zoro est une bille en haki perceptif et pas Sanji.

Pica jouait à cache-cache avec un Zoro qui l'aurai one-shot alors qu'avec Sanji il n'aurai pas pu jouer il se serai juste fait one-shot  8).

 

Ce genre de débat ne devrait pas exister j'ai plus le tome en tête mais Sanji illustre bien mon propos quand il dit à Usopp à Enies Lobby qu'il y a des adversaires que seul lui peut vaincre.

 

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Pas d'accord, on est pas sur que le haki offensif de Sanji aurait pu franchir le full-koka de Pica. ;)

 

J'te rappelle que sans haki, Vergo ( qui à peu près du même level que Pica ) fissure la jambe du cuistot en balançant un kick lambda.

 

J'vais faire un petit truc, peut être que certains comprendront mieux mon point de vue :

 

Sanji :

 

Force : 6/10

Vitesse : 7/10

Endurance : 7/10

Agilité : 8/10

Techniques : 6/10

Résistance : 7/10

 

= 35,16

 

Zoro :

 

Force : 8/10

Vitesse : 7/10

Endurance : 9/10

Agilité : 8/10

Techniques : 8/10

Résistance : 9/10

 

= 41,5

 

Luffy G1 & G2 & G3 :

 

Force : 7/10

Vitesse : 7/10

Endurance : 8/10

Agilité : 9/10

Techniques : 8/10

Résistance : 7/10

 

= 40,16

 

Gear 4 :

 

Force : 8/10

Vitesse : 8/10

Techniques : 9/10

Résistance : 8/10

Endurance : 7/10

Agilité : 9/10

 

= 41,5

 

Résultats :

 

Luffy Gear 4 ( 41,5 ) = Zoro ( 41,5 ) > Luffy G2 & G3 ( 40,1 )> Sanji ( 35,1 ).

 

Exactement ce que je pense tiens.

 

Bonne soirée !

 

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Nope parceque Sanji est une bille en haki offensif et pas Zoro

 

+ Si il ne peut One Shot un Luffy totalement passif qui est déja a sa limite suite a une nuit de combat

 

Ni un Vergo qui après Two Shot s'essuie sa p'tite veste " te met pas sur mon chemin "  .......... Kick Lambda ..... Crack

 

J'vois pas au nom de quoi ( façon de parler j'vois très bien )  il pourrait One Shot Pica . Et là j'parle du Real Pica  capable de recourir au full koka  . Sachant qu'il devra au préalable le forcer a se montrer en détruisant le Golem géant et que le HDO ne l'aurait pas emepcher de jouer a cache cache

 

1477858786-pi.png

 

 

 

Arf grillé par mon VDD

 

 

 

 

 

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Pourquoi est-il encore question de One Shot parfois ? Ce n'est pas ce que montre le manga,mais bref...super post @Loufi

Allez Punisher,je mets Luffy 42 / Zoro 41 / Sanji 40 . Pourri comme classement,non ? Ce n'est pas très nuancé.

 

Merci @Pandead,c'est sûr que ça me fait plaisir de voir Patrick Redfield dans le classement  ;)

 

En revanche le classement façon Dreamland pour One Piece,je n'arrive pas à transposer,trop de personnages,mais j'essaierai plus tard !

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Totalement d'accord avec Youpaille et Trust. Sanji a un style de combat nettement plus adapté contre quelqu'un comme Pica. Et ça, c'est sans vouloir à tout prix corréler quoi que ce soir avec la prestation de Zoro. Ce qui est étonnant, c'est que tu n'as même pas cherché à faire de comparaison avec Zoro que certains se sont empressés de le prendre comme tel et que tu as été ironique pour démontrer la limite de ce genre de débat ... et pourtant, certains tombent dans le piège.

 

Quant à Vergo, il était vu par la majorité comme le membre le plus puissant de la DF, mais après la défaite de Pica face à Zoro, soudainement, il y a eu des changements. Fort-heureusement, que ce soit ici ou ailleurs, la majorité s'accorde à dire que Vergo était le membre de confiance et le plus puissant de l'équipage de Dofla. Donc, que Vergo ait pu parer ceci ou cela' ne veut pas dire que Pica aurait pu le faire à son tour. Quant à la fêlure (ça serait bien que la différence finisse par se comprendre), faut arrêter de faire une fixation dessus, elle ne veut rien dire de significatif, combien-de fois Luffy, Sanji, Zoro etc ont eu les os, côtes etc. brisés ?

 

Pour ma part, Sanji aurait réglé le problème Pica plus rapidement pour la skmple et bonne raison qu'il a un style de combat totalement adapté et cela ne veut absolument pas dire que Sanji > Zoro. C'est là toute la richesse de l'univers de Op. les capacités spéciales intrinsèques comptent aussi.

 

PS : on a déjà dit que le Haki n'était pas ce qui définissait a tout prix le gagnant, Pica peut très bien en avoir un de meilleur facture et perdre quand même contre quelqu'un en ayant une moins bonne maîtrise. C'est une pensée plus que primaire de penser cela, c'est n'importe quoi si les combats devaient se décider comme ça.

 

Trust

 

OS, c'est le mot employé pour un combat qui a duré plus de quinze chapitres, à travers X échanges, avec moults interventions ... ;)

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