Classement One Piece : Groupe 19 - Réévaluations 3 : Oars Junior, Oz (zombie), Oz (zombie contrôlé par Moria)

[Draco]

J'ai manqué un groupe, ça doit être la première fois sur ce forum, ça se voit que je suis moins actif Et je vois que Natsu est porté disparu et qu'il y a maintenant des groupes "bouche trous" 

 

 

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : 33%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

C'est un fodder. Il se fait one shot sous l'eau par Zoro non sérieux avec une seule épée il me semble. C'est dur de devoir le mettre au dessus d'Arlong. Mais bon vu l'explosion des rapports de force dans le Nouveau Monde+les paroles d'Ussop (même si c'est la peur qui lui fait perdre la raison comme d'hab', je me doute que c'est oda parlant à travers son personnage). Je le met à contrecoeur au dessus de Arlong.

 

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97,45%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

Je regrette de ne pas être venu noter Prime Garp.

 

Un peu moins fort que Garp. C'est Garp qui est présenté comme l'ultime atout de la Marine, le rival de Roger, celui qui a combattu Rocks avec lui ect ect... Et comme sur ce forum, dans les versions âgés Garp est devant Sengoku...Autant continuer.

 

Juste sous le Yonko level qui (pour moi) commence à 97,5.

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative :%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

 

 

Connaît pas. Sûrement un personnage de film. J'ai vu aucun film de One Piece.

[Kobe81]

Je remets la présentation et j'en profite pour modifier ma note pour Hody Jones dans mon post à cet effet.

 

 

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Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : %

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

 

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : %

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

Modifié 6 août 2020 par Kobe81

[Prongs]

Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : 29%

Références prioritaires : Roronoa Zoro Dressrosa (84,29%), Hody Jones surdopé (60,00%), Arlong (29,85%)

Je ne tiens pas du tout compte des propose d'Ussop qui déclare Hody plus puissant qu'Arlong car pour moi, Hody m'a plutôt montré le contraire. Il a moins d'armes qu'Arlong (nez) et ne semble vraiment pas très fort à ce point de l'histoire. D'ailleurs, je me demande bien comment il comptait soumettre les humains en esclavage avec sa force... Surdopé (avec 4 pillules de stéroïdes), il jouait dans la cours de Franky, et Brook fin WCI et sans ses pilules, il se faisait humilier par Zoro sous l'eau...  Il n'allait pas aller bien loin avec ça. Si c'est c'est ça un combattant élite des hommes poissons, je comprends qu'ils aient eu besoin de la protection de Barbe Blanche...

 Bref, c'est un adversaire qui aurait été très intéressant en pré éllipse, mais qui à l'entrée du nouveau monde, ne sert qu'à montrer l'évolution des Mugi pendant les 2 ans. 

 

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 96,12%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp Apogée (97,89%), Sengoku Marineford (93,26%)

Zut, j'ai raté Garp apogée! J'ai toujours vu Sengoku comme un monstre, mais significativement en dessous des Roger, Barbe Blanche et Garp. Je le place à égalité avec son successeur, que je vois boxer dans sa catégorie : Akainu

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note spéculative : ???%

Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%)

Je n'ai vu aucun film One Piece, du coup je ne connais pas ce personnage.

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, Prongs a dit :

D'ailleurs, je me demande bien comment il comptait soumettre les humains en esclavage avec sa force...

En fait, tu viens de donner ici un argument très intéressant et qui je crois n'avais pas été mentionné jusqu'à là : pendant une période de temps inconnue (?), mais suffisante pour enrôler 30000 esclaves humains, Hody Jones a réussi à soumettre une bonne partie des équipages qui passaient par là.

 

On sait que le niveau des pirates n'atteignait pas la pire génération, que certains ont tout de même réussi à passer (Bartoloméo, 70%, par exemple). Après vu l'attitude des NPHP, j'ai pas l'impression qu'ils aient été confrontés à plus fort qu'eux avant les Mugiwara. Bartoloméo est peut-être passé autre part, ou bien il est passé quand les NPHP étaient occupés ailleurs...

 

On a également l'exemple de Gyro (73k de prime) et ses hommes qui se sont fait maîtrisés par un Hody un peu dopé mais sans arme.

 

Mais sinon, quel est le niveau moyen des pirates qui passent ? On sait que les Supernovaes tournent autour des 50%, donc une génération moyenne doit être inférieure. Entre 30 et 40% probablement. Notre ami Cariboo est à 45% et semblait être une brutasse par rapport aux autres.

 

On sait que Hody surdoppé atteint 60%, et qu'il n'a probablement jamais eu à atteindre un tel niveau de dopage pour maîtriser les équipages qui passaient.

 

Du coup, j'écris beaucoup pour pas dire grand chose... Ma note était de 38%, je vais supposer qu'une pilule l'amène au moins au niveau de Cariboo à 45%. Du coup je monte ma note à 40% pour pas avoir un trop gros écart avec une seule pilule (significatif, mais pas de l'ordre à One Shot son ancienne version).

[Setna]

  

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Conclusion du groupe 2

Groupe 2 – Hody Jones, Sengoku et Douglas Bullet

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Hody Jones (normal)

Note : 36,75%

 

Sengoku (à son apogée)

Note spéculative : 97,17%

 

Notation BONUS

Douglas Bullet

Note non-canon : 94,71%

 

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Comme d'habitude, on fait un récapitulatif des notes données par les forumeurs. Ici, les cases sont en vertes si les notes sont au dessus de la moyenne et en rouge si elle est en dessous, comme ça vous pouvez voir d'un coup d’œil ou vous vous positionnez par rapport aux autres : 

On peut observer une tendance intéressante : les notes sont plus hautes pour ceux qui ont évalués les personnages au début que pour ceux qui ont évalués les personnages après. 

 

J'ai eu envie d'analyser un peu plus en profondeur ces résultats, donc voici un autre récapitulatif, mais cette fois la couleur associée à chaque note dépend de sa distance à la moyenne (vous avez la légende à côté) : 

   

Déjà, à partir de ce tableau, on peut voir la tendance de notation de chacun. @Hijuko est celui qui a tendance à évaluer le plus en discordance avec le reste des forumeurs, tandis que @I shiro et moi sommes ceux qui sont les plus dans la norme. Assez impressionnant de voir qu'on est quand même 6 membres à avoir le vu le film One Piece Stampede. 

Je trouve ce résultat intéressant, parce qu'il montre que la réelle diversité des notes s'est produite avec Hody Jones, et non Sengoku. 9 des 11 notes attribuées à Sengoku sont à moins de 1% de distance de la moyenne, alors que 10 des 11 notes attribuées à Hody Jones sont à plus de 3% de distance de la moyenne ! Hors, c'est bel et bien Sengoku qui est le personnage spéculatif. Ceci s'explique à la fois par le fait que Sengoku a une référence très nette pour l'évaluer (Garp) et parce qu'il est haut dans le classement ce qui implique que deux personnages de niveau pas trop éloignés doivent être très proches en notes. Ca conditionne beaucoup sa note, alors que ce n'est pas le tellement le cas pour Hody Jones, pour qui il n'y avait qu'une comparaison avec Arlong et de larges intervalles pour le placer. A noter que tout cela est à relativiser, car le nombre de notes reste trop bas pour faire des analyses vraiment pertinentes (et c'est encore plus vrai pour Douglas).

 

Ainsi, on peut vraiment se demander ce que le classement spéculatif signifie. La note de Sengoku semble faire beaucoup plus consensus que celle de Hody Jones, quand bien même on a nettement plus vu les performances du second que du premier. Mais d'un autre côté, là ou la note de Hody Jones n'est pas vraiment susceptible de bouger en fonction des révélations futures dans le manga, celle de Sengoku est énormément liée à celle de Garp, qui est lui aussi spéculatif, ce qui entraînerait un changement de la note de Sengoku si celle de Garp devait être modifiée. Je pense donc que le classement spéculatif doit avant tout contenir ce type de personnage, et non des personnages comme Hody Jones. Et en réalité, ce n'est pas tout à fait ce qui a été fait jusqu'à présent. Par exemple, un personnage que l'on a pratiquement pas vu dans le manga se retrouvera automatiquement dans le classement spéculatif, et ce même si sa note dépend énormément et sans ambiguïté d'un autre personnage qui lui n'a rien de spéculatif. Je pense qu'un tel personnage aurait toute sa place dans le classement principal.

Bon, tout ça n'est qu'un développement peut être pas très utile, il va falloir regarder plus en avant les personnages contenus dans les divers classements.

 

Bref, merci à tout le monde pour vos participations ! J'essayerai de faire ce type de tableau d'autres fois, ça permet d'observer quels personnages font consensus, lesquels voient s'affronter deux visions différentes des forumeurs, lesquels sont un gros bazar, etc.

 

Pour conclure, voici les échelles mises à jour : 

Révélation

Classement des personnages post-ellipse

Révélation

Classement des personnages pré-ellipse

Révélation

Classement des personnages spéculatifs

Révélation

Classement des animaux

Révélation

Classement des équipes

Révélation

Classement des équipes spéculatives

Révélation

Classement des personnages non canon

Révélation

Classement des organisations

 

[Setna]

Lancement du groupe 2 ! Ce dernier restera en vigueur jusqu'au Vendredi 21 Août.

 

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Groupe 3 – Rossinante, Tsuru et Saga

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Don Quichotte Rossinante

Note spéculative : %

Références importantes : commandants de la marine et équipage de Doflamingo (voir message descriptif)

 

Tsuru

Note spéculative : %

Références prioritaires : Garp Marineford (93,53%), Sengoku Marineford (93,26%), Vergo (79,89%), Doflamingo (88,19%)

 

Notation BONUS

Saga

Note non-canon : %

Personnage du film One Piece : La malédiction de l'épée sacrée. Vous pouvez voir ce film ici.

Références prioritaires : Luffy post Alabasta (36,75%), Zoro (36,15%)

Modifié 11 août 2020 par Setna

[Setna]

Description des personnages

 

 

 

Informations générales 

• Organisation et statut

Rosinante est le petit frère de Doflamingo. Il occupait la place de cœur dans l'équipage de Doflamingo, place qui était occupée précédemment par Vergo (qui s'est infiltré dans la marine). Cette place le place hiérarchiquement au dessus des autres membres de l'équipages de Doflamingo en dehors des autres leaders d'unité et de Doflamingo lui même.

En réalité, Rosinante était un commandant de la marine infiltré dans l'organisation de Doflamingo, peut être affilié au QG de la marine vu sa proximité avec Sengoku.

• Capacités

Rosinante a mangé le Nagi Nagi No mi, qui lui permet de créer une bulle imperméable au bruits (ceux à l'intérieur de s'entendent pas de dehors, et on entend pas ceux de dehors). Cela lui facilite l'infiltration. 

Rosinante est naturellement très maladroit : il tombe régulièrement et se brûle aussi régulièrement. Cela lui arrive même lors de situations importantes.

Il a déjà utilisé un bazooka et un pistolet.

 

Performances et références prioritaires 

• Performances

Law enfant expulse Rocinante alors que ce dernier l'attaquait par derrière. A l'inverse, Rosinante se fait poignardé par Law qui l'attaque dans le dos.

Rosinante a été très sérieusement blessé (mais pas mortellement) par une partie de l'équipage de X. Barrels, dont il s'est débarrassé. Rosinante se fait par la suite battre par Vergo, puis par Gladius, jusqu'à être tué par Doflamingo.

• Références prioritaires

Il n'y a pas de référent prioritaire spécifique. Cependant, puisque Rosinante est Commandant dans la Marine, il est essentiel de le comparer aux autres marines ayant un grade proche du sien : 

Il ne faut pas négliger le fait que les marines affiliés au QG de la marine sont plus puissants que les autres. Selon Oda, pour un même niveau, les marines affiliés au QG de la marine ont des grades 3 rangs inférieurs aux autres marines. Par exemple, un Capitaine hors QG deviendrait un Lieutenant dans le QG.

Vous pouvez aussi le comparer aux autres membres de l'équipage de Doflamingo de l'époque, et à Law enfant, pour lesquelles on n'a pas encore de note dans le classement.

Révélation

Classement des membres de l'équipage de Doflamingo

 

Il s'agit de Tsuru à son niveau pendant la guerre de Marineford

 

Informations générales 

• Organisation et statut

Tsuru était déjà Vice-Amirale lorsqu'elle avait 63 ans, et apparemment lorsqu'elle avait 49 ans (puisqu'elle est au milieu d'autres vices-amiraux). Elle est proche de Sengoku et Garp, qui semblent former un groupe depuis leur engagement dans la marine. Elle est actuellement à la tête d'un escadron de la marine entièrement constitué de femmes. Sa vivre carde semble sous-entendre que son niveau est très élevé. 

• Capacités

Tsuru a mangé le Woshu Woshu no mi (fruit de la lessiveuse), qui permet de nettoyer et mettre sur un fil des personnes, en leur purifiant en partie le coeur, ce qui a été montré pendant la guerre. 

Tsuru est la plus intelligente du trio avec Sengoku et Garp. Elle a beaucoup de connaissances, a obtenue le titre de "La Grande Tacticienne", et a été l'assistante de Sengoku notamment en l'aidant dans des décisions importantes.

Elle est une utilisatrice experimentée du haki de l'armement et de l'observation.

• Rapports de force

Sa vivre carde semble sous-entendre qu'elle est la plus puissante femme dans la marine.

Elle considérée comme au dessus des autres Vice-Amiraux grâce à son puissance et son expérience.

 

Performances et références prioritaires 

• Performances

Pendant la guerre, Tsuru a utilisée son fruit sur plusieurs pirates. Cependant, on n'a rien vu de leur éventuellement confrontation.

Lorsque Tsuru avait 63 ans, l'arrivée de son équipage a provoqué la fuite de Doflamingo (lors de la mort de Rocinante).

Il semblerait que ce soit elle et Fujitora qui ont vaincus Jack (lorsqu'il a voulu récupérer Doflamingo), il est possible que Sengoku n'ai pas participé.

• Références prioritaires

Une référence prioritaire est Doflamingo (88,19%), à vous de voir le rapport de force vis à vis de Tsuru. 

Des vices-amiraux sont également des référents prioritaires : Garp à Marineford (93,53%), Sengoku à Marineford (93,26%), et Vergo (79,89%). Les divers amiraux et vices-amiraux sont également des références importantes : 

 

 

 

Saga est issu du film One Piece : La malédiction de l'épée sacrée. Vous pouvez voir le film ici. Chronologiquement, il se déroule à la suite du film précédent One Piece : L’Aventure sans issue, qui se déroule juste à la fin de la saga Alabasta. A ce moment, Luffy a déjà vaincu Crocodile, mais avant d'arriver à Jaya. Cependant, dans le film Luffy semble connaître sa prime de 100 millions. 

On évalue Saga à son meilleur niveau. A vous de voir sous quelle forme il est le meilleur, que ce soit en cours de possession du sabre, ou bien entièrement possédé par lui.

 

Informations générales 

• Organisation et statut

Saga est marine, et un ami d'enfance de Zoro ayant été dans le même dojo. Il dirige désormais un dojo de marines.

• Capacités

Saga est un épéiste, son épée est Shichiseiken, qui notamment prend possession de l'âme de son porteur. Avec son épée, il peut projeter des flammes, soit en boule de feu qui peuvent toucher des cibles à longue distance, soit en flux de flammes continues. Ces flammes peuvent être contrées et renvoyables. Son épée peut aussi se transformer en serpent de feu, mordant l'adversaire et lui aspirant le sang, ce qui renforce l'épée. Enfin, il peut l'utiliser pour contrôler des personnes.

Une fois possédé entièrement pas le sabre, ce dernier disparaît. Cependant, il peut faire des slashs à longue distance, sans même avoir besoin d'épée. Il est capable de soulever dans les airs plusieurs dizaines d'arbres et de rochers simultanément, apparemment par télékinésie. Peut être grâce au même pouvoir, il peut projeter des adversaires sans les toucher directement, d'un simple mouvement de la main, ce qui blesse Luffy. En utilisant une épée, il peut créer un large cratère rien qu'en le plantant au sol.

 

Performances et références prioritaires 

• Performances

Entièrement possédé par l'épée, Saga a été vaincu par Zoro dans un duel à l'épée.

En cours d'être entièrement possédé par l'épée, Saga a été vaincu par Luffy. Cependant, la puissance de ce dernier diminuait progressivement du fait des prières de Maya.

Auparavant, Saga s'était légèrement battu avec Luffy, avec lequel il pouvait combattre d'égal à égal, et l'a même propulsé et fait tombé d'une falaise. Il s'est aussi battu avec Zoro, qui était principalement sur la défensive ou cherchait à briser l'épée de Saga. Il l'a rapidement dominé et vaincu. Lors de leur deuxième affrontement, Luffy a réussit à le dominer.

• Références prioritaires

Les référents prioritaires sont ses adversaires dans le film, Luffy (36,75%) et Zoro (36,12%).

Daz Bones (35,09%) et T-Bones (34,38%) peuvent également servir de référence. 

• Écarts de références

Zoro (36,12%) - Daz Bones (35,09%)

Attention, il ne faut pas oublier que ce Zoro est celui à la fin du combat contre Daz Bones, et pas celui pendant le combat.

Modifié 11 août 2020 par Setna

[Setna]

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Groupe 3 – Rossinante, Tsuru et Saga

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Don Quichotte Rossinante

Note spéculative : 23,00 27,00%

Références importantes : commandants de la marine et équipage de Doflamingo (voir message descriptif)

 

C'est le personnage le plus délicat à noter de ce groupe.

Si on regarde le classement des marines, au vu de son statut de Commandant (j'imagine qu'il est affilié au QG), sa note devrait être inférieure à la zone des 34-39% qui semble appartenir aux Capitaine, et supérieure à la zone inférieure aux 10% dans laquelle on trouve des Lieutenant.

Si on regarde le classement des membres de l'équipage de Doflamingo, ils sont tous au dessus de 30%, et du coup c'est difficile de mettre Rossinante en dessous. Des membres comme Buffalo (30,63%) ou Jora (33,27%) n'ont pas la même importance que Rossinante, et on pourrait suspecter qu'ils doivent être en dessous. Cependant, il faut aussi considérer que Rossinante appartient à l'équipage il y a plus d'une dizaine d'année, donc forcément le niveau de tous les autres s'est amélioré entre temps. 

Ce qui le pénalise beaucoup, c'est qu'au final il n'a vraiment pas eu de performance impressionnante. Law enfant a réussit à lui porter un coup par surprise, et à la contrer quant Rossinante voulait à son tour porter un coup par surprise. Hors, en dehors de ça, il n'y a franchement rien de bien incroyable. Rossinante semble capable de tenir beaucoup de coups, c'est déjà ça.

 

Je pense donc que l'intervalle ]10% ; 34%[ reste crédible pour ce personnage, avec une bonne marge par rapport à 10% vu qu'il faut de la place pour le grade Lieutenant Commandant, que l'on a pas encore évalué. Ce personnage reste fortement pénalisé par sa maladresse. Par ce côté, ça me rappelle un peu Gedatsu (28,94%). Je veux malgré tout pas trop descendre, vu que ça reste un personnage sensé être important dans l'équipage de Doflamingo.

 

Edit : Ah, c'est vrai qu'il y a la comparaison avec Hermepp qui peut faire sens. Hermepp est actuellement Lieutenant Commandant, soit un rang en dessous de Rossinante. Hors, 2 ans auparavant, Hermepp est déjà évalué à 23,87%, ce qui se base sur une performance non ambiguë vue dans le manga (c'est donc plus solide que tout ce sur quoi se base la notation de Rossinante). On sait aussi que Hermepp & Coby sont à 29,43%, avec Coby seul à 26,29%, ce qui donne une idée de la marge de niveau par rapport aux Capitaines (qui sont à 34% et plus pour le moment). Autant monter la note de Rossinante, il doit être suffisamment au dessus de Hermepp pré-ellipse. Idéalement, j'aimerai bien que Hermepp actuel soit aussi en dessous de lui, mais ça laisse vraiment peu de marge. Peut être aussi que Rossinante a eu des promotions plus nombreuses au vu de sa mission délicate, mais pour le moment je pense que c'est plus de la post-rationnalisation qu'autre chose.

 

Tsuru

Note spéculative : 89,00 85,00%

Références prioritaires : Garp Marineford (93,53%), Sengoku Marineford (93,26%), Vergo (79,89%), Doflamingo (88,19%)

 

C'est un personnage qui est très hypé, qui appartient au trio avec Garp et Sengoku bien qu'elle soit nettement moins développé. Le minimum me parait être Vergo (79,89%), vu que Tsuru est sensée être la plus puissante des vices-amiraux. Il y a le cas Garp (93,53%), je doute qu'elle soit meilleur que lui par contre. Vu qu'elle semble avoir un rôle dans la défaite de Jack (88,95%), et au vu de sa réputation, je pense qu'on peut la mettre approximativement dans la même zone. D'ailleurs, ça la met au dessus de Doflamingo, ce qui est pas plus mal vu que ce dernier semblait la craindre -même si ça fait longtemps maintenant-. Pour le coup, sa note est vraiment spéculative.

 

Edit : C'est vrai que Tsuru n'a jamais été amiral. Hors, j'imagine que n'importe quel personnage au dessus de 90% ne peut qu'être amiral, sauf si il refuse la promotion. Vu qu'on n'a pas d'indication de cela pour Tsuru, je vais donc considérer que Tsuru, à son meilleur niveau, reste un peu en dessous de 90%. En gros, Tsuru est le niveau maximal pour un vice-amiral qui vaut son grade. C'est peut être pas plus mal, de cette manière on garde un certain parallèle avec Doflamingo, qui est lui aussi vers le haut des 80%. Vu la vieillesse de Tsuru, et si on compare à Garp / Sengoku / Barbe Blanche, elle a forcément perdu de son niveau, donc il faut une marge par rapport à son apogée. D'un côté, son apparence suggère qu'elle a plus perdu par rapport à ses contemporains, mais d'un autre côté elle est la seule toujours en poste à l'heure actuel. Dans tous les cas, je laisse une marge par rapport à Vergo.

 

Notation BONUS

Saga

Note non-canon : 36,00%

Personnage du film One Piece : La malédiction de l'épée sacrée. Vous pouvez voir ce film ici.

Références prioritaires : Luffy post Alabasta (36,75%), Zoro (36,15%)

 

J'ai vu ce film pour la préparation du groupe.

Saga est un personnage assez étrange du point de vue des rapports de force, parce qu'il a plusieurs power up pendant le film, mais ses performances restent toujours au même niveau... Lorsqu'on le voit au début, il affronte Luffy et le domine même un peu, au point de le projeter dans un précipice. Et après avoir eu un power up, il y a un combat partagé contre Luffy mais il se fait quand même battre. En parallèle, à son niveau du début, il affronte et domine facilement un Zoro qui ne cherche pas vraiment à répliquer, et à la fin il se fait battre par Zoro dans un duel rapide à l'épée. Bref, même si en théorie, Saga est sensé devenir plus puissant lorsque le film progresse, et qu'il obtient de la télékinsée franchement cheatée (qui n'est pratiquement pas utilisé), je ne vois pas comment on pourrait mettre Saga au dessus de Luffy. Mais c'est aussi impossible de vraiment le mettre bien en dessous. Donc je laisse Saga dans la même zone que Luffy et Zoro de cette époque.

Modifié 11 août 2020 par Setna

[Setna]

Il y a 2 heures, I shiro a dit :

Mais voilà, ça reste une VA basique et sans plus à MF et ce n'est pas par sa puissance qu'elle s'est illustrée.

Elle considérée comme au dessus des autres Vice-Amiraux grâce à sa puissance et son expérience. 

 

Il y a 2 heures, I shiro a dit :

Tsuru a du logiquement s'affaiblir avec le temps, elle avait 74 ans à ce moment.

Certes, mais elle reste moins âgée que Sengoku (76 ans) et Garp (77 ans) à ce moment, et ils sont tous les deux au dessus de 90%.

 

Après c'est sur que Tsuru est très spéculative, mais il ne fait guère de doute pour ma part qu'elle fait partie des vices-amiraux d'élite, bien au dessus du niveau moyen pour ce grade.

 

Edit : Ah, par contre ça fait plusieurs fois que je vois revenir la préoccupation vis à vis des notes éloignées de la moyenne, qui du coup impact beaucoup la moyenne. C'est sympa d'être prévoyant par rapport à ça, mais je pense qu'il vaut mieux que chacun évalue le personnage au niveau auquel il considère le personnage. L'important c'est de prendre en compte tous les éléments connus du personnage en s'efforçant d'être le plus objectif possible, et pas de se conformer à ce que les autres penses. Si à la fin la moyenne pose problème, on peut toujours aviser, mais ce sont des considérations pour plus tard. 

Modifié 11 août 2020 par Setna

[Kobe81]

 

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Groupe 3 – Rossinante, Tsuru et Saga

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Don Quichotte Rossinante

Note spéculative : 33,00%

Références importantes : commandants de la marine et équipage de Doflamingo (voir message descriptif)

 

Rossinante fait partie des personnages assez délicats à évaluer car on l'a peu vu à l’œuvre, la majeure partie du temps nous avons eu droit à des passes d'armes assez courtes, et en général pas à son avantage. Néanmoins, les indices que son grade peuvent nous donner ainsi que ses quelques performances sont de bons indicateurs.

 

Tout d'abord pour parler de ses capacités, il faut noter qu'il a mangé le Fruit du Démon du Silence, le Nagi Nagi no Mi. C'est un fruit exceptionnel pour l'infiltration ou l'espionnage, en combat il faut se montrer plus inventif pour lui trouver une utilité (mais ça reste très possible, surprendre l'adversaire en le privant d'un sens quelque part, ça peut être intéressant, mais ça demande de l'imagination et de la préparation en amont, or on ne sait pas si Rossinante était capable de cela).

 

Deuxièmement, ses quelques victoires l'ont été contre des personnages que l'on ne situe pas dans le classement, mais qui doivent avoir un niveau général assez faible (Baby 5, Buffalo et Law, tous enfants, et le pirate X-Barrels avec son équipage). Nous avons par contre l'enseignement de son combat face à Vergo (79,89%), et le résultat fut sans appel. On peut également noter que Gladius (62,51%) l'aurait passé à tabac, mais ça s'est passé hors-champ et surtout, il était déjà grièvement blessé. Donc je vais davantage m'attarder sur ce que signifie sa défaite face au premier Corazon, et quel écart peut être pertinent, sachant qu'on est déjà sur sa limite haute, et que bien entendu sa note sera nettement plus basse. Un écart de référence assez pertinent en ce sens peut être celui-ci : "Bartoloméo (70,17%) – Bellamy (49,57%)". Rossinante était mal en point, mais il n'y a vraiment pas eu match.

 

Maintenant on peut également se pencher sur son rang en tant que Marine, alors selon Viz il est commandant affilié au QG, donc en post-éllipse la note de Tashigi (38,73%) peut être un point de comparaison intéressant, sachant qu'elle est capitaine, un rang au-dessus. Il n'y à priori aucune mention de maîtrise du Haki le concernant dans sa Vivre Card, je ne pense donc pas qu'on puisse lui attribuer (on l'a vu se faire planter dans son dos par Law, ça n'est pas forcément une assurance qu'il n'a pas le Haki de l'Observation, mais ça peut être une piste qui le confirme). Sa maladresse peut également être vue comme un malus.

 

En prenant en compte ces divers éléments, sa note doit tourner entre 30% et 50%, ce qui reste une fourchette trop large, et l'interprétation de chacun peut l'amener à un extrémité ou l'autre. Je vais le situer à 33,00%, en dessous de Tashigi de manière assez marquée.

 

 

Tsuru

Note spéculative : 91,00%

Références prioritaires : Garp Marineford (93,53%), Sengoku Marineford (93,26%), Vergo (79,89%), Doflamingo (88,19%)

 

Tsuru, un autre nom glorieux de la Marine, issue de la promotion de deux autres légendes, Sengoku et Garp. On peut noter que dans sa Vivre Card, tout nous indique qu'elle est surpuissante, que ce soit sa maîtrise chevronnée des deux couleurs de Haki principales, comme les sous-entendus sur son niveau.

 

Je pense néanmoins qu'elle est la moins puissante du trio Sengoku-Garp-Tsuru, ce qui va situer sa limite haute à 93,26%, la note de Sengoku à Marineford. Sa limite basse générale peut être vu par la note de Vergo (79,89%), qui est un Vice-Amiral de bon niveau mais qui n'est probablement pas nettement au-dessus du lot, contrairement à ce qu'on nous fait comprendre pour Tsuru (et Garp accessoirement qui avait largement le niveau Amiral). D'ailleurs, le classement le confirme car le duo Momonga & Dalmatian (79,96%) permet de situer le niveau Vice-Amiral autour des 80%.

 

Je vais aller plus loin dans ma limite basse, je vais utiliser Doflamingo (88,19%). Sa peur de l'expérimentée Marine me fait dire que celle-ci lui est certainement supérieure, même si c'est plus large que ça (il s'agit de Tsuru et de son escouade de Marines, face à Doflamingo et ses officiers). Mais c'est tout à fait possible, car après tout, tout porte à croire que c'est la Vice-Amirale qui inquiète principalement Doffy. Cela me permet d'avoir un écart très restreint entre ma limite haute et ma limite basse, afin de me faciliter la notation. Maintenant, où placer Tsuru dans cet intervalle ?

 

Déjà, le flash-back de Law date d'il y a plusieurs années, ce qui signifie que Tsuru a possiblement perdu de sa superbe depuis le temps, je vais le prendre en compte. Également, sa victoire face à Jack (88,95%) a eu lieu en présence d'un Amiral, et possiblement d'un ex-Amiral en chef qui y aurait participé. Mon intervalle étant donc de 5,07 point, et étant dans un classement à échelle exponentielle, l'éloignement envers Sengoku sera plus significatif qu'envers Doflamingo. En mettant un léger malus pour son âge, je vais la situer à 91,00%, écart suffisamment significatif pour marquer un écart avec Sengoku et Garp, mais aussi pour justifier les craintes de Joker.

 

Notation BONUS

Saga

Note non-canon : %

Personnage du film One Piece : La malédiction de l'épée sacrée. Vous pouvez voir ce film ici.

Références prioritaires : Luffy post Alabasta (36,75%), Zoro (36,15%)

 

Je n'ai pas vu ce film, je passe donc mon tour pour Saga.

Modifié 11 août 2020 par Kobe81

[N0NE]

Comme d'habitude j'intervient sans voté, lorsque je suis en franc désaccord avec une note.

Et ici c'est avec celle de Corazon que j'ai du mal.

Certes peu de personne ont voté jusqu’à présent, mais même 23% ça me semble si haut !

23% c'est quasiment MR 3, possédant un vrai FDD ultra utile, capable de faire des armures, des mécanismes, des objets, d'immobiliser Zoro pré-ellipse, etc

Un des votes va même jusqu'a 32%,  soit plus que Satori ou Luffy/Zorro fin East Blue.

 

J'ai l'impression que les votes ici sont basé sur la place qu'occupe Rossinante dans l'organisation, et sur le fait que c'est un personnage apprécié, il n'a absolument rien montré qui le place vraiment au dessus d'un humain lambda, si ce n'est une certaine résistance.... et c'est tout.

Son FDD est l'un des, si ce n'est LE, moins utile en combat que l'on ai vu jusqu’à présent, absolument tout ce que ça lui permet c'est une certaine discrétion permettant des Ko/Assassinats rapides et discrets .... mais sur des gros randoms !

On ne l'a jamais vu avoir la moindre efficacité sur un personnage nommé, même Law enfant sans FDD !

 

Oui il a été """"hypé"""" par Sengoku et Dofla, mais on va pas oublier le contexte, pour Sengoku c'est un espion, et oui, c'est un super espion et son FDD est utile dans ce cas précis, mais ce n'est pas un classement des meilleurs espion ici il me semble, de même, le fait qu'il ai une place importante dans l'organisation de Dofla n'a rien de choquant en soi, c'est son frère.

Franchement j'ai vraiment du mal a envisager qu'il puisse faire quoi que ce soit a n'importe lequel des personnages que j'ai cité au dessus, peut être qu'il serait un excellent punching ball a la manière de ce qu'il a montré face a Vergo, mais c'est tout.

 

Peut être que c'est moi qui l'évalue très mal, je suis pas contre le fait qu'on me montre mon erreur, mais je doute vraiment changer de point de vue sur ce personnage.

Modifié 11 août 2020 par N0NE

[Setna]

@N0NE

Il ne faut pas oublier que Rossinante est un commandant de la marine, c'est à dire le rang juste en dessous de Tashigi après ellipse / Hina avant ellipse / T-Bones, qui sont tous des personnages au dessus de 30%. En dessous de son grade, on a les Lieutenants Commandant, et encore en dessous on a les Lieutenants. 

Une inconnue importante reste cela dit de savoir si Rossinante est affilié au QG de la marine ou non. On sait d'après Oda que les marines affiliés au QG sont bien meilleurs que les autres, pour un même niveau ils sont 3 grades en dessous des autres. Par exemple, à l'échelle du QG, Morgan est un Lieutenant. Perso, je pense qu'il y a plus de chances pour que Rossinante soit bel et bien affilié au QG, vu que son contact est Sengoku. Mais c'était assez évident que ce serait le cas, vu que Sengoku est une sorte de père pour Rossinante. Bon, après je suis d'accord, sa note ne doit pas beaucoup monter. 

 

Tu es le bienvenue pour mettre tes notes, même si tu n'évalues que Rossinante c'est toujours ça de prit !

[Kobe81]

@N0NE Je vais essayer de répondre du mieux possible.

 

Effectivement, son FDD n'est sans doute pas adapté au combat, ou très peu. Et on a peu vu Rossinante être mis en valeur au combat. Tout cela est vrai. 

 

Néanmoins, il y a des éléments qu'on ne peut pas ignorer et que je vais mettre en avant en répondant à ton post. 

il y a 54 minutes, N0NE a dit :

J'ai l'impression que les votes ici sont basé sur la place qu'occupe Rossinante dans l'organisation, et sur le fait que c'est un personnage apprécié, il n'a absolument rien montré qui le place vraiment au dessus d'un humain lambda, si ce n'est une certaine résistance.... et c'est tout.

Autant sa place de Corazon semble totalement ou presque liée à sa fraterie, autant on peut trouver sa place de Commandant de la Marine plus intéressante. 

 

Sengoku n'a pas forcément besoin de lui donner ce titre, même si il l'estime en sa qualité d'espion. Je pense que les grades au sein de cette entité sont basés sur le mérite (en tout cas rien ne semble l'infirmer), et en plus s'il est affilié au QG, c'est valorisant par rapport au grade qui est le sien selon Oda (comme Setna je crois que le fait qu'il fasse ses rapports à Sengoku est assez parlant). 

 

Nous avons pu voir qu'à l'aide de son fruit, il a pu flanquer un bon coup à Diez Barrels, le père de Drake. On ne saurait pas le situer précisément, mais il était précédemment officier dans la Marine, donc sans doute un random mais pas un humain lambda non plus. Ce n'est pas le point le plus intéressant pour le noter néanmoins. 

 

La manière la plus efficace de le noter comme le disait Natsu, c'est de le comparer avec des personnages avec qui il a un lien. En l'occurrence, ce sont les capitaines de la Marine au-dessus de lui, et Vergo qui lui mets une raclée. 

il y a 9 minutes, I shiro a dit :

Ensuite, les VA n’est pas un groupe homogène, on peut y trouver de tout. Je pense que par ex juste pour en citer un seul, Smoker c’est le haut niveau de cette fonction.

Alors, en l'occurence, le haut du panier de ce groupe, c'est Tsuru selon sa VC (en prenant en compte que Garp est une exception). 

 

Ça devrait suffire pour la placer nettement au-dessus des 80% vu la note de Vergo. 

 

Par rapport à Doffy, il est dit que Tsuru l'a chassé depuis de nombreuses années, même si on peut se dire que Doffy a fui pour des raisons proches de celles de Barbe Blanche comme tu l'évoques, il me semble qu'il l'a évitée à plusieurs reprises. Et il n'avait pas l'air très rassuré quand il a su qu'elle était là. 

 

Pour le combat face à Jack, c'est entièrement sujet à interprétation mais à priori elle a été une part importante de la défaite de la Calamité avec Issho, étant donné qu'il y a un doute sur la participation de Sengoku. 

[Kobe81]

il y a 32 minutes, I shiro a dit :

Entendons-nous bien quand je dis que Smoker c'est le haut du panier, je ne dis pas que c'est le plus fort, je dis juste que c'est un VA très fort de sa catégorie avec les Vergo and Co. 

Je vois, après en l'occurence Smoker est relativement nouveau dans ce rôle et chaque Vice-Amiral maîtrise le Haki donc à mon sens on est sur un groupe assez puissant. 

 

Je pense que hors Garp, les Vice-Amiraux les plus hypés sont Tsuru, Momousagi et Chaton. Les deux derniers sont des personnages créés après un SBS, mais ils étaient considérés pour la promotion afin de devenir Amiral. 

 

Sachant que Smoker est inférieur à Vergo, et qu'à priori il y a des VA plus puissants que lui qui ont candidatés pour être Amiral, on peut imaginer un écart assez important entre Vergo et Tsuru, à mon avis en tout cas ! 

il y a 32 minutes, I shiro a dit :

Si je ne me trompe pas, on ne dit pas qu'elle aurait pu devenir amiral et encore une fois si je ne m'abuse, on la note pas quand elle est en prime... Alors qu'aurait été la note si ça aurait été le cas ? Second de Yonko ? Même niveau que Fujitora et Raylegh ? 

Bonne question, cette notation est d'ailleurs prévue 😅

 

Et bien on est sur des bases assez hautes pour Sengoku et Garp, donc la voir à proximité de Katakuri ou même un Amiral ne me choquerait pas. Mais on est vraiment dans l'interprétation de chacun.

il y a 32 minutes, I shiro a dit :

Ensuite, on sait pas ce que valait Doflamingo à l'époque, même comme ça je vois le flamand plus fort qu'elle même si ça aurait été serré.  C'est pas comme si elle le traquait seule, ça aurait pu être une véritable bataille navale ou terrestre qui aurait pu être menée avec brio par cette dernière. 

Pour Doffy, il avait 28 ans je crois lors du flash-back de Law. Sachant que derrière il devient Shichibukai assez vite à mon avis (vu que sa prime est gelée en dessous des 400 millions de berries et qu'il est devenu roi à 31 ans), personnellement je l'estime à son peak ou pas loin. 

 

Après tout, une fois roi de Dressrosa, je ne pense pas qu'il se battait régulièrement, du moins pas sur des combats à mort, donc peu de marge à la progression. 

 

Pour le déroulement d'une bataille avec Tsuru, effectivement, je l'ai d'ailleurs noté dans mon post initial ! 

Modifié 11 août 2020 par Kobe81

[N0NE]

il y a une heure, Kobe81 a dit :

Sengoku n'a pas forcément besoin de lui donner ce titre, même si il l'estime en sa qualité d'espion. Je pense que les grades au sein de cette entité sont basés sur le mérite (en tout cas rien ne semble l'infirmer), et en plus s'il est affilié au QG, c'est valorisant par rapport au grade qui est le sien selon Oda (comme Setna je crois que le fait qu'il fasse ses rapports à Sengoku est assez parlant). 

Oui d'accord avec ça, sauf que ni Oda, ni aucun personnage d'OP n'a jamais sous entendu que le rang d'un marine dépendait de sa force.

Ok pour les VA il y a la maîtrise du Rokushiki qui semble obligatoire, et ça peut compter comme un "niveau minimum", de même que les Amiraux sont clairement obligatoirement surpuissant.

Mais pour tout ce qu'il y a en dessous, rien, Smoker ne prend pas de grade grâce a sa force en pré-ellipse, mais grâce a ses actions, aussi faussent soient elles, si le GM ment sur les exploit de Smoker, elle doit aussi assumer ce qui doit en découler, et donc ici, l'augmentation de grade de Smoker, qui n'a encore une fois aucun rapport avec sa force.

De même, le Smoker de Logue Town n'est pas classé en fonction de sa force, parce que si c'était le cas il serait clairement plus haut, c'est un Logia possédant une arme capable d'immobiliser les utilisateur de FDD.

Dans la vraie vie, les gens plus haut placé dans la Marine ne sont pas plus fort physiquement que ceux placé sous leurs ordres, c'est une question de mérite et d'expérience, qui n'ont aucunement rapport avec la force.

Perso je voit meme pas ce qu'il pourrait bien faire contre un Krieg ou un Kuro ! 

Tu peux être aussi discret et résistant que tu veux, si t'as pas les armes pour passer un adversaire, tu le battra pas, c'est pareil pour Rocinante qui n'a absolument rien montré offensivement.

 

Franchement basé une supériorité de Rocinante sur des Zorro East Blue sur l'unique base de son rang, c'est ultra léger, et surtout extrêmement spéculatif, pour la simple et bonne raison que des perso dans ces eaux la niveau hierachie, qui ait été assez exploité que pour en déduire efficacement un niveau, y'en a juste ZERO.

 

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

La manière la plus efficace de le noter comme le disait Natsu, c'est de le comparer avec des personnages avec qui il a un lien. En l'occurrence, ce sont les capitaines de la Marine au-dessus de lui, et Vergo qui lui mets une raclée. 

Sauf qu'il n'a aucun liens avec les autres capitaines de la marines, dont eux même ont ne connais de toute façon pas vraiment le niveau de façon claire.

Le seul et unique vrai feat qu'il a face a un adversaire nommé, c'est Vergo.

Et ça n'avance a pas grand chose non plus.

[Kobe81]

il y a 11 minutes, N0NE a dit :

Oui d'accord avec ça, sauf que ni Oda, ni aucun personnage d'OP n'a jamais sous entendu que le rang d'un marine dépendait de sa force.

Ok pour les VA il y a la maîtrise du Rokushiki qui semble obligatoire, et ça peut compter comme un "niveau minimum", de même que les Amiraux sont clairement obligatoirement surpuissant.

Mais pour tout ce qu'il y a en dessous, rien, Smoker ne prend pas de grade grâce a sa force en pré-ellipse, mais grâce a ses actions, aussi faussent soient elles, si le GM ment sur les exploit de Smoker, elle doit aussi assumer ce qui doit en découler, et donc ici, l'augmentation de grade de Smoker, qui n'a encore une fois aucun rapport avec sa force.

Tu ne peux que spéculer, étant donné que les grades les plus hauts sont attribués au mérite, pourquoi se dire que pour les moins hauts ce serait différent quand on a aucun élément allant dans ce sens ? 

 

De plus, je ne crois pas que ce soit exact, en témoigne les évolutions de Koby et Hermepp qui semblent clairement calquées sur leur progression. 

il y a 13 minutes, N0NE a dit :

De même, le Smoker de Logue Town n'est pas classé en fonction de sa force, parce que si c'était le cas il serait clairement plus haut, c'est un Logia possédant une arme capable d'immobiliser les utilisateur de FDD.

Ok mais ça reste un Marine officiant à East Blue, la plus faible des mers. Je crois pas qu'on ait d'exemple de Marine plus haut gradé que lui qui soit rattaché là-bas, ça peut jouer. 

 

il y a 17 minutes, N0NE a dit :

Tu peux être aussi discret et résistant que tu veux, si t'as pas les armes pour passer un adversaire, tu le battra pas, c'est pareil pour Rocinante qui n'a absolument rien montré offensivement.

Il n'a rien montré dans un sens comme dans l'autre, on ne peut pas spéculer qu'il ne sait rien faire sous prétexte qu'il s'est fait écraser par un 80%, on doit donc spéculer sur les autres éléments à notre disposition ne penses-tu pas ? 

 

il y a 19 minutes, N0NE a dit :

Franchement basé une supériorité de Rocinante sur des Zorro East Blue sur l'unique base de son rang, c'est ultra léger, et surtout extrêmement spéculatif, pour la simple et bonne raison que des perso dans ces eaux la niveau hierachie, qui ait été assez exploité que pour en déduire efficacement un niveau, y'en a juste ZERO.

Je comprends, mais aujourd'hui il n'y aucun moyen de le mettre en comparaison avec ce Zoro, par exemple. 

 

il y a 20 minutes, N0NE a dit :

Sauf qu'il n'a aucun liens avec les autres capitaines de la marines, dont eux même ont ne connais de toute façon pas vraiment le niveau de façon claire.

Si, il a un rang hiérarchique au sein d'une même organisation. En l'occurence, le rang en dessous, avec des personnages déjà notés, ça peut aider (Tashigi entre autres). 

 

On peut aussi spéculer sur le niveau de Hermepp actuel, sachant qu'il a le rang en dessous de Rossinante. Ou bien Koby actuel qui est aussi un capitaine. 

[Eiyuu Snake]

Hello !

---

Groupe 3 – Rossinante, Tsuru et Saga

---

 

Don Quichotte Rossinante

Note spéculative : ??%

Références importantes : commandants de la marine et équipage de Doflamingo (voir message descriptif)

 

Je dois dire que je m'attendais pas à des notes aussi basses pour Rossinante. Mais en même temps, vos notes sont bien justifiées.

 

Pourquoi ai je du mal ? Parce qu'il est dans les As de la Donquichotte Family, et que ces derniers sont compris entre 69% et 80%. Il a perdu contre Vergo puis contre Gladius, mais était déjà bien blessé avant. Et la Donquichotte Family a l'air assez portée sur la puissance au combat, quand on regarde comment est hiérarchisé cet équipage...

 

Il se fait poignarder par Law enfant, mais ça c'est pour moi du ressort comique. Par contre ce qui est moins excusable, c'est son attaque par derrière, où il est censé être un minimum sérieux, et où Law esquive et réplique facilement. Quel est le niveau de Law enfant ? On peut probablement le rapprocher des autres gosses monstrueux : Ace, Sabo, Luffy, Zoro, qui trônent au classement spéculatif sous les 10%.

 

Enfin, il y a l'histoire des grades de la Marine. Rossinante est commandant, à priori affilié au QG. Faisons un tour des personnages de la Marine, en se basant sur Wikipedia :

Grade	Personnage
Vice amiral	Smoker +2Y (74%) Sauro (63%) Maynar (50%)
Sous amiral	Hina +2Y
Contre-amiral	Smoker -2Y (56%)
Commodore
Capitaine	Tashigi +2Y  (38%) Hina -2Y (37%)  T-Bones (34%) Kobby +2Y Sentoumaru (68%) (WTF ?) Smoker Logue Town (47%)
Commandant	Rossinante

 

Donc si Rossinante est affilié au QG de la Marine, on devrait le mettre dans le panier des contre-amiraux non affilié au QG, donc autour de Smoker-2Y vers 56%, ce qui devrait être en dessous de niveau de Kobby +2Y, affilié au QG. A l'inverse, si il ne l'est pas, on est plus sous les 35%.

 

Si je résume... Rossinante est :

• Entre 69 et 80% en sa qualité d'As de Doflamingo ;
• En dessous de 10% car il joue dans la même cour que Law enfant ;
• Vers 56% en sa qualité de commandant de la Marine affilié au QG ;
• Ou bien vers les 30% en sa qualité de commandant de la Marine non affilié au QG.

Comment ça, c'est compliqué ? Je vais attendre d'autres argumentaires pour noter...

 

Edit : finalement je ne vais pas le noter. Les deux arguments les plus probants sont sa position d'As et le commentaire de Diamante qui le hype, ainsi que son grade dans la Marine. Et c'est trop contradictoire.

 

Tsuru

Note spéculative : 85%

Références prioritaires : Garp Marineford (93,53%), Sengoku Marineford (93,26%), Vergo (79,89%), Doflamingo (88,19%)

 

Je sais pas trop. Elle a l'air de former un trio avec Garp et Sengoku mais jamais elle n'a été vue ou citée dans les batailles importantes où ils étaient deux. C'est peut être un équivalent de Nami pour Garp... En tout cas elle n'est pas dans le bas des VA mais très certainement dans le top. Je vais faire au feeling, je la vois pas vaincre Luffy ou Doffy aujourd'hui...

Modifié 17 août 2020 par Eiyuu Snake

[Setna]

il y a 46 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Donc si Rossinante est affilié au QG de la Marine, on devrait le mettre dans le panier des contre-amiraux non affilié au QG, donc autour de Smoker-2Y vers 56%, ce qui devrait être en dessous de niveau de Kobby +2Y, affilié au QG. A l'inverse, si il ne l'est pas, on est plus sous les 35%.

Tashigi après ellipse (38,78%), Hana avant ellipse (37,33%) et T-Bones (34,38%) sont aussi affiliés au QG, et ils sont Capitaine, ce qui est le rang au dessus de Commandant (soit celui de Rossinante). Donc même si Rossinante est affilié au QG, sa note a aussi toutes les raisons d'être inférieure à 35%. De plus, dès son apparition, il est marqué que Smoker est affilié au QG. Il était Capitaine à Alabasta (47,46%). Donc la note de Smoker fin pré-ellipse (56,32%), lorsqu'il est commodore, et à placer sur la même échelle que celle de Rossinante -si ce dernier est affilié au QG-. J'ai fais un tableau récapitulatif dans la description du groupe : 

 

Quant à la comparaison avec les autres AS de l'équipage de Doflamingo, il faut souligner que Vergo est Vice-Amiral. Il est probablement affilié au QG, d'ailleurs je ne pense pas qu'un marine puisse devenir Vice-amiral sans être affilié au QG. Cela veut dire que Vergo se situe 5 grades au dessus de Rossinante dans la marine, et ce encore une fois en considérant que Rossinante est affilié au QG (parc que sinon c'est 8 grades de différence). Même en estimant que Vergo est le plus fort des As, j'imagine que les trois autres de l'équipage actuel de Doflamingo ne serait qu'un grade en dessous de celui de Vergo, voir deux en visant large. Donc au contraire, je trouve que la différence significative de grade entre Vergo et Rossinante témoigne justement de la différence flagrante de niveau entre Rossinante et les autres As.

Modifié 13 août 2020 par Setna

[Eiyuu Snake]

@Setna

 

Tiens je crois qu'on a pas la même notion de ce que veut dire "Affilié au QG". Pour moi, c'est les Marines qui y bossent, ou bien qui sont sous ordre direct de genre qui y bossent. En l'occurence, Smoker est d'abord affilié à Logue Town, puis à la base du G-5, comme Vergo. Même chose pour Tashigi qui est affiliée au G-5.

 

Du coup, si on considère que Rossinante répond directement à Sengoku, donc affilié au QG, et que Vergo est affilié au G-5 et non au QG, on a un écart de seulement 2 grades entre les deux. D'ailleurs Vergo n'était ptet pas VA au moment de la mort de Rossinante.

 

Mais en fait, d'après ta définition de "Affilié au QG", qu'est ce qui fait qu'un Marine y est affilié ou non ? J'ai l'impression qu'ils le sont tous, peu importe à qui ils rendent compte ou bien où ils bossent... Du coup je la trouve un peu bizarre.

 

EDIT : un argument supplémentaire en faveur de "ma" définition de "Affilié au QG" :

D'après https://onepiece.fandom.com/fr/wiki/Marine qui cite le SBS du tome 29.

Citation

À noter que les soldats du quartier général sont, à grades égaux, plus fort que les soldats des autres bases. Par exemple, le grade de colonel dans une base équivaut au grade de lieutenant au QG^[132].

Citation

Eiichiro Oda
Ils sont différents. Très différents. Il faut savoir que les soldats du quartier général de la Marine représentent l'élite de ce corps militaire. Rappelez-vous ceux qui étaient rassemblés sur la place du QG dans le tome 11 (voir image). Ils appartiennent au rang peu élevé de lieutenant (ainsi que vice et sous-lieutenant), mais je peux vous assurez que si l'ancien colonel Morgan à la main de fer, ou bien le colonel Nezumi qu'on a croisé dans le village de Nami, se pointaient au QG, eh bien ils feraient eux aussi partie des soldats debout sur la place. On peut considérer que trois grades séparent les soldats du QG de ceux des bases. Un colonel dans une base équivaut à un lieutenant au QG, et un lieutenant-colonel à un vice-lieutenant. Voilà en gros ce que ça donne.

J'en comprends bien que si tu es affilié au G-5, ou à Logue Town, ou à n'importe quelle autre base, tu n'es pas affilié au QG.

Modifié 13 août 2020 par Eiyuu Snake

[Setna]

il y a 29 minutes, Eiyuu Snake a dit :

En l'occurence, Smoker est d'abord affilié à Logue Town, puis à la base du G-5, comme Vergo. Même chose pour Tashigi qui est affiliée au G-5.

Sur le lien que je t'ai donné, il est marqué que Smoker est un Capitaine du QG. C'est à opposer à la présentation de Morgan ou encore de Nezumi. Smoker n'est pas le seul pour lequel il est signifié qu'il est un Capitaine du QG, c'est par exemple aussi le cas lors de la présentation de T-Bones. Plus généralement, je me base sur le récapitulatif wikipedia afin de savoir qui est affilié au QG ou non.

 

il y a 29 minutes, Eiyuu Snake a dit :

D'ailleurs Vergo n'était ptet pas VA au moment de la mort de Rossinante.

Oui mais les As évalué dans le classement sont ceux de l'époque actuel, donc lorsque Vergo est Vice-Amiral.

Modifié 13 août 2020 par Setna

[Eiyuu Snake]

@Setna

Tu m'as à peu près convaincu. Je trouve cette notion d'affiliation au QG assez arbitraire, mais il semble que ça soit bien reconnu par tous. Par contre petite erreur dans ton tableau si j'en crois le Wiki : Smoker était affilié au QG à sa présentation (Logue Town), on ne sait pas après sa première promotion (post-Alabasta), mais on sait qu'il est désormais affilié au G-5. De même pour Tahsigi.

 

Du coup c'est d'autant plus cohérent avec nos éval puisqu'on a un certain gap entre "Smoker le capitaine" et "Tashigi la capitaine". Le premier était affilié au QG alors que la seconde ne l'est pas. On a un écart de 9% entre les deux. Mais après c'est Hina et T-Bones qui semblent faibles par rapport au niveau de Smoker/Tashigi... Enfin bref 😛

 

Pour en revenir à Rossinante, on sait donc qu'au mieux, il vaut un sous-amiral non affilié au QG. Problème, on en a pas. Au dessus on a Vice-Amiral non affilié au QG, avec Smoker+2Y à 74% qui fait donc la borne "très supérieure" à son niveau faute de mieux. On a aussi Maynard (50%) qui n'est pas non plus affilié au QG d'après ton lien Wikipedia. A voir si on considère que Smoker est exceptionnellement fort, ou Maynard exceptionnellement mauvais, ou les deux. Smoker semble déjà exceptionnellement fort pour le grade de capitaine lorsqu'il est à Logue Town.

 

Après, en théorie, Hina et T-Bones pré-ellipse devraient être plus fort que Tashigi+2Y du fait de l'affiliation au QG...

 

La note de Rossinante reste compliquée 😛

[Setna]

Ah, je viens de penser à une information importante pour positionner la vieille Tsuru. La Vice-Amirale Gion a été une candidate pour le poste d'Amirale pendant l'ellipse. Hors, la vivre carde de Tsuru semble sous-entendre qu'elle est la plus puissante femme dans la marine. D'un autre côté, on ne sait pas si Tsuru fut candidate pour le poste ou non. Mais cet élément me parait important à souligner, à vous de voir comment le prendre en compte.

 

il y a 3 minutes, Eiyuu Snake a dit :

Smoker était affilié au QG à sa présentation (Logue Town), on ne sait pas après sa première promotion (post-Alabasta), mais on sait qu'il est désormais affilié au G-5. De même pour Tahsigi.

Si Smoker n'était plus affilié au QG après la défaite de Crocodile, ce serait une rétrogradation qu'il aurait eu. En effet, il passerait de Capitaine (affilié au QG) à Commodore (non affilié au QG), ce qui reviendrait à dire qu'il est passé de Capitaine à Lieutenant-Commandant. Ca ne concorderait pas avec le manga, qui parle bien d'une promotion.

C'est vrai que Smoker et Tashigi sont désormais affilié au G5. Le rang de Vice-Amiral est peut être affilié par défaut au QG, parce que Smoker n'est pas le seul responsable d'une base (il y a Momonga avec le G1 et Comil avec le G2), mais que ça ne fait aucune différence lors de la guerre vis à vis de leur rang. J'image de toute manière que, passé un certain rang, tous les grades sont cadrés sur le QG, sinon ça paraîtrait bizarre qu'il y ai d'autres Amiraux dans la marine parce qu'ils ne seraient pas affilié au QG (ils vaudraient des Commodore du QG...).

Pour Tashigi c'est plus délicat, c'est vrai qu'il n'est pas dit qu'elle est affilié au QG et par contre il est dit qu'elle appartient au G5. Je vais corriger ça sur le tableau. Elle aurait donc eu une promotion automatique de 3 grades pendant l'ellipse, et en réalité elle n'a progressé que de 2 grades pendant cette période. Sauf que ça voudrait dire que son rang actuel la placerait aux côté de Morgan... J'imagine de toute manière que tout le monde conviendra qu'elle est bien plus forte que lui, et que les rangs peuvent se croiser en terme de puissance, en particulier vers le bas.

A mon avis, la réelle raison de tout ce bazar avec les rangs (parce que je suis d'accord, c'est assez arbitraire), c'est qu'il s'agit d'un concept que Oda a introduit au tout début pour pas monter trop vite dans les grades après Morgan. Mais c'est devenu invisible depuis des centaines de chapitres, et du coup il ne semble s'appliquer que pour quelques personnages du début. J'ai dans l'idée que ça fait bien longtemps qu'on a pas vu un seul rang de marine non affilié au QG (y comprit Tashigi après-ellipse). Mais bon, c'est pas comme si je pouvais le démontrer.

 

Citation

Du coup c'est d'autant plus cohérent avec nos éval puisqu'on a un certain gap entre "Smoker le capitaine" et "Tashigi la capitaine". Le premier était affilié au QG alors que la seconde ne l'est pas.

Vu le comportement que Smoker peut avoir avec ses supérieurs (il me semble qu'il les insulte lorsqu'il reçoit sa promotion après Alabasta), ça m'étonnerait pas que son grade soit sous-évalué par rapport à son niveau. De toute manière, dans le classement, Smoker d'Alabasta (47,46%) est à peine derrière Maynard (50,86%, bel et bien affilié au QG), qui peut prétendre être le niveau de base pour un Vice-Amiral (ce qui est loin d'être négligeable). En étant Commodore, Smoker (56,32%) est même au dessus de Maynard dans le classement. 

 

Perso, je trouve que la note de Rossinante est problématique justement parce que, de ce qu'il nous a montré, il est très loin de valoir le niveau des autres As. Même son rang dans la marine contribue à rehausser sa note. Si on devait l'évaluer juste sur ses performances, il ne serait vraiment pas haut du tout, peut être même au alentours de 10%.

[Eiyuu Snake]

Il y a 2 heures, Setna a dit :

Perso, je trouve que la note de Rossinante est problématique justement parce que, de ce qu'il nous a montré, il est très loin de valoir le niveau des autres As. Même son rang dans la marine contribue à rehausser sa note. Si on devait l'évaluer juste sur ses performances, il ne serait vraiment pas haut du tout, peut être même au alentours de 10%.

Vrai si on se base sur sa perf' contre les enfants.

 

Mais, d'après le Wiki sur Rossinante (je peux pas vérifier, j'ai un petit souci d'URL bloquées au taff) : Diamante dit que Rossinante a un talent certain (ce serait chapitre 761, page 14) ; Rossinante détruit des hôpitaux tout seul (je ne sais plus si il y avait des Marines dedans ou non); Rossinante a défait seul l'équipage de Diez Barrel.

 

La dedans, le seul feat réel c'est l'équipage de Diez Barrel. A voir ce que valait cet équipage, si il est plus proche de l'équipage d'Alvida que Luffy dégomme easy en début de manga, ou bien si il valait un peu plus. Mais dégommer un équipage pirate avec moins de 10% en éval', ça semble un peu chaud. 

[One Pig]

Rosinante était au même rang de Lieutenant-chef que les autres, donc je vois un niveau similaire. Bien sûr, il est décédé avant d'atteindre son niveau max, que je considère au même niveau que le reste du trio des Lieutenant-chefs (Vergo étant un peu meilleur pour moi quoi qu'il en soit).

A l'époque, il était déjà au-dessus des officiers de la Doflamily, quels qu'ils soient !

[Setna]

Il y a 22 heures, Eiyuu Snake a dit :

Mais, d'après le Wiki sur Rossinante (je peux pas vérifier, j'ai un petit souci d'URL bloquées au taff) : Diamante dit que Rossinante a un talent certain (ce serait chapitre 761, page 14) ; Rossinante détruit des hôpitaux tout seul (je ne sais plus si il y avait des Marines dedans ou non); Rossinante a défait seul l'équipage de Diez Barrel.

Alors, pour répondre point par point : 

 

1. Ce que Diamante dit de Rossinante est "But perhaps thanks to his blood, his skills are the real deal." (trad cnet) ce qui veut dire "Mais peut être que grâce à son sang, ses compétences sont du sérieux". C'est clairement des paroles qui hype Rossinante, j'avais oublié de le prendre en compte, et c'est vrai que du coup sa note devrait être au delà des 10%, c'est sur.

 

2. Dans les hôpitaux que Rossinante a abîmé, il n'y avait vraisemblablement pas de marines sur place. En effet, dans le premier les médecins veulent contacter les gardes de sécurités et ensuite contacter le Gouvernement Mondial, dans un autre hôpital le médecin essaye de contacter le Gouvernement Mondial pour Escargophone. Il n'est jamais fait mention de la marine, ce qui aurait été le plus direct si il y en avait eu à proximité. A partir du moment ou ils deviennent connus dans les hôpitaux des environs, on peut voir des personnes avec des masques les poursuivre, il a l'air d'y avoir des civiles, ce serait logique qu'il y ai aussi des marines / des membres du GM à sa poursuite. Cela dit, Sengoku n'avait pas l'air au courant dans une conversation qu'ils ont eu après, donc peut être qu'il n'y avait pas de marines.

 

3. Rossinante n'a pas défait l'équipage de Diez Barrel seul. Ce qu'il a fait, c'est : 

- Commencer par porter un coup par surprise à Diez Barrel. Pour rappel, Diez Barrel était lui même un officier à insigne de la marine avant de devenir pirate (selon cnet, il était "Marine commissioned officer"), c'est à dire qu'il avait un grade entre Amiral en Chef et Officier.

- Dans la continuité de l'action, Rossinante met le feu à la maison dans laquelle se trouvait une partie de l'équipage. Ce feu semble blesser un peu plus Diez Barrel et les membres présents dans la maison (en même temps il y a eu une explosion puis un feu). En gros, Rossinante a montré une bonne compétence pour l'infiltration et l'attaque par surprise, ce qui est cohérent avec sa mission.

- Mais, lorsqu'il se retrouve en confrontation directe face à des randoms de l'équipage qui le tiennent en joue (ce qui arrive parce que dans sa maladresse Rossinante tombe juste devant eux), il en bat une dizaine au prix de sérieuses blessures (insuffisantes pour le tuer, mais il doit malgré tout arrêter les saignements et préfère envoyer Law donner un message par lui même à la Marine). 

En dehors de ça, la majorité de l'équipage semble s'être entre tuée à cause de la Birdcage, d'autres membres de l'équipage ont été tués par l'équipage de Doflamingo, et Diez Barrel a été tué par Doflamingo.