Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (5)Tournoi Mondial des Shinobis

[hb.11.23]

Je te suis parfaitement Ino', on a à peu près le même point de vue vis à vis des Hokage. Par contre Kouza, je dirais plutôt que comparer Prime Hirzuen à Edo Hiruzen c'est comme comparé Nagato FP vivant par rapport au Edo Nagato squelettique, la différence est carrément spectaculaire.

[Kouza]

Nagato vivant FP tu parles de quel Nagato ? On ne l'a jamais vraiment vu tu parles de celui contre Hanzô ? Nagato squelettique est aussi du au fait de sa mort (et le fait de faire revenir quasiment tout le village de Konoha), sans l'intervention de Itachi (qui a clairement eu des avantages), Nagato ET aller juste enchainer tranquillement Bee et Naruto en même temps.

[hb.11.23]

Je parle du Nagato qu'on fait combattre, c'est à dire un Nagato qui maîtrise parfaitement son Rinnegan à la différence qu'il est sous sa forme vivante (certes on ne l'a jamais vu sous cette forme mais on peut facilement imaginer son niveau). Tu sais pertinemment qu'il est bien plus fort qu'Edo Nagato squelettique.

 

Le même constat s'applique pour Edo Hirzuen vieux et Prime Hirzuen.

[Kouza]

Je parle du Nagato qu'on fait combattre, c'est à dire un Nagato qui maîtrise parfaitement son Rinnegan à la différence qu'il est sous sa forme vivante (certes on ne l'a jamais vu sous cette forme mais on peut facilement imaginer son niveau). Tu sais pertinemment qu'il est bien plus fort qu'Edo Nagato squelettique.

 

Le même constat s'applique pour Edo Hirzuen vieux et Prime Hirzuen.

 

C'est totalement différent, Nagato squelettique est handicaper (il ne peut plus bouger), la ou Nagato Prime peut bouger se qui lui donne forcément un avantage indéniable.

 

Je te ressors un exemple plus concret, tu prend Itachi normal et Itachi ET (donc un peu moins puissant que Itachi normal), mais grâce à son statut d'ET (et surtout le chakra se rechargeant), il devient à mon sens bien plus fort et bien plus dangereux que Itachi normal puisqu'il peut utiliser allègrement, des techniques qu'il n'utilise que très peu avant.

[hb.11.23]

Je me rappelle que Nagato FP s'est avoir à cause de ses problèmes de mobilité donc bon, et déjà limiter la différence entre lui et sa version squelettique à seulement ça. alors qu'il a gagné énormément à tout les niveaux.

 

La différence entre Hiruzen vieux et Prime Hiruzen ne se limite pas à l'endurance, il est aussi beaucoup plus rapide, a beaucoup plus de chakra que ce soit en quantité ou en qualité (l'ET n'améliore pas la quantité et la qualité du chakra à ce qu'on sache), ce qui veut dire que son chakra sera supérieur à Edo Hiruzen la plupart du temps, il est bien plus précis, bien plus fort, bien plus perceptif, bien plus résistant,etc, etc. Bref, tout ses stats sont infiniment supérieurs.

C'est une différence de niveau, avant même de parler d'endurance.

Si tu veux faire une analogie avec Itachi, prend Itachi vivant, améliore son niveau (MSE par exemple) et là tu peux le mettre contre Edo Itachi il le pulvérise facilement malgré la différence d'endurance entre les deux. D'ailleurs mauvais exemple vu qu'Itachi vivant souffre aussi des contrecoups MS qui l'affaiblit graduellement tant sur le plan physique que sur le plan de l'endurance ce qui n'est pas le cas d'Hiruzen.

[Kouza]

Je me rappelle que Nagato FP s'est avoir à cause de ses problèmes de mobilité donc bon, et déjà limiter la différence entre lui et sa version squelettique à seulement ça. alors qu'il a gagné énormément à tout les niveaux.

 

La différence entre Hiruzen vieux et Prime Hiruzen ne se limite pas à l'endurance, il est aussi beaucoup plus rapide, a beaucoup plus de chakra que ce soit en quantité ou en qualité (l'ET n'améliore pas la quantité et la qualité du chakra à ce qu'on sache), ce qui veut dire que son chakra sera supérieur à Edo Hiruzen la plupart du temps, il est bien plus précis, bien plus fort, bien plus perceptif, bien plus résistant,etc, etc. Bref, tout ses stats sont infiniment supérieurs.

C'est une différence de niveau, avant même de parler d'endurance.

Si tu veux faire une analogie avec Itachi, prend Itachi vivant, améliore son niveau (MSE par exemple) et là tu peux le mettre contre Edo Itachi il le pulvérise facilement malgré la différence d'endurance entre les deux. D'ailleurs mauvais exemple vu qu'Itachi vivant souffre aussi des contrecoups MS qui l'affaiblit graduellement tant sur le plan physique que sur le plan de l'endurance ce qui n'est pas le cas d'Hiruzen.

 

Sauf que Itachi MSE n'existe tout simplement pas et mon exemple démontre surtout qu'un ET même si il est moins puissant que de son vivant, peut-être plus puissant, Itachi ET est moins puissant que Itachi vivant c'est indéniable, mais dans un affrontement Itachi ET gagnerait justement pour les avantages cités plus haut.

 

Les avantages de Hiruzen Prime c'est son endurance plus grande, sa vitesse plus grande ainsi que sa force et ça s'arrête là (on parle pas de précision, perceptif, etc), preuve en est du point de vu de l'auteur quand il a fait les statistiques sur Hiruzen vieux seulement l'endurance, la force et la vitesse connaissent un changement tout se qui est du à la vieillesse, mais le taijutsu (technicité, maitrise, aisance) ne diminue pas d'un iota.

De plus Hiruzen vieux a plus d'expérience, d'intelligence et de sagesse que Prime Hiruzen (se qui joue énormément dans un combat) et il a surement acquis d'autres techniques en vieillissant (un exemple tout simple c'est le Shiki Fujin que Hiruzen Prime ne possède pas). Tout comme oui Prime Hiruzen a bien plus de chakra que Hiruzen ET, sauf que sur un combat d'endurance, un combat de longueur forcément Prime Hiruzen n'aura plus d'endurance la ou celle de Hiruzen ET se rechargera sans cesse.

 

 

 

[hb.11.23]

La perception diminue aussi avec l'age (cf: notre monde). Et oui, une perte de vitesse, de force, de chakra (que ce soit en quantité qu'en qualité) diminue drastiquement le niveau d'un individu, exemple Naruto sennin est infiniment plus fort que Naruto normal. Pourquoi, simplement car le mode sennin gonfle ses stats, même en omettant l'apport technique (Kawazu Kumite entre autre), il reste infiniment supérieur à son mode normal.

Le même constat s'applique à Prime Hiruzen et Edo Hiruzen.

 

Sauf que Itachi MSE n'existe tout simplement pas et mon exemple démontre surtout qu'un ET même si il est moins puissant que de son vivant, peut-être plus puissant, Itachi ET est moins puissant que Itachi vivant c'est indéniable, mais dans un affrontement Itachi ET gagnerait justement pour les avantages cités plus haut.

Dans ce cas cet exemple ne veut rien dire vu qu'il faut avant tout gonfler les stats d'Itachi vivant avant de le comparer à Edo Itachi.

 

sauf que sur un combat d'endurance, un combat de longueur forcément Prime Hiruzen n'aura plus d'endurance la ou celle de Hiruzen ET se rechargera sans cesse.

T'inquiète, Prime Hiruzen peut pulvériser Edo Hiruzen avant que ça n'arrive, sinon il doit aussi avoir quelques notions en Fuin', autant si on se limitait à la FG j'aurais rien dit autant là avec la standarisation des techniques de scellements, c'est absurde que Prime Hirzeun n'ait pas de techniques capable de neutraliser l'ET.

Sino globalement, Prime Hirzuen >> Edo Hiruzen.

[Kouza]

La perception diminue aussi avec l'age (cf: notre monde). Et oui, une perte de vitesse, de force, de chakra (que ce soit en quantité qu'en qualité) diminue drastiquement le niveau d'un individu, exemple Naruto sennin est infiniment plus fort que Naruto normal. Pourquoi, simplement car le mode sennin gonfle ses stats, même en omettant l'apport technique (Kawazu Kumite entre autre), il reste infiniment supérieur à son mode normal.

Le même constat s'applique à Prime Hiruzen et Edo Hiruzen.

Dans ce cas cet exemple ne veut rien dire vu qu'il faut avant tout gonfler les stats d'Itachi vivant avant de le comparer à Edo Itachi.

T'inquiète, Prime Hiruzen peut pulvériser Edo Hiruzen avant que ça n'arrive, sinon il doit aussi avoir quelques notions en Fuin', autant si on se limitait à la FG j'aurais rien dit autant là avec la standarisation des techniques de scellements, c'est absurde que Prime Hirzeun n'ait pas de techniques capable de neutraliser l'ET.

Sino globalement, Prime Hirzuen >> Edo Hiruzen.

 

Non Hiruzen n'a tout simplement pas de fuinjutsu pour sceller ET Hiruzen, le fuinjutsu est fréquent, mais le fuinjutsu pour sceller un ET reste extrêmement rare, n'oublie pas que des ninjas comme Mei/Kakashi/Naruto/Sasuke/Onoki/Tsunade/Aa sont incapable de faire des scellements, pourtant on parle de ninjas avec un niveau Kage ou une très large expérience et des grands niveaux de connaissances, si Hiruzen connaissait des scellements, il n'aurait pas fait le Shiki Fujin contre Tobirama/Hashirama un peu de bon sens.

 

ET Hiruzen a moins de vitesse, de force, d'endurance, mais la note en taijutsu par exemple reste exactement la même, on parle bien juste d'une baisse du niveau physique et oui c'est conséquent, mais comme je l'ai dis, il compense cela par un corps immortel et une recharge constante de son chakra.

Accessoirement (ça reste un plus), Hiruzen ET a plus de connaissances/expériences et probablement un peu plus de techniques que Prime Hiruzen. Il faut pas croire que Prime Hiruzen dégommera facilement la version ET tout simplement parce qu'elle se régénérera sans cesse, mais aussi parce que Hiruzen ET garde la même puissance en taijutsu, mais il compense ses diminutions physiques par son statut d'ET. Sur la longueur du combat fatalement Prime Hiruzen se fatiguera tandis qu'ET Hiruzen non.

[hb.11.23]

Prime Hiruzen vs Naruto sennin (War)/Obito AK/Tobirama/Sasuke MSE (Kabuto fight).

 

VS

/

/

/

 

Vs Naruto sennin (War) - Victoire : 9 - 3

 

Vs Obito AK - Défaite : 8 - 4

 

Vs Tobirama - Victoire : 7.5 - 5.5

 

Vs Sasuke MSE - Défaite : 10 - 2

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Bonus: Darui kage vs Chomei

 

vs

 

Victoire de Chomei : 5 - 3

[hb.11.23]

Quelques combats évidents :

Prime Hanzo vs Jiraya => Victoire Hanzo

Prime Hanzo vs Orochimaru FG (sans ET) => Victoire Hanzo

 

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Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

[Kouza]

Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Hanzô vs Naruto Sennin : Naruto Sennin version war à pour moi largement de quoi prétendre pouvoir combattre et vaincre des ninjas comme Hanzô sa prestation contre Kyubi (même si c'est seulement une moitié de Kyubi) le prouve bien, tout comme sa prestation contre le SDR (qui reste quand même une référence en vitesse/réactivité), Naruto a les crapauds, les nombreux clones qu'il peut faire pour submerger Hanzô, mais surtout du ninjutsu tout aussi dévastateur que lui (FRS), les apports du mode ermite en taijutsu (qui risque de surprendre Hanzô), avec ses capacités sensorielles, logiquement Naruto pourra aussi sentir Ibuse sous le sol.

 

Victoire de Naruto

 

Hanzô vs Zetsu spirale : Il faut relativiser la prestation de Zetsu spirale dans le manga, après tout il affronte toute l'Alliance qui n'a plus vraiment de chakra, tout comme le Gokage (ils disent eux-même ne plus avoir de chakra), Aa n'a même plus l'armure de raiton et Onoki peut à peine voler (se faire voler soit même c'est très simple surtout avec son gabarit, alourdir le bouddha, même un mini bouddha à contrario c'est très compliquer surtout quand on a "plus" de chakra), après tout il ne faut pas oublier qu'il y a peu le Gokage était HS par sa défaite contre Madara. Tout comme Zetsu spirale se fait facilement surprendre par Karin/Suigetsu (et on ne va pas me dire qu'ils ont le niveau Kage, surtout Karin avec des "fragments" de pouvoir de Kushina).

Hanzô n'aura aucun mal à mon sens pour vaincre cet adversaire même si il peut lui poser des petits problèmes, ça sera un combat assez simple pour lui même si Zetsu spirale doit être immuniser au poison, quand je vois la prestation de Karin/Suigetsu, ça sera de la rigolade pour Hanzô.

 

Victoire Hanzô.

 

Hanzô vs Onoki :  Hanzô va lui claquer une note explosif et on en parlera plus de Onoki ! Hem....

 

Victoire de Hanzô.

 

Hanzô vs Sandaime Raikage : Que se soit en terme de hype ou de réputation les deux se valent à mon sens, entre faire un match nul avec Hachibi, être le Raikage le plus puissant de l'histoire être réputer pour avoir la défense/corps ultime, tout en pouvant combattre trois jours et trois nuits contre dix milles ninjas, ça reste très impressionnant, depuis peu les combats et les prestations sur le forum, c'est plus des combats de hype/réputation que des combats de capacités, des combats sur les prestations des ninjas c'est bien dommage, c'est fini les vrais simulations vraiment intéressantes, maintenant on juge le ninja qui a la plus belle réputation/hype et ça fait le vainqueur. Enfin de toute façon la hype/réputation du SDR et de Hanzô se valent plus ou moins pour moi, il n'y a pas de jaloux.

Sauf que voilà j'ai du mal à voir comment Hanzô pourra outrepasser la défense du SDR (le poison peut-être une solution, mais le SDR reste très rapide), mais au vu de sa résistance physique (résiste au jutsu de Mabui), la réputation de son corps, je pense qu'il peut probablement résister au poison un certain moment si il se fait avoir, outre le poison j'ai du mal à voir se que Hanzô pourra proposer pour vaincre le SDR, il n'a pas de futon et je doute que son katon ou ninjutsu soit utile (à partir du moment ou un FRS de Naruto KCM reste inutile), on ne va pas me faire croire que le kenjutsu ou le katon de Hanzô fera mieux, au corps à corps je doute l'avantage au SDR (qui a l'armure de raiton, des bons réflexes, la vitesse c'est la spécialité des Raikage). Le SDR a souvent combattu Hachibi, Ibuse ne risque pas de lui poser des gros problèmes surtout quand je vois se que peut lui faire Mifune. Au final que se soit en taijutsu/vitesse je vois le SDR plus fort (physique, armure de raiton, solidité du corps, spécialité en taijutsu, les doigts de l'enfer), mais que se soit en ninjutsu je ne vois pas Hanzô réussir à blesser le SDR (pas de futon) et le SDR a montrer une formidable résistance (jutsu de Mabui, réputation sur son corps, résistance à un FRS de Naruto).

 

Le problème pour Hanzô quand il rencontre quelqu'un avec (globalement) la même hype/réputation que lui et bien il faut trancher avec les compétences et hormis le poison, Hanzô n'a rien à proposer de concret pour vaincre le SDR, il n'a pas de futon, visiblement que le katon, rien pour outrepasser la formidable défense du SDR et au taijutsu/vitesse le SDR a l'avantage à mon sens.

 

Victoire du SDR.

[hb.11.23]

Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Naruto sennin (War) : Naruto n'a pas encore le niveau pour affronter un ninja de ce niveau à mon sens, en plus Hanzo semble avoir un ninjutsu capable de terrasser tout les Samurais présents sur le champ de bataille ce qui peut être très utile contre le surnombre des clones.

 

Victoire Hanzo

 

Vs Yamato/Guru : Ce Zetsu ne m'a guère impressionné, à mon avis il faut bien penser à l'état de l'alliance pour bien situer son niveau. Entre Mei qui ne peut plus utiliser du ninjutsu, le Raikage qui combat sans armure Raiton, Onoki qui dit avoir user de trop de techniques, Tsunade/Sakura/Shizune qui n'ont plus de chakra pour user du ninjutsu médical et enfin et surtout Shikamaru qui dit que tout les ninjas de l'alliance n'ont plus de chakra et que seul Edo Hiruzen peut le combattre. Autant dire que l'alliance était complètement vidé dee son combat contre l'arbre divin, ce qui est normal entre temps vu qu'il s'agit de la forme la plus puissante de Juubi, un peu comme une sorte de mode Bijuu de Juubito. Même avec les soins de Tsuande&Sakura (à travers la fameuse 10% Katsuyu) et le support de Minato&Tobirama, ils ont quand même finit par tomber à court de chakra.

 

En matière de faits, le Boudha s'est montré spécialement ridicule, des A4 sans armure Raiton qui lui tranche ses bras, Mei qui tank facile son coup de poing, et enfin Karin qui le ridiculise avec ses chaînes qui ne sont rien comparé à celles de Kushina. Finalement, la conclusion la plus logique est que le Boudha de Guru vaut facilement du Susano'o. 

 

M'enfin bref, pour ma part il n'y a pas photo, ce Zetsu est tout au plus un cran au dessus de Hiruzen FG (vu que sa version Edo lui tient tête assez aisément), il n'a pratiquement aucune chance contre un ninja de l'envergure de Prime Hanzo qui n'aura à mon sens aucun problème à pulvériser le Boudha avec ses techniques en parchemins explosifs similaires à celles de l'Ed Kamikaze de Tobirama.

 

Je spécule c'est vrai mais vu ses dires contre Mifune (il possède un Jutsu capable de terrasser tout les Samurais en même temps), les techniques à bases de parchemins explosifs qu'on a vu (Tobirama, Konan) et le Databook qui nous rapporte que Hanzo est en fait un spécialiste en parchemins, je me dis qu'il peut très bien avoir recours à des techniques du même style.

 

Victoire Hanzo

 

Vs Onoki : Le Jinton n'est pas suffisant pour toucher Prime Hanzo à mon sens et s'il essaie de s'approcher pour l'alourdir ou le frapper avec son coup de poing Doton il s'exposera à pas mal de problèmes entre les multiples parchemins explosifs, sa faux empoisonnée et aussi Ibuse qui peut subitement surgir du sous-sol avec son poison de zone, le Tsuchikage risque d'y passer assez rapidement.

 

Victoire Hanzo

 

Vs SDR : Faut pas se leurrer niveau hype Prime Hanzo est bien au dessus vu que Kishi le place au dessus de Pain (avec sa foie retrouvée). En matière de faits, Hanzo peut facilement esquiver les assauts du Raikage qui est nettement moins rapide et plus gérable que son fils (même s'il est bien plus puissant et résistant), ses énormes explosions similaires aux Edo Kamikaze de Tobirama (je spécule certes) auront de quoi l'envoyer valser ou du moins il va bien le sentir le coup de ses techniques.

En plus Hanzo peut facilement le piéger en le guidant direct vers le nuage de poison géant d'un Ibuse qui sort subitement du sous-sol un peut comme ce qu'il nous a montré durant son face à face avec Mifune :

 

 

Sauf qu'à la différence de Mifune, le SDR n'est pas immunisé contre le poison, si jamais il renifle ne serait-ce qu'une petite quantité il signe son arrêt de mort.

En terme de vitesse pure, le SDR se fait gérer par Dodai et il est moins rapide que Mifune qui peut empêcher même les ninjas du plus haut niveau d'avoir recours aux mudras, ce qui n'est pas le cas du Raikage vu que Dodai arrive à composer des signes de mains et l'arrêter momentanément avec son Yoton.

Globalement, que ce soit en matière de faits ou de statut, Hanzo demeure au dessus du Raikage et il a montré assez de faits et de techniques pour le neutraliser.

 

Victoire Hanzo.

[Kouza]

Encore une fois il n'a jamais été dit explicitement que Prime Hanzô > Pain, Hanzô est juste choquer de sa défaite et ne comprend pas comment est-ce qu'il a pu perdre aussi facilement se à quoi Pain explique que c'est du à la perte de sa volonté sans quoi il aurait pu offrir une meilleure résistance, mais jamais ça n'a été dit que Hanzô FP > Pain.

 

Et désolé mais en terme de faits et uniquement de faits, le SDR surpasse Hanzô puisqu'il tank un FRS, il résiste au jutsu de Mabui, il esquive Naruto KCM qui l'attaque avec le FRS à plusieurs reprises et il a une attaque (les doigts de l'enfer) surpassant sa défense/bouclier ultime. En terme de faits Hanzô FP n'a rien montrer (hormis contre Nagato dans le FB) ou quand il lutte contre le contrôle de l'ET.

[hb.11.23]

@Aizen

 

Toujours cette connerie comme quoi Hanzo est plus fort que Pain le clown ne veut définitivement pas s'arrêter de nous faire rire

Je t'ai déjà averti la dernière foi, maintenant je me retrouve dans l'obligation de ne plus prendre en compte tes votes désormais tant qu'il s'agit de mes topics et sache qu'il n'y a aucun retour possible par rapport à cette décision.

 

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@ Kouza

 

Encore une fois il n'a jamais été dit explicitement que Prime Hanzô > Pain, Hanzô est juste choquer de sa défaite et ne comprend pas comment est-ce qu'il a pu perdre aussi facilement se à quoi Pain explique que c'est du à la perte de sa volonté sans quoi il aurait pu offrir une meilleure résistance, mais jamais ça n'a été dit que Hanzô FP > Pain.

 

Et désolé mais en terme de faits et uniquement de faits, le SDR surpasse Hanzô puisqu'il tank un FRS, il résiste au jutsu de Mabui, il esquive Naruto KCM qui l'attaque avec le FRS à plusieurs reprises et il a une attaque (les doigts de l'enfer) surpassant sa défense/bouclier ultime. En terme de faits Hanzô FP n'a rien montrer (hormis contre Nagato dans le FB) ou quand il lutte contre le contrôle de l'ET.

Pain dit que Hanzo a perdu parce qu'il a perdu a foi => Hanzo bat Pain s'il n'a pas oublié ses convictions.

A4 résiste au Jutsu de Mabui en mode normal, rien de bien spécial. Quant au FRS, la résistance c'est son domaine, il y a pleins de solutions pour contourner cette faculté, l'une d'entre elles est développée sur mon post.

Oui, Hanzo FP n'a rien montré faute à Mifune qui est si rapide qu'il peut empêcher les mudras sauf que rien qu'avec ce qu'il nous a montré il a déjà de quoi vaincre le SDR (cf: mon post). Si on ajoute son ninjutsu qui a fait sa réputation et qui est sensé être son point fort, ça ne fait qu'enfoncer le gouffre.

[Silver Claw]

Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

Vs Naruto sennin (War) : Naruto n'a pas encore le niveau pour affronter un ninja de ce niveau à mon sens, en plus Hanzo semble avoir un ninjutsu capable de terrasser tout les Samurais présents sur le champ de bataille ce qui peut être très utile contre le surnombre des clones.

 

Victoire Hanzo

 

Vs Yamato/Guru : Ce Zetsu ne m'a guère impressionné, à mon avis il faut bien penser à l'état de l'alliance pour bien situer son niveau. Entre Mei qui ne peut plus utiliser du ninjutsu, le Raikage qui combat sans armure Raiton, Onoki qui dit avoir user de trop de techniques, Tsunade/Sakura/Shizune qui n'ont plus de chakra pour user du ninjutsu médical et enfin et surtout Shikamaru qui dit que tout les ninjas de l'alliance n'ont plus de chakra et que seul Edo Hiruzen peut le combattre. Autant dire que l'alliance était complètement vidé dee son combat contre l'arbre divin, ce qui est normal entre temps vu qu'il s'agit de la forme la plus puissante de Juubi, un peu comme une sorte de mode Bijuu de Juubito. Même avec les soins de Tsuande&Sakura (à travers la fameuse 10% Katsuyu) et le support de Minato&Tobirama, ils ont quand même finit par tomber à court de chakra.

 

En matière de faits, le Boudha s'est montré spécialement ridicule, des A4 sans armure Raiton qui lui tranche ses bras, Mei qui tank facile son coup de poing, et enfin Karin qui le ridiculise avec ses chaînes qui ne sont rien comparé à celles de Kushina. Finalement, la conclusion la plus logique est que le Boudha de Guru vaut facilement du Susano'o. 

 

M'enfin bref, pour ma part il n'y a pas photo, ce Zetsu est tout au plus un cran au dessus de Hiruzen FG (vu que sa version Edo lui tient tête assez aisément), il n'a pratiquement aucune chance contre un ninja de l'envergure de Prime Hanzo qui n'aura à mon sens aucun problème à pulvériser le Boudha avec ses techniques en parchemins explosifs similaires à celles de l'Ed Kamikaze de Tobirama.

 

Je spécule c'est vrai mais vu ses dires contre Mifune (il possède un Jutsu capable de terrasser tout les Samurais en même temps), les techniques à bases de parchemins explosifs qu'on a vu (Tobirama, Konan) et le Databook qui nous rapporte que Hanzo est en fait un spécialiste en parchemins, je me dis qu'il peut très bien avoir recours à des techniques du même style.

 

Victoire Hanzo

 

Vs Onoki : Le Jinton n'est pas suffisant pour toucher Prime Hanzo à mon sens et s'il essaie de s'approcher pour l'alourdir ou le frapper avec son coup de poing Doton il s'exposera à pas mal de problèmes entre les multiples parchemins explosifs, sa faux empoisonnée et aussi Ibuse qui peut subitement surgir du sous-sol avec son poison de zone, le Tsuchikage risque d'y passer assez rapidement.

 

Victoire Hanzo

 

Vs SDR : Faut pas se leurrer niveau hype Prime Hanzo est bien au dessus vu que Kishi le place au dessus de Pain (avec sa foie retrouvée). En matière de faits, Hanzo peut facilement esquiver les assauts du Raikage qui est nettement moins rapide et plus gérable que son fils (même s'il est bien plus puissant et résistant), ses énormes explosions similaires aux Edo Kamikaze de Tobirama (je spécule certes) auront de quoi l'envoyer valser ou du moins il va bien le sentir le coup de ses techniques.

En plus Hanzo peut facilement le piéger en le guidant direct vers le nuage de poison géant d'un Ibuse qui sort subitement du sous-sol un peut comme ce qu'il nous a montré durant son face à face avec Mifune :

 

 

Sauf qu'à la différence de Mifune, le SDR n'est pas immunisé contre le poison, si jamais il renifle ne serait-ce qu'une petite quantité il signe son arrêt de mort.

En terme de vitesse pure, le SDR se fait gérer par Dodai et il est moins rapide que Mifune qui peut empêcher même les ninjas du plus haut niveau d'avoir recours aux mudras, ce qui n'est pas le cas du Raikage vu que Dodai arrive à composer des signes de mains et l'arrêter momentanément avec son Yoton.

Globalement, que ce soit en matière de faits ou de statut, Hanzo demeure au dessus du Raikage et il a montré assez de faits et de techniques pour le neutraliser.

 

Victoire Hanzo.

Je double.  Je suis globalement d'accord avec tout ce qui est dit.

[Kouza]

@ Kouza

Pain dit que Hanzo a perdu parce qu'il a perdu a foi => Hanzo bat Pain s'il n'a pas oublié ses convictions.

A4 résiste au Jutsu de Mabui en mode normal, rien de bien spécial. Quant au FRS, la résistance c'est son domaine, il y a pleins de solutions pour contourner cette faculté, l'une d'entre elles est développée sur mon post.

Oui, Hanzo FP n'a rien montré faute à Mifune qui est si rapide qu'il peut empêcher les mudras sauf que rien qu'avec ce qu'il nous a montré il a déjà de quoi vaincre le SDR (cf: mon post). Si on ajoute son ninjutsu qui a fait sa réputation et qui est sensé être son point fort, ça ne fait qu'enfoncer le gouffre.

 

Rien de bien spécial ? On parle de A4 qui a une endurance digne d'un Bijuu, un corps extrêmement résistant qu'il a en partie hériter de son père (cf les propos de Mabui), A4 n'est pas un random, arrête de dire que résister au jutsu de Mabui est quelque chose de basique, quand la principale concernée explique bien que seul le SDR peut résister son fils peut grâce à son corps spécial et certains ninjas (Tsunade avec sa régénération), pour les autres ninjas sa déchiquette le  corps.

 

Comment est-ce que Hanzô peut vaincre SDR avec se qu'il a montré, alors que tu dis toi même qu'il n'a rien montré contre Mifune ? 

La réputation de Hanzô c'est autant le taijutsu que le ninjutsu je dirai même que c'est 50/50 puisque ses armes son empoisonner, qu'il rivalise avec Mifune dans le domaine et Mifune compare bien son arme (qui se brise) à sa volonté, donc non l'atout principal de Hanzô c'est pas le ninjutsu, mais autant le ninjutsu que le taijutsu or le taijutsu est inutile contre le SDR.

 

[hb.11.23]

Il n'a jamais été dit que le Taijutsu (ou plutôt le Bukijutsu, faut distinguer ses deux domaines) fait la réputation de Hanzo.

 

Il est plutôt connu pour ses manipulation de parchemins (cf: 4ème Databook) et son grand nombre de techniques (cf: 2ème fanbook qui date du sommet des 5 Kage, en soit c'est ultérieur au 3ème Data') :

Hanzō of the Salamander: The head of the old Amegakure. Clear-headed and with many techniques under his control, his name was known throughout the shinobi world!!

 

Et il est fort en maniement d'armes, capable de vaincre Mifune assez facilement avec sa foi retrouvée mais même ça veut pas dire que c'est l'un de ses principaux atouts. En tout cas, ça va de pair avec le statut imposé par l'auteur vu qu'il est plus fort que le Samurai dans son propre domaine sachant que le Bukijutsu n'est pas son domaine de prédilection.

 

PS : Ino' ? C'est quoi ça t'es entrain de quoter mon post 

[Kouza]

C'est le même domaine (le taijutsu c'est le corps à corps) or le bukijutsu c'est le corps à corps avec l'arme d'Hanzô, donc oui ça reste du taijutsu comme Gai avec ses nunchakus et je n'ai jamais dit que la réputation de Hanzô c'est le taijutsu, mais qu'il utilise autant le taijutsu que le ninjutsu et que les deux font autant partie de sa force.

 

On a toujours vu Hanzô avec son arme si spéciale, il a même des techniques uniques dans se domaine, il recouvre ses armes de poison, il rivalise avec Mifune et les samurais, clairement, c'est un des domaines de prédilections de Hanzô. Tu prend Kisame son domaine de prédilection c'est Samehada et la maitrise de son épée, mais la maitrise du suiton est aussi une part très importante de la puissance de Kisame. C'est pareil pour Hanzô, le bukijutsu (si tu préfère) reste une part importante de son style de combat.

[Silver Claw]

PS : Ino' ? C'est quoi ça t'es entrain de quoter mon post 

Et oui je te quote. J'avais la flemme et comme je suis d'accord avec l'intégralité de ton post je t'ai quoté. Et puis c'est tellement rare qu'on soit à ce point d'accord, fallait bien marqué le coup.

C'est choquant, n'est-ce pas ?! 

 

[nikemac]

Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

 

Combats très disputés avec les deux kages

 

Victoire de Hanzo contre Zetsu spirale / Onoki / SDR

 

Défaite de Hanzo contre Naruto sennin war

[hb.11.23]

C'est pas mon problème si tu as la mémoire courte et en plus tu espères t'en sortir avec plus de provocation et tu me donnes des ordres en prime....

[Djangoo]

Problèmes à régler en privé/MP mais pas ici.

[_Silver_]

Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

 

Hanzo me semble au dessus de tout ses opposants.

 

Victoire Hanzo x4

[Kouza]

Désolé pour la réponse tardive que je poste quand même par principe.

 

Evidemment avec beaucoup de mauvaise volonté on peut simplement hurler sans chercher à concilier les choses, c'est aussi une option, mais j'aurais tendance à dire que c'est un parti-pris très tranché.

 

C'est vraiment abusé de voir que juste pour discréditer le personnage d'Hiruzen on est prêt à créer une infinité d'incohérences ... Je ne comprends juste pas le but de la démarche. A croire que les lecteurs s'amusent à créer des incohérences inutiles et ensuite crient sur Kishimoto à cause de ces mêmes incohérences. C'est un plaisir que de salir inutilement une oeuvre au lieu d'essayer de la comprendre et de faire travailler tous les éléments ensembles ? Des incohérences il y a bien assez sans qu'on chercher à en créer inutilement davantage.

 

Bref, faut arrêter de chercher des incohérences monstrueuses partout à un moment donné ... Ca relève de la psychose de vouloir discréditer Hiruzen

 

Ce que fait Hiruzen war ça s'explique très facilement sans avoir besoin de détruire toute la cohérence de l'oeuvre en inventant que chaque ET a plus de chakra que Kaguya alors qu'elle est la progénitrice de tout le chakra et qu'ainsi personne ne peut avoir une plus grande réserve qu'elle.

 

uniquement parce qu'on n'accepte pas la performance de tel ou tel personnage et qu'on préfère juger que tout est nul et totalement inconsistant

 

Bien sur je veux discréditer Hiruzen, c'est une habitude de vouloir me faire dire ou prétendre des choses que n'ai jamais dites ? Non mais parce qu'après avoir dit que je donne à Gengetsu une endurance, résistance digne de SDR/Hashirama/Tsunade juste grâce à la liquéfaction, on atteint des nouveaux sommets en pensant que je met en place des incohérences juste pour discréditer Hiruzen se qui est totalement faux (j'ai beau souvent être son détracteur je fait toujours en sorte d'être globalement impartial tout en me basant sur ma vision des choses et de se que montre l'auteur), bien pour cela que j'ai défendu bec et ongle Hiruzen comme 100% dans le topic classement et des évaluations sur un classement ne tenant compte que de la FG. J'avais même souvent débattu avec HB qui lui voyait Minato.

Mon interprétation se base sur des faits existants (ça ne sort pas d'un chapeau magique), les propos de Madara qui parle lui-même de chakra infini ou même directement de l'auteur dans une interview, ça ne vient pas du néant, des informations venant de l'auteur et du manga, donc non je ne cherche pas à faire des incohérences juste pour le plaisir de discréditer Hiruzen (je l'ai jamais fait je ne vois pas pourquoi je commencerai maintenant), après si toi tu ne t'es jamais tromper, si tu n'as jamais fait une mauvaise interprétation, si tu n'as jamais fait des erreurs, alors je suis content pour toi et je te félicite, mais c'est pas parce que en face une personne interprète mal, fait des erreurs ou à tort, qu'il faut croire qu'elle s'amuse à faire des incohérences juste pour le plaisir de massacrer un personnage, personnellement je n'ai pas la science infuse même si j'aimerai.

 

Je crois que la question mérite un minimum de réflexion tout de même et d'ouverture d'esprit (j'espère qu'on remarque bien que je parle de "possibilité", avec des termes comme "potentiellement" etc...).

 

la possibilité que tout ceci soit un minimum explicable pour peu qu'on y mette un semblant de bonne volonté et d'ouverture d'esprit.

 

Oui je suis totalement d'accord, mais ne confond pas une réelle volonté de nuire ou d'être mauvais et une mauvaise interprétation/vision des choses (les propos de Madara/Kishimoto ne sortent pas d'un chapeau magique). En tout cas c'est dommage que d'une certaine manière tu ne fasse pas preuve de la même ouverture d'esprit et de bonne volonté que tu recommandes.

[Djangoo]

 

Prime Hanzo vs Naruto sennin (War)/Zetsu spirale/Onoki/SDR :

 

VS

                                                                                           

                                                                                           

                                                                                           

 

 

Vs Naruto sennin:

Victoire

Grâce en grande partie à ces capacités liées au poison. Mais cela sera difficile tout de même car j'imagine que le poison ne tue pas instantanément. Ibuse risque fort d'y passer, soit par la destruction des échoppes, bunta ou un FRS. Reste que la moindre petite blessure peut envoyer naruto dans l'autre monde.

Hanzo est plutôt bien taillé pour ce combat, il gagne mais il laisse des plumes.

 

 

Vs Yamatobi

Défaite

 

Dur dur, Ibuse se fera vite latter par le Boudha. Il faut qu'Hanzo se rapproche de l'ami plante, sans se manger les jutsu élémentaires en pleine poire (et je doute qu'il arrive à contrer toutes ces attaques, il n'a pas la panoplie d'Hizuren pour ça.)

Le Boudha est capable d'aspirer le Chakra et tout ce qu'a a faire l'ami plante c'est de le garder à distance (doit certainement savoir vu qu'il est "lié" à Zetsu, qu'Hanzo attaque avec du poison).

Difficile de voir Hanzo gagnant, il peut résister aux coups (Mei/Ae y arrivent bien) mais à un moment il sera à sec et sans attaque de zone assez puissante pour envoyer le boudha au tapis je le vois mal arriver à s'approcher (Oro a réussit grâce à Karin et à l'Alliance qui occupait le boudha).

Je me demande d'ailleurs si le poison marcherait sur un adversaire aussi spécial

 

VS Onoki

Victoire

Un peu la flemme de develloper celui la, j'avais donné la victoire à Muu (FP) mais Onoki en mode papy qui laisse des ouvertures avec son dos risque fort d'y passer même s'il ne se fera surement pas OS direct.

 

VS SDR

Match nul

J'ai du mal a donner un gagnant car le SDR peut très bien ce faire empoisonner mais ne pas y passer direct et avoir le temps (vu sa vitesse et son endurance). Soit Hanzo arriver à l'empoisonner (très vraisemblable avec son "aura" de poison autour de lui, ses armes, Ibuse) et à survivre grâce à sa vitesse, évitant les coups mortel du SDR, soit le SDR arrive à l'emporter dans la tombe. Je ne vois pas le SDR gagner (sauf si on me dit que son armure raiton le protège du poison auquel cas je le donnerais vainqueur) mais peut arracher le nul, en tuant Hanzo avec un doigt de l'enfer bien placé.