Simulation de combats (3) : aujourd'hui : Cracker vs Doflamingo !

[xKakashi]

Jimbei & Zoro vs Sanji & Luffy

Bon aller je sors de ma timidité (cf @ThePunisher)

 

Le combat est vraiment très serré, ce qui ne facilite pas la tâche, personnellement je vois le classement des persos en individuel tel que :

Luffy>= Zoro > Jinbei >= Sanji

De plus, je pense que Zoro possède un HDA presque aussi puissant, voir égal à celui de luffy, ce qui rendrait ce dernier plus vulnérable lors de ces attaques en distances sachant que Zoro est épéiste (cf Mihawk MF). Bien que je pense que sur la longévité Luffy gagnerait le 1V1.

 

C'est la ou je pense que leur coéquipiers feront la différence. Jinbei que je considère plus fort que Sanji est un personnage qui en connait quand même un peu sur ces adversaires et c'est un très bon stratège (qui plus est il manipule l'eau bien que je ne sache pas si cela est a prendre en compte dans ce combat) bien que je le vois moins bien travailler en équipe avec Zoro par rapport au duo Sanji/Luffy

 

Néanmoins les avantage qui ne sont pas à négliger du côté Luffy/Sanji sont la mobilité et la vitesse qui souvent sont deux caractéristique

déterminantes dans les combats mais dans un tel combat je vois plutôt une confrontation très brute au corps à corps.

J'essayerais de développer un peu plus tard.

 

Je donne quand même un avantage a Zoro/Jinbei

 

Je plussoie.

+1 Zoro & Jinbei

[Mahoumaru]

Je reviens donc pour voter!

Tiens, le message de Punisher en a réveillé plus d'un! Et la team Zoro/Jinbe repasse devant! Oh là là, quel match, quel douel (clein d'oeil au commentateur dans "l'Ecole des Champions")!

 

Bon plus sérieusement:

 

Sanji et Zoro

Dans le SBS Tome 71, je crois, Oda nous fait connaître les spécialités de chacun des membres du Monster Trio en ce qui concerne l'usage du Haki:

- Luffy (Hao-shoku Haki/Haki des rois),

- Zoro (Buso-shoku Haki/Haki de l'offensive)

- Sanji (Kennbunn-shoku Haki/Haki de la perception)

 

J'avais déjà émis pour ma part le classement que je voyais pour le monster trio en fonction des trois types de Haki! Je le remets pour ce combat:

- HdA: Zoro > Luffy > Sanji

- HdO: Sanji > Luffy > Zoro

- HdR: Luffy

 

Par contre, les ">" n'implique pas de grands écarts! En effet, Zoro bien que, selon Oda, ait une affinité plus avec le HdA que le HdO, s'est montré capable à plusieurs reprises d'utiliser le HdO pour sentir la présence d'un individu! De même, Sanji possède sans nul doute une assez bonne maîtrise du HdA et ne doit pas être trop loin de l'épéiste et de son capitaine!

Le HdR de Luffy a été jugé par Zoro essentiel et primordial pour que ce dernier puisse prétendre être toujours son capitaine en post-ellipse! Je ne doute pas que ce pouvoir a un effet particulier sur les deux autres types de Haki! Et cela justifie selon moi que:

HdA: Luffy + HdR = Zoro > Sanji

HdO: Luffy + HdR = Sanji > Zoro

 

Ainsi, au final, si Zoro a bien plus de puissance dans ses attaques et plus de résistance que Sanji, Sanji a plus de vitesse et de réflexes que Zoro! Là où Luffy, avec son HdR, fait jeu égal avec ses deux compagnons!

Pour ma part donc, un combat entre Sanji et Zoro ne se terminera pas forcément par une défaite de Sanji: Le cuistot ne sera pas capable de tanker les plus puissantes attaques de Zoro, mais l'épéiste ne sera pas non plus capable de suivre les déplacements et les réflexes de malade du cuistot! Là où Zoro résistera bien aux coups de Sanji (en les parant ou en les tankant), ce dernier résistera bien aux assauts de Zoro (en les évitant)!

Mais comme je l'ai déjà dit, l'écart entre les deux ne doit pas être si grand que ça! Zoro sans le HdO reste une bête sauvage et possède donc indubitablement des réflexes au-dessus de la moyenne (mais toujours inférieurs à ceux de son compagnon)!

Quant à Sanji, son combat contre Vergo (et plus tard la mention des caractéristiques génétiques de sa famille) a servi à nous montrer qu'il possède un corps aussi résistant à la base que l'acier!

 

Où est-ce que je veux en venir, me demanderiez-vous? Et bien, qu'il existe un équilibre entre Zoro et Sanji! Là où l'un flanche, l'autre est au top! Ils se complètent mutuellement: La force de l'un est la faiblesse de l'autre et la faiblesse de l'autre est la force de l'un! Un équilibre un peu précaire qui fait que, pour ma part, s'ils doivent combattre, seule une erreur de l'un pourra conduire à la victoire de l'autre!

J'accorde cependant un petit avantage à Zoro pour ses qualités physiques et surtout son endurance qui n'a pas d'égal dans l'équipage! C'est donc sur le domaine de l'endurance que Zoro pourrait réussir, après un combat acharné, prendre l'avantage sur Sanji et ainsi le vaincre sur le fil (mais vraiment sur le fil)!

 

Jinbe

Jinbe, pour sa part, on ne sait pas trop dans quelle catégorie le mettre! Il est le plus inconnu des quatre combattants actuellement en place!

Mais nous savons certaines choses: C'est un ancien Shishibukai, qui faisait jeu égal avec Ace lorsque ce dernier était un rookie, qui s'est battu côte à côte avec les Commandants de BB à MF (mais qui restait inférieur à eux)!

En pré-ellipse, Luffy n'avait aucune chance de victoire contre lui! En post-ellipse, Luffy en mode normal fait jeu égal avec l'homme poisson!

 

A cause de tout ce qu'on ignore à son propos, je mettrai Jinbe dans la même catégorie que Hody surdopé!

Ainsi, je le vois légèrement inférieur au Monster Trio: Une puissance d'attaque équivalente à celle de Sanji et une mibilité et des réflexes équivalents à ceux de Zoro! Il est en quelque sorte la moyenne des deux compagnons de Luffy et c'est cela qui le rend inférieur!

En effet, considérons que niveau HdO + réflexes, Sanji soit à 7/10 (et pour la puissance + HdA: 6/10) et que Zoro niveau puissance et HdA soit aussi à 7/10 (et vitesse et réflexe 6/10)!! Cela donne 13/20 pour chacun des deux membres du M3! Jinbe lui serait la moyenne des deux autres: Soit 6.5 niveau HdA et niveau HdO!

On pourrait croire que cela le rend plus fort que les deux autres mais bien au contraire! N'ayant pas de spécialité dans un des domaines précis, cela le rend moyen dans les deux domaines et, dans un face à face, les membres du M3 seront capables de prendre l'avantage en misant sur leur qualité! Par contre, comme le suggère mes nombres (qui sont à titre d'exemple), Jinbe reste au niveau des bras gauche et droite de Luffy (nbre toujours égal à 13)!

 

Luffy

Il n'est plus à démontrer et je crois qu'on est tous d'accord pour dire que Luffy est au-dessus des trois autres combattants! C'est le top de ce M4 (Monster Four)!

Mais jusque-là, personne ne s'est risquer à faire de conjectures sur le pourquoi! Je vais m'y risquer, mais ne me tapez pas trop sur les doigts s'iou plaît!

 

Bien, Luffy est supérieur aux trois autres, mais pourquoi? La réponse est simple, le HdR! Comme je l'ai déjà dit, le HdR a permis, permet ou permettra à Luffy de faire jeu égal avec ses deux nakamas sur le domaine de leur spécialisation!

Ainsi, à bien des égars, je considère qu'il est d'une certaine manière du même type que Jinbe, à savoir une moyenne des deux autres, mais avec le HdR en plus! Là où en face à face Jinbe ne dispose d'aucun atout pour contrer la spécialité de Sanji et Zoro, Luffy lui dispose du HdR qui lui permettra de faire jeu égal sur la spécialité de son adversaire tout en restant supérieur sur l'autre domaine!

Ainsi, sur le domaine du fluide, le capitaine des mugi fait jeu égal avec les deux autres! Et physiquement aussi puisqu'il allie la puissance de Zoro et la mobilité de Sanji!

 

Le combat en lui-même

Comme dit précédemment, Sanji et Zoro se complètent, avec un léger avantage à l'épéiste pour son endurance (ses qualités physiques)! Jinbe possède leur niveau, mais dans un face à face contre l'un ou l'autre, il a plus de chances de perdre du fait de sa non-spécialisation (plus de chances de perdre ne signifie pas toutefois qu'il perd forcément)!

Quant à Luffy, il sort lui de la melée et se trouve quelque peu au-dessus des trois autres!

 

Si en plus de ça on ajoute à la team Luffy/Sanji le bonus de la coopération basée sur une meilleure connaissance l'un de l'autre, il est impossible que la team Zoro/Jinbe puisse remporter ce combat!

 

J'accorde donc ma voix à la team Luffy&Sanji dans un combat qui sera toutefois serré mais qui m'apparaît à l'avantage de cette team-là!

 

PS: Combat vraiment spéculatif vu qu'on n'a pas encore vu les trois autres à fond! Mais cela (ma spéculation ci-dessus sur le rapport de force du M4) reste tout de même dans la logique du manga, je pense!

[Yonkou]

Je vote pour Zoro et Jinbei

 

Pour moi Zoro et Luffy sont plus ou moins égaux, je pense pas qu'il soit utile de faire une distinction entre les deux personnages en terme de niveau.

Et même en admettant que Luffy est supérieur à Zoro, sachant que dans ce cas particuliers ils s'affrontent, comme Zoro est un épéiste ça rééquilibre très clairement l'affrontement, surtout que de base, s'il y a un écart , il doit vraiment être minime.

 

Pour moi l'affrontement se joue sur une seule chose ; qui sera le premier à être KO laissant son duo en 1v2?

 

Je vois certaines personnes dire que l'écart entre Zoro et sanji est faible, ou bien :

un combat entre Sanji et Zoro ne se terminera pas forcément par une défaite de Sanji

Comme dit précédemment, Sanji et Zoro se complètent, avec un léger avantage à l'épéiste pour son endurance (ses qualités physiques)!

 

Pour moi c'est un no match TOTAL, on peut faire 1000 fois le combat, Zoro sera toujours vainqueur.

 

Sanji a très clairement montré ses limites, là où Zoro n'en a encore montré aucune.

On a sanji qui galère contre un Vergo même pas sérieux, à côté on a Zoro qui OS pika full haki (qui dans cette forme, est clairement supérieur au vergo face à sanji).

 

Sanji qui se serait fait OS face à un Dofla qui s'amuse et clairement pas à fond, là où Zoro tient un Amiral (attention, je dis pas que Zoro = Amiral) , sans compter qu'il y a la symbolique Luffy = zoro (plus ou moins) et que luffy se fight d'égal à égal face à Dofla, donc si on avait eu un Zoro vs Dofla, peu importe le vainqueur, ça serait avec une grande difficulté.

 

Bref, on peut voir sanji d'un certain niveau , si on veut, si aime bien le perso, mais d'un point de vu totalement objectif, sanji est clairement en dessous de Zoro.

Zoro en "forme" normal a prouvé qu'il était bien meilleur que Sanji diable jambe etc... , alors j'ose même pas imaginer un Zoro avec un potentiel Ashura v2.

 

Quand on sait que Zoro aura un niveau Yonkou en fin de manga, c'est tout à fait logique qu'il y ait cet écart entre sanji et Zoro, on ne peut pas avoir 3 lvl Yonkou (ou même 2 et un s'en rapprochant) dans le même équipage.

 

 

Pourquoi j'écris tout un pavé pour dire que Zoro > sanji ?

Car à mon avis ça risque de se jouer sur ça.

 

Il ne faut pas oublier une chose, qui est extrêmement importante dans ce combat.

Zoro est un épéiste.

 

Pour certains ça n'a que très peu d'importance, mais il faut bien comprendre qu'un duel contre un épéiste ne dure pas 15ans, surtout s'il est meilleur que son adversaire.

 

Contre un épéiste, la moindre erreur peut être fatale, et même s'il n'y a pas d'erreur, si l'épéiste est un cran au dessus il peut très vite finir le combat.

 

Alors oui, sanji est peut-être agile etc.. , mais tôt ou tard t'es obligé d'attaquer et d'être au corps à corps.

 

 

 

Il y a une chose que j'aimerai savoir.

Est-ce qu'on "scénarise" un combat à la Eiichiro Oda, ou bien est-ce qu'on prend les vrais niveaux des personnages et ce qu'ils sont capables de faire immédiatement?

 

Par exemple Luffy vs Hody.

On a le combat façon Oda, avec un Luffy gagnant mais y a quand même du combat.

Ou bien on part du principe que Luffy peut activer directement son G4 et OS littéralement Hody en 1 seconde chrono?

 

Selon moi il est préférable de prendre la deuxième option, c'est plus logique.

 

Et si on prend cette deuxième option, pour moi, malheureusement, Sanji se ferait OS d'entré de jeu par le mode ultime de Zoro, sachant que c'est un épéiste, ça pardonne pas.

Alors oui, y a Luffy avec Sanji, mais y aura bien une ouverture pour Zoro tôt ou tard.

 

 

Maintenant, prenons Luffy et son G4.

Luffy G4 pourrait-il vaincre Zoro ?

Si on part du principe que Zoro a une forme ultime (ashura ou autre chose), ce qui est très certainement le cas, alors ils devraient être à égalité, plus ou moins.

 

Luffy G4 contre Jinbei?

Oui , Luffy serait clairement supérieur, mais pourrait-il OS jinbei ? pas forcément, de plus on sait que jinbei est très endurant.

 

Luffy pourrait utiliser son KKG, mais c'est très risqué,ça peut s'esquiver, et même s'il arrive à OS jinbei de cette façon, il risque d'être HS juste après, donc selon moi , utiliser le KKG d'entré de jeu n'est pas une solution pour Luffy, là ou Zoro a beaucoup moins de contrainte dans ses techniques et peut balancer ses plus puissantes techniques dès le début sans forcément avoir un gros contre coup (voir même, aucun).

 

Et il ne faut pas oublier que Zoro a une endurance de malade, supérieur à celle de Luffy, donc on pourrait facilement imaginer qu'il se passerait la même chose que face à Dofla, c'est à dire un Luffy qui ne peut plus bouger à cause de son G4, et un Zoro, à moitié mort mais toujours debout.

 

 

Pour conclure et synthétiser:

 

Zoro épéiste = les erreurs ne pardonnent pas.  (Luffy a fait une erreur face à cracker, il a presque perdu son bras, si c'était Mihawk à la place, il n'aurait plus de bras).

 

Zoro = puissance max dès le début sans forcément avoir de contre coup, sachant qu'il y a un écart entre lui et sanji , sanji pourrait se faire OS très rapidement par une attaque ultime de Zoro.

 

Luffy = contre coup sur le G4, ne peut pas l'utilisé n'importe comment, n'est pas assuré d'OS jinbei ou de le vaincre ultra rapidement avec, KKG ultra risqué , surtout qu'il est face à deux adversaires très endurant, dont Zoro qui a une meilleur endurance que lui.

 

 

C'est donc le problème des 2v2, lorsqu'il y a un écart notable entre deux personnages, le combat risque de se transformer en 2v1 très rapidement.

 

Alors oui, l'écart est dans les deux sens:

Zoro > Sanji

Luffy > Jinbei

 

Sauf que Zoro = épéiste, et jinbei (et Zoro) = très endurant, et l'endurance , c'est le contre du G4.

 

 

Et même si personne ne se fait OS dès le début, je vois toujours Zoro et jinbei gagner.

On a bien vu dans quel état de fatigue a fini luffy face à cracker (ou dofla),et c'était du 2v1, en plus il a bouffé les biscuits.

 

Luffy est obligé d'utiliser le G4 face à Zoro, puisque Zoro forme normal > Luffy G2/G3, donc si le combat traine en longueur, Luffy finira par perdre.

 

 

Malheureusement l'endurance de Luffy en G4 lui fait défaut, là où Zoro peut probablement se permettre quasiment tout et n'importe quoi avec ses attaques ultimes sans contre coup.

 

Victoire de Zoro et Jinbei.

 

[One Pig]

Les techniques ultimes,quelles qu'elles soient,ont toutes un contrecoup en consommation d'énergie !

Mais je comprends l'aspect limité du G4 plus visible.

[Yonkou]

Les techniques ultimes,quelles qu'elles soient,ont toutes un contrecoup en consommation d'énergie !

Mais je comprends l'aspect limité du G4 plus visible.

 

 

Oui, ça pompe forcément de l'énergie mais comme tu le dit , c'est bien plus visible et contraignant pour Luffy, surtout qu'il est face à deux mecs super endurant, au final ça risque juste de se jouer sur les deux modes ultimes de Luffy et Zoro, celui qui le contrôle le mieux, et Zoro est un épéiste sans FDD, donc il a moins de contrainte, on l'a bien vu avec Ashura et le G2/G3.

 

 

Edit:

 

De plus , il ne faut pas oublier une chose, Luffy est complètement dépendant de son G4.

On a bien vu que ses G2/G3 sont complètement inutile face à certains adversaires d'un certain niveau.

Contre Dofla, le G2/G3  c'est limite une blague.

 

Contrairement à zoro qui peut faire de sérieux dégâts même sans forme/technique Ultime.

 

 

[Mahoumaru]

J'ai déjà parlé en long et en large du niveau de Sanji par rapport à son combat contre Vergo! Je ne reviendrai pas sur cela!

 

Et si on prend cette deuxième option, pour moi, malheureusement, Sanji se ferait OS d'entré de jeu par le mode ultime de Zoro, sachant que c'est un épéiste, ça pardonne pas.

Alors oui, y a Luffy avec Sanji, mais y aura bien une ouverture pour Zoro tôt ou tard.

Connais-tu la technique ultime de Sanji ou celle de Zoro pour pouvoir affirmer que la technique ultime de l'épéiste OS d'entrée de jeu Sanji?

En outre, il n'y aurait OS que si Zoro parvient à toucher son adversaire! Pika, contrairement à Sanji, n'est pas un maître du HdO mais du HdA!

On ne connait pas la résistance actuelle du HdA de Sanji!

Tu affirmes que Vergo n'est pas au sérieux, mais Sanji lui, l'était-il? J'ai déjà parlé de ça et je ne comprends pas pourquoi vous ne prenez pas tous les éléments en compte lorsqu'il s'agit de comparer Zoro et Sanji: Face à Vergo, on a Sanji sans HdA et sans diable jambe! Leur combat a été purement un combat pour comparer leur résistance de base et comme je l'ai dit dans mon vote, Cela nous a montré que Sanji possède une résistance de base comparable à l'acier - c'est ce qu'il dit du corps de Vergo après l'avoir frappé et malgré tout, il tient le choc face à lui en échangeant des coups de pied avec le VA)!

 

Personnellement, je ne suis pas un fan de Sanji ou de Zoro! Mais c'est le M4! Il se doit d'y avoir un certain équilibre entre eux!

Comm je l'ai déjà dit dans mon poste, on ne peut pas douter que Zoro est plus puissant que Sanji! Mais on ne peut pas non plus douter que Sanji possède de meilleurs réflexes que l'épéiste! Tous les deux se complètent, c'est un fait!

 

Affirmer qu'il y a no-match, c'est remettre en question l'utilité du HdO face au HdA! L'utilité de la vitesse et de l'agilité face à la puissance physique!

 

En termes de puissance physique, comme je l'ai dit pour mon vote, Sanji possède de la puissance dans ses attaques! Contre Pica, Zoro est obligé d'utiliser son HdA! Mais contre Vergo, Sanji ne se sert pas du sien! Certes, il n'est pas au niveau de Zoro! Mais si Zoro tank un coup de pied de Sanji, il va sérieusement le sentir passer!

 

Un combat ce n'est pas juste: L'attaque de X est plus puissante que les attaques de Y! Donc X gagne!

X ne gagne que s'il parvient à toucher son adversaire avec sa plus puissante attaque! Ce qui n'est pas gagné lorsque Y possède des réflexes et un HdO de bonne qualité!

 

Je peux concevoir qu'on aime Zoro et qu'on néglige Sanji! Mais Rien dans le manga ne permet de faire cela! Aucun des deux ne s'est donné à fond jusque-là! Aucun! Il est donc totalement faux d'affirmer que "Sanji a montré ses limites" car ce n'est aucunement ce que montrent ses combats en post-ellipse! Le cuistot n'a jamais été à fond la caisse! Il n'a montré que son DJ, là où Zoro n'a montré que son HdA!

 

J'ai développé l'ensemble de mon analyse sur les affirmations d'Oda dans le SBS sur les affinités de chacun! Et jusque-là, je ne crois pas m'être trompé lorsque j'affirme que Zoro et Sanji ont des forces et des faiblesses complémentaires et qu'en face à face, ça va être chaud (avec un léger -je maintiens ce mot- avantage pour Zoro pour son endurance au-dessus de celle des autres membres de l'équipage)!!

 

Ce combat, c'est: HdR+HdA moyen+HdO moyen & HdO au top+HdA un peu en déça de moyen VS HdA au top+HdO en déça de moyen & HdA moyen+HdO moyen!

Là, c'est serré! Mais si on ajoute à la première équipe le bonus de la coopération plus élevée! Je ne vois comment on peut accorder la victoire à Zoro&Jinbe!

 

Zoro est un épéiste.

 

Pour certains ça n'a que très peu d'importance, mais il faut bien comprendre qu'un duel contre un épéiste ne dure pas 15ans, surtout s'il est meilleur que son adversaire.

 

Contre un épéiste, la moindre erreur peut être fatale, et même s'il n'y a pas d'erreur, si l'épéiste est un cran au dessus il peut très vite finir le combat.

Donc, contre quelqu'un qui ne manie pas une épée, la moindre erreur ne peut pas être fatale?

[The Punisher]

Sacré @Mahoumaru. 

 

Résistance physique/psychologique de Zoro > Résistance physique/psychologique de Luffy > Resistance physique/psychologique des autres mugis.

 

Sanji qui tape de toutes ses forces ( Diable Jambe + HDA médiocre ) n'arrive pas à coucher un Luffy qui vient de se taper 11h de combat contre un Sweet Commander..

 

C'est à peine si Zoro se rendrait compte que le cuistot le frappe. 

[Jon Bull]

Sacré @Mahoumaru. 

 

Résistance physique/psychologique de Zoro > Résistance physique/psychologique de Luffy > Resistance physique/psychologique des autres mugis.

 

Sanji qui tape de toutes ses forces ( Diable Jambe + HDA médiocre ) n'arrive pas à coucher un Luffy qui vient de se taper 11h de combat contre un Sweet Commander..

 

C'est à peine si Zoro se rendrait compte que le cuistot le frappe. 

 

Tu ne serais pas un peu de mauvaise foi... Ça c'était de la comédie, comment peut-on sérieusement penser que Sanji y aller à fond ?

 

Même Bellamy arrive à faire souffrir Luffy, si Sanji y allait à fond sur un Luffy diminué se serait direction l'hosto.

[The Punisher]

Je préfère pas partir en H.S..

 

Mais ce qui est cool avec Sanji, c'est qu'il a toujours une excuse pour tout ! 

 

- Blesser par Vergo mais il était pas sérieux

- Os par Dofla, mais le cuistot n'avait pas déjeuné..

- Calmé par Jajji, mais le daron à triché..

- Incapable de mettre K.O un Luffy épuisé ( là où Zoro t'aurais couché Luffy en quelques droite, ou découpé en rondelles en deux-deux ).. mais c'est parce qu'il rigolait.

 

Incroyable..

 

+

 

Pour moi Sanji galèrerait pas mal contre un Bellamy post-ellipse à l'heure actuelle ( là où Luffy/Zoro te le OS ) donc bon.

[The Punisher]

 

Enfin dernière question que ferait Zoro ou Jimbei face au King Kong Punch ??

 

 

Jimbei :

 

Esquive ou riposte aquatique histoire d'afffaiblir Luffy. Sinon K.O l'h-p.

 

Zoro :

 

Esquive ou Ashura x10 = Double K.O / Luffy finit vanné & Zoro reste debout.

 

Les scénarios les plus probables/logiques selon moi pour ce combat c'est :

 

- Double K.O de Luffy & Zoro

- Victoire de Jimbei sur Sanji

 

= V Zoro/Jimbei.

 

- Victoire moyennement difficile de Luffy sur Jimbei

- Victoire facile de Zoro sur Sanji

- Victoire difficile de Zoro Ashura sur Luffy G4

 

= V Zoro/Jimbei.

[FakirBleu]

Jimbei & Zoro vs Sanji & Luffy

 

Bon, je suis dans le train, j'ai un ordi, j'ai le temps de participer pour 1 fois !

Rien que le fait de choisir l'ordre des participants du titre, çà donne un petit aperçu

 

Victoire sans appel de Jimbei & Zorro.

 

En mode rapide, Luffy >== Zoro et Jimbei > Sanji, bon pas de débat

 

D'entrée Luffy commence en Gear 4. Comme çà, l'avantage des tranchants Zoro&Jimbei disparaît un peu.

 

Bien que Luffy et Sanji s'entendent bien et s'organiseront bien durant ce duel (à 4), je n'imagine pas Zoro ni Jimbei ne pas s'accorder.

Zoro a une véritablement intelligence instinctive et Jimbei est le nouveau stratège des Mugis.

Je ne vois pas de véritable avantage à Luffy et Sanji sur la coopération.

 

Reste la puissance pure.

Tank : Pour faire vite, Sanji un cran en dessous.

Puissance : Idem pour Sanji, il n'a rien montré pour l'instant.

Vitesse : Luffy et Sanji sont clairement plus rapide ... mais ils n'ont pas d'attaque à distance. Les slashs de Zoros et les lames de Jimbei seront terribles contre Luffy.

Le HDR de Luffy n'apportera rien contre des adversaires de ce calibre.

 

Pour moi, très rapidement, nous aurons Sanji a terre... et cela se finira par un Luffy contre les 2 monstres....

 

[glow=red,2,300]Bon ! victoire nette de Zoro &  Jimbei ![/glow]

 

[FakirBleu]

Le King Kong Punch, c'est l'attaque de la dernière chance.

Le fusil a un coup surpuissant au contre coup terrible pour Luffy.

Autant on le vois bien récupérer du Gear 4 (relativement...), autant le KKP laisse Luffy HS très longtemps.

 

Est-ce que Jimbei résistera ? non, je ne pense pas et l'esquive sera difficile.

 

Zoro ? C'est spéculatif, bien sûr, je vois bien Zoro avoir la puissance de frappe nécessaire. Il ne sort pas sa meilleur attaque contre Pika et pourtant il le coupe comme du beur l'homme montagne.

 

 

[glow=red,2,300]Ashura NG j'y crois ![/glow]

[Curarpikt]

Sacré @Mahoumaru. 

 

Résistance physique/psychologique de Zoro > Résistance physique/psychologique de Luffy > Resistance physique/psychologique des autres mugis.

 

Sanji qui tape de toutes ses forces ( Diable Jambe + HDA médiocre ) n'arrive pas à coucher un Luffy qui vient de se taper 11h de combat contre un Sweet Commander..

 

C'est à peine si Zoro se rendrait compte que le cuistot le frappe. 

Heu tu va un peu loin là, je ne pense pas que Sanji ait cogner Luffy de toutes ses forces non plus. Et quand tu dis que Zoro ne sentirait même pas qu'il le frappe...

 

En lisant vos commentaires je trouve quand même que Zoro est surestimé, même si on identifie bien ses points forts : résistance physique/psychologique + attaque ; et point faible : mobilité (et arrogance, contrecoup de ses points forts). Si on reprend tout ce qui s'est passé depuis l'ellipse Zoro n'a rien fait de tellement impressionnant (Kraken ; Hyouzo ; Dragon PH ; Monet...), Pica est un adversaire que Sanji aurait pu battre aussi, sans avoir besoin d'être lancé par quelqu'un. Et je ne pense pas que Zoro aurait fait mieux face à Doflamingo qui a battu Sanji à plate couture.

 

De plus quand tu dis que Sanji a un HdA médiocre il est quand même capable de bloquer la lance de son père avec sa jambe. Donc je pense qu'il pourrait parfaitement se défendre face à des Slash à distances qui sont moins puissants. Si Sanji pouvait réduire la distance il aurait ses chances de battre Zoro, même si dans l'absolu Zoro est plus fort car il a plus de possibilités et que son style de combat est plus décisif. Sanji a aussi un meilleur HdO puisque c'est son Haki de prédilection, et il est plus stratégique.

[Yonkou]

Et je ne pense pas que Zoro aurait fait mieux face à Doflamingo qui a battu Sanji à plate couture.

 

LOL.

En même temps c'est difficile de faire pire que quelqu'un qui n'a rien fait, donc oui, Zoro aurait fait largement mieux.

 

Si on part du principe que Zoro = Luffy, ou même , si vous voulez, que Luffy est un petit peu plus fort que Zoro, alors en étant à 100% il pourrait très largement tenir Dofla et même s'il perd, lui opposer et très grosse difficulté.

Sanji , lui, n'a rien fait, il se serait fait OS face à un Dofla qui est là pour jouer et qui ne se bat même pas.

 

On oublie pas que Luffy se libère du contrôle de Dofla tout seul sans aucun problème.

On oublie pas que Zoro se libère du contrôle de Fujitora (car oui, c'est un contrôle, y avait une gravité constante) tout seul , sans aucun problème et se permet même de contre attaquer.

 

Et on avait là un Zoro qui nous a encore rien montré en terme de limite.

Contrairement à sanji qui se fait maitriser en 2 secondes par Dofla et qui allait crever, s'il avait autre chose en réserve, c'était le moment de l'utiliser puisqu'il allait mourir, ainsi que nami et les autres.

 

Faut admettre que Sanji est complètement largué.

 

 

 

Edit:

 

C'est surtout sa le point crucial de ce combat Zoro aurait bien plus de mal à coucher Sanji que Luffy aurait du mal à coucher Jimbei à cause des styles de combat et surtout si combat de ce type il y avait je suis sur et certains que Sanji et Zoro se taperait sur la tronche directement vu leur relation enflammé un vrai petit couple ses deux la 

 

Zoro est pour moi un sous Cracker qui  n'a pas de super défense et dont les attaques sont plus limités , Cracker peut régénérer ses biscuits , clones , bras etc à l'infini quasiment .. Zoro si il doit encaisser les coups de Luffy G4 c'est avec son corps qu'il devra le faire et il ne peut pas garder éternellement sa version Ashura tout comme Luffy ne peut pas garder son G4 d'activé très longtemps ..

 

 

Moi je pense l'inverse, Zoro aurait bien plus de facilité à coucher sanji.

 

Sanji se bat avec son corps, donc il bloque avec son corps.

Il se fait péter le tibia contre un mec qui n'est même pas à fond, donc je pense pas que sanji puisse bloquer avec ses pieds des techniques de Zoro relativement poussées, et n'oublions pas que Zoro se bat avec 3 sabres, sanji n'utilise pas ses bras.

 

L'argument de "l'esquive" n'en est pas un, tu peux pas tout esquiver, tôt ou tard tu te prends des coups, et faut arrêter d'utiliser cet argument comme si Zoro c'était un mec ultra lent, sur des attaques courtes distances il est ultra rapide.

 

 

Zoro un sous cracker?

Il a peut-être pas de super défense, mais il a une super endurance.

Elle est où l'endurance de cracker ? il se prend un coup et il est KO.

Vaut mieux avoir une excellente endurance et une défense moyenne plutôt qu'une bonne défense et une endurance à chier.

 

Attaques plus limitées ? en quoi?

Cracker il a montré quoi à part faire la même chose avec ses clones pendant 11 heures et balancer des coups d'épées relativement "simple"?

 

Zoro si il doit encaisser les coups de Luffy G4 c'est avec son corps qu'il devra le faire

 

Non , jusqu'à preuve du contraire, c'est avec ses sabres.

Par contre, Luffy, lui, s'il veut encaisser les coups de Zoro c'est avec son corps.

 

Et juste pour info, pour ceux qui disent que luffy a des attaques à distance etc.. , Luffy n'a aucune attaque à distance, qu'on soit bien clair.

Il attaque avec son corps, donc il a beau attaqué à 50 mètres, il frappe avec son corps, donc il est vulnérable, on l'a bien vu avec cracker qui lui a presque coupé son bras.

 

Ensuite pour moi, Zoro 100% > cracker.

 

Zoro est un épéiste, tout comme cracker.

Cracker est le n°3 , je pense qu'un zoro à 100% a de quoi vaincre un épéiste comme cracker n°3,  cracker c'est pas non plus vista.

Vu son endurance, il se prend une simple technique relativement poussée de Zoro et il est KO.

 

 

 

 

[Curarpikt]

LOL.

En même temps c'est difficile de faire pire que quelqu'un qui n'a rien fait, donc oui, Zoro aurait fait largement mieux.

 

Si on part du principe que Zoro = Luffy, ou même , si vous voulez, que Luffy est un petit peu plus fort que Zoro, alors en étant à 100% il pourrait très largement tenir Dofla et même s'il perd, lui opposer et très grosse difficulté.

Sanji , lui, n'a rien fait, il se serait fait OS face à un Dofla qui est là pour jouer et qui ne se bat même pas.

 

On oublie pas que Luffy se libère du contrôle de Dofla tout seul sans aucun problème.

On oublie pas que Zoro se libère du contrôle de Fujitora (car oui, c'est un contrôle, y avait une gravité constante) tout seul , sans aucun problème et se permet même de contre attaquer.

 

Et on avait là un Zoro qui nous a encore rien montré en terme de limite.

Contrairement à sanji qui se fait maitriser en 2 secondes par Dofla et qui allait crever, s'il avait autre chose en réserve, c'était le moment de l'utiliser puisqu'il allait mourir, ainsi que nami et les autres.

 

Faut admettre que Sanji est complètement largué.

Luffy se libère des fils de Doflamingo grâce au Gear 4, avant de l'activer il était coincé par cette technique. Tu ne peut pas comparer cela avec le pouvoir de Fujitora qui n'a rien à voir. Le fait que Zoro ait pu porter un coup alors qu'il était soumis à une gravité plus forte ne signifie pas qu'il pourrait se libérer des fils de Doflamingo. Et rien ne dit que Sanji dans la force est concentrée dans les jambes n'aurait pas pu résister à la faculté de l'Amiral lui aussi

 

Après c'est mon ressenti mais je vois Zoro très loin du niveau de Dofla et de Cracker, Luffy Gear 4 est lui même juste au niveau de ce dernier, et ce bien qu'il l'ait battu.

 

Contrairement à sanji qui se fait maitriser en 2 secondes par Dofla et qui allait crever, s'il avait autre chose en réserve, c'était le moment de l'utiliser puisqu'il allait mourir, ainsi que nami et les autres.

Dsl mais ça ne veut rien dire... si on part par là, Sanji pourrait avoir aussi eu quelque chose en réserve qu'il ne pouvait pas utiliser dans cette situation là. Quant au fait que Zoro a encore quelque chose en réserve c'est une hypothèse jusqu'à preuve du contraire. Les techniques de dopage c'est la spécialité de Luffy.

 

Pour le Zoro VS Doflamingo je rappelle que Zoro n'est pas capable de trancher les fils du Flamand, même avec le Haki, sinon il l'aurait fait avec la Birdcage...

 

Comme je le disais Zoro n'a vraiment rien fait de remarquable depuis l'ellipse, il a juste eu un traitement avantageux car il n'a était confronté qu'a plus faible que lui, exemple Monet...

[Yonkou]

Pour le Zoro VS Doflamingo je rappelle que Zoro n'est pas capable de trancher les fils du Flamand sinon il l'aurait fait avec la Birdcage...

 

 

T'as toujours pas compris que la birdcage est une technique à part, que personne ne peut trancher? pas même fujitora, un level Amiral épéiste ?

Le but de cette technique, c'est qu'il faut justement vaincre son utilisateur pour la supprimer.

 

Donc c'est une évidence que Zoro puisse tancher les fils de Dofla.

 

 

 

Edit:

 

Comme je le disais Zoro n'a rien fait de remarquable depuis l'ellipse, il a juste eu un traitement avantageux car il n'a était confronté qu'a plus faible que lui (exemple Monet).

 

Bah si il affronte que des plus faibles c'est justement parce qu'il est plus fort qu'eux...

 

C'est comme dire, "BB à son apogée n'a rien fait de remarquable puisqu'il n'était confronté qu'à plus faible que lui".

 

Bref, Zoro a aussi affronté Fujitora, faut pas l'oublier volontairement.

 

 

"oui mais c'était un échange rapide"

 

Pareil pour le Dofla vs Sanji et on sait tous comment ça s'est fini, là où Zoro arrive à tenir la baraque contre Fujitora.

 

De plus , tu dis qu'il n'a rien fait de remarquable, sauf que ZORO n'a montré AUCUNE LIMITE, là où sanji a montré ses limites, elle est là, la grosse différence entre les deux.

 

 

[Curarpikt]

 

T'as toujours pas compris que la birdcage est une technique à part, que personne ne peut trancher? pas même fujitora, un level Amiral épéiste ?

Le but de cette technique, c'est qu'il faut justement vaincre son utilisateur pour la supprimer.

 

Donc c'est une évidence que Zoro puisse tancher les fils de Dofla.

Ca c'est une opinion qui n'engage que toi... En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi ces fils seraient différents.

[Yonkou]

Ca c'est une opinion qui n'engage que toi... En ce qui me concerne je ne vois pas pourquoi ces fils seraient différents.

 

Parce que les fils de la birdcage n'ont pas la même ampleur? que c'est une technique à part , ayant une fonction définie , celle d'emprisonner?

 

Donc t'es en train de nous dire que Luffy peut briser le contrôle de Dofla (donc ses fils) , mais que Fujitora qui est un Amiral épéiste, ne peut pas trancher ces fils qui selon toi sont les mêmes?

 

Donc Luffy > Fujitora ?

[One Pig]

Luffy sans G4 finissait par mourir comme Sanji.

Zoro n'a montré aucun haki capable de résister à "Parasite",il aurait fini comme Sanji en trois secondes;Parasite est une technique Overitocheato qui ne dépend pas de la force de celui qui y est soumis !

Comment peut-on affirmer qu'il aurait briser l'entrave ? Je crois que l'on fantasme beaucoup sur Zoro,et encore plus sur ses sabres...

Pourquoi Sanji ne se sortirait-il pas à la force de ses jambes avec un Sky Walk de la gravité de Fujitora ? Cela me semblerait tout aussi probable !

 

Je l'ai mis (Zoro) au-dessus de Jinbe par "croyance" et parce qu'il appartient à la pire génération,alors qu'il n'a encore rien fait qui le justifie. Jinbe est Corsaire depuis 16 ans,il a affronté des gros calibres,ce que n'a pas fait Zoro ! Si Luffy n'avait pas été mis en parallèle avec Jinbe sur l'île des HP avec une "égalité" (sans G4...),je n'aurais jamais mis Zoro au-dessus de Jinbe. Avec de l'eau à disposition,je n'en parle même pas.

 

Sanji est carrément mis à l'amende sachant que l'on n'a pas tout vu de lui non plus,comme Zoro,c'est dingue pour le "3ème" homme des mugis !

Zoro a vaincu Hyozo et Pica. Il a aussi brièvement échangé avec un Amiral (son "rival" côté Amiraux) sans rien de probant,ni d'humiliant.

Sanji,sans Parasite,avait fait aussi bien contre le flamant,jusqu'à ce qu'il décide de tuer Sanji,contrairement à l'Amiral qui est tendance sympa avec les mugis...Il fait semblant pour tenir son rôle devant ses hommes,mais n'a jamais été sérieux,pas même contre Sabo qui est meilleur que les deux mugis (Luffy/Zoro).

Sanji a affronté Vergo,battu Yonji et rivalisé avec Judge "la garce-uda" !

Il a claqué Bobbin sans le mettre K.O.,s'est fait prendre en traître par Niji,et a échangé avec Daifuku (qui dominait). Bref,lui,il va au charbon et ne se perd pas en déplacements inutiles,car on peut comparer le nombre de scènes de combat des deux mugis,et Zoro a moins forcé. Alors oui,Zoro est plus fort,mais il faut arrêter un peu de le mettre sur un piédestal 

 

Lors de Wa no Kuni,ils seront tous réunis,donc en combat au même moment (avec une mise à jour miraculeuse de leur niveau parce que l'histoire avance),et on verra alors la différence entre le trio de tête,et même quatuor avec Jinbe. C'est le moment idéal pour Zoro de se poser en second devant l'HP,mais pour Sanji je vois un délai supplémentaire pour qu'il le rattrape (Jinbe).

 

C'est sympa d'ailleurs de voir à quelle vitesse Sanji se fait sortir de l'équation du 2 VS 2 parce qu'il est le plus faible,puis c'est Luffy VS Zoro + Jinbe...la véritable affiche du combat,non ? Je me demande à quoi cela sert de mettre 2 VS 2,ou à quoi sert la complémentarité,comme si le combat allait être linéaire dans son déroulement...

[Curarpikt]

Parce que les fils de la birdcage n'ont pas la même ampleur? que c'est une technique à part , ayant une fonction définie , celle d'emprisonner?

 

Donc t'es en train de nous dire que Luffy peut briser le contrôle de Dofla (donc ses fils) , mais que Fujitora qui est un Amiral épéiste, ne peut pas trancher ces fils qui selon toi sont les mêmes?

 

Donc Luffy > Fujitora ?

La Birdcage n'est pas un pouvoir différent juste une utilisation différente que Doflamingo fait de son pouvoir.

 

Donc t'es en train de nous dire que Luffy peut briser le contrôle de Dofla (donc ses fils)

Mais justement Luffy n'a pas briser ces fils... relis le chapitre 790. Quand Luffy active sa technique les fils de Doflamingo se détachent de son corps, parce que sa peau est plus solide/a plus de tension. Mais les fils eux mêmes ne cassent pas...

 

D'ailleurs quels que soient les chocs qu'on leur fait subir on a jamais vu les fils de Doflamingo se romprent.

[Bébé]

Capitaine VS Vice Capitaine 

 

Vice Capitaine VS Cuistot 

  ................. 

 

Que de plussoiement

 

 

 

Sinon comme d'autres l'ont évoqués j'vois Sanji etre le premier out que ce soit par Zoro ou Jinbei

 

En plus ya déja eu l'affiche Jinbei VS Sanji qui s'est soldé par un 20-0 en faveur de Jinbei ou 22-1 ( un truc du genre ) et pour cause Jinbei te combat 5 jours un Ace  avec une puissance de frappe lié au feu qui plus est hautement superieur a celle du cuistot

 

En le prenant dans le sens qu'on veut il a fallu 5 jours de combats pour que l'un arrache le match nul a l'autre

 

Il t'arrete meme a main nue un poing magma sans perdre sa main ( il est tout de meme brulé mais voilà on parle carrément de magma là ) . Donc bon du diable jambe ( a toute les sauces que ce soit ) en comparaison ....

 

Tout se jouera sur le Gear 4 pour Luffy . Meme en m'disant que Luffy hors Gear 4 viendrait a bout de Jinbei , ce duel ne sera pas aussi aisé que l'autre . Si on part dans cette configuration

 

Et inversemment tout se jouera sur Ashura pour Zoro . De la meme manière que le Gear 2 et 3 c'est pas pour faire jolie que ce soit en pré ellipse où on voit de façon clair et net la différence de niveau/puissance ( cf Blueno , Lucci , OZ , Magellan , Teach etc ... )

 

Ou post ellipse ( Elephant Gun et Grizzly qui te mette KO Chinjao pirate a 500 Millions dixit légendaire qui a des decennies de pratique et maitrise de haki + Art martial et Cesar logia a 300 Millions Power Upé grace au truc dont j'ai oublié le nom )

 

L'Ashura c'est pas pour faire jolie , et là c'est pas une envie ou esperance de dire que Zoro a encore  Ashura sous le coude , c'est un fait et meme pas un fait avant l'heure style  Luffy Kaizoku-oh / Zoro Saikyo Kenshin , non non il l'a bel et bien sous le coude

 

 

Et ya justement 2 inconnus primordiaux pour ce combat , voir 3 qui decideront de son issue

 

- Quel est le temps max du Gear 4 quand/si Luffy décide de l'utiliser d'entrée de jeu et jusqu'au bout , ya pas d'une seule d'attaque . On l'a vu avec Mama que meme si il s'en sert pour un seul coup , il a le meme contrecoup ( a voir pour la durée )

 

- Quel niveau atteind Zoro post ellipse dans son ancien mode ultime

 

- Est ce que ce niveau/Ashura lui permettrait de rivaliser avec Gear 4

 

 

 

 

[XavDiez]

Cette affiche est compliqué à savoir le dénouement car y'a pas mal de zones d'ombres .

 

Le level max de Zoro ?

Zoro possède t-il un haki supérieur à celui de Luffy ? ( Sans Spéculation )

 

Pour le haki .

En HDA je vois Luffy >Zoro >Sanji ( je sais pas où placé jinbei )

En HDO je vois Luffy >Sanji >Zoro .

 

Après c'est pas impossible que Zoro et Sanji dans leurs catégories de prédilection soient supérieurs à Luffy

 

De base je vois un rapport comme cela entre les 4 combattant ( sans Spéculation )

Luffy >Zoro >=Jinbei >=Sanji

Et je suis désolée Le gear 4 donne l'avantage au duo Luffy/Sanji .

 

Édit : bon je vais partir sur une victoire à l'arraché du duo luffy/Sanji

[One Pig]

Bébé,le type qui ignore le plus aisément les autres,is back again !

Merci pour les vidéos,tu en as bien compris l'intérêt ,à savoir que Sanji effectue une prise de soumission faciale à Zoro à 2minutes et 13 secondes de la troisième et dernière vidéo (qui,rappelons-le,est totalement canon  ;D ).

 

La confrontation ne sera pas une bataille rangée...on attend pas d'encaisser sagement les attaques des autres. Si Sani a le HDO,c'est pour lui éviter cela puisqu'il est le moins résistant. Il a été suffisant pour échapper aux balles que chercahient à lui tirer dessus plusieurs personnes lors de la Tea Party,Katakuri inclus.

[Bébé]

 

Mais les fils eux mêmes ne cassent pas...

 

D'ailleurs quels que soient les chocs qu'on leur fait subir on a jamais vu les fils de Doflamingo se romprent.

 

Si c'est le cas comment t'explique que Luffy qui se fait pourtant attacher les mains dans le dos par les fils de Doffy , explose ( littéralement ) le clone de Doffy ( en plus du plafond ) ?  .Et qu'il n'était donc plus entraver ?

 

De la meme manière qu'il s'en est défait avec le Gear 4 . ¨Pour le clone + Bellamy on ne sait pas exactement comment il a fait , on le voit que dans l'animé

 

 

 

[Eiyuu Snake]

Pour la faiblesse de Luffy que tu note @Eiyuu Snake, face à Zoro et Jimbei, pour moi (et je le précise bien car cet avis ne concerne que moi, je conçois tout à fais que l'on ne soit pas d'accord avec moi) ce sont des faiblesse sans en être vraiment. Je m'explique depuis le début du manga Luffy affronte des ennemis qui comprenne vite qu'il est immunisé face au coups contendant et qui change donc de stratégie pour l'attaque plutôt avec des coup tranchant ou perçant, en effet Baggy face à Luffy utilise principalement des couteaux, Kuro utilise 10 Lame face au capitaine des mugis, Don Krieg alterne entre pique, poing américains, lance et explosions, Arlong son épée, ses dent, son nez, Crocodile des lames de sables, Ener passe du bâton  au trident, Lucci utilise rankakyu, et shigan qui sous sa forme de zoans deviennent perçant grâce à ses griffes et plus récemment ont à Doflamingo qui utilise ses fils pour restreindre mais aussi essayé de découper Luffy, on a Cracker qui combat avec plusieurs épée. Ce que j'essaie de montrer avec tous ses exemple c'est que Luffy à pris l'habitude de combattre des adversaires qui exploitent sa faiblesse et il est aujourd'hui capable de combattre de sorte à ce que celle-ci ne l'handicapent pas pendant ses combat, pour Jimbei c'est pareil depuis l'ellipse Luffy combat de plus en plus d'utilisateurs du Haki c'est à dire des personne qui sont capable de le blesser avec des simple coup contendant. Si Luffy est capable d'affronter des guerrier qui grâce au haki ignore la propriété défensive de son FDD afin de toucher son corps directement, pourquoi serait il plus en difficulté face à Jimbei qui avec le karaté des homme poisson exploitent la même faiblesse. D'ailleurs lors de leur escarmouche pré ellipse Luffy à montrer qu'il était capable d'affronter Zoro à armes égale et ce même si le bretteur des mugis exploitait sa faiblesse. En gros il est vrai que Zoro et Jimbei sont sur le papier le contre de Luffy mais cela vaudrait pour un type qui aurait beaucoup trop confiance au capacité défensive de son FDD hors luffy à conscience qu'il ne doit pas uniquement se reposer sur la défense que lui apporte son FDD sinon lors de son premier combat contre un type qui utilise des épée ou le haki Luffy aurait finis comme Cariboo face à Pekoms ce qui n'est pas le cas. En plus l'auteur à tout intérêt à faire combattre Luffy contre des adversaire qui exploite sa faiblesse, car vous imaginer Luffy affronter seulement des types qui frappent avec des coup de poing ou des lui tire des balles sans haki, Luffy ne serait jamais en danger et remporterait tous ses match. De toute façons on la bien vue avec Porchemy le bougre avait beau frappé Luffy enfant pendant des heure avec un marteau ou ses poing Luffy ne ressentait rien, il à du passer au gants avec des piques pour blesser l'enfant, à mon avis a tendance a surestimer la faiblesse de Luffy face au sabre hors que dans l'absolue les seuls guerrier qui peuvent réellement engager un combat intéressant face à lui sont des guerrier qui utilise des coup tranchants, perçants ou pouvoir spéciaux (Aokiji, Akainu etc..). Imaginer un Luffy vs Sanji à l'époque de Arlong par exemple avec toute la bonne volonté du monde Sanji ne parviendrais pas à égratigner Luffy car ses attaque ne sont pas adapté, pas de haki, pas de Diable Jambe, Le cuistot ne peut même pas espérer le blesser, aprés tout si un moria géant avec mille ombre dans le ventre ne peut pas l'écraser des coup de pied ne lui feront rien.  Avant de penser que Luffy aura du mal face à des ennemis qui exploitent sa faiblesse, il faut d'abord ce rappeler que Luffy combat très rarement de ennemis qui n'exploitent pas sa faiblesse. Après ce n'est que mon avis, je ne dis pas que c'est moi qui ait raison et que tu as tord de penser comme tu penses, loin de la, je comprend et je respecte ton avis même si je ne le partage pas.

Je comprends ton point de vue, mais pour la plupart des adversaires que tu cites, comme tu le dis, ils ont du s'adapter à Luffy. Forcément si ils doivent s'adapter, ils sortent de leur zone de confort et c'est un avantage pour Luffy. Or Zoro et Jimbe n'ont absolument pas à s'adapter pour exploiter chacun un point faible (ou point de non-résistance) de Luffy.

 

Parmi les adversaires cités, si on ne compte pas ceux contre qui l'écart de niveau était grand, je pense que la résistance au coups contondants de Luffy l'a avantagé dans presque tous les cas : ses adversaires ont du s'adapter. De plus pour certains types de coups, par exemple les coups hakisés, je suis à peu près sûr que c'est pas l'intégralité des dégâts qui sont reçus. Si on prend l'exemple d'Akainu vs Marco&Vista, bien que les coups soient hakisés, il ne reçoit pas tous les dégâts. M'est avis donc que ça dépend de la puissance du Haki, sur un coup de poings hakisé, il doit recevoir des dégâts proportionnellement à la puissance du Haki et du coup.

 

Bref ma manière de voir les choses en exemple : Luffy a un corps qui lui permet de bloquer 100% des dégâts contondants. Presque tous les coups donné a une part de contondant, ce qui permet à Luffy de bloquer cette part. En soit même un coup de Jimbe à priori est constitué d'une partie contondante (le coup en lui même), puis de la propagation de l'onde. Si un adversaire ajoute du Haki, le 100% des dégâts bloqués par Luffy va varier en fonction de la puissance du Haki qu'il y a en face. Un coup d'épée de Zoro par contre, je pense que la part de dégâts contondants est négligeable, quasiment 100% est tranchant, et ça Luffy ne le diminue pas. Et Zoro n'a absolument aucun effort à faire pour que l'intégralité de ses dégâts soient encaissés par Luffy, là où nombre de ses ennemis ont du s'adapter.

 

Bref, je comprends ton point de vue, mais je reste d'avis que la faiblesse de Luffy face aux attaques tranchantes ou aux ondes favorise grandement ses deux adversaires du jour qui n'ont aucun mal à l'exploiter.