L'histoire de Kingdom et l'histoire de l'unification de la Chine : similitudes et différences. Attention aux spoilers !

[Shin-wara]

Il y a 3 heures, Zenobi a dit :

Le roi de Han fut emprisonné et plus tard tué en représailles par Qin lors de futures émeutes. Pensez-vous qu'il en sera de même dans Kingdom ?

C'est possible. 

Mais le plus probable, je pense , ce serait de voir sei lui offrir une fausse mort afin qu'il puisse avoir la vie paisible dont il rêvait ,en tte tranquillité... 

 

 

[daemon17]

il y a 22 minutes, Shin-wara a dit :

C'est possible. 

Mais le plus probable, je pense , ce serait de voir sei lui offrir une fausse mort afin qu'il puisse avoir la vie paisible dont il rêvait ,en tte tranquillité... 

 

 

Il est exécuter avec les nobles qui se sont rebeller, ce serait étrange que le roi soit la seule exception, et puis il faut quand même que Sei passe pour un tyran. Et si Hara veut aller jusqu'à la dynastie Han, il faut montrer que l 'unification sous Qin est un échec.

[Shin-wara]

il y a 46 minutes, daemon17 a dit :

il faut quand même que Sei passe pour un tyran

Pas nécessairement. 

Hara peut simplement nous raconter l'histoire d'une propagande qui l'affirme intra manga.  

 

il y a 46 minutes, daemon17 a dit :

Et si Hara veut aller jusqu'à la dynastie Han, il faut montrer que l 'unification sous Qin est un échec.

Ça peut très bien partir en vrille après la mort de sei. . Avec ri shi et l'enuque dont j'ai oublié le nom.  

[Eiyuu Snake]

Le 30/05/2025 à 17:52, Shin-wara a dit :

Le 30/05/2025 à 14:21, Zenobi a dit :

Le roi de Han fut emprisonné et plus tard tué en représailles par Qin lors de futures émeutes. Pensez-vous qu'il en sera de même dans Kingdom ?

C'est possible. 

Mais le plus probable, je pense , ce serait de voir sei lui offrir une fausse mort afin qu'il puisse avoir la vie paisible dont il rêvait ,en tte tranquillité... 

 

L'histoire de Kingdom en prend la direction. D'après le Wikipedia anglais:

Citation

In the following year, King An was executed after Qin forces suppressed a rebellion by Han loyalists in the former Han capital.

 

Avec RKK qui se déclare ouvertement rebelle. Mais ça va peut-être se passer relativement mieux pour Qin que ne le laisse entendre Wikipedia. Si ça se trouve, RKK va venir avec sa rebellion en mode "faciliter la vie de Qin", histoire que cette armée rebelle qui sera peau de zeub avec seulement les plus jusqu'au boutistes des soldats se fasse écraser. Avant de lui même rejoindre Qin.

[lilas]

Il y a 4 heures, Eiyuu Snake a dit :

 

L'histoire de Kingdom en prend la direction. D'après le Wikipedia anglais:

 

Avec RKK qui se déclare ouvertement rebelle. Mais ça va peut-être se passer relativement mieux pour Qin que ne le laisse entendre Wikipedia. Si ça se trouve, RKK va venir avec sa rebellion en mode "faciliter la vie de Qin", histoire que cette armée rebelle qui sera peau de zeub avec seulement les plus jusqu'au boutistes des soldats se fasse écraser. Avant de lui même rejoindre Qin.

 

Selon d'autres sources, cela se passe dans 4 ans... On va voir ce que Hara suit. 

 

Sachant qu'il est toujours possible que Shin fasse une petite intervention qui fasse fondre le cœur de RKK et pis c'est tout 😁. 

[Eiyuu Snake]

Après avoir lu/vu e chapitre, il n'y a vraiment pas l'air d'y avoir beaucoup de monde avec RKK. Sur l'image on voit quelques 150 cavaliers. Bon après, les deux armées étaient limitées déjà par la taille de la place.

 

RKK a l'air de vouloir aller jusqu'au bout : si Nei n'était pas intervenue, il aurait lancé la charge en sachant pertinemment que lui et ses copains allaient se faire éventrer.

 

Du coup, je pense bien que c'est lui qui "lancera" la rebellion de Han, et que celle ci sera en fait une fausse rebellion, juste pour terminer les jusqu'au boutistes.

 

Vu la tronche des soldats de Han, un talk-no-jutsu de Shin semble assez mal barrés. Mais sait-on jamais, avec un an ou quatre de recul, peut-être que ça marcherait.

[Arlequin]

Je m'interroge moi sur la suite avec Zhao. Si ma mémoire est bonne Qin prend facilement Zhao après que cette dernière ait été ravagée par des catastrophes naturelles et la famine. Si c'est le cas le combat tant hypé contre Riboku tombera à l'eau... 

[daemon17]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Après avoir lu/vu e chapitre, il n'y a vraiment pas l'air d'y avoir beaucoup de monde avec RKK. Sur l'image on voit quelques 150 cavaliers. Bon après, les deux armées étaient limitées déjà par la taille de la place.

 

RKK a l'air de vouloir aller jusqu'au bout : si Nei n'était pas intervenue, il aurait lancé la charge en sachant pertinemment que lui et ses copains allaient se faire éventrer.

 

Du coup, je pense bien que c'est lui qui "lancera" la rebellion de Han, et que celle ci sera en fait une fausse rebellion, juste pour terminer les jusqu'au boutistes.

 

Vu la tronche des soldats de Han, un talk-no-jutsu de Shin semble assez mal barrés. Mais sait-on jamais, avec un an ou quatre de recul, peut-être que ça marcherait.

Normalement Shin est en pleine campagne a CHU a ce moment la, 

 

Si c'est Rakuhakan qui lance la rébellion, ou sera t'il pendant 4 ans?

la il a annoncé se diriger vers une ville au Sud, et après?   

Est ce que Qin va laisser le Sud de Han être un territoire qui échappe a son contrôle? 

[lilas]

Le 12/06/2025 à 11:55, Eiyuu Snake a dit :

Après avoir lu/vu e chapitre, il n'y a vraiment pas l'air d'y avoir beaucoup de monde avec RKK. Sur l'image on voit quelques 150 cavaliers. Bon après, les deux armées étaient limitées déjà par la taille de la place.

 

RKK a l'air de vouloir aller jusqu'au bout : si Nei n'était pas intervenue, il aurait lancé la charge en sachant pertinemment que lui et ses copains allaient se faire éventrer.

 

Du coup, je pense bien que c'est lui qui "lancera" la rebellion de Han, et que celle ci sera en fait une fausse rebellion, juste pour terminer les jusqu'au boutistes.

 

Vu la tronche des soldats de Han, un talk-no-jutsu de Shin semble assez mal barrés. Mais sait-on jamais, avec un an ou quatre de recul, peut-être que ça marcherait.

 

Peut-être probable en effet mais on ne va pas attendre 4 ans, ni même 1 d'ailleurs. Le truc avec le roi, ce sera sans RKK. 

 

Mais il va quand même se jouer qch avec Yokoyoko. Il sera peut-être là, le speech de Shin, devant la ville de Ran, si c'est la HSA qui part à la chasse aux rebelles. Car je vois mal RKK demander à Yokoyoko de le suivre dans la mort. Il y aura à mon avis un petit fb sur une discussion entre les 2 où RKK lui intimera de ne pas suivre sa voie condamnée. 

 

[Eiyuu Snake]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Peut-être probable en effet mais on ne va pas attendre 4 ans, ni même 1 d'ailleurs. Le truc avec le roi, ce sera sans RKK. 

Ce serait curieux que si il y a rebellion, qu'elle débouche sur l'exécution du roi ou une mise en scène de celle ci, elle soit faite sans RKK.

 

Après je comprends l'argument. Autant 4 ans ça semble très long pour que RKK puisse garder ses enragés sous contrôle. Autant 1 an je pense que c'est jouable. Si il leur vend un plan bien rodé, et rassemblant ses forces etc, il a moyen de les faire patienter.

 

Apres Hara peut écrire un peu ce qu'il veut ici, même 4 ans en soit il peut trouver des excuses pour faire durer. Notamment si RKK reçois le soutien de Wei ou Zhao qui voient sur des temporalité probablement plus longues que les soldats revanchards.

 

Il y a 3 heures, lilas a dit :

Mais il va quand même se jouer qch avec Yokoyoko.

Oui, il va se jouer quelque chose, mais ici aussi toutes les portes restent ouvertes. À priori on nous a montré une forme d'admiration de YY pour RKK et HKK qui n'avaient pas la folie des grandeurs, qui se battaient simplement pour protéger leur patrie. Ici ça peut justifier de suivre RKK comme de rester a Shintei. Ça semble plus difficile de justifier de partir en guerre pour Qin, mais pourquoi pas.

 

Peut-être que ce sera les deux : YY va d'abord suivre RKK, pour ne pas mourir à l'issue de la rébellion suicidaire.

[lilas]

Il y a 2 heures, Eiyuu Snake a dit :

Ce serait curieux que si il y a rebellion, qu'elle débouche sur l'exécution du roi ou une mise en scène de celle ci, elle soit faite sans RKK.

 

Après je comprends l'argument. Autant 4 ans ça semble très long pour que RKK puisse garder ses enragés sous contrôle. Autant 1 an je pense que c'est jouable. Si il leur vend un plan bien rodé, et rassemblant ses forces etc, il a moyen de les faire patienter.

 

Apres Hara peut écrire un peu ce qu'il veut ici, même 4 ans en soit il peut trouver des excuses pour faire durer. Notamment si RKK reçois le soutien de Wei ou Zhao qui voient sur des temporalité probablement plus longues que les soldats revanchards.

 

Oui, il va se jouer quelque chose, mais ici aussi toutes les portes restent ouvertes. À priori on nous a montré une forme d'admiration de YY pour RKK et HKK qui n'avaient pas la folie des grandeurs, qui se battaient simplement pour protéger leur patrie. Ici ça peut justifier de suivre RKK comme de rester a Shintei. Ça semble plus difficile de justifier de partir en guerre pour Qin, mais pourquoi pas.

 

Peut-être que ce sera les deux : YY va d'abord suivre RKK, pour ne pas mourir à l'issue de la rébellion suicidaire.

 

Hmm. 

Mais je doute que Tou puisse les laisser prospérer dans leur coin. 

Je pense qu'il va leur donner la chasse très rapidement. Quasiment dès qu'ils seront hors de Shintei en fait. Limite RKK a donné rdv à Qin en lui indiquant la ville visée.

Quel serait l'intérêt pour Qin de les laisser prendre la ville pour devoir faire un siège avec la population civile dedans ? 

 

Quant à Yokoyoko, j'attends de voir, honnêtement. 

[Eiyuu Snake]

Il y a 7 heures, lilas a dit :

Quel serait l'intérêt pour Qin de les laisser prendre la ville pour devoir faire un siège avec la population civile dedans ? 

C'est plus une question de priorité que d'intérêt.

 

Aller briser cet embryon de rébellion va coûter des ressources à Qin, et il faut le faire immédiatement, alors que l'armée de Qin vient de prendre Shintei et doit assoir don contrôle sur Han.

 

Enfin je suis d'accord avec toi que ce serait mieux d'étouffer tout de suite cette rébellion, avant qu'elle ne gagne en ampleur. Quitte à mettre en pause, ou au ralenti, la prise et l'exploitation de l'état de Han.

 

Mais est ce que Tou choisira cette option ? On sait qu'une rébellion arrive dans l'Histoire, ici Hara a une occasion d'en justifier la base. En faisant prendre une décision à Tou que toi et loi jugeons mauvaise. Sinon, il faudra trouver une autre base à la rébellion.

[Zenobi]

En ce moment ça débat pas mal sur le chap 844 sur qui pourrait bien aller affronter Riboku lors de la prochaine guerre annoncé contre Zhao mais

Révélation

si l'on en croit les récits historiques sur lesquels s'appuient Hara, cet affrontement n'aura peut-être même pas lieu puisque Riboku devrait être trahi par un complot dirigé contre lui mené par le grand Chancelier de Zhao (celui qui le déteste) et monté de toute pièce par des espions de Qin, et Riboku sera même condamné à mort par le roi de Zhao !

 

Les remplaçants nommés par la cour de Zhao comme généraux seront incapables d'arrêter l'armée de Qin et seront vaincus.

 

Un Chancelier qui a parmi ses conseillers un certain Youka, espion pour le compte de Qin justement... Les évènements pourraient bien prendre des tournures inattendues et j'avoue que j'aimerais bien voir ça. Que Qin réussisse à discréditer Riboku, un ennemi trop fort pour ses généraux, pour s'en débarrasser sans avoir à l'affronter directement, ce serait un coup de maître et si le récit est bien mené ce serait très intéressant à suivre non ?

 

[lilas]

Le 20/07/2025 à 17:58, Zenobi a dit :

En ce moment ça débat pas mal sur le chap 844 sur qui pourrait bien aller affronter Riboku lors de la prochaine guerre annoncé contre Zhao mais

  Révéler le contenu masqué

si l'on en croit les récits historiques sur lesquels s'appuient Hara, cet affrontement n'aura peut-être même pas lieu puisque Riboku devrait être trahi par un complot dirigé contre lui mené par le grand Chancelier de Zhao (celui qui le déteste) et monté de toute pièce par des espions de Qin, et Riboku sera même condamné à mort par le roi de Zhao !

 

Les remplaçants nommés par la cour de Zhao comme généraux seront incapables d'arrêter l'armée de Qin et seront vaincus.

 

Un Chancelier qui a parmi ses conseillers un certain Youka, espion pour le compte de Qin justement... Les évènements pourraient bien prendre des tournures inattendues et j'avoue que j'aimerais bien voir ça. Que Qin réussisse à discréditer Riboku, un ennemi trop fort pour ses généraux, pour s'en débarrasser sans avoir à l'affronter directement, ce serait un coup de maître et si le récit est bien mené ce serait très intéressant à suivre non ?

 

 

Yop, mais cette campagne dure deux ans donc on a le temps de voir des combats quand même, avant ou en même temps que les intrigues politiques. 

 

Personnellement, j'aimerais bien que Qin fasse monter la pression sur Zhao jusqu'à ce que la cour degoupille et fasse n'importe quoi. 

Histoire que Qin ait aussi du mérite militairement. Qin... Et Shin ! 

 

[Heimdäl]

S'il s'écoule bien 2 années entre la chute de Han et celle de Zhao, il me semble que Riboku est mis hors jeu dès la première année.

 

Je suis curieux de voir comment Hara va traiter tout cet épisode en évitant de nous faire une redite de ce qui s'était passé après les plaines de Shukai.

[Zenobi]

@lilas Le truc c'est que Qin sait de quoi est capable Riboku, qu'il peut monter des plans longtemps en avance pour anticiper toutes les situations possible. Et Qin sait que Riboku va immédiatement se remettre à la tâche après la conquête de Han.

 

Une stratégie de bataille classique (un général qui s'en va guerroyer avec ses troupes) contre Riboku, c'est un plan dangereux car non seulement la victoire sera loin d'être acquise, mais même si cela arrivait les pertes seront forcément très élevé côté Qin à causes des lieutenants qui entourent Riboku côté Zhao et qui sont loin d'être des manches.

Les habitants de Zhao vouent une haine féroce contre Qin à cause de leur passé sanglant, donc le coup du "nous venons en paix  mettre tous le monde sur un pied d'égalité alors ne vous rebellez pas svp" ne fonctionnera pas comme à Han, il faudra certainement beaucoup de soldats pour maintenir l'ordre dans un premier temps, des soldats qu'ils ne faudrait pas trop perdre durant la conquête de Zhao.

 

Donc écarter rapidement Riboku serait le meilleur plan, et plausible si comme le dit @Heimdäl cela s'est produit historiquement. Et en faisant cela on se débarrasse également de ses lieutenants, car je ne les vois pas du tout continuer à servir l'armée de Zhao si la cour trahissait leur maitre.

[lilas]

Il y a 8 heures, Heimdäl a dit :

S'il s'écoule bien 2 années entre la chute de Han et celle de Zhao, il me semble que Riboku est mis hors jeu dès la première année.

 

A voir, rien ne semble garanti. 

Mais même un an, il y a de la place. 

 

@Zenobi Sur le fond, tu as raison. Mais le roi de Zhao n'est pas fou. Il va quand même falloir plus qu'une rumeur pour qu'il se débarrasse de celui qui protège Zhao, ce dont il est parfaitement conscient. Il n'a pas de haine spécifique envers Riboku donc il est moins aisément manipulable. 

D'où la nécessité selon moi d'une pression militaire conséquente pour que ces manipulations puissent prendre effet. 

[Kagedjay]

Ce chapitre a clairement donné la road map pour la fin de ce que je considère comme la 3e partie de Kingdom.
Partie 1 D'esclave à soldat - Arc de la rébellion de Sei Kyou jusqu'à la bataille des plaines de Dakan.

Partie 2 De soldat à général - De la bataille de Bayou jusqu'à la victoire contre Houken.

Partie 3 Devenir un GG sous les cieux - De la promotion au grade de Général jusqu'à donc la victoire face à Riboku.

Partie 4 Surpasser les légendes du passé! La conquête de la Chine - Chu...

 

J'ai toujours plus ou moins schématisé Kingdom de cette manière dans ma tête, et maintenant, Tou nous a donné le prochain objectif : Riboku.
Sauf qu'historiquement parlant, ça coince un peu. C'est une question qui me trotte dans la tête depuis le chapitre 643 et cette déclaration de Shin :

 

Je me disais que oui, tout le build up de Riboku depuis le début du manga semblait nous mener vers une confrontation Shin / Riboku.

 

Maintenant, spoilons nous un peu en regardant ce que l'histoire nous dit d'après Wikipédia :

 

Révélation

En 229 av. J.-C., Ōsen envahit le Zhao, mais lui — ainsi que Yō Tan Wa, Kyō Kai et Shin — ne purent rien contre Ri Boku : la campagne s’enlisa. Écarter Ri Boku devint alors indispensable pour Qin s’il voulait abattre Zhao et, à terme, unifier la Chine. Qin envoya donc des espions à la cour de Zhao et soudoya des courtisans clés comme Kakukai et Kanzō pour convaincre le roi de Zhao de remplacer Ri Boku et Shibashō par Chō Sō et Ganju, en prétextant que les premiers tramaient une rébellion. Le stratagème fonctionna. Ri Boku fut démis de ses fonctions puis, sur ordre du roi, exécuté ou contraint au suicide.

Avec la mort de Ri Boku, la chute de Zhao devint inévitable, et l’État fut rapidement écrasé par les forces de Qin.

 

Si c'est l'histoire telle qu'Hara va raconter, ben franchement, c'est pas vraiment excitant. Le duel contre Riboku tombe à l'eau, et même plus globalement, la chute de Zhao aura vraiment un goût amer.

 

Mais heureusement, on sait qu'Hara aime tourner l'histoire dans un sens qui l'arrange bien, et donc, on peut bel et bien espérer qu'on va pouvoir jeter tout ça à la poubelle et se baser sur une sombre note en bas de page du Shiji pour en faire un arc complet 😁.
D'autant que l'arc "emprisonnement et condamnation à mort de Riboku" a déjà été vu, et ça serait quand même un peu redondant d'un point de vue purement narratif.

 

 

Bon, jusqu'ici, je n'ai fait qu'enfoncer des portes ouvertes en recontextualisant une question que tout le monde se posait, mais qui se trouve désormais sous notre nez.
Place maintenant à la théorie, et ce qu'Hara pourrait nous sortir de son chapeau pour nous satisfaire, nous ses lecteurs et fans de son oeuvre :

Théorie 1
La victoire avant l'exécution.
Avant que le complot de Kakukai ne fasse tomber l’épée du roi, Ousen lance une dernière offensive. Shin force enfin l’affrontement direct avec Riboku dans le chaos. Combat bref mais décisif, et victoire sans de Shin sans le tuer. Riboku admet sa défaite et part se faire exécuter.
Historiquement, Riboku est quand même arrêté et exécuté. Mais Shin a "vaincu Riboku de ses mains" sur le plan martial, l’histoire officielle minimisant ce détail (classique chez Hara). Narrativement parlant, ce n'est peut être pas le plus satisfaisant, mais ça permettrais de ne pas trop dévier de l'histoire.

Théorie 2

La victoire de l'instinct !

Hara assume le réalisme historique : pas de duel d’épées, mais un duel d’esprits. Shin, guidé par Ten et l’héritage des grands (Duke Hyou, Ouki, Kanki…), parvient à déjouer le plan de Riboku, "gagnant" la guerre décisive (prise d’une capitale, encerclement irréversible). La cour l’exécute ensuite, mais Riboku admet sa défaite face à Shin, le reconnaît comme GG sous les cieux.

Ce serait cohérent avec l'un des premiers thèmes de Kingdom et la question qu'Ouki a posé à Shin : "Qui gagne entre le général instinctif et le pur stratège?"

Ça permet également un apothéose à l'arc "Shin général instinctif". Narrativement, ce serait satisfaisant, mais manquerait la magnifique double page de Shin portant le coup final à Riboku, ce qui serait tout de même assez frustrant.

 

Théorie 3

En fait, c'est Shibashou le boss final!

Riboku est renversé, mais avant de mourir il met en place son ultime stratagème avec Shibashou (qu’Hara a soigneusement teasé). Shin bat ce monstre, démontrant avoir dépassé Riboku par procuration. Riboku meurt hors champ (ou après un dernier échange), mais la dernière stratégie de Riboku est vaincue par Shin, validant son objectif symbolique.

Bon, c'est pas ma meilleure idée, mais d'un autre côté, je me demande aussi qui vaincra Shibashou ? S'il doit finir par mourir, ce ne peut être qu'en "Boss final" vu sa puissance, et je n'imagine pas quelqu'un d'autre que Shin le vaincre non plus.

 

Théorie 4

Hara part en vrille. La fuite de Riboku !

Le complot réussit presque, mais Riboku s’échappe (grâce à Shibashou et aux restes de l’armée de Zhao). Il trouve refuge à Chu, Yan ou autre part. Shin traque Riboku en territoire étranger et obtient la vraie victoire personnelle. Zhao tombe hors champ ou en parallèle.

Ça permettrait d'éviter l'arc "Emprisonnement de Riboku 2.0", mais ça dévie quand même vachement de l'Histoire avec un grand H.

 

 

Voilà pour mes idées. Merci si vous m'avez lu jusqu'ici

[Kaamelott83]

il y a 9 minutes, Kagedjay a dit :

Je me disais que oui, tout le build up de Riboku depuis le début du manga semblait nous mener vers une confrontation Shin / Riboku.

 

Idem je n'ai pas envi d'un " blocage " avec un Shin qui se retrouve incapable de concrétiser l'objectif qui l'obsède depuis  .. sa 2eme campagne, son objectif c'est de vaincre ( et je dis bien vaincre, pas abattre ! ) Riboku et il doit le faire au moins une fois !

 

Pour la théorie je ne pense pas qu'un duel martial Shin / Riboku apporterait pas grand chose, tout simplement car le premier est beaucoup plus fort que le second ( mon ressenti ! ) et que le point fort du second c'est la tête et pas les muscles 

Je préfère voir un Riboku vaincu par un Shin dans le domaine ou il est excelle le plus, plutôt que dans un domaine qu'il maitrise moins bien que son adversaire .. 

 

Je préfère de loin une victoire de l'instinctif sur le stratégique et par victoire j'entend que Riboku sois contraint et forcé de battre en retraite ou bien de se faire sauver in extremis de Shin par un autre intervenant et surtout que l'ont nous disent bien d'une façon qui ne laisse pas de place au doute que cette fois Riboku des trois grands cieux de Zhao a été vaincu par le général (Li/Ri, je sais plus.. ) Shin de Qin  !

 

Ce serait le meilleur moyen pour Shin de concrétiser son objectif et d'en finir avec un Riboku qui fini par perdre la bataille mais pas la guerre et qui se fait finalement abattre définitivement non pas par un général ennemi mais bien par son propre camp 

 

Ce serait également le meilleur moyen pour Shin d'avoir enfin le mérite et le palmarès nécessaire pour être reconnu comme légal des 6GG actuels !

 

Tanwa a vaincu l'armée de Riboku durant la coalition, Ousen a vaincu Riboku stratégiquement et Kanki était a deux doigts de le tuer après l'avoir vaincu sur le plan psychologique, désormais c'est au tour de l'instinctif, Shin d'en faire autant  !

 

[mollo]

Je continue de penser que vu comment RBK a été construit et écrit, il sera exécuté bien avant que Shin ne puisse le vaincre. Puis que Ousen et Shin vaincront SBS devant Katan.

 

RBK est la boussole de Shin la plus importante après Ouki. Ouki lui a été retiré avant qu'il ne finisse sa formation. Il paraîtrait logique que RBK lui soit retiré avant d'être vaincu.

 

Pour moi, Hara dépeint RBK comme cible des intrigues de palais depuis longtemps, et surtout Youka est teasé comme celui qui fera tomber RBK. Je pense que le nouveau roi finira par l'exécuter pour un prétexte bidon, et c'est ce qui coûtera à Zhao la défaite.

 

En plus faire choir RBK sur un palmarès d'invincibilité post-Gyou, ça pète la classe.

[Zenobi]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Sur le fond, tu as raison. Mais le roi de Zhao n'est pas fou. Il va quand même falloir plus qu'une rumeur pour qu'il se débarrasse de celui qui protège Zhao, ce dont il est parfaitement conscient. Il n'a pas de haine spécifique envers Riboku donc il est moins aisément manipulable. 

 

Facilement manipulable peut-être pas, mais lors de son entrevue avec Riboku lors du conseil de guerre juste avant Atsuyo, l'ambiance était très tendue et on a tout de suite senti qu'il ne fallait surtout pas le contrarier. Il a menacé dans le plus grand des calmes de trancher la tête de Kaine si elle s'essuyait la main qu'il venait de lécher et la langue de Riboku s'il lui faisait le moindre sermon sur son devoir de roi. Et vu le profil, ça ne paraissait pas être des menaces en l'air.

 

Bref il y a quand même une part de folie et d'instabilité chez ce roi, et un bon manipulateur pourrait jouer sur cette corde sensible pour lui faire ordonner de faire exécuter Riboku. Tout dépendra du contexte. Avec des défaites, des rumeurs de défaites ou de rébellion, des paroles critiques de Riboku envers le roi...etc.

Modifié 22 juillet 2025 par Zenobi

[Kaamelott83]

Il y a 2 heures, Zenobi a dit :

Avec des défaites, des rumeurs de défaites ou de rébellion, des paroles critiques de Riboku envers le roi...etc.

 

Riboku qui s'essuie la main après une léchouille du roi  😊 pardon pour l'image cauchemardesque  😱

 

En vrais le roi actuel s'emble bien plus conscient de l'importance de Riboku pour son royaume que son prédécesseur ou que Kakukai qui aveuglé par sa jalousie serait prêt a commettre l'irréparable sans penser un seul instant au futur de Zhao sans son protecteur Riboku 

Du coup je me dis qu'il est plausible d'avoir comme dénouement Youka qui encourage Kakukai plutôt que le roi a en finir avec Riboku et sa sans l'autorisation du souverain et de façon dissimulé, assassinat, empoisonnement, accident .. 

 

 

Il y a 3 heures, mollo a dit :

 

RBK est la boussole de Shin la plus importante après Ouki. Ouki lui a été retiré avant qu'il ne finisse sa formation. Il paraîtrait logique que RBK lui soit retiré avant d'être vaincu.

 

Oui mais Ouki a transmis plusieurs choses a Shin avant de périr, que ce soit de vive voix, par des actes ou avec un objet 

 

Au final pour rester sur l'image d'une OukiBoussole il a peut être perdu le cadran mais il lui restait les aiguilles pour savoir dans quelle direction se diriger 

Par contre si RBK décède sans que Shin ne réussisse une seule fois a prendre le dessus sur lui sur un champ de bataille alors ont auraient une intrigue et un objectif de plusieurs années jamais conclus et qui finalement restera éternellement en suspens, un mur qui ne pourra finalement jamais être franchis par le protagoniste !

 

De plus pour mériter une place parmi les .. 6 5 4 3 GG ce serait bien de marquer le coup avec une action remarquable ( au moins pour Shin )

Je ne dis pas que des actes comme la prise de la capitale de Zhao ou la capture du roi sont des actes moins remarquable qu'une victoire net sur Riboku mais en revanche les deux évènements ne sont pas les objectifs de Shin depuis presque toujours 

 

Bref, le premier grand cieux a donné a Shin son titre de général, j'espère vraiment que ce sera le second qui va lui donner son titre de grand général ou de 6 GG 🤩 

 

 

Après il ne faut pas oublier l'impact possible de Kaine dans la fin de Riboku, depuis le temps qu'elle est la c'est difficile de se dire que finalement elle n'aura eu aucun autre impact que celui de la fanboy hystérique, peut être même qu'elle sera la principale raison de la perte de Riboku 

 

Un développement que j'aimerais bien post bataille avec Shin ce serait que Kakukai pour se venger de façon mesquine de Riboku capture Kaine sur les conseils de Youka et l'offre au roi après la défaite de Riboku face a Shin 

 

Et la pour la toute première fois de sa vie Riboku ne dirigerait pas sa lame pour son souverain mais bien contre son souverain pour sauver quelqu'un qui a encore plus de valeur que la monarchie a ses yeux, ce qui entrainerait inévitablement sa fin pour cause de " trahison " 

 

 

[mollo]

il y a 15 minutes, Kaamelott95 a dit :

En vrais le roi actuel s'emble bien plus conscient de l'importance de Riboku pour son royaume que son prédécesseur ou que Kakukai qui aveuglé par sa jalousie serait prêt a commettre l'irréparable sans penser un seul instant au futur de Zhao sans son protecteur Riboku 

C’était vrai quand Qin venait de prendre Gyou puis vaincre Kochou.

Maintenant que RBK a collé deux cuisantes défaites à Qin coup sur coup, le roi peut se sentir à l’abri et ne pas chercher à protéger RBK.

[SeseSeko]

Le 22/07/2025 à 11:43, Kagedjay a dit :

Ce chapitre a clairement donné la road map pour la fin de ce que je considère comme la 3e partie de Kingdom.
Partie 1 D'esclave à soldat - Arc de la rébellion de Sei Kyou jusqu'à la bataille des plaines de Dakan.

Partie 2 De soldat à général - De la bataille de Bayou jusqu'à la victoire contre Houken.

Partie 3 Devenir un GG sous les cieux - De la promotion au grade de Général jusqu'à donc la victoire face à Riboku.

Partie 4 Surpasser les légendes du passé! La conquête de la Chine - Chu...

 

J'ai toujours plus ou moins schématisé Kingdom de cette manière dans ma tête, et maintenant, Tou nous a donné le prochain objectif : Riboku.
Sauf qu'historiquement parlant, ça coince un peu. C'est une question qui me trotte dans la tête depuis le chapitre 643 et cette déclaration de Shin :

 

Je me disais que oui, tout le build up de Riboku depuis le début du manga semblait nous mener vers une confrontation Shin / Riboku.

 

Maintenant, spoilons nous un peu en regardant ce que l'histoire nous dit d'après Wikipédia :

 

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En 229 av. J.-C., Ōsen envahit le Zhao, mais lui — ainsi que Yō Tan Wa, Kyō Kai et Shin — ne purent rien contre Ri Boku : la campagne s’enlisa. Écarter Ri Boku devint alors indispensable pour Qin s’il voulait abattre Zhao et, à terme, unifier la Chine. Qin envoya donc des espions à la cour de Zhao et soudoya des courtisans clés comme Kakukai et Kanzō pour convaincre le roi de Zhao de remplacer Ri Boku et Shibashō par Chō Sō et Ganju, en prétextant que les premiers tramaient une rébellion. Le stratagème fonctionna. Ri Boku fut démis de ses fonctions puis, sur ordre du roi, exécuté ou contraint au suicide.

Avec la mort de Ri Boku, la chute de Zhao devint inévitable, et l’État fut rapidement écrasé par les forces de Qin.

 

Si c'est l'histoire telle qu'Hara va raconter, ben franchement, c'est pas vraiment excitant. Le duel contre Riboku tombe à l'eau, et même plus globalement, la chute de Zhao aura vraiment un goût amer.

 

Mais heureusement, on sait qu'Hara aime tourner l'histoire dans un sens qui l'arrange bien, et donc, on peut bel et bien espérer qu'on va pouvoir jeter tout ça à la poubelle et se baser sur une sombre note en bas de page du Shiji pour en faire un arc complet 😁.
D'autant que l'arc "emprisonnement et condamnation à mort de Riboku" a déjà été vu, et ça serait quand même un peu redondant d'un point de vue purement narratif.

 

 

Bon, jusqu'ici, je n'ai fait qu'enfoncer des portes ouvertes en recontextualisant une question que tout le monde se posait, mais qui se trouve désormais sous notre nez.
Place maintenant à la théorie, et ce qu'Hara pourrait nous sortir de son chapeau pour nous satisfaire, nous ses lecteurs et fans de son oeuvre :

Théorie 1
La victoire avant l'exécution.
Avant que le complot de Kakukai ne fasse tomber l’épée du roi, Ousen lance une dernière offensive. Shin force enfin l’affrontement direct avec Riboku dans le chaos. Combat bref mais décisif, et victoire sans de Shin sans le tuer. Riboku admet sa défaite et part se faire exécuter.
Historiquement, Riboku est quand même arrêté et exécuté. Mais Shin a "vaincu Riboku de ses mains" sur le plan martial, l’histoire officielle minimisant ce détail (classique chez Hara). Narrativement parlant, ce n'est peut être pas le plus satisfaisant, mais ça permettrais de ne pas trop dévier de l'histoire.

Théorie 2

La victoire de l'instinct !

Hara assume le réalisme historique : pas de duel d’épées, mais un duel d’esprits. Shin, guidé par Ten et l’héritage des grands (Duke Hyou, Ouki, Kanki…), parvient à déjouer le plan de Riboku, "gagnant" la guerre décisive (prise d’une capitale, encerclement irréversible). La cour l’exécute ensuite, mais Riboku admet sa défaite face à Shin, le reconnaît comme GG sous les cieux.

Ce serait cohérent avec l'un des premiers thèmes de Kingdom et la question qu'Ouki a posé à Shin : "Qui gagne entre le général instinctif et le pur stratège?"

Ça permet également un apothéose à l'arc "Shin général instinctif". Narrativement, ce serait satisfaisant, mais manquerait la magnifique double page de Shin portant le coup final à Riboku, ce qui serait tout de même assez frustrant.

 

Théorie 3

En fait, c'est Shibashou le boss final!

Riboku est renversé, mais avant de mourir il met en place son ultime stratagème avec Shibashou (qu’Hara a soigneusement teasé). Shin bat ce monstre, démontrant avoir dépassé Riboku par procuration. Riboku meurt hors champ (ou après un dernier échange), mais la dernière stratégie de Riboku est vaincue par Shin, validant son objectif symbolique.

Bon, c'est pas ma meilleure idée, mais d'un autre côté, je me demande aussi qui vaincra Shibashou ? S'il doit finir par mourir, ce ne peut être qu'en "Boss final" vu sa puissance, et je n'imagine pas quelqu'un d'autre que Shin le vaincre non plus.

 

Théorie 4

Hara part en vrille. La fuite de Riboku !

Le complot réussit presque, mais Riboku s’échappe (grâce à Shibashou et aux restes de l’armée de Zhao). Il trouve refuge à Chu, Yan ou autre part. Shin traque Riboku en territoire étranger et obtient la vraie victoire personnelle. Zhao tombe hors champ ou en parallèle.

Ça permettrait d'éviter l'arc "Emprisonnement de Riboku 2.0", mais ça dévie quand même vachement de l'Histoire avec un grand H.

 

 

Voilà pour mes idées. Merci si vous m'avez lu jusqu'ici

 

Eu égard aux propos de Tou dans le chapitre 844, je pense que c'est la théorie 2 qui tient le plus la corde. Ce sera plus une question de le renverser militairement que d'en finir à l'issue d'un duel qui serait sans doute épique mais qui offrirait une (trop) belle fin pour Riboku.

Et puis, à mes yeux, cette théorie 2 permet à la fois de montrer que Ri Shin est devenu le meilleur général instinctif, dépassant Duke Hyou et Keisha. Puis à Riboku, vaincu militairement, de faire face à un destin tragique via l'exécution par ses opposants politiques, provoquant la perte ultime de Zhao.
Cela offre, pour moi, le maximum de cohérence entre ce que Hara met en avant dans le manga et les faits historiques recensés sur cette période.

[lilas]

@bob Tu as des infos sur Choukotsu de Zhao, à part le fait qu'il remplacera Riboku et se fera fumer en 2/2 par Ousen ?