Kingdom 632

[mollo]

Il y a 19 heures, Nahaldry a dit :

Si Zhao a de l’avance sur Qin, et c’est ce qui est suggéré, Shin est resté mort pendant un long moment ! J’aurais dit 20min perso, mais pour que Bananji rejoigne Riboku 20min c’est un minimum ! Et le reste de Qin (a part Akakin) n’a rien foutu pendant tout ce temps ! Or pour les 4 étapes proposées au dessus, j’imagine une bonne heure...donc Shin est resté mort tout ce temps !?

C’est pas seulement une question de temps mais d’orga. Si RBK avait déjà prévu de s’enfuir, il a pu organiser ses troupes en conséquences. Pas Ousen. Du coup même si la fuite était simulée pour les deux camps, RBK avait beaucoup d’avance de part son orga et son plan déjà au point. 
 

Donc sauf miracle, Qin n’avait que très peu de chances de rattraper RBK en fuite. 
 

À mon avis ils vont juste harceler un peu Zhao et leur tomber vraiment dessus aux portes de Gyou au besoin. 

[lilas]

Il y a 13 heures, Rasen a dit :

Personnellement, ça m'étonne que hara ait montré l'histoire des parents guérisseurs de Houken pour rien. 

 

Si on peut supposer qu'il a le même pouvoir et qu'il soit capable, comme kk,  d'aller dans l'au-delà et de revenir....

 

Je me demande si le ga est bien mort. 

 

Je sais, c'est fou mais pourquoi pas :

 

Peut être un futur Houken tout doudou qui fonde une famille loin des champs de bataille 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

 

Honnêtement, je n'exclus rien à ce stade. Le mec avait aussi été tué par Ouki. Mais au bout de trois années, il s'était remis de ses blessures. 

Là, c'est plus sérieux mais je ne serais pas surpris qu'une flamme brûle encore en lui et qu'il ne soit pas encore tout à fait mort (même si l'issue semble fatale cette fois-ci quand même). 

Mais cela ne me dérangerait pas du tout que ce passage n'ait pas servi à grand chose non plus. Juste à apporter un peu de compassion au pauvre Houken avant sa mort. 

 

@Novasm18 , je pense que Houken connaît à peu près tous les trucs de Kyoukaï, étant comme elle un manipulateur de Chi (c'était l'intérêt de la scène avec ses parents : on comprend pourquoi lui, Houken, avait été choisi comme enfant prometteur). Mais effectivement, son entaille sera fatale. 

 

Il y a 20 heures, Shin-wara a dit :

bah en fait le chapitre dit aussi que la moitié des hommes de zhao sont parties pendant que l'autre provoquait des mêlées ayant pour but de désorganiser Qin donc pour moi ça passe, la manœuvre a eu un coût en homme important a priori . 

 

pour kisui , je pense que ça peut justifier par l'absence de mouten sur l'aile . 

 

Du coup, si sur les 120 000, Riboku en a perdu 40 000 (ce qui est beaucoup déjà), il lui en reste 80 000. S'il a utilisé moins de la moitié de ses troupes pour permettre la retraite du reste, on peut tabler sur 40 à 50 000 hommes qui vont arriver à Gyou avec Riboku (sans compter du tout les troupes qui encerclent déjà Kanki). Largement de quoi affronter Kanki et ses 58 000 hommes.

Bananji et le comte Rai seront un peu en retard puisqu'ils gèrent l'arrière-garde donc du coup on devrait voir Riboku, Kisui et Batei pour la revanche contre Kanki. 

Modifié 20 février 2020 par lilas

[mollo]

il y a 4 minutes, lilas a dit :

Le mec avait aussi été tué par Ouki. Mais au bout de trois années, il s'était remis de ses blessures. 

Non, il a été laissé pour mort. (Avec une belle entaille sur le visage, ce qui en général n’aide pas à se réveiller frais.)

Bon par contre là il a été coupé en deux, ça m’a l’air plus sérieux.

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, lilas a dit :

Du coup, si sur les 120 000, Riboku en a perdu 40 000 (ce qui est beaucoup déjà), il lui en reste 80 000. S'il a utilisé moins de la moitié de ses troupes pour permettre la retraite du reste, on peut tabler sur 40 à 50 000 hommes qui vont arriver à Gyou avec Riboku 

N’oublies pas les forces de QIn survivante sur le shukai . Qui pourraient s’additionner a un éventuel conflit à gyou aussi . 
 

au pifometre , je dirais qu’il reste au moins 60000 hommes côté ousen . 
et ça , et bien ça change tt ...

a condition d’arriver à temps 

Modifié 20 février 2020 par Shin-wara

[little b]

il y a 41 minutes, mollo a dit :

Non, il a été laissé pour mort. (Avec une belle entaille sur le visage, ce qui en général n’aide pas à se réveiller frais.)

Bon par contre là il a été coupé en deux, ça m’a l’air plus sérieux.

je veux bien le coup de la guerison mais la il a morfle severe ...

j ai l impression aussi que la blessure est plus serieuse ...

le voir revenir serait etonnant surtout que bcp de soldat vont se servir sur son corps

donc si il respire un peu ca va parler de suite de retour a la vie ^^

 

@lilas : meme si il reste 80k hommes a rbk ... il va en perdre dans la course a gyou ...

car les poursuivants attaquent et les troupes de rbk defendent moins bien ^^

 

de plus il a les troupes de bnj et son cote qui sont totalement rinces donc autant ne plus les compter ^^

les troupes de ousen auront genre 1h de retard sur rbk ...

et il y a un point qu on oublie c'est que la nuit arrive ...
hormis si les petits poneys ont des phares ... deplacer les troupes de nuit apres une journee de combat

c'est se mettre une balle dans le pied pour les combats du lendemain ^^

 

je veux bien que rbk connaisse la region mais arriver dans une zone et charger c'est pas la maniere de faire de rbk

donc pour l instant rbk ne sait pas ce qui l attend

[Novasm18]

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Du coup, si sur les 120 000, Riboku en a perdu 40 000 (ce qui est beaucoup déjà), il lui en reste 80 000. S'il a utilisé moins de la moitié de ses troupes pour permettre la retraite du reste, on peut tabler sur 40 à 50 000 hommes qui vont arriver à Gyou avec Riboku

Je suis entrain de relire l'arc en ce moment:

Du coté de Kisui, on sait que les vagues envoyées par Makou lui on fait perdre 5000H, car il le dit lui même en pensée avant l'arrivée de Shin.

Je dirais qu'à la fin il doit lui rester autour des 20K ce qui lui ferait perdre 5k durant les 14 jours suivant c'est honnête je pense.

 

Du coté gauche de Zhao c'est beaucoup plus dur à évaluer.

Premier affrontement Bananji va perdre 1000H, Gakuei 3000H ( Akou 1000H et Ouhon 500H ) chapitre 536

Mais dans le deuxième affrontement c'est Ouhon qui fait le plus de dégât à Bananji.

Après l'arrivée de Shin, l'armée de Gyou'un se prendra une claque quand celui ci ira tuer Ouhon, puis l'armée de CGR sera presque détruite et enfin l'armée de Bananji va y passer aussi...

Du coup sur les 40K de départ il doit rester 15K maximum

 

L'armée du centre va perdre au minimum 15K je dirais.

 

On tournerait autour de 20K kisui, 15K Bananji ( vu que les trois autres sont mort ) et 35K Riboku ce qui ferait un maximum de 70K encore dispo, ce qui serait suffisant largement pour détruire Kanki qui est sur 4 directions mais avec un Ousen sur le dos pas sur.

[Shin-wara]

@Novasm18

pour moi sur l'aile droite il ne peut pas rester + de 5000 hommes , je m'explique :  

les armées de gyou'un et Cgr ont été quasiment exterminés , dans la mesure ou gyou'un les a prit avec lui dans son combat du jour et que l'armée de bananji n'est pas venu a leurs secours et qu'ils n'ont pas pris la fuite une fois gyou'un tué .  

donc j'estime le nombre de survivant entre 0 et 1000 hommes en étant extra large . 

 

du coté de bananji+ gakuei . 

entre le raid de l'avant dernier jour (dont le narrateurs estime les dégats a la moitié de ses hommes , donc 10000 hommes ) , les batailles du jour et la melée de fuite ( encore presque la moitié des hommes selon les estimations du narrateur donc 5000 survivants , sans compter tous les autres morts d'avant le eme 14 jour ... ) . 

 

pour moi c'est donc entre 2000 et 5000 survivants grand max en tout pour l'aile 

 

Modifié 20 février 2020 par Shin-wara

[mollo]

Il y a 4 heures, little b a dit :

je veux bien le coup de la guerison mais la il a morfle severe ...

j ai l impression aussi que la blessure est plus serieuse ...

le voir revenir serait etonnant surtout que bcp de soldat vont se servir sur son corps 

donc si il respire un peu ca va parler de suite de retour a la vie ^^

Disons que là, coupé en deux, ça va être dur de le ramener à la vie.

 

Mais, par mesure de précaution, je serais Ousen, je demanderais à Mouten et à Ouhon de prendre chacun une moitié du corps d'Houken et de l'embarquer dans deux directions différentes. On n'est jamais trop sûr avec Houken...

 

Sinon, pour revenir à des considérations plus quantitatives : on est d'accord qu'il reste facilement 60k hommes à Riboku, peut-être 70 voire 80. Kanki n'a que 55k hommes, et n'a très clairement pas la force de RBK en frontal sur plaines (à vrai dire je suis déjà très surpris qu'Ousen l'ait eue, et il l'a eue essentiellement parce que Shin et la HSU ont porté un énorme coup).

 

Donc quel que soit le nombre d'hommes, selon moi si RBK débarque à Gyou même en laissant 20k hommes pour ralentir Ousen (qui doit avoir encore 40k hommes je dirais), RBK aura encore largement de quoi enfoncer le siège de Kanki, voire le tuer s'il la joue finaude. De plus, RBK a l'air de connaître une faiblesse de Kanki, dont on va enfin apprendre la nature. Par conséquent, rien n'est encore perdu pour RBK si Kanki n'a pas pris la ville ou n'a pas un solide plan pour gérer le no.1 de Zhao.

 

@Shin-wara assez d'accord : l'armée de CGR a été anihilée, surtout son cœur (la Dojaku). Idem pour la Raiun. Il reste probablement des hommes à ces deux armées mais pas le coeur des armées, et donc plutôt des hommes assez useless sans une vraie chaîne de commandement. Donc il reste peut-être quelques milliers d'hommes des armées de CGR et Gyou'Un, pour être optimiste, 2 à 3000. Mais ils n'ont aucune cohésion et ne serviront donc absolument à rien dans la suite de la campagne.

Bananji a perdu la moitié de son armée le 14e jour, plus ceux perdus au 2eme jour. Donc s'il lui reste 4000 hommes c'est le bout du monde.

Gaku'Ei je sais pas trop s'il a jamais été autre chose qu'un lancier à qui on a filé par hasard des soldats, vu qu'on a aucune idée de la structure de son armée.

 

Donc pour moi, il reste à l'aile gauche 4000 hommes à tout péter formant encore à peu près une armée, et au grand maximum autant mais sans aucune structure qui fasse le poids face à une unité correcte, y compris une HSU/GYU/GHU au bout du rouleau.

 

Oubliez pas qu'une formation qui perd 30% de ses hommes est totalement disloquée et en déroute (50% pour certaines armées totalement fanatiques historiquement, genre l'armée allemande pendant la 2GM ou ce genre de truc), voire moins si le moral ne suit pas. Donc une armée qui pendant une journée perd 2000 hommes elle est déjà au bord de la dislocation complète, avec un gros paquet d'unités totalement perdues. C'est la raison pour laquelle BNJ n'a servi à rien pendant plusieurs jours (parce qu'une partie de son armée s'est faite avaler par l'élan d'Ouhon).

Modifié 20 février 2020 par mollo

[Erebus]

632 VA : http://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/58/632/page/1

[lilas]

La VA ne chante pas la même chanson sur la retraite de Zhao...

Je ne sais pas qui a raison mais la VUS est souvent de bonne qualité quand même et le discours de Mouten me semble globalement mieux ficelé dans leur version.  

 

Selon eux Bananji et Rai se seraient donc barrés en premiers, emmenant avec eux plus de la moitié des forces de Zhao. A quoi il faut rajouter les forces de Kisui qui les ont suivies. Riboku a donc emmené ses officiers les plus compétents avec lui et un bon deux tiers de ses troupes, laissant le reste être géré par des officiers inconnus. 

 

@little b, on le sait que les petits poneys ont des phares sinon ils ne pourraient pas survivre dans les steppes

Plus sérieusement, peu importe le nombre des soldats emmenés par Riboku, il semble bien qu'il y a une arrière garde dont le rôle soit de se faire massacrer et dans le même temps de ralentir la poursuite pour que ceux qui doivent atteindre Gyou l'atteignent sans souci (Bananji/Kisui/Rai). 

Si Ousen n'a qu'une heure de retard (ce dont je doute quand même) RAido prédisait qu'ils ne tiendraient pas deux minutes face à une grosse armée. C'est donc toujours 58 minutes trop tard... 

En tout cas cela promet une belle choucroute devant Gyou : tout le monde va se ramener pêle-mêle dans un joyeux bordel. 

 

@mollo Ah oui, j'avais effacé de mes souvenirs que Houken avait quasiment été tranché en deux. 

 

Et puis quand même, Mouten il abuse. Le mec casse LE moment entre Shin et Kyoukaï... 

Modifié 20 février 2020 par lilas

[Xeden]

riboku va mettre au moins une journée pour arriver à gyou et vu qu'on retourne directement à gyou pour le prochain chapitre, il ya des chances qu'on voit kanki prendre la ville, mais peut être qu'il n'aura pas le temps de véritablement prendre le contrôle de gyou avant l'arrivée de riboku, meme si la ville est rempli de réfugiés affamé, ils ne doivent pas être très enclin a ouvrir a un général, qu'ils savent, va tous les massacrer, mais l'anarchie va finir par s'installer, les soldats ne pourront plus défendre les portes et d'une façon ou d'une autre, kanki trouvera enfin un passage, je vois bien riboku arrivait un bref moment après l'ouverture des portes de gyou en fait.

[lilas]

Moins d'une journée a priori puisque Riboku prévoyait de faire le voyage et de battre Kanki dans la même journée. Après, je suis bien incapable de prédire quoi que ce soit... 

[Xeden]

Il y a 5 heures, lilas a dit :

Moins d'une journée a priori puisque Riboku prévoyait de faire le voyage et de battre Kanki dans la même journée. Après, je suis bien incapable de prédire quoi que ce soit... 

oui mais c’était basé sur le fait qu’il anéantirai l’armée d’ousen et ainsi continuer la route vers gyou alors que là il doit faire demi-tour, emprunter un autre chemin, tout en faisant attention à ses poursuivants, le voyage vers gyou s’avère plus compliqué.

Modifié 21 février 2020 par Xeden

[Shin-wara]

Il reste 3 chapitres avant la fin du tome . 
 

donc soit ces 3 chapitres nous amène à gyou . 
soit ils terminent l’arc . 
 

vu qu’apparement le prochain sera centré sur kanki( selon le teaser de la dernière page du 632) je suis confiant pour que ce soit la deuxième options. 

[lilas]

Les coupures des tomes correspondent-elles vraiment à des césures narratives ?

Trois chapitres, ça signifie pas de bataille. Ou très peu.  

[Nahaldry]

Il y a 6 heures, Xeden a dit :

oui mais c’était basé sur le fait qu’il anéantirai l’armée d’ousen et ainsi continuer la route vers gyou alors que là il doit faire demi-tour, emprunter un autre chemin, tout en faisant attention à ses poursuivants, le voyage vers gyou s’avère plus compliqué.

Et puis c’était aussi a condition de passer Ousen en une matinée

 

Vous calculez qu’il reste minimum 60k à Riboku parce que Mouten a dit qu’il est parti avec la moitié, ou c’est parce que selon vous c’est ce qui lui reste après 15j de bataille ?

Il resterait quoi à Ousen, 60k aussi ? Plus ?

[Sicerion]

il y a une heure, lilas a dit :

Les coupures des tomes correspondent-elles vraiment à des césures narratives ?

Trois chapitres, ça signifie pas de bataille. Ou très peu.  

Ça n'est pas une obligation, mais en général un auteur de manga essaie de moduler le rythme de ces chapitres pour finir un arc sur le dernier chapitre d'un tome. Les conséquences de l'arc étant reprises dans le tome suivant.

Cela influe sur les ventes en tomes reliés car le climax de fin de tome maintient le lecteur en haleine et ça accentue les ventes du tome suivant car le lecteur veut connaître les conséquences. 

Si tu finis un tome par les conséquences d'un arc (ici on parle de cérémonie de récompenses et d'impact géopolitiques) alors le tome suivant sera uniquement composé des chapitres de transition inter arc qui sont souvent le creu dans la vague de l'intérêt du lecteur. Ce tome augmentera l'attrition naturelle du pool de lecteurs et diminuera aussi le renouvellement de ce pool de lecteurs car cela ne sera clairement pas un argument de vente pour valoriser le manga. 

 

Je t'avoue que j'ai personnellement drop plusieurs manga que je lisais uniquement en tomes reliés (avant de les reprendre plus tard pour certains) car mon intérêt à fortement diminuer suite à un rythme mal géré. Heureusement ce n'est clairement pas le cas de Kingdom ^^

 

Apres pour l'hypothétique bataille de Gyou, mon avis n'a pas changé => Je ne vois pas de batailles se produire et je pense qu'il existe une possibilité que Yotanwa joue un rôle important pour la prise de Gyou. Après tout, la dernière fois qu'on la voit c'est au début du 15ieme jour. 

Modifié 21 février 2020 par Sicerion

[little b]

Il y a 3 heures, Sicerion a dit :

Apres pour l'hypothétique bataille de Gyou, mon avis n'a pas changé => Je ne vois pas de batailles se produire et je pense qu'il existe une possibilité que Yotanwa joue un rôle important pour la prise de Gyou. Après tout, la dernière fois qu'on la voit c'est au début du 15ieme jour

 avec une armee qui a bien morfle ...

et elle n a pas encore ete adoube par ses nouveaux allies

il faut se rappeler que le chef offre une porte de sortie a ssj donc il n est pas pret a attaquer zhao

je vois pas la donne changer en 1 jour ^^

 

@lilas : il est ou le rbk qui prenait soin de ses soldats et qui voulait pas trop de morts ^^

mais il reste encore le probleme de geolocalisation ... ousen est entre rbk et kanki ?

car il me semblait que rbk devait renverser ousen pour passer ...

meme si il contourne ousen, il mettra plus de temps que ousen qui aura qu a reculer au final

et meme si il laisse des troupes pour stopper qin, on sait tres bien que ce sera torche en peu de temps

des troupes qui n ont plus de chef et qui sont en milieu gagne par l euphorie adverse c'est tres dur

surtout que ce sont simplement des condamnes ^^

[Quintessence]

Je ne crois pas à l'arrivé de Yotanwa, elle amènerait plus de problèmes que de solutions. En effet, si elle quittait les lieux pour rejoindre Kanki, SSJ la suivrait avec énormément de soldats recroquevillés dans Retsubi pour bloquer toute retraite de Qin. De plus, il lui faudrait savoir que Riboku se dirige vers Gyou or elle ne le sait pas.

 

Puisque on semble partis sur une autre bataille autour de Gyou il faut essayer d'analyser la situation à cet instant. Déjà, selon les dires de Riboku, il lui faudrait pratiquement 1 journée pour rejoindre la cité si je ne me trompe pas. Il espérait également que le chef lieu de Gyou puisse maintenir la paix dans sa ville suite au manque de nourriture. Partons du principe qu'il a eu raison jusque là, cela voudrait dire que lorsqu'il va arriver, il devrait trouver Kanki à l'extérieur ou disparu. Il parait impossible d'avoir une bataille où Kanki serait déjà dans la ville car celle-ci se trouve être infranchissable selon les dires de Ousen. Bien évidemment il peut avoir tort et comme Riboku est connaisseur de cette ville il pourrait avoir les moyens de connaitre les failles de ces murs. Pour ma part, j'aurais bien aimé voir Kanki être absent des lieux, comme disparus. 

 

Concernant la tactique de Riboku, j'imagine qu'il va demander à Kisui se charger de Kanki quand Bananji et les autres s'occuperont de Ousen et son armée.

[Sicerion]

Je n'ai jamais dis que yotanwa deplacerait son armée vers gyou (tenir ryouyou est une priorité) mais elle peut très bien envoyer un contingent escorter des vivres pour Kanki. L'apparition de ses rations pourrait être utilisé pour briser le moral déjà sur le point de rompre des pensionnaires de Gyou.

Et ça elle n'a pas besoin de connaître la situation de shukai pour prendre cette décision. 

Le discours pour maintenir l'ordre du régent de la ville devait prendre certainement en compte l'épuisement des vivres des armées de QIN. Donc si leur espoir s'appuie en grande partie sur l'épuisement des forces de QIN et désormais sur la libération du siège par les forces de Riboku. Alors à votre avis quel serait leur réaction de voir des renforts ennemis apportés des vivres ? Moi je table sur un "OH NON l'armée de libération à été vaincu et maintenant l'ennemi à de quoi tenir le siège pendant plusieurs jours supplémentaires. NOUS SOMMES PERDUS !!!" ou un truc du genre. 

 

Le problème a mon sens de vouloir impérativement instaurer un conflit à Gyou c'est de faire passer au second plan la bataille de shukai et de rendre totalement inutile le plan minutieux des sauterelles .

Si Hara veut que toute cette conquête se termine par une victoire tactique d'ousen et laisser planer la possibilité que Riboku n'est pas 100% responsable de la défaite alors il ne doit pas créer un conflit à Gyou.

Conflit qui mènerait soit à la défaite de QIN soit à la mise en avant de Kanki au détriment du plan bien ficelé d'ousen. 

Si kanki prend gyou avant l'arrivée de riboku alors tout le mérite reviens à Ousen, dans le cas contraire c'est Kanki qui récolte les lauriers et ousen n'a finalement pas été à la hauteur de Riboku et aura du faire appel à Kanki pour assurer la victoire. Si ce scénario se réalise alors moi je trouverai cela très décevant concernant l'évolution du personnage d'ousen. 

[Nahaldry]

Est ce qu’il n’y a pas moyen que Ousen aille vers Kantan pour leurrer le roi qui, a ce moment, donne des ordres directs à Riboku via pigeon ?

 

Ne croyant que très peu à un conflit a Gyou je me dis toujours soir Ousen a planqué des troupes quelque part sinon ^^’

mais assez pour ralentir Riboku c’est juste impossible

 

Je sens un deadflag sur Akakin aussi...

[Vicolo]

Si Ousen tente Kantan, alors le Roi utilisera son armée fraiche de 100 000 homme, je pense que sa serait le pire scénario pour Qin

[Xeden]

il y a 23 minutes, Vicolo a dit :

Si Ousen tente Kantan, alors le Roi utilisera son armée fraiche de 100 000 homme, je pense que sa serait le pire scénario pour Qin

Vraiment ? C une armée de 100 000 hommes a kantan ? 😳

[Sicerion]

@Xeden

C'est pas seulement 100K hommes. C'est surtout 100K soldats d'élites triés sur le volet. 

C'est pourquoi sans l'entêtement du roi, QIN n'aurait eu aucune chance. 

[Xeden]

il y a 10 minutes, Sicerion a dit :

@Xeden

C'est pas seulement 100K hommes. C'est surtout 100K soldats d'élites triés sur le volet. 

C'est pourquoi sans l'entêtement du roi, QIN n'aurait eu aucune chance. 

ah oui quand meme, le roi de Zhao prend sa sécurité très au sérieux, c'est pas étonnant que tout le monde dépendent tellement de riboku, avec un souverain pareil, la stabilité du royaume repose uniquement sur lui

 

par contre, cela veut dire qu'il y a 100k hommes a kantan, 120k pour l'armée d'atsuyo, 100k pour ryouyou, je sais pas combien de soldats compte une nation, mais qui garde les frontières en fait ? A l'instar des armées de moubu et de tou, Qin n'est tout de meme le seul ennemi public numéro 1 qui est obligé de garder ses frontières constamment ?