Oden le retour?

[Muguiwa]

Il y a 7 heures, Nechiku a dit :

@VDD: Merci mais j'ai bien capté qui était Toki dans le manga (ceux là au fait pas cela). Ce que je dis c'est que le personnage qu'on voit ne peut pas être le Oden qui est mort dans le chaudron, je ne dis pas que ce n'est pas Oden (je n'exclue d'ailleurs pas un trick temporel de Toki).

 

Quant à Barbe noire il s'est incrusté en pleine guerre au sommet pour récupérer le fruit de BB, ce ne serait pas son premier coup d'éclat.  Arriver en fin de bataille, quand tout le monde est épuisé, ça lui ressemble bien. On sait de plus de par Burgess, Sabo, puis les chapitres de transition que son équipage s'est lancée dans une véritable chasse aux FDD. Quant à Catarina Devon, elle était prisonnière au niveau 6 d'Impel Down, nul doute qu'elle explose les fourreaux rouges en terme de rapport de force brute, surtout vu l'état dans lequel ils sont. De plus on a vu qu'elle pouvait être fourbe en prenant auparavant l'apparence d'Absalom pour faire baisser sa garde à Moria. Ce que je dis c'est que c'est plausible, je ne prétends pas que c'est ça. Merci de ne pas dénigrer les théories de chacun avec ce ton condescendant, c'est assez désagréable.

Non pas de condescence, tu as tapé de bon argument pour Catarina Devon, je comprend mieux ta théorie, et l'idée plausible que tu en développé.

Du coup si celle là est la bonne dans ce cas c'est la fin des muguiwara direct, il ne peuvent pas se taper contre 3 équipages a la fois, les 2 younkou + le boss final barbe noir. Ils ne sont pas encore prêt.

Les 2 younkou s'il était a la porte de la mort, j'aurai ressenti plus de poids en l'arrivée de Catarina Devon egalement.

 

T'inkiete pas je mise sur le vrai Oden car, je veux être Viper de ouf.

 

PS: pour info t'es pas un randoms.

Ta des arguments qui claquent.

 

Exemple de dit randoms:  "c'est un robot de Oden envoyé par Vega punk" voir même "c'est le fameux joy boy"  des gros troll sans le moindre début d'argument quoi.

[Kobe81]

il y a 17 minutes, Calendula a dit :

Moi j'avais compris qu'ils étaient à l'entrée les FR, et Kanjuro s'est fait defoncé à l'arrière? Dans le 1006 un ennemi dit à Sanji qu'ils sont à l'entrée ou j'ai pas compris

Alors en fait, l'ennemi donne la localisation de la remise interdite à Sanji, là où se trouvaient Shinobu et Yamato. 

 

Et ça se trouve à l'opposé de là où sont les FR comme le souligne le cuistot.

Modifié 16 mars 2021 par Kobe81

[Calendula]

il y a 2 minutes, Kobe81 a dit :

Alors en fait, l'ennemi donne la localisation de la remise interdite à Sanji, là où se trouvait Shinobu et Yamato. 

 

Et ça se trouve à l'opposé de là où sont les FR comme le souligne le cuistot.

Aaaah, j'avais compris l'inverse.... Merci !

[Muguiwa]

Il y a 13 heures, Peorth a dit :

J'avoue que j'ai attendu pas mal de jours pour poster un avis sur les 2 dernières pages du chapitre 1007, déjà pour ne pas réagir à chaud et essayer de prendre pas mal de recul.

 

Je suis assez mitigée par le retour d'Oden. Même si j'apprécie beaucoup le personnage et que j'aimerai le revoir, je me demande si se serait une bonne chose pour One Piece si tel était le cas. En admettant que se soit bien Oden, il faut prendre en compte le pourquoi et le comment de son retour. Et au contraire, si se s'est pas lui, pourquoi se faire passer pour lui et surtout, qui se fait passer pour lui. 🤔

Je m'excuse d'avance si se n'est pas très clair, mais, il faut dire que, de base, se n'est pas clair dans ma tête 😅

 

Oden, rien que le personnage mériterait un spin off pour nous raconter toutes ses aventures de sa naissance à sa mort tellement que le personnage était hors norme 😄.

 

Durant le flashback d'Oden, l'auteur a glissé pas mal de bulles ou de vignettes qu'on pouvait comprendre de plusieurs façon voir qu'on ne comprenait pas l'interprétation Pour moi, le pompon était dans le chapitre 972 où nous avons eu beaucoup d'interrogations et de spéculations sur certaines cases que mes voisins du dessus ont quasiment tous postés, mais je vais essayé d'y revenir sans rien oublier 😅

 

Oden vivant

Faux Oden

 

Onimaru

Onimaru, le komagitsune  de Shimotsuki Ushimaru aurait très bien pu venir avec Hyori pour aider, motiver et sauver l'alliance.

Même si nous ne savons pas où il est à l'heure actuelle, il a très bien pu revenir près de Hyori pour la protéger.

Nous savons que s'est un bon combattant (voir son combat avec Zoro) et qu'en poursuivant l’œuvre commencé par  Kawamatsu, il a pu fournir assez d'armes pour l'alliance. Il a forcement appris des choses au sein de la famille Shimotsuki qui, de mémoire, était l'une des famille les plus puissante de Wa no Kuni. Dans ce cas de figure, se serait Hyori qui serait la silhouette près des fourreaux et les auraient soignés, et lui aurait pu se transformer en Oden pour motiver les troupes.

Le hic dans cette théorie, c'est que même si Hyori lui aurait parler de son père, prendre l'apparence, la voix, la posture... bref copier Oden à la perfection pour ne pas être griller par ses proches bah cela ne doit pas être évident, je pense que pour être crédible, il avoir été proche de lui voir au être avec lui au quotidien

 

Kanjuro

Kanjuro aurait très bien pu dessiner Oden à la perfection et il a assez de sadisme pour faire croire à ses "anciens camarades" que leur seigneur est en vie.

Comme je ne crois ni à sa rédemption ni à son altruisme, je ne vois que la jubilation de pouvoir voir l'humiliation de la défaite dans leurs yeux et de les anéantir psychologiquement (avec sadisme)  le peu de force combative qui leur reste avec des paroles de leur maître. J'avoue que c'est assez tiré par les cheveux, mais cela cadrerai bien avec le personnage.

 

Fukurokuju

Notre spécialiste du retournement de veste, pour lui, je vois 2 théories tordues et tirer par les cheveux 😅

 

En tant que commandant des ninjas, il doit bien connaître quelques techniques de transformation pour usurper l'identité de quelqu'un. Étant un ancien subordonnés d'Oden, il le connait bien et le copier n'est pas une difficulté pour lui. Que cela soit par fidélité envers Orochi ou pour montrer sa nouvelle fidélité à Kaido, quoi de mieux de tromper l'ennemi et les attaquer sournoisement au moment où ils sont le plus vulnérables afin de ramener leurs têtes à son nouveau maître.

 

Fukurokuju est toujours resté secrètement fidèle aux Kozuki et les a aidé en orchestrant avec Toki et Oden la mort de ce dernier. Duper sa famille, ses amis et son peuple pour tromper ses ennemis, faut quand même être soit un peu tordu soit une ordure

  Masquer le contenu

Chapitre 967

 

 

 

Après pour le comment ils auraient fait, bah, les ninjas sont bien des maîtres dans l'illusion et l'assassinat, manipuler les faits est un jeu d'enfant pour eux, d'après la légende. Après c'est vrai que c'est bancale comme théorie 😅

 

Légendes et folklore japonais

Chaque pays et œuvres ont des légendes. Alors je ne connais pas bien les légendes japonaises  mais je pense qu'il doit bien exister une légende sur Wa /Japon qui pourrait expliquer la présence du "spectre" vrai Oden aux fourreaux rouges (ils sont morts, fête des morts, anniversaires de leurs morts....). Cela pourrait être sympa, théorie pas plus bêtes qu'une autre et assez simple.

 

Le seul et unique Oden Kozuki

Grâce à Toki et son fruit, Oden à fait un saut dans le temps pour venir boire une coupe de saké sur la carcasse de Kaido avec Joy Boy. Mais comment cela pourrait être possible.

Après l'ébouillantage, le corps de Oden est mort , Kaido le stipule bien dans le chapitre 972 et, toujours dans ce même chapitre, on voit le corps d'Oden cuire dans la marmite, les veines de ses bras explosent à cause de l'effort fournit pour soutenir ses camarades. Même si son corps a enduré tout cela durant plus d'1h il y a forcement des marques, cicatrices.... et dans le chapitre 1007, il n'y a rien; on a juste l'impression qu'il s'est épilé les jambes mais pas de cicatrices.

De mémoire, toutes les tombes des Kozuki ainsi que celles des fourreaux rouges sont vides car aucun corps n 'a été retrouvé (bien que j'ai un doute, à confirmer). Si c'est le cas, se n'est pas normal car les corps de Toki et de Oden auraient du être là. Donc, on peut se demander si Toki n'est pas responsable de tout cela

 

Toki a forcement jouer un rôle dans tout cela. Elle ne peut pas voyager dans le passé de ce que l'on sait. Donc, c'est là où je pêche. A un moment, je m étais demandée si il n'y avait pas eu 2 Oden dans la même ligne de temps, mais en théorie c'est impossible.

Si c'est vraiment Oden, dans ce cas de figure, c'est bien Toki qui se trouvait près des fourreaux.

L'équilibre des forces face aux 2 yonkos serait rétabli. Oden et les fourreaux se tapent Kaido en pleine crise cardiaque pendant que les supernovas se tapent Big Mom.

Mais cela ne colle pas avec la prophétie des 9 ombres face à l’ennemie.

 

Dans tout les cas, Je souhaite que Oda ne se plante pas sur ce coup là.

Oden était un mec badass, qui a eu une mort extrêmement marquante et symbolique. Même moi qui ne suis pas une fan de la morts des protagonistes je l'ai trouvé très marquante et tout l'arc se base dessus. Alors oui, oden aurait pu simuler sa mort pour que les fourreaux voyages dans le temps pour trouver JoyBoy mais, je pense qu'on peut faire plus simple quand même.

Maintenant, à Oda de jouer et de nous épater en nous expliquant la réapparition de Oden Kozuki. 😃

J'aime quand tu tape tes arguments, t'es vraiment pas une troll toi !

Lol tu aurai pu faire partie du CP0 !

Non toi ça se voit tu es une commandante d'un équipage younkou !

Tu as fait remonter mon ressenti pour le renard 🦊 (a la base le manque de cicatrice de brulure sur l'apparition d'Oden, je misais sur un troll de Oda pour pas nous donner trop d'indice) cependant en prenant l'image pour authentique ton développement au sujet de onimaru est bien fondé je trouve!

Merci a toi.

Je vais d'ailleurs partager mon ressenti au sujet de onimaru.

 

 

 

 

Et aussi ton développement au sujet du vrai Oden si c'était bien le vrai !

Merci pour ton fil conducteur.

 

 

Modifié 17 mars 2021 par Muguiwa

[Davubuntu]

Bonsoir, 

 

Je pense pas qu'il y ait un intérêt pour Orochi et Kanjuro de tuer les FR.

Orochi n'est plus le  partenaire de KAIDO et je dirais même limite son ennemi. 

Pour lui et le cp0, il serait judicieux de les laisser se combattre et éventuellement achever le vainqueur. 

Une technique à la BN ;).

 

Kanjuro étant fidèle à Orochi, il y a donc rien à gagner à se mêler à ce combat. 

 

En plus, il dessine très bien et je le vois mal commettre l'erreur des sabres mais surtout le kimono. 

Pour les sabres, on pourra toujours dire que c'est normal puisqu'il les a donné. 

 

Je ne vois pas non BN intervenir maintenant. 

Premièrement, l'île est en air et donc il aurait dû accéder avant que Kaido transporte celle-ci. 

Deuxièmement, les combattants sont pas assez épuisés pour intervenir ^^.

 

S'il doit le faire, il le fera plus tard et il sera certainement contrer par le roux qui sera là pour protéger Luffy

 

Du coup, est-ce juste un esprit, Onimaru, Fukurokuju ?

 

Pour motiver les troupes, Onimaru n'a pas besoin de se transformer en Oden.

Ça perturbe plus qu'autre chose et il a pas le niveau pour se faire passer pour Oden.

Il se ferait griller dès le premier échange avec des ennemis et là il y aurait une plus confusion chez FR.

 

Je pense donc à Fukurokuju comme j'ai pu le dire dans mon ancien post

[Muguiwa]

Le 12/03/2021 à 14:37, Davubuntu a dit :

Bonjour à vous, 

 

Comme évoqué dans les commentaires du chapitre, je mise une pièce sur fukurokuju.

Ce dernier est le chef des ninjas. 

Il doit bien avoir dans son éventail de technique la possibilité de changer d'apparence afin de tromper l'ennemi. 

C'est aussi le "rôle" d'un ninja d'usurper l'identité de quelqu'un pour assassiner sa cibles. 

 

De plus,  il a prouvé qu'il avait aucun scrupule à changer de camp si cela était nécessaire ou plus profitable. 

Il est nouveau dans un équipage ou la puissance joue u  rôle primordial dans la hiérarchie. 

Il a tout intérêt à montrer son utilité...

 

Il connaît la relation entre les FR et Oden, il connaît son apparence et l'effet qu'il peut avoir en l'utilisant. 

 

Il a bizarrement disparu du rez-de-chaussée et on le voit pas KO.

 

Les FR sont en "bas" et donc prêt du rez-de-chaussée et la position à été donnée. 

 

Il porte un kimono assez long contrairement à Oden et très ressemblant (en terme de longueur) que "le Oden" que l'on voit. 

Sans parler des sabres. 

 

 

Sinon, je pense que certains ont oublié que Kanjuro a créé un double de lui-même qui pouvait parler et donc si c'est pas Fukurokuju je lance une deuxième pièce sur une copie/dessin de Kanjuro. 

Donc oui il peut très bien dessiner donc pas dire s'est pas lui ses dessins sont pourris... c'est faux,  il vous a trompé à vous aussi lol. 

 

Je rajoute finalement que c'est pas possible pour Kanjuro car il pourrait pas faire un clone d'Oden est se tromper  sur le kimono.

Donc pour moi je vois uniquement le chef des ninjas. 

 

Débat pour l'échange que j'ai eu dans MON PROPRE POST LOL

 

Bonne journée à vous. 

 

Ta théorie est plausible , l'argument de sa disparation du champs de bataille est intriguant en effet.

 

 

Cela dit si tu penses que fukurokuju est aussi badass pour se taper tous les fourreaux rouges..

Alors vraiment chapeau a toi si c'était bien lui et bravo dans ce cas.

 

Ce qui est blockant pour moi sur sa puissance c'est qu'il est dit que raizo est considéré comme le rival de fukurokuju... Donc se frotter contre raizo et les autres fourreaux c'est hard quand même.

Modifié 16 mars 2021 par Muguiwa

[blueshadow]

Cette hypothèse que ce sois kankuro, j'y avais penser, c'est très probable. La 2ieme option est un saut dans dans le futur, moi ce que je crois, c'est que toki n'est pas morte et qu'elle aie vieillie. Son fruit s'étant éveiller depuis, elle est maintenant capable de ramener quelqu'un du passé, pour un temps limité. Soyons fou, je continue sur cette hypothèse, je crois qu'il est revenu, pour sauver ses vassaux mais surtout pour ramener momo avec lui, dans le passé. Nous verrons dont peux-être un momonosuke plus vieux venir combattre Kaido, qui est déja présent sur l'ile et qui ne fait qu'attendre que sa jeune copie disparaisse..

[Muguiwa]

il y a 46 minutes, blueshadow a dit :

Cette hypothèse que ce sois kankuro, j'y avais penser, c'est très probable. La 2ieme option est un saut dans dans le futur, moi ce que je crois, c'est que toki n'est pas morte et qu'elle aie vieillie. Son fruit s'étant éveiller depuis, elle est maintenant capable de ramener quelqu'un du passé, pour un temps limité. Soyons fou, je continue sur cette hypothèse, je crois qu'il est revenu, pour sauver ses vassaux mais surtout pour ramener momo avec lui, dans le passé. Nous verrons dont peux-être un momonosuke plus vieux venir combattre Kaido, qui est déja présent sur l'ile et qui ne fait qu'attendre que sa jeune copie disparaisse..

Ouf pour ouf ta théorie pourrait fonctionner.

L'idée de l'éveil du fruit toki est intéressante mais ça demande de bien développé les règles et le fonctionnement pour pas créé de dilemme temporel quand même.

Cependant.. il se passerai quoi si le jeune momonosuke après être de retour dans le passé se faisait par exemple trancher la tete par un sbir ?  20 ans après il se passerai quoi, c'est hard quand même, il faudrait que Oda redessine l'intégralité de l'arc wano en nouvelle version sans le petit momo et donc une toute nouvelle histoire avec un reset de toutes les différentes intrigues déjà mis en place? Si ta l'argument qui va avec, alors respect a cette theo

Modifié 17 mars 2021 par Muguiwa

[Davubuntu]

Il y a 7 heures, Muguiwa a dit :

Ta théorie est plausible , l'argument de sa disparation du champs de bataille est intriguant en effet.

 

 

Cela dit si tu penses que fukurokuju est aussi badass pour se taper tous les fourreaux rouges..

Alors vraiment chapeau a toi si c'était bien lui et bravo dans ce cas.

 

Ce qui est blockant pour moi sur sa puissance c'est qu'il est dit que raizo est considéré comme le rival de fukurokuju... Donc se frotter contre raizo et les autres fourreaux c'est hard quand même.

Premièrement, il est au courant qu'ils sont dans un sale état. 

Deuxièmement, il a peut-être eu l'information qu'ils étaient inconscients. 

Troisièmement, il a augmenté son niveau en 20 ans, il certainement une attaque très puissante pouvant faire des dégâts (de groupe) 

Après, Je pense pas qu'il ait la capacité de les battre mais avec cette façon de les tromper, eux ils sont pas au top il peut faire des dégâts. 

Sans oublier que Jack est sur le chemin donc doit juste éliminer/attaquer dès qu'il aura la confiance des FR.

Il peut aussi attendre que Jack soit là. 

 

Par contre, un élément contre mon hypothèse est que Jack pourrait l'éliminer pour son intervention comme Kaido avec la vieille. 

 

En plus, il y a un élément qui m'a toujours choqué. 

Il avait assuré à Orochi la non présence de bateau.

Pour des espions/ninja ils ont quand même loupé le débarquement de plusieurs bateaux...

Je trouve ça bizarre. 

[Muguiwa]

il y a une heure, Davubuntu a dit :

Premièrement, il est au courant qu'ils sont dans un sale état. 

Deuxièmement, il a peut-être eu l'information qu'ils étaient inconscients. 

Troisièmement, il a augmenté son niveau en 20 ans, il certainement une attaque très puissante pouvant faire des dégâts (de groupe) 

Après, Je pense pas qu'il ait la capacité de les battre mais avec cette façon de les tromper, eux ils sont pas au top il peut faire des dégâts. 

Sans oublier que Jack est sur le chemin donc doit juste éliminer/attaquer dès qu'il aura la confiance des FR.

Il peut aussi attendre que Jack soit là. 

 

Par contre, un élément contre mon hypothèse est que Jack pourrait l'éliminer pour son intervention comme Kaido avec la vieille. 

 

En plus, il y a un élément qui m'a toujours choqué. 

Il avait assuré à Orochi la non présence de bateau.

Pour des espions/ninja ils ont quand même loupé le débarquement de plusieurs bateaux...

Je trouve ça bizarre. 

Ha! avec ce genre d'argument bro.. ça devient vraiment intéressant la ! 

Concernant Jack t'inkiete pas c'est pas kaido, lui c'est une calamité il s'en fou de l'honneur tant que les gens creves ils s'en fou du pourquoi ni du comment. Donc ta théorie est aussi badass du coup.

Ce que tu as dit à la fin au sujet des bateaux, oui c'est une des intrigues que j'ai du mal à résoudre ou as théoriser, c'est pour ça que mon ressenti était basée encore plus vers une conspiration programmé. Et c'est pourquoi a la vu de Oden, j'ai miser sur une hype de ouf car ce perso mérite d'être vivant et y a encore des ennemi de dingue à affronter, et vu que cette arc est rempli de conspiration de tous les côtés. J'aimerai tellement être hypé par un

..ODEN KOSUKI !!!!!  Marco tu savais ce qui allais se passer dans 20 ans pas vrai ?

Roger a du tout confié à BB qui n'as quand même pas emporté ce secret dans sa tombe quand meme ? Même shanks était au courant, c'est pour ça qu'il a parié sur Luffy.

Dis moi que ton retard était du au rassemblement des capitaines restant de ton ancien equipage! 

Ya l'équipage de Big mom qui arrive! Et

L'équipage de kaido c'est des zoans , ils récupèrent super vite.

 Qui plus est l'empereur kaido est passé en mode hybride accompagné de la Big Mom.

C'est le moment de débarquer les gars!

Oda allez hype donc une turi de dingue à wano !!!! 

Cette fois les muguiwara et allié ne peuvent avoir le luxe de prendre la fuite,

Et dans les faits les minks sont tombés, les fourreaux effectivement dans un salle état qui plus est sont effectivement en danger avec l'arrivée pour sur de Jack.

Tous les autres muguis sont déjà occupé même s'ils sont en trains de recruter des randoms.

 

Ça va devenir hard si y a pas une grosse hype 

 

 

 

 

[Elmouss]

Je vais juste rebondir sur l'argument de l'éveil de toki, qui revient souvent dans les derniers echanges

 

Ce qui me pose problème avec cette solution, c'est qu'on ne sait rien ou presque de l'éveil.

 

Pour l'instant, on a eu deux cas d'éveil averes :

-chez le zoans classiques, qui les transforment en monstre mi homme mi bête hyper résistant et endurant (cf impeldown)

-chez les paramecias productifs qui peuvent transformer l'environnement non vivant en la matière de leur pouvoir (cf Doflamingo et Katakuri).

 

Dans les deux cas, cet éventuel éveil du pouvoir de toki ne coche pas les cases. Et on a aucune idée de comment se manifeste l'éveil pour un pparameca manipulateur (ce qui est le cas de toki).

 

En prime, les quelques personnes qui ont éveillé leur fruit que nous connaissons, font partis de l'élite du monde de One Piece. On nous fait bien comprendre que c'est une performance, même pour les gardes d'impel down, cf ccrocodile.

 

Bref ça a pas l'air de coller au profil de toki.

Au mieux, ça pourrait être une competence supérieure de son fruit comme les gears de Luffy. Mais alors il faut caler ça scenaristiquement et je ne vvis pas trop quand Toki aurait pu faire cela de ce que l'on a vu du flash-back d'Oden. Et ça, c'est sans parler de tout le péril narratif quand on aabue trop des voyages dans le temps dans un récit, je vous saute tout un exposé sur les paradoxes temporels dont je pense tout le monde connaît au moins un exemple

 

Modifié 17 mars 2021 par Elmouss

[Davubuntu]

Il y a 9 heures, Muguiwa a dit :

Ha! avec ce genre d'argument bro.. ça devient vraiment intéressant la ! 

Concernant Jack t'inkiete pas c'est pas kaido, lui c'est une calamité il s'en fou de l'honneur tant que les gens creves ils s'en fou du pourquoi ni du comment. Donc ta théorie est aussi badass du coup.

Ce que tu as dit à la fin au sujet des bateaux, oui c'est une des intrigues que j'ai du mal à résoudre ou as théoriser, c'est pour ça que mon ressenti était basée encore plus vers une conspiration programmé. Et c'est pourquoi a la vu de Oden, j'ai miser sur une hype de ouf car ce perso mérite d'être vivant et y a encore des ennemi de dingue à affronter, et vu que cette arc est rempli de conspiration de tous les côtés. J'aimerai tellement être hypé par un

..ODEN KOSUKI !!!!!  Marco tu savais ce qui allais se passer dans 20 ans pas vrai ?

Roger a du tout confié à BB qui n'as quand même pas emporté ce secret dans sa tombe quand meme ? Même shanks était au courant, c'est pour ça qu'il a parié sur Luffy.

Dis moi que ton retard était du au rassemblement des capitaines restant de ton ancien equipage! 

Ya l'équipage de Big mom qui arrive! Et

L'équipage de kaido c'est des zoans , ils récupèrent super vite.

 Qui plus est l'empereur kaido est passé en mode hybride accompagné de la Big Mom.

C'est le moment de débarquer les gars!

Oda allez hype donc une turi de dingue à wano !!!! 

Cette fois les muguiwara et allié ne peuvent avoir le luxe de prendre la fuite,

Et dans les faits les minks sont tombés, les fourreaux effectivement dans un salle état qui plus est sont effectivement en danger avec l'arrivée pour sur de Jack.

Tous les autres muguis sont déjà occupé même s'ils sont en trains de recruter des randoms.

 

Ça va devenir hard si y a pas une grosse hype 

 

 

 

 

Merci du compliment. 

Après, j'ai lu des posts et j'y ai réfléchi... j'ai tellement aimé le travail de Oda et sa préparation jusqu'à l'exécution de Oden que si il est vivant je trouverais un peu dommage ou du gâchis.

Du coup, en partant sur ça ben je pense pas que c'est lui.

Les autres j'ai argumenté pourquoi j'y croyais pas. 

De ce fait,  le plus probable c'est Fukurokuju sachant que je dis pas qu'il y a aucune chance qu'il soit effectivement vivant ;).

En fait c'est plus de la probabilité. 

 

J'avoue aussi être très déçu de l'armée de Orochi. 

Un chef est déjà KO, l'autre a montré plus de l'incompétence qu'autre chose... il faut bien faire briller un peu cette partie de l'armée lol.

 

Je reviens sur le passage des bateaux,  les ninjas avaient repérés Robin lorsqu'elle était allée dans la salle discrètement mais pas vu les bateaux...

 

Le côté agent double avec Oden en vie serait hilarant lol

[Katacurry]

Je me permet de reposter mon post ici, le topic hebdo étant pris en otage ^^ 

 

Le retour d’Oden

Salut à tous, après avoir prédit le retour d’Oden parmi mes hypothèses loufoques. Voici ma modeste tentative de théorie sur le retour inattendu de ce personnage.
 

Révélation

Oden = Ener déguisé pour rester dans le délire Ener de retour à chaque silhouette :)

 

Il se peut que nous ayons face à nous les effets d’un fruit du démon.
Le fruit de l’esprit !! Nous avons déjà vu dans l’œuvre des fruits se ressemblant et ayant une sorte de hiérarchie (Miss Valentine < Machvise). Nous aurions donc là un fruit du démon qui ressemblerait à celui de Big Mom, le fruit de l’âme, mais en plus faible. Et je pense que ce fruit est hérité au sein du même lignée depuis des siècles. (Si on se dit que l’humanité n’a pas attendu Caesar Clown pour comprendre que le fruit se reformait sur le fruit le plus proche lors de la mort de l’utilisateur…).

Il y a deux éléments introduits par Oda qui sont en lien, et qui n’ont pas encore été expliqué. (Un de ces éléments est présent dans l’œuvre depuis la Saga Eastblue !)

Le premier, plus ancien, est :

Les sabres maudits !

Nous connaissons les fameux Kitetsu ainsi que le sabre de Law qui est également considéré comme un sabre maudit. Quel est la différence entre ces sabres et les autres sabres ? Oda ne nous a encore donné aucune explication. J’aime à penser que ces sabres sont réellement possédés par des esprits assoiffés de sang rendant ces lames maudites. Esprit qui ont pu être inséré dans ces armes lors de leur confection par le possesseur du fruit de l’esprit… Le même principe qu’un Homie mais en moins puissant vu que le FDD est inférieur ^^
Vous devinez donc selon moi, qui est le possesseur actuel de ce FDD ^^

Deuxième élément qui n’a pas encore eu d’explication, introduit très récemment dans le manga, les poupées Kokeshi !

 

Révélation

Tenguyama est décrit depuis son introduction comme collectionneur de ce genre de poupée et nous savons également que le Poneglyphe de Wano qui est protégé par une porte massive est entourée de ce genre de poupée ! (Pourquoi la pièce la plus importante de ce royaume serait remplie de ce genre de poupée…)

Révélation

Et enfin, nous voyons dans le passé Kozuki Sukiyaki l’ancien Shogun en train de manipuler ce genre de poupée.

Révélation

 

Je pense donc, que la lignée de forgeron de Tenguyama Hitetsu est possesseur de ce FDD depuis des siècles, et sont de fervent serviteurs de la lignée Kozuki. Je pense que les esprits des membres du clan Kozuki sont stocké dans ces poupées en bois et sont les gardiens du Poneglyphe de Wano, qui peut être contient le secret pour apprendre l’écriture et gravure de ces fameuses stèles. Cela permet de conserver ce secret et le transmettre même en cas de mort prématuré du dernier possesseur de ce secret. Dans cette hypothèse là, accompagné par les esprits de ces ancêtres, Momonosuke pourrait apprendre finalement à son tour cette compétence oubliée. Bien évidemment une fois manifesté, l’esprit ne pourrait plus être stocké ou revenir.

Je pense donc que les esprits de Toki (fameuse silhouette apparue pour soigner les FR) et Oden sont enfermés dans ces poupées de bois, et se sont manifestés auprès des FR suite à leur combat. Hitetsu ne peut peut-être pas quitter son village pour garder en sécurité ces deux poupées ou il attendait la manifestation de son seigneur décédé. Bien évidemment, la manifestation n’est que temporaire et Oden ne pourra en aucun cas influer sur le déroulé de la bataille grâce à sa force brute.

Peut être que Toki et Oden n’ont pu apparaitre que maintenant durant le déroulé de la bataille car Onigashima s’est rapproché de la Capitale des fleurs.

Après la question est : Pourquoi Tenguyama n’en aurait pas parlé au FR… Peut être qu’il se doutait (ou Oden et Toki) de la présence d’un traitre parmi leur rang.

Voili voilou ^^

[Davubuntu]

il y a 28 minutes, Katacurry a dit :

Je me permet de reposter mon post ici, le topic hebdo étant pris en otage ^^ 

 

Le retour d’Oden

Salut à tous, après avoir prédit le retour d’Oden parmi mes hypothèses loufoques. Voici ma modeste tentative de théorie sur le retour inattendu de ce personnage.
 

  Révéler le contenu masqué

Oden = Ener déguisé pour rester dans le délire Ener de retour à chaque silhouette :)

 

Il se peut que nous ayons face à nous les effets d’un fruit du démon.
Le fruit de l’esprit !! Nous avons déjà vu dans l’œuvre des fruits se ressemblant et ayant une sorte de hiérarchie (Miss Valentine < Machvise). Nous aurions donc là un fruit du démon qui ressemblerait à celui de Big Mom, le fruit de l’âme, mais en plus faible. Et je pense que ce fruit est hérité au sein du même lignée depuis des siècles. (Si on se dit que l’humanité n’a pas attendu Caesar Clown pour comprendre que le fruit se reformait sur le fruit le plus proche lors de la mort de l’utilisateur…).

Il y a deux éléments introduits par Oda qui sont en lien, et qui n’ont pas encore été expliqué. (Un de ces éléments est présent dans l’œuvre depuis la Saga Eastblue !)

Le premier, plus ancien, est :

Les sabres maudits !

Nous connaissons les fameux Kitetsu ainsi que le sabre de Law qui est également considéré comme un sabre maudit. Quel est la différence entre ces sabres et les autres sabres ? Oda ne nous a encore donné aucune explication. J’aime à penser que ces sabres sont réellement possédés par des esprits assoiffés de sang rendant ces lames maudites. Esprit qui ont pu être inséré dans ces armes lors de leur confection par le possesseur du fruit de l’esprit… Le même principe qu’un Homie mais en moins puissant vu que le FDD est inférieur ^^
Vous devinez donc selon moi, qui est le possesseur actuel de ce FDD ^^

Deuxième élément qui n’a pas encore eu d’explication, introduit très récemment dans le manga, les poupées Kokeshi !

 

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Tenguyama est décrit depuis son introduction comme collectionneur de ce genre de poupée et nous savons également que le Poneglyphe de Wano qui est protégé par une porte massive est entourée de ce genre de poupée ! (Pourquoi la pièce la plus importante de ce royaume serait remplie de ce genre de poupée…)

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Et enfin, nous voyons dans le passé Kozuki Sukiyaki l’ancien Shogun en train de manipuler ce genre de poupée.

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Je pense donc, que la lignée de forgeron de Tenguyama Hitetsu est possesseur de ce FDD depuis des siècles, et sont de fervent serviteurs de la lignée Kozuki. Je pense que les esprits des membres du clan Kozuki sont stocké dans ces poupées en bois et sont les gardiens du Poneglyphe de Wano, qui peut être contient le secret pour apprendre l’écriture et gravure de ces fameuses stèles. Cela permet de conserver ce secret et le transmettre même en cas de mort prématuré du dernier possesseur de ce secret. Dans cette hypothèse là, accompagné par les esprits de ces ancêtres, Momonosuke pourrait apprendre finalement à son tour cette compétence oubliée. Bien évidemment une fois manifesté, l’esprit ne pourrait plus être stocké ou revenir.

Je pense donc que les esprits de Toki (fameuse silhouette apparue pour soigner les FR) et Oden sont enfermés dans ces poupées de bois, et se sont manifestés auprès des FR suite à leur combat. Hitetsu ne peut peut-être pas quitter son village pour garder en sécurité ces deux poupées ou il attendait la manifestation de son seigneur décédé. Bien évidemment, la manifestation n’est que temporaire et Oden ne pourra en aucun cas influer sur le déroulé de la bataille grâce à sa force brute.

Peut être que Toki et Oden n’ont pu apparaitre que maintenant durant le déroulé de la bataille car Onigashima s’est rapproché de la Capitale des fleurs.

Après la question est : Pourquoi Tenguyama n’en aurait pas parlé au FR… Peut être qu’il se doutait (ou Oden et Toki) de la présence d’un traitre parmi leur rang.

Voili voilou ^^

Bonsoir  @Katacurry,

 

J'aime beaucoup cette histoire, cependant j'y crois pas trop. 

Il y a effectivement des notions de sabre maudits, de mémoire également dans les légendes Japonaises ou autres. 

Cela est souvent dû, sauf erreur de ma part, par le façonnage d'une lame par un forgeron assoiffé de sang...

Également par le fait d'avoir été dans les mains d'un assassin sanguinaire etc.

 

Enfin, tout ça pour dire que Oda aime beaucoup mettre dans son oeuvres des faits/histoires/légendes qu'il aime et donc je chercherais pas trop à avoir la réponse sur pourquoi des sabres sont maudits. 

Ce sujet n'est pas inédit/uniquement dans One Piece. 

 

Concernant le fruit, je suis d'accord avec toi et ce fruit existe déjà. 

Brook a une version plus faible que BM.

 

Pour l'apparition de l'esprit de Oden via la poupée... je trouve qu'il y a des points bizarres. 

Pourquoi l'esprit d'Oden aurait-il besoin de deux sabres, pourquoi ne pas avoir son kimono et enfin si c'est un esprit et qu'il apparaît avec des sabres pourquoi ne pas avoir les siens. 

 

Je tiens encore une fois à dire, que j'aime beaucoup l'idée, et qu'il y a effectivement un mystère avec cela. 

J'adorerais également que Momonosuke puisse entendre les voix des poupées et ainsi apprendre cette compétence. 

 

Bravo à toi ta théorie

[cariboo tue luffy]

On 3/16/2021 at 2:36 PM, Peorth said:

J'avoue que j'ai attendu pas mal de jours pour poster un avis sur les 2 dernières pages du chapitre 1007, déjà pour ne pas réagir à chaud et essayer de prendre pas mal de recul.

 

Je suis assez mitigée par le retour d'Oden. Même si j'apprécie beaucoup le personnage et que j'aimerai le revoir, je me demande si se serait une bonne chose pour One Piece si tel était le cas. En admettant que se soit bien Oden, il faut prendre en compte le pourquoi et le comment de son retour. Et au contraire, si se s'est pas lui, pourquoi se faire passer pour lui et surtout, qui se fait passer pour lui. 🤔

Je m'excuse d'avance si se n'est pas très clair, mais, il faut dire que, de base, se n'est pas clair dans ma tête 😅

 

Oden, rien que le personnage mériterait un spin off pour nous raconter toutes ses aventures de sa naissance à sa mort tellement que le personnage était hors norme 😄.

 

Durant le flashback d'Oden, l'auteur a glissé pas mal de bulles ou de vignettes qu'on pouvait comprendre de plusieurs façon voir qu'on ne comprenait pas l'interprétation Pour moi, le pompon était dans le chapitre 972 où nous avons eu beaucoup d'interrogations et de spéculations sur certaines cases que mes voisins du dessus ont quasiment tous postés, mais je vais essayé d'y revenir sans rien oublier 😅

 

Oden vivant

Faux Oden

 

Onimaru

Onimaru, le komagitsune  de Shimotsuki Ushimaru aurait très bien pu venir avec Hyori pour aider, motiver et sauver l'alliance.

Même si nous ne savons pas où il est à l'heure actuelle, il a très bien pu revenir près de Hyori pour la protéger.

Nous savons que s'est un bon combattant (voir son combat avec Zoro) et qu'en poursuivant l’œuvre commencé par  Kawamatsu, il a pu fournir assez d'armes pour l'alliance. Il a forcement appris des choses au sein de la famille Shimotsuki qui, de mémoire, était l'une des famille les plus puissante de Wa no Kuni. Dans ce cas de figure, se serait Hyori qui serait la silhouette près des fourreaux et les auraient soignés, et lui aurait pu se transformer en Oden pour motiver les troupes.

Le hic dans cette théorie, c'est que même si Hyori lui aurait parler de son père, prendre l'apparence, la voix, la posture... bref copier Oden à la perfection pour ne pas être griller par ses proches bah cela ne doit pas être évident, je pense que pour être crédible, il avoir été proche de lui voir au être avec lui au quotidien

 

Kanjuro

Kanjuro aurait très bien pu dessiner Oden à la perfection et il a assez de sadisme pour faire croire à ses "anciens camarades" que leur seigneur est en vie.

Comme je ne crois ni à sa rédemption ni à son altruisme, je ne vois que la jubilation de pouvoir voir l'humiliation de la défaite dans leurs yeux et de les anéantir psychologiquement (avec sadisme)  le peu de force combative qui leur reste avec des paroles de leur maître. J'avoue que c'est assez tiré par les cheveux, mais cela cadrerai bien avec le personnage.

 

Fukurokuju

Notre spécialiste du retournement de veste, pour lui, je vois 2 théories tordues et tirer par les cheveux 😅

 

En tant que commandant des ninjas, il doit bien connaître quelques techniques de transformation pour usurper l'identité de quelqu'un. Étant un ancien subordonnés d'Oden, il le connait bien et le copier n'est pas une difficulté pour lui. Que cela soit par fidélité envers Orochi ou pour montrer sa nouvelle fidélité à Kaido, quoi de mieux de tromper l'ennemi et les attaquer sournoisement au moment où ils sont le plus vulnérables afin de ramener leurs têtes à son nouveau maître.

 

Fukurokuju est toujours resté secrètement fidèle aux Kozuki et les a aidé en orchestrant avec Toki et Oden la mort de ce dernier. Duper sa famille, ses amis et son peuple pour tromper ses ennemis, faut quand même être soit un peu tordu soit une ordure

  Reveal hidden contents

Chapitre 967

 

 

 

Après pour le comment ils auraient fait, bah, les ninjas sont bien des maîtres dans l'illusion et l'assassinat, manipuler les faits est un jeu d'enfant pour eux, d'après la légende. Après c'est vrai que c'est bancale comme théorie 😅

 

Légendes et folklore japonais

Chaque pays et œuvres ont des légendes. Alors je ne connais pas bien les légendes japonaises  mais je pense qu'il doit bien exister une légende sur Wa /Japon qui pourrait expliquer la présence du "spectre" vrai Oden aux fourreaux rouges (ils sont morts, fête des morts, anniversaires de leurs morts....). Cela pourrait être sympa, théorie pas plus bêtes qu'une autre et assez simple.

 

Le seul et unique Oden Kozuki

Grâce à Toki et son fruit, Oden à fait un saut dans le temps pour venir boire une coupe de saké sur la carcasse de Kaido avec Joy Boy. Mais comment cela pourrait être possible.

Après l'ébouillantage, le corps de Oden est mort , Kaido le stipule bien dans le chapitre 972 et, toujours dans ce même chapitre, on voit le corps d'Oden cuire dans la marmite, les veines de ses bras explosent à cause de l'effort fournit pour soutenir ses camarades. Même si son corps a enduré tout cela durant plus d'1h il y a forcement des marques, cicatrices.... et dans le chapitre 1007, il n'y a rien; on a juste l'impression qu'il s'est épilé les jambes mais pas de cicatrices.

De mémoire, toutes les tombes des Kozuki ainsi que celles des fourreaux rouges sont vides car aucun corps n 'a été retrouvé (bien que j'ai un doute, à confirmer). Si c'est le cas, se n'est pas normal car les corps de Toki et de Oden auraient du être là. Donc, on peut se demander si Toki n'est pas responsable de tout cela

 

Toki a forcement jouer un rôle dans tout cela. Elle ne peut pas voyager dans le passé de ce que l'on sait. Donc, c'est là où je pêche. A un moment, je m étais demandée si il n'y avait pas eu 2 Oden dans la même ligne de temps, mais en théorie c'est impossible.

Si c'est vraiment Oden, dans ce cas de figure, c'est bien Toki qui se trouvait près des fourreaux.

L'équilibre des forces face aux 2 yonkos serait rétabli. Oden et les fourreaux se tapent Kaido en pleine crise cardiaque pendant que les supernovas se tapent Big Mom.

Mais cela ne colle pas avec la prophétie des 9 ombres face à l’ennemie.

 

Dans tout les cas, Je souhaite que Oda ne se plante pas sur ce coup là.

Oden était un mec badass, qui a eu une mort extrêmement marquante et symbolique. Même moi qui ne suis pas une fan de la morts des protagonistes je l'ai trouvé très marquante et tout l'arc se base dessus. Alors oui, oden aurait pu simuler sa mort pour que les fourreaux voyages dans le temps pour trouver JoyBoy mais, je pense qu'on peut faire plus simple quand même.

Maintenant, à Oda de jouer et de nous épater en nous expliquant la réapparition de Oden Kozuki. 😃

Plusieurs choses, tu dis qu il faut etre tordu, ou une ordure pour duper sa famille, allié, pays. Et si tu sais que c est la seule chance de battre kaido et donc de liberee wano, ses allies et famille, comment trouverais tu ca? Heroique pour ma part.

 

Ensuite tu parles de la prophétie des 9 ombres, ben oui 9 vu que kanjuro n est plus ca fait 8 + oden donc 9. 

[cariboo tue luffy]

On 3/16/2021 at 9:28 PM, Muguiwa said:

J'aime quand tu tape tes arguments, t'es vraiment pas une troll toi !

Lol tu aurai pu faire partie du CP0 !

Non toi ça se voit tu es une commandante d'un équipage younkou !

Tu as fait remonter mon ressenti pour le renard 🦊 (a la base le manque de cicatrice de brulure sur l'apparition d'Oden, je misais sur un troll de Oda pour pas nous donner trop d'indice) cependant en prenant l'image pour authentique ton développement au sujet de onimaru est bien fondé je trouve!

Merci a toi.

Je vais d'ailleurs partager mon ressenti au sujet de onimaru.

 

 

 

 

Et aussi ton développement au sujet du vrai Oden si c'était bien le vrai !

Merci pour ton fil conducteur.

 

 

Alors pour onimaru

1) prendre forme humaine ne veut pas dire en qui il veut.

2) on a deja vu sa forme humaine

[Peorth]

@cariboo tue luffy tu as décidé de tous nous défoncer où quoi?

 

Nous émettons juste des théories, nous n'écrivons pas One Piece, pour cela, nous laissons faire Eiichirō Oda.

Dans tous les cas, c'est lui qui aura le dernier mot. C'est un excellent auteur, qui a le chic pour nous étonner en semant pleins d'indices des chapitres en avance. Oda nous fait vivre une aventure à travers One Piece et les théories en font parties.

 

@Pig Daddy,  @Calendula,  et d'autres t'ont déjà fait remarquer que tu abusais un peu. Tu défonces tout le monde, sur 2 topics, quand on est en désaccord avec toi ou que cela ne va pas dans ton sens. Tu spam en enchainant les posts alors que la charte dis qu'il faut éditer.

On a compris que tu voulais que cela soit Oden, on n'est pas neuneu cela fait plusieurs jours que tu le dis et redis et redis encore....... Et si Oda nous a trollé et que le gars c'est en fait Buggy déguisé (hurle pas, c'est juste une co...rie pour l'exemple) tu feras quoi? tu vas spammer sa boîte mail?

Moi aussi j'aimerais que cela soit Oden, mais il faut rester ouvert et envisager d'autres possibilités.

En discutant avec les autres, on peut se dire, tiens, je n'y avais pas pensé ou mais mince, voila où je butais, grâce à cela, j'ai enfin la soluce

 

il y a 33 minutes, cariboo tue luffy a dit :

Plusieurs choses, tu dis qu il faut etre tordu, ou une ordure pour duper sa famille, allié, pays. Et si tu sais que c est la seule chance de battre kaido et donc de liberee wano, ses allies et famille, comment trouverais tu ca? Heroique pour ma part.

 

Ensuite tu parles de la prophétie des 9 ombres, ben oui 9 vu que kanjuro n est plus ca fait 8 + oden donc 9. 

Tu serais à la place de sa famille, amis ou peuple et 20 ans après sa mort tu découvres qu'il est en vie et qu'il avait tout prévu, même la souffrance de son peuple tu oserais dire qu'il est héroïque?

Perso, je lui enverrais direct un coup de genoux dans les noix.

 

1 Kinemon

2 Kenshiro/Denjiro

3 Kiku

4 Kanjuro

5 Raizo

6 Ashura

7 Inu

8 Neko

9 Kawamatsu

 

9 fourreaux de base, tu retires le traite, il en reste 8, tu rajoutes Izo, cela fait 9.

Et 9 + 1 Oden = 10

 

J'ai horreur de râler et encore moins de me plaindre, mais là, tu es vraiment saoulant car pas facile de faire un débat avec tes multi posts

[cariboo tue luffy]

32 minutes ago, Peorth said:

@cariboo tue luffy tu as décidé de tous nous défoncer où quoi?

 

Nous émettons juste des théories, nous n'écrivons pas One Piece, pour cela, nous laissons faire Eiichirō Oda.

Dans tous les cas, c'est lui qui aura le dernier mot. C'est un excellent auteur, qui a le chic pour nous étonner en semant pleins d'indices des chapitres en avance. Oda nous fait vivre une aventure à travers One Piece et les théories en font parties.

 

@Pig Daddy,  @Calendula,  et d'autres t'ont déjà fait remarquer que tu abusais un peu. Tu défonces tout le monde, sur 2 topics, quand on est en désaccord avec toi ou que cela ne va pas dans ton sens. Tu spam en enchainant les posts alors que la charte dis qu'il faut éditer.

On a compris que tu voulais que cela soit Oden, on n'est pas neuneu cela fait plusieurs jours que tu le dis et redis et redis encore....... Et si Oda nous a trollé et que le gars c'est en fait Buggy déguisé (hurle pas, c'est juste une co...rie pour l'exemple) tu feras quoi? tu vas spammer sa boîte mail?

Moi aussi j'aimerais que cela soit Oden, mais il faut rester ouvert et envisager d'autres possibilités.

En discutant avec les autres, on peut se dire, tiens, je n'y avais pas pensé ou mais mince, voila où je butais, grâce à cela, j'ai enfin la soluce

 

Tu serais à la place de sa famille, amis ou peuple et 20 ans après sa mort tu découvres qu'il est en vie et qu'il avait tout prévu, même la souffrance de son peuple tu oserais dire qu'il est héroïque?

Perso, je lui enverrais direct un coup de genoux dans les noix.

 

1 Kinemon

2 Kenshiro/Denjiro

3 Kiku

4 Kanjuro

5 Raizo

6 Ashura

7 Inu

8 Neko

9 Kawamatsu

 

9 fourreaux de base, tu retires le traite, il en reste 8, tu rajoutes Izo, cela fait 9.

Et 9 + 1 Oden = 10

 

J'ai horreur de râler et encore moins de me plaindre, mais là, tu es vraiment saoulant car pas facile de faire un débat avec tes multi posts

Ah oui izo je l avais zappe lui.

 

Je ne defonce personne, je pointes juste ce qui me semble faux/etre une erreur.

 

Entre mourir avec FR et laissait wano a kaido il y a 20 ans et faire semblant de mourir/survivre en mentant a tous et avoir une chance de se debarrasser de kaido. Le choix est vite fait.

 

Et meme s ils sont en colere contre lui, si c etait la seule chance de vaincre, ils comprendront.

 

( un peu comme avenger et thanos qd dr strange dit il n y a qu une chance de vaincre thanos. Pour cela il faut que certains meurent pour que cette chance puisse s accomplir). Il dit pas tout ca mais c est ce qui se passe.

 

Ps desole pour multi post, mais je reponds juste et difficile pour moi de tout relier en 1. Je n utilise que mon telephone.

 

Ps2 j aime debattre et je ne suis pas contre d autres possibilités ( meme si pour le cas, je suis sur que c est bien lui), tant que les arguments tiennent la route.

Et qd ca tient pas la route, je le dis et j explique pourquoi. En quoi est ce mal?

 

Si je n expliquais rien je comprendrais.

Je trouve mes arguments contre vos possibilites tres objectives.

 

Je ne suis fan que de cariboo ( et je suis tres heureux qu il fasse parti de la flotte de luffy).

Un perso qui devient mugi ne demande pas d etre mugi, c luffy qui les choisi, par contre depuis dress rosa,  ceux qui veulent etre aux ordres de luffy font parti de sa flotte.

 

Modifié 17 mars 2021 par cariboo tue luffy

[BigBrozer]

Oden qui revient pour se sacrifier et ainsi sauver Luffy? Parce que franchement, je vois pas trop comment les SN pourront s'en sortir face aux monstres en face

[Muguiwa]

Il y a 1 heure, cariboo tue luffy a dit :

Ah oui izo je l avais zappe lui.

 

Je ne defonce personne, je pointes juste ce qui me semble faux/etre une erreur.

 

Entre mourir avec FR et laissait wano a kaido il y a 20 ans et faire semblant de mourir/survivre en mentant a tous et avoir une chance de se debarrasser de kaido. Le choix est vite fait.

 

Et meme s ils sont en colere contre lui, si c etait la seule chance de vaincre, ils comprendront.

 

( un peu comme avenger et thanos qd dr strange dit il n y a qu une chance de vaincre thanos. Pour cela il faut que certains meurent pour que cette chance puisse s accomplir). Il dit pas tout ca mais c est ce qui se passe.

 

Ps desole pour multi post, mais je reponds juste et difficile pour moi de tout relier en 1. Je n utilise que mon telephone.

 

Ps2 j aime debattre et je ne suis pas contre d autres possibilités ( meme si pour le cas, je suis sur que c est bien lui), tant que les arguments tiennent la route.

Et qd ca tient pas la route, je le dis et j explique pourquoi. En quoi est ce mal?

 

Si je n expliquais rien je comprendrais.

Je trouve mes arguments contre vos possibilites tres objectives.

 

Je ne suis fan que de cariboo ( et je suis tres heureux qu il fasse parti de la flotte de luffy).

Un perso qui devient mugi ne demande pas d etre mugi, c luffy qui les choisi, par contre depuis dress rosa,  ceux qui veulent etre aux ordres de luffy font parti de sa flotte.

 

Yo bro, c'est parce que notre tendre Peorth ta senti agressif l'ami.

Même quand elle deploit son Haki, elle a su expliquer son ressenti.

Je sais que tu n'avais pas cette intention la bro t'inkiete. Parfois la manière d'écrire les choses peuvent faire ressentir une agressivité.

Peorth, elle me fait penser à Nico Robin, intelligente et Badass quand on l'agresse.

Avoue que le développement de ses theories sont bien fondé et plutôt badass quand même.

Si il y avait des randoms qui de troll des théorie sans arguments fondé ou plausible et personne ne leur apporte ne serai ce qu'un début de réfutation. Limite si tu dechenai un coup de Haki dessus.. lol ce serai démoniaque mais hypant ! De temps en temps ça fait du bien lol. Je plaisante bro. Ce serai une perte de temps.

 

Sinon moi aussi je veux Oden!!!!!!

 

PS: caribou!  Luffy n'as pas encore de Loggia dans sa team.. je pense que ta compris l'idée ?

[Muguiwa]

Oda a souvent troller avec du WTF !

Encore une semaine et le verdict tombera les ami.

 

En attendant affutons encore un peu notre Haki de l'observation.

Je veux le vrai Oden!!!!! alors Oda stp t'as qu'à faire pareil que ton troll ...

 

 

Le sanglier non mais sérieux s'il est pas mort après ça WTF koi non ?!

Je pensais que Oden et les villageois aurai du sanglier au dîner ...

 

 

A mince ! C'était un troll, tu l'as juste recousu, Oden en a fait son compagnon.

 

Donc pour Oden dit moi que c'est le vrai hein !?

 

20 ans ! ..nous y sommes Oda ! Alors refais nous voir la puissance légendaire de

ODEN KUSUKI !!!!!!

 

Modifié 18 mars 2021 par Muguiwa

[Muguiwa]

Le 12/03/2021 à 12:20, I shiro a dit :

Prière de changer changer le titre du topic.

D'autres ne l'ont peut-être pas encore lu, le chapitre, en ce début d'après-midi. 

Impossible que c'est Katarina Devon, qui ne doit rien connaître de ces samouraïs et de leur maître.

L'issue la plus probable serait Kanjuro, à mon avis. 

On peut être sûr que ce n'est ni Toki et Hiyori, mais j'en parlerais prochainement ailleurs. 

Ce qui me block chez kanjuro c'est qu'il s'est déjà fait sallement trancher et malheureusement je le vois pas aussi badass que Jack lorsqu'il s'est fait tranché par ashura doji.

Cela dit en connaissant à présent ses réelles compétences de peinture, si vraiment kanjuro a pensé au souci du détail concernant les sabres d'Oden.. il me semble trollant de penser qu'il est pu oublié de faire une peinture d'Oden avec traces de brulure quand même, si vraiment il voulais bluffer les fourreaux rouges. Il était pourtant bien témoin et ça devait lui sauter au yeux quand même.

Sauf si t'as une petite réponse à ça, je suis preneur.

[cariboo tue luffy]

18 hours ago, Muguiwa said:

Yo bro, c'est parce que notre tendre Peorth ta senti agressif l'ami.

Même quand elle deploit son Haki, elle a su expliquer son ressenti.

Je sais que tu n'avais pas cette intention la bro t'inkiete. Parfois la manière d'écrire les choses peuvent faire ressentir une agressivité.

Peorth, elle me fait penser à Nico Robin, intelligente et Badass quand on l'agresse.

Avoue que le développement de ses theories sont bien fondé et plutôt badass quand même.

Si il y avait des randoms qui de troll des théorie sans arguments fondé ou plausible et personne ne leur apporte ne serai ce qu'un début de réfutation. Limite si tu dechenai un coup de Haki dessus.. lol ce serai démoniaque mais hypant ! De temps en temps ça fait du bien lol. Je plaisante bro. Ce serai une perte de temps.

 

Sinon moi aussi je veux Oden!!!!!!

 

PS: caribou!  Luffy n'as pas encore de Loggia dans sa team.. je pense que ta compris l'idée ?

C est qui peorth, tu sais je viens peu depuis quelques annees, ludo avec qui je parlais le plus n est plus la, et les pseudos changent donc je ne connais ( reconnais) personne lol.

J essaie juste d etre objectif, c est tout ce que je fais. 

Je ne sais pas ce que je lui ai dit de si grave, je post tellement cette semaine 😂.

 

Je ne suis pas aggressif, je suis passionne 😎, deja dans la vie je hais la violence, ce n est pas pour etre violent sur un forum ou je parle de mon manga prefere.

Comme dirait dieudo, si je t ai blesse peorth, je m excuse.

 

Muguiwa, malheureusement pour moi, comme je l ai dit plus haut ou sur fil 1007, les mugis sont choisis par luffy et ceux qui veulent entrer sous ordres de luffy sont dans sa flotte et a udon c est cariboo qui a demande a luffy de devenir son nakama et luffy a accepte donc je le vois plus avec la flotte qu en tant que vrai mugi.

Mais deja ca, me satisfait bcp.

Je suis d ailleurs presse de revoir la flotte de luffy ( j espere qu ils vont venir a wano).

 

Ps merci pour tes images, n ayant pas relu je flashback depuis qqs temps, je les avais oublie,  surtout celle ou il donne rdv ds 20 ans et qu il dit " que le futur se realise" un argument de poid en plus.

 

 

 

 

Modifié 18 mars 2021 par cariboo tue luffy

[V𝔦𝔰𝔢𝔫y𝔞]

 🌞 Coucou ! 🌞

 

Ça fait un moment que je ne suis plus intervenue sur le fofo (les journées devraient être plus longues pour pouvoir faire tout ce que l'on veut), et là encore, je passe en coup de 🌬️ pour donner mon opinion à cette question. Elle fait débat avec ferveur depuis des jours & des jours donc je voulais y apporter mon grain de 🧂 moi aussi. 😄 J’ai un parti pris. Si Oden a survécu & a attendu 20 ans pour se manifester à nouveau ou a été envoyé dans le futur par son épouse, Toki, cela rendrait de mon point de vue l'arc Wano Kuni obsolète.

 

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Hүρ๏тнèse η°1 : O∂eη α sυrvécυ

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Dans cette hypothèse, une ribambelle de questions se posent. 🤔 Notamment parmi elles ⬇️

 

➡️ Pourquoi Oda a-t-il créé Yamato ❓
Le sacrifice d'Oden l'a inspiré au point qu'il l'a continuellement imité. C'est cet événement qui fait tout de lui.
➡️ Pourquoi Kaido ou Orochi ne lui ont-ils pas donné le coup de grâce ❓
Il était une menace pertinente pour Kaido et Orochi était particulièrement déterminé à éradiquer le clan Kozuki & ses partisans.
➡️ Pourquoi est-il indemne physiquement ❓
Ni son bain chaud ni le tir dans sa tête ne lui ont laissé quoi que ce soit et Oda a le soucis du détail pour les marques de blessure.

➡️ Pourquoi Oda a-t-il montré Oden demandant à ses serviteurs d'ouvrir les frontières de Wano à sa place puisqu'il le ferait réapparaître ❓ ⚠️ Incohérence totale. ⚠️
➡️ Pourquoi Oden a-t-il laissé son peuple souffrir pendant 20 ans plutôt que de gérer la situation comme l'avait sous-entendu Kaido dans le flashback d'Oden en s'alliant à Hyogoro ❓

Hyogoro laisse entendre que ça aurait pu être suffisant pour vaincre Kaido. En effet : il était encore très jeune à cette époque.

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Hүρ๏тнèse η°2 : Sα ғeммe ℓ’α eηv๏үé ∂αηs ℓe ғυтυr

_____________________________________

 

➡️ Elle a prophétisé qu'un jour, 9 ombres apparaîtraient pour libérer Wano des griffes de Kaido & Orochi. Pas 10.
➡️ Elle a transmis les mots de son époux aux serviteurs de celui-ci avant de perdre la vie à son tour afin de leur relayer le flambeau de son mari pour... l'envoyer dans le futur afin qu'il reprenne son flambeau et fasse la mission qu'il avait confié à ses serviteurs ? 🤯 Oui. À présent, tout est devenu clair dans ma tête. 😌 (En réalité ➡️ 😵. )
➡️ Kaido lui a tiré une balle dans la tête, puis, Oden a coulé dans l’huile bouillante. Quand Toki l'aurait-t-il envoyé dans le futur ? Lorsqu'elle lui a rendu visite quand il était dans sa cellule ? Dans ce cas, comment est-il revenu ?

D'après les informations dont on dispose, le pouvoir de son fruit est à sens unique ➡️ on peut voyager dans le futur mais pas dans le passé. C'est elle qui l'a dit et qui sait mieux qu'elle les limites de son pouvoir ? Cette restriction était une bonne idée. Autrement, il y aurait un nombre indescriptible d'incohérences et de paradoxes temporels. Et expliquer le retour d'Oden avec ce même fruit conduirait exactement à cela : à des paradoxes.

Oda peut nous révéler demain qu'elle avait éveillé son fruit et pouvait alors grâce à son éveil voyager & faire voyager dans le futur et dans le passé mais jusqu'à ce qu'il ne le fasse pas, je croirai cette théorie impossible.

 

Je pense que le message derrière la déclaration de Toki disant que son époux ne mourra pas est davantage lié au cliché typique du genre shōnen : la génération suivante perpétue la volonté du défunt. Dans ce cas, la génération suivante = ses serviteurs, mais probablement aussi Momonosuke, son héritier. Oden n'est pas vraiment mort à l'instar de Roger, Barbe Blanche ou même Ace, qui vivent dans d'autres personnes.

 

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À la question de savoir pourquoi Toki a envoyé les Fourreaux Rouges 20 ans dans le futur ⬇️

 

➡️ Roger a appris de Shirley que Poséidon, alias Shirahoshi, devait naître dans 10 ans au moment où elle l'a prédit.
➡️ Les rois des mers ont parlé, lors de leur passage sur l'île des Hommes-Poissons, de leur roi, qui naîtrait dans une mer lointaine et ont dit que les baleines se réjouissaient de savoir que les deux rois se rencontreraient. 10 ans à vivre jusqu'à la naissance de Poséidon & 15 ans, le temps que les rois grandissent & se rencontrent. Les rois des mers faisaient clairement référence à Shirahoshi & Luffy, l'autre roi que Poséidon devait rencontrer.
Non seulement, Roger a entendu les roi des mers, mais Oden également puisqu'il possédait, comme Roger, la Voix de Toute Chose.
➡️ Sur Laugh Tale, ils ont découvert l'histoire du siècle oublié et Oden a su quel rôle Wano & son clan avaient joué dans tout ça. Il a appris qu'ils étaient arrivés trop tôt pour ébranler le monde (toutes les conditions n'étaient pas réunies : Poséidon n'était pas encore née etc.).

Toki a choisi d’envoyer les Fourreaux Rouges 20 ans dans le futur parce qu'il y avait un total de 25 ans à couvrir.

Durant 5 ans, Oden s'est attardé sur Wano avant d'être tué, années qu’il a passé à "gagner" sa réputation de seigneur stupide.

Il connaissait, grâce aux rois des mers, la durée de la période qu'il fallait franchir pour bouleverser le monde et l'a révélé à son épouse.

 

Si c'est l'authentique Oden, ce serait à mes yeux une gigantesque incohérence dans l'intrigue. Tout ce qui a été construit à ce sujet depuis Zo tomberait comme un soufflé que l'on a sorti du four. C'est pourquoi je vais rester sur mes positions : je pense qu'Oden est mort et qu'il restera mort.

Je crois qu'il s'agit soit ⬇️

➡️ Onimaru qui essaie de les motiver.
Cependant, même cela ne serait pas sans poser problème car

Kinemon a fait couler les bateaux. Ça prouve qu’ils sont déjà plus motivés que jamais. Donc, une motivation supplémentaire n'est pas nécessaire.
Ajoutons à ceci qu'il serait démotivant plutôt que motivant de leur montrer leur sauveur pour leur révéler que ce n'était pas lui. Les mettre sur un ☁️ en leur faisant croire que leur daimyo est vivant pour ensuite les ramener sur terre... Je pense que c'est dévastateur.
➡️ une imposture de Kanjuro.
Les Fourreaux Rouges retrouvent lentement leurs forces et Oda doit leur donner quelque chose à faire afin qu’ils ne puissent pas voler les jours de gloire des Supernovas.
Kanjuro a prouvé qu’il pouvait créer des clones réalistes, et il a été écarté trop rapidement (comme Orochi).
Quel meilleur moyen de se moquer des Fourreaux Rouges que de leur faire croire que leur saint daimyo est encore en vie ? Ce serait une bonne accroche pour le faire ressurgir & lui accorder de belles pages de combat. Malheureusement, on n'y a pas eu droit lors de son combat l'opposant à ses ex-frères d'armes. 😞 Ce scénario me plairait & serait cohérent. Son animosité à leur égard va plus loin que sa "loyauté" envers Kaido. Sa famille a été tuée pour la seule raison qu'ils portaient le nom Kurozumi. Il a une motivation personnelle. Ça donnerait quelque chose à faire aux Fourreaux Rouges sans qu'ils gênent la Pire Génération.

 

Ainsi, cela ne ruine pas toute l'intrigue de cet arc. Selon moi, ce sont les solutions les plus simples & les plus élégantes.

 

À bientôt ! 👋

Modifié 18 mars 2021 par Sorceress

[Shanks Bond 007]

Il y a 13 heures, Sorceress a dit :

➡️ Pourquoi est-il indemne physiquement ❓
Ni son bain chaud ni le tir dans sa tête ne lui ont laissé quoi que ce soit et Oda a le soucis du détail pour les marques de blessure.

 

Très bonne présentation dans le fond et la forme.👍 

Pour ma part, je pense que la vérité autour de son apparition est dans cette question. L'absence de marque et brulure qui a été peu soulever à la sortie du chapitre, encore peu après, pourtant ça saute aux yeux.

 

Avant d'être ébouillanté, Oden était déjà très marqué

 

 

Lorsqu'on voit cette scène difficile de l'imaginer sans marque, ne serait-ce qu'une

 

 

 

je ressors ma synthèse du topic chapitre 

 

 

Oden apparait dans un chapitre sur les fruits du démons artificiels et le lineage (CP0).... un lien possible entre ce Oden et tout ça ?

Après avoir été trahis par Kanjuro, ils devraient être plus méfiants, c'est à ce moment là que les brulures et marques absentes peuvent faire la différence. Ou un détail, je ne sais plus si Oden avait la lune sur la cheville.

 

Sauf si les marques et brulure sont des oublis Oda, ce qui parait étonnant.

Modifié 19 mars 2021 par Onizuka Gintoki