Kingdom 776

[rlmckbl]

il y a 41 minutes, Le Conquérant1 a dit :

Futei même pas capable de finir Akou…soit ce personnage est beaucoup trop fort soit Futei est une énorme fraude je penche plus pour la deuxième option vivement qu’il meurt tué par un random.

100% d'accord avec toi, depuis le début du manga il a jamais rien prouvé ce personnage

[Gin]

il y a 21 minutes, rlmckbl a dit :

100% d'accord avec toi, depuis le début du manga il a jamais rien prouvé ce personnage

Ba en même temps tout l entourage de riboku à jamais rien prouvé que ce soit futei kaine bananji ou le mec avec une tête de loup sur son armure(j inclus riboku dans la catégorie fraude pour moi qui est une sombre escroquerie )ils ont toujours perdus ou se sont fait exploser par quelqu un

[mollo]

Ah tiens c’est l’automne, avec le retour de la pluie et de la saison des ouin ouin. 🤡 

[daemon17]

Petite théorie sur la suite 

Shin est bien la cible de Riboku et tout ça c'est une ruse pour attirer Shin vers Riboku, et au moment où Shin veut en finir avec lui 

Shibashou arrive et mets hors jeux Shin 

Un peu comme à Shukai avec Ouhon, et ça obligerait Ouhon à reprendre l'aile droite de Qin, le temps que Shin récupère 

[Fayagate]

il y a une heure, daemon17 a dit :

Shin est bien la cible de Riboku et tout ça c'est une ruse pour attirer Shin vers Riboku, et au moment où Shin veut en finir avec lui 

Shibashou arrive et mets hors jeux Shin

Ce scénario me plaît plus mais il y a deux points qui me dérangent :

D'abord, Shin est au front avec l'armée d'Enkan, a priori en plein milieu de la ligne de front de son armée donc le temps que Ten l'informe, qu'il désengage le front et qu'il arrive pour couper le chemin de retraite de Riboku, Riboku a largement le temps de partir.

Et puis surtout, je vois mal Shin tomber dans un piège tendu par Riboku. Shin se méfie beaucoup de Riboku depuis les morts d'Ouki et de Duke Hyou. Il a prévenu Kanki que de continuer l'invasion de Gian était plus risquée que d'habitude (chapitre 711).

Révélation

 

Modifié 30 octobre 2023 par Fayagate

[daemon17]

il y a 12 minutes, Fayagate a dit :

Ce scénario me plaît plus mais il y a deux points qui me dérangent :

D'abord, Shin est au front avec l'armée d'Enkan, a priori en plein milieu de la ligne de front de son armée donc le temps que Ten l'informe, qu'il désengage le front et qu'il arrive pour couper le chemin de retraite de Riboku, Riboku a largement le temps de partir.

Et puis surtout, je vois mal Shin tomber dans un piège tendu par Riboku. Shin se méfie beaucoup de Riboku depuis les morts d'Ouki et de Duke Hyou. Il a prévenu Kanki que de continuer l'invasion de Gian était plus risquée que d'habitude (chapitre 711).

  Révéler le contenu masqué

 

Quand il est question de frapper Riboku,Shin perd son sang froid on la bien vu avec les plaines de Shukai 

Ousen avait donner l'ordre de frapper Kisui et il a abandonné la tête de Kisui alors que ce dernier etait quasi a sa porter pour se lancer aux trousses de Riboku 

 

Et puis entre Enkan et le général en chef de Zhao, je pense que Shin pourra y voir une opportunité de mettre fin à cette campagne 

[Ravioli]

Il y a 2 heures, bob a dit :

 

Ça n'est toujours pas confirmé, et c'est toujours extrêmement peu probable en ce qui me concerne.

 

Franchement, si vraiment le plan de Riboku visait à tuer Akou et a échoué, Riboku est juste lamentable et explose un record de pathétisme. Il est Riboku, le peut être plus grand stratège de Chine assisté de 3 excellents guerriers, qu'un type comme Akou à lui tout seul (même pas aidé par un plan d'Ousen non, juste lui tout seul) fasse échouer ces 4 gus en même temps est plus qu'humiliant là. Surtout, c'est pas comme si Akou était un mystère, si Sou'ou ou Denrimi font une dinguerie, on pourra toujours excuser Riboku en disant qu'il ne pouvait pas savoir à quoi s'en tenir, ces généraux ayant assez peu occupé le devant de la scène et n'ayant jamais été poussés à leur limite, mais là c'est Akou, Riboku a genre 10 jours de rapports de combat sur lui durant lesquels Akou a déjà montré tout ce dont il était capable et quelles étaient ses limites, s'il s'est vraiment fait surprendre par sa ténacité (alors qu'il ne l'a pas été à Shukai), il est débile. 

 

Pour moi on vient juste de voir la conclusion de la phase 1 du plan de Riboku qui consistait dans un premier temps à assaillir Akou en venant lui même en personne sur ce champ de bataille, mais réussir à le tuer n'était pas vital à la réussite de son plan, ça aurait juste été un bon bonus appréciable (à vrai dire Riboku est déjà sacrément nul de ne pas avoir réussit à obtenir ce bonus, mais si c'est vraiment le début et la fin de son plan c'est vraiment affligeant). On va avoir droit à un "just as planned" quand Shin va se pointer pour lui couper la retraite. 

De fait, Kaine n'est pas là et la majorité de la réserve non plus. Si vraiment tuer Akou était le centre de la stratégie de Riboku, il serait venu avec toute cette troupe, pas juste avec une poignée de cavaliers plus Futei. Cette troupe est gardée pour le vrai coup de la journée et très certainement tombera sur les arrières de Shin quand il tentera de tuer Riboku.

 

Pour le coup, si le but est de leurrer Shin, on aura quand même eu un appât un peu plus subtil avec cette retraite anticipée que le "youhou Akou, je suis là !".

 

Le plan de Riboku semble donner une bon engagement à Zhao.

Côté Akou, ce dernier va (probablement) survivre mais en définitif sur ce front c'est une issue à l'avantage de Zhao. Gakushou, Fuuon et Futei ne sont pas vraiment blessés, leur armée n'a également pas été touchée. De son côté Akou est dans un sale état, il va avoir besoin d'un peu de temps pour récupérer ou de se montré plus prudent, son armée est privée de réserve et donc en gros désavantage face à Zhao.

Côté aile droit alors que l'armée de Shin fait déjà face à une situation compliquée à plus de 2 contre 1, une partie de son armée (certainement composée de lui et de ses meilleurs hommes) va quitter ce front pour chasser Riboku, ce qui laissera le reste de son armée dans une situation extrêmement précaire (ne pas se faire annihiler jour 1 reposera probablement sur les épaules de Kyoukai). 

Et pour finir côté embuscade de Shin... c'est plus nébuleux, surtout du au fait qu'il y a quelques milliers de soldats d'Akou aux trousses de Riboku qu'il va falloir gérer d'une manière ou d'une autre, mais j'imagine que Shin devrait se retrouver avec quelques centaines ou milliers d'hommes encerclé par la réserve de Zhao comptant plusieurs dizaines de milliers de soldat et commandé par Riboku, ça va être très compliqué pour lui.

 

Un tableau plutôt noir pour Qin qui serait en difficulté à 3 endroit à la fois. Bien sûr il est possible que Shin flaire le piège et prenne une autre décision (ce serait une agréable surprise), il reste Ouhon et sa réserve mais ils ne pourront pas intervenir partout, et Ousen pourrait peut être bricoler quelque chose, mais en tout cas ça m'a l'air de bien démarrer pour Zhao.  

 

 

 

 

Je pense peu ou proue la même chose que toi, ce serait plus qu'étonnant que Riboku n'ai que "ça" dans la poche pour ce début de bataille et qu'il soit défait juste par la résilience d'Akou, j'imagine donc bien que ça puisse être un piège pour Shin, je ne sais pas très bien si Akou vient avec où si ce ne sont que ses hommes, mais il m'a l'air plutôt amoché pour poursuivre.

 

La suite dépendra de la taille du piège, si ce n'est "la réserve" et Kaine qui attendent, ou Kansaro, ou Shibashou, ce qui pourrait être d'ailleurs pas mal pour les introduire. Ouhon pourrait aussi venir sauver Shin. Mais Shin pourrait aussi avoir un coup d'instinct et éviter le piège... J'aimerais voir ça.

J'imagine que Ten restera avec Kyoukai pour gérer les au moins  ~25.000 hommes qui resteraient au front (c'est trop pour Kyoukai seule).

Ousen pourrait aussi envoyer Denrimi aider Ten, face au surnombre des 70k d'Enkan. Je le vois déjà donner une réplique piquante à Ten sur le fait de l'aider 😄, pareil entre Ouhon et Shin.

[mollo]

RBK est spécialiste des coups de billard à trois bandes (qu’ils réussissent ou pas c’est une autre question), ça serait surprenant venant de Hara que le but de RBK soit la mort d’Akou et si oui que ça échoue…

Il n’a toujours pas nommé sa cible, et maintenant que je lis le résumé, effectivement ça peut être Shin.

 

Si Akou appelle Shin à la rescousse (et pas Ouhon ou Ousen), Shin ne pourra venir qu’avec un petit contingent (le gros de la HSU étant aux prises avec les 70k de Zhao), et s’il y va lui-même il sera potentiellement vulnérable. En tout cas plus qu’au milieu de son armée.

 

Auquel cas ça ferait sens… (ça serait tordu mais compréhensible comme manoeuvres)

[Raoru]

En fait Akou il fait que des 2 voir 3 vs 1 à chaque fois et à chaques fois il arrive mine de rien à bien se débrouiller ( la fois ou il a failli crever c'était contre Bananji et Gyou mine de rien). La il arrive à repousser Futei et Fuuon et a peu près maitriser Gakushou qui a été montrer étant fort. C'est aussi intéressant de voir que son armée arrive à dominer frontalement celle de Futei/Riboku. C'était donc pas du flan le côté " c'est une armée forte pour les dégats de choc", c'est vraiment une armée faite pour percer les lignes adverses. 

 

Sinon Shin qui va devoir s'éloigner de ses troupes j'ai pas des masses peur pour lui, y'a Kyoukai qui sera a porté avec son unité et Ouhon est techniquement pas loin pour intervenir. 

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

s’il y va lui-même il sera potentiellement vulnérable. En tout cas plus qu’au milieu de son armée.

Je pense que c'est effectivement le plan de Riboku.  

Mais c'est sans compter sur l'instinct de shin ni sur le talent d'ouhon.  

 

Ceci dit , comme le faisait remarquer quelqu'un plus tôt. Kaine ne semble pas avec riboku.  

Là question N1 , est donc : ou est elle ?  .

 

=> je pense qu'elle est avec enkan . 

Et peut être même , qu'elle va commander une partie de cette grande armée . ( pour prendre shin en étau ou pour appliquer une manœuvre de riboku sur la HSU sans shin )..

 

Là question N2 étant : comment est ce que riboku espère t'il vaincre shin ? 

Avec Les 2 Seika et futei ? 

Avec kansaro ? 

 

Faites vos jeux.

[little b]

Il y a 3 heures, mollo a dit :

RBK est spécialiste des coups de billard à trois bandes (qu’ils réussissent ou pas c’est une autre question), ça serait surprenant venant de Hara que le but de RBK soit la mort d’Akou et si oui que ça échoue…

Il n’a toujours pas nommé sa cible, et maintenant que je lis le résumé, effectivement ça peut être Shin.

 

Si Akou appelle Shin à la rescousse (et pas Ouhon ou Ousen), Shin ne pourra venir qu’avec un petit contingent (le gros de la HSU étant aux prises avec les 70k de Zhao), et s’il y va lui-même il sera potentiellement vulnérable. En tout cas plus qu’au milieu de son armée.

 

Auquel cas ça ferait sens… (ça serait tordu mais compréhensible comme manoeuvres)

pour ma part ca serait gonfle que rbk nous ponde un je l avais prevu si ca se passe comme ca

car pour ma part c'est le plus mauvais move pour qin
le meilleur coup aurait ete de miser sur ouhon qui a une grosse cavalerie
en plus en terme d impact il a rien a envier a shin

c'est la que j aurai aime avoir un coup de ousen qui envoie ouhon apres que akou bifurque
surtout que dans l instant meme si shin y va avec 5000 soldats tu te jettes dans la gueule du loup car zhao n a rien perdu
et tu as les seikaboy en embuscade
ca aura un sale gout de suicide a la kanki

depoiler ton aile alors que tu joues deja a 2 contre 1 c'est couillu ^^
a moins que tu es shin qui sente le traquenard et qui sur le final sauve akou en le forcant a se retirer ^^

[Novasm18]

il y a 10 minutes, Shin-wara a dit :

Là question N2 étant : comment est ce que riboku espère t'il vaincre shin ? 

 

Peut-être par le nombre, si on prend ta première partie, Kaine qui serait avec Enkan.

 

Rishin décroche avec 1~5k et laisse le commandement à Kyoukai et Ten.

Dans le même temps Enkan décroche avec 10k pour prendre en tenaille Rishin, avec Futei/Riboku.

Kaine prenant le commandement des 60k restant.

 

Ouhon viendrait sauver les miches de Rishin, qui finirait KO et kill le gros Enkan. Riboku et Futei partent rejoindre Kaine, qui même avec 60k, comme elle n'aurait pas le niveau, se retrouverait repoussée par Kyoukai et Ten.

 

Puis pour 1~2 jours, Ouhon reste à droite le temps que Rishin revienne et Kyoukai/Ten brillent sans lui.

[Erebus]

776 VA 4chan https://cubari.moe/read/imgur/Wh2JiaJ/1/1/

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, Novasm18 a dit :

Peut-être par le nombre

Le problème avec l'hypothèse du nombre, c'est que ça prend du temps pour un gars aussi résilient que shin.  

 

Et ce temps est un luxe des lors qu'il y autant d'intervenants et d'interventions plausible au mètre carré . 

 

 

[lilas]

Bon, je doute que Riboku ait sciemment raté Akou pour que celui-ci appelle sa vraie cible, aka Shin. 

J'imagine donc qu'on assiste en direct à un bon ratage de Riboku (même si l'avantage est donné à l'armée de Seika, surtout avec Akou KO). C'est bien que ses pièges ne soient pas infaillibles et qu'il y ait un peu de suspense. 

 

Ousen a donc des cheveux. Et Akou connait son ambition royale. Sa fidélité à Qin est donc plutôt douteuse. Ce n'est pas Sei qu'il sert, mais Ousen. Vous imaginez aussi cette scène avec Man'u, Sento'un et Gen'u ? 

 

@Shin-wara Il ne peut y avoir que SBS pour Shin. 

 

Il y a 9 heures, Le Conquérant1 a dit :

Et dire que certains lecteurs le voit dans la HSA…

 

Oui, moi ! Un deuxième round et la tête de Akou aurait volé... 

 

[Le Conquérant1]

il y a 11 minutes, lilas a dit : 

 

@Shin-wara Il ne peut y avoir que SBS pour Shin. 

 

 

SBS je le vois contre Ousen faut bien qu’il transpire au moins une fois le future empereur de Chine…il est temps qu’il se sert de sa guandao.

 

 

[guiguihd]

Je pense que l'armée que voit Ten est celle de Denrimi ou de Ouhon.

[Novasm18]

il y a 33 minutes, guiguihd a dit :

Je pense que l'armée que voit Ten est celle de Denrimi ou de Ouhon.

 

D'après le scan c'est Riboku.

[guiguihd]

il y a une heure, Novasm18 a dit :

 

D'après le scan c'est Riboku.

Ah merde j'ai mal vu lol

[Riboku17]

j’espère que Akou va être un peu laissé de côté et pas mis KO pendant tout le restant de la guerre comme à Shukai voire pire, qu’il aille trinquer avec Rokuomi aussi tôt.

 

C’est terrible mais j’ai l’impression que le combo (désolé pour l’anglais limite obligatoire) character development + backstory = MORT certaine, mais peut-être que c’est juste pour nous faire saisir l’envergure du premier général d’ousen des 6 grands généraux de Qin.

 

Le jeu de regards entre Futei et Riboku me laisse à penser qu’ils magouillent vraiment quelque chose par rapport à Shin. Ce serait trop facile que Riboku se soit trompé juste comme ça. De la même façon, Akou est peut-être une cible pour Riboku mais pas celle à qui il pensait au départ.

 

Que Riboku soit en fuite ou que Akou soit dans le mal, les 2 cas sont opportuns pour que la HSA s’amène, et ça sent pas bon…

[mollo]

Il y a 6 heures, lilas a dit :

J'imagine donc qu'on assiste en direct à un bon ratage de Riboku (même si l'avantage est donné à l'armée de Seika, surtout avec Akou KO). C'est bien que ses pièges ne soient pas infaillibles et qu'il y ait un peu de suspense. 

Après, Akou a pas le cul sorti des ronces.

Peut-être que ce que RBK a obtenu au centre (la désorganisation des troupes de Qin, même si très relative parce que Akou est super résilient) lui suffit pour la suite de ses plans. J’ose imaginer qu’il avait suffisamment dosé les troupes au centre (puis je vois mal Akou s’en sortir à 1v3).

 

Et effectivement on dirait bien qu’il cible Shin, si son idée initiale était d’aller à droite (enfin à gauche pour lui, à droite pour Qin).

 

C’est marrant de voir pour une fois la force d’un général de Qin vu des yeux de Zhao (et de le voir finalement de la trempe de GKS, ce qui ne me surprend guère mais redore un peu son blason terni à Shukai).

[Erebus]

776 VF FMT: https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/776#1

 

[lilas]

Il y a 3 heures, mollo a dit :

Après, Akou a pas le cul sorti des ronces.

Peut-être que ce que RBK a obtenu au centre (la désorganisation des troupes de Qin, même si très relative parce que Akou est super résilient) lui suffit pour la suite de ses plans. J’ose imaginer qu’il avait suffisamment dosé les troupes au centre (puis je vois mal Akou s’en sortir à 1v3).

 

Et effectivement on dirait bien qu’il cible Shin, si son idée initiale était d’aller à droite (enfin à gauche pour lui, à droite pour Qin).

 

C’est marrant de voir pour une fois la force d’un général de Qin vu des yeux de Zhao (et de le voir finalement de la trempe de GKS, ce qui ne me surprend guère mais redore un peu son blason terni à Shukai).

 

Futei part avec Riboku, donc ce sera du 1vs2. Fuuon ayant cassé son épée, ce sera peut-être même du 1vs1. Et Akou étant semble-t-il dans les vapes, ce sera peut-être simplement du armée contre armée. A voir si Zhao en tire avantage. Cela semblerait logique

Reste que si Shin est sa cible, Riboku a échoué (pour le moment) à faire monter Denrimi ou Ouhon. J'ai juste l'impression que Riboku, de chasseur, est devenu la proie. Et j'avoue que je trouve ça marrant. Là où le piège de Makou s'était déroulé sans anicroches (sauf le sauvetage final de Mouten), c'est le contraire pour celui-ci. 

 

Perso, j'estimais assez Akou donc je n'avais pas besoin de cette séquence Moubuesque. 

 

Il y a 10 heures, Le Conquérant1 a dit :

SBS je le vois contre Ousen faut bien qu’il transpire au moins une fois le future empereur de Chine…il est temps qu’il se sert de sa guandao.

 

Si Ousen est capable de résister à SBS, je serais déçu. Pour le faire transpirer, il me suffit de le voir assister impuissant à l'annihilation de son armée par SBS et ses hommes...

Modifié 31 octobre 2023 par lilas

[bob]

il y a 3 minutes, lilas a dit :

Fuuon ayant cassé son épée, ce sera peut-être même du 1vs1.

 

Ça se remplace facilement ça. Il est en pleine forme il va juste prendre l'arme de l'un de ses subalternes.

La question effectivement c'est si Akou va resté au front... ce serait extrêmement imprudent, et vu son état si Hara le fait survivre ce sera dur à avaler.

 

Personne n'en parle sinon mais outre les prédictions stratégiques, ce qui est le plus intéressant dans ce chapitre c'est le flashback avec Ousen qui développe enfin un peu le personnage.

C'est intéressant d'avoir un début de réponse sur les motivations d'Ousen qui veut visiblement pas juste fonder son royaume parce que "POWWWWEEEEERRRR !!!!! UNLIMITED POWWEEEERRR !!!!", et qui, pour une fois, ne traite pas un être humain comme un pion et fait même étonnamment preuve de compassion et d'humilité. Il y a peut être un peu plus de profondeur chez ce personnage qu'il n'y paraît. C'est étrange, on dirait qu'il a une certaine vocation au pacifisme en trouvant l'annexion des petits royaumes tragiques et les volontés de conquête des grands états absurdes... c'est bizarre à deux niveaux, d'une parce que ses actes ne reflètent guère la pensée qu'il exprime ici, il contribue fortement à l'expansion de Qin et la destruction des royaumes, et de plus, créer son propre royaume rajouterait à priori juste plus de chaos au bordel ambiant. Je suppose donc qu'il a un projet précis pour ce royaume et qui ne serait pas de conquérir toute la Chine, mais quoi alors ? Créer un espèce de protectorat qui assurerait la paix en Chine en s'alliant aux états faibles contre les nations belliqueuses un peu comme Riboku voulait le faire ? Faire un état qui serait centré autour de la diplomatie plutôt que la puissance militaire ? 

J'espère quand même qu'Hara se débrouillera pour à la fois lui donner de la profondeur, et à la fois ne pas revenir sur ce qui faisait ce personnage à l'origine, parce que le fait qu'il place sa vie avant tout et se montre d'une froideur extrême est au cœur du personnage, ce serait sympa de pas nous dire qu'en fait il a un cœur gros comme ça et est le mec le plus empathique de Chine...

[Eiyuu Snake]

Ça me paraît de plus en plus certain que la véritable cible est Shin. Riboku n'en a juste pas parlé à ses lieutenants, à part ceux qui lui tomberont dessus. Il sait que Shin est un monstre martialement, alors peut être SBS (et encore, ce serait risqué) ou bien une embuscade d'archers.

 

Après, si la cible est Shin, on sait que ça sera jamais un succès total, sinon le manga est fini. Ou bien l'idée est de priver Shin de son unité, en divisant l'unité et en annihilant ceux qui restent. En ce cas, la vraie cible pourrait être Kyoukai. Riboku pourrait bien dire que c'est elle qui a fait des dégâts monstrueux à Houken, et il veut pas qu'elle recommence avec Houken blond (Houblond ? ).

 

En tout cas comme prévu, Riboku a bien le temps de se barrer, il a juste un peu traîné ce qui le mets dans une situation plus difficile, mais ça c'est assez habituel venant de Riboku. D'habitude, il se met en danger pour essayer de maximiser les gains (une fois même juste pour troller Shin après avoir tué Makou). Là, c'est peut-être pour rendre l’appât plus crédible, auquel cas ce serait bien joué.