One Piece Chapitre 1099

[tchoutchou]

Concernant Vegapunk et son manque de prudence ou de questionnement sur l'utilisation potentielle de ses créations on a eu quelques explications. L'arc Hegghead dure depuis le chapitre 1061 soit (déjà) 38 chapitres moins quelques uns consacrés aux batailles empereurs/marine (Kid, Shanks, Barbe Noir, Garp, Law).

 

Je retiens surtout deux passages importants, en plus de ses discussions avec Kuma, l'explication sur sa technologie des satellites pour se séparer en 7 Vegapunks différents et sa rencontre avec Dragon à Ohara.

 

Si on suit ce que VP nous dit, il a représenté dans ses satellites chaque facette de sa personnalité : le bien, le mal, la pensée, la sagesse, la violence, la cupidité. Avec le flashback de Kuma on remarque que cette séparation en 7 corps différents est assez récente. C'est il y a seulement quelques années que VP a perdu son gigantesque cerveaux qui jusqu'ici le caractérisait. Peut être que le fruit du démon qui lui a donné cette capacité à emmaganiser des informations à l'infini a des sortes d'effets secondaires ?

Il ne nous dit pas non plus si le fait de s'être séparé en plusieurs entités a eu une influence sur son rapport au monde. En sous texte on peut imaginer que cela lui a permis de plus se concentrer sur l'histoire du Siècle Oublié à travers les archives d'Ohara, l’amenant (in)volonairement à entrer de fait en rébellion contre le Gouvernement Mondial.

 

Pendant sa rencontre avec Dragon à Ohara il lui dit clairement : ton organisation n'a pas de fric, tu vas restreindre ma soif de connaissance. Il a fait le choix de s'affilier au Gouvernement Mondial. C'est un choix malheureux pour le monde de One Piece mais évidemment heureux pour lui puisqu'il ne peut pas y avoir meilleur mécène pour lui. Et même l'argent du GM n'est pas suffisant puisqu'il pille des bateaux pirates autour d'Hegghead XD

 

 

Finalement on retrouve ici à travers la personnalité de VG et de ses créations le questionnement sur la dualité des technologies. La plupart peuvent autant servir au bien qu'au mal. Ça a été très clairement exprimé quand Jinbei a fait remarquer qu'avoir un réseau de communication mondial immédiat et direct entre chaque habitant·es (Internet) n'étaient pas forcément une bonne idée. Et VG qui s'en fout, lui c'est le progrès pour le progrès XD

 

 

J'aurais envie de compléter Jinbei en disant «et si le GM s'en sert pour contrôler la population ?» 😶

 

Comme tout le monde l'a deviné VG est inspiré de la vie d'Albert Einstein. Et on y retrouve évidemment ce problème de la dualité des technologies. De même avec Marie et Pierre Curie. Leurs recherches sur la physique nucléaire ont  donné des applications en médecine ou en bombe nucléaire...

 

Pour autant Einstein était profondément pacifiste. Et avait comme Marie Curie des sympathies antifascistes et communistes. Par exemple, tout·e deux ont participé à des levés de fond du Joint Anti-Fascist Refugee Committee qui venait soutenir les républicain·es et anarchistes espagnol·es après la Guerre Civile et la victoire de Franco. N'oublions pas que VG a gardé des liens avec Dragon, malgré ses accointances avec le GM il garde des sympathies pour l’idéal de Dragon.

 

 

Peut être qu'Oda poursuivra cet arc ayant pour thème notre rapport à l'histoire et aux technologies en filant le lien avec Marie Curie. Est-ce que VG va mourir tué par ses recherches, j'imagine ici un PX ? En tout cas je ne vois pas le personnage survivre bien longtemps. Il en sait trop et a trop le potentiel de spoiler l'histoire du Siècle Oublié ^^

 

Modifié 24 novembre 2023 par tchoutchou

[Vault Joy Boy]

Il y a 1 heure, N0NE a dit :

Le super génie liquide ne comprend rien aux règles sociales c’est un mythe

 

Ce n'est pas tout à fait vrai, dans mon message d'avant, je parle de John Forbes Nash jr. Si je ne dis pas de bêtises (je suis loin d'être un expert du sujet) c'était quelqu'un de très insociable dans sa jeunesse, à l'image d'un Sheldon en quelques sortes, mais sûrement en beaucoup moins exagéré. A savoir si c'est un cas isolé ou non... je ne sais pas. Et peut on mettre ça sur le dos de sa schizophrénie ? Je n'en suis pas sur... je ne suis pas un génie, je ne suis pas schizo, ni autiste, et j'ai pourtant un gros problème de socialisation.

 

Il y a 1 heure, N0NE a dit :

 mais sur des cas à part comme les Autistes qui peuvent présenter ce genre de caractéristiques

 

C'est la où tu as raison, c'est que le comportement de la plupart de ces personnages génie de fiction sont souvent calqué sur le comportement de certaines pathologies. Et c'est sûrement se qui rend ces personnages plus attachant.

 

Une chose est sûr, VP n'a l'air de souffrir d'aucun de ces problèmes ! C'est juste un génie qui veut du pognon pour réussir se qu'il veut entreprendre. 

Modifié 24 novembre 2023 par Monkey.D.Kiki

[One Pig]

Ah ça, on avait remarqué que t'étais pas un génie @Monkey.D.Kiki 🤭😋

2% de la population est surdouée, avec 0,3% hyper douée; et il paraît que la section hebdomadaire est un échantillon parfait. Comme il y a 100 membres actifs, et que @War Sorceresset moi on est HQI/THQI (elle me bat...je suis un cochon vaincu) ben voilà, elle est Imu, et je suis son Gorosei/Gros rosey 🐷

Ce qui signifie que le reste est la population crasse qui grouille comme la vermine et se reproduit comme tel. On est bien en messagerie privée, puisque je t'ai cité, hein ? Le génie au plan machiavélique que je suis, et à la panse remplie 🐖, ne saurait commettre une telle erreur...

Du coup, on a inventé un moyen d'asservissement via "likes". Un like = du pognon dans nos poches, c'est mis dans la charte du forum. Un dislike = encore plus de pognon, du coup Pandead m'a rendu riche 🤑 

J'avais le projet d'inventer une bombe sanitaire pour que les gens vivent plus longtemps, appelée "qui vivra, verra" , mais comme je suis super naïf, elle m'a transformé en cochon domestique grâce au "qui vivra, vera"...🐽

Le sujet du haut potentiel intellectuel, émotionnel, des formes d'intelligence (8 ou 9 il me semble), de l'empathie (cognitive ou émotionnelle), est trop long à développer sur ce topic, d'autant plus que des découvertes sont encore faites, donc il vaut mieux éviter les corrélations entre "génies et empathie" de manière absolue, pour le moment. En plus, je suis sur téléphone et c'est pénible.

 

Sinon, pour les Buccaneers, ce n'est pas leur taille qui est déterminante de leur espèce, mais bien leur musculature !

Effectivement, ils ont un 12 pack abdominal au lieu d'un 6 ! 

Plus de biceps et de dorsaux, et trois pectoraux. Il paraît qu'ils ont 33 dents, également...et je ne vous parle même pas de leur double-raie et tout ce qui s'ensuit/s'essuie...

S'il y avait d'autres Boucaniers, le Gorosei en aurait parlé, et Big Mom ne considérerait pas que cette race manque dans son royaume, puisqu'elle en ferait partie, et sur 85 enfants, au moins un aurait pu en avoir les caractéristiques...

 

Arrêtez de mettre en avant le fait que Vegapunk n'est pas un personnage noir ou blanc, vous allez perturber @narumi , et après j'ai du mal à l'endormir 😷

Depuis le flash-back d'Oden dans l'anime, il est tout agité, n'est pas boucanier, mais crie au "canon" à tour de bras 😉

Je suis obligé de chanter la chanson "Onigashima la fraude" pour le calmer 🤓

 

Modifié 24 novembre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[BlackRyu]

FB propre, mais honnêtement qui ne m'intéresse pas du tout.

Il arrive trop tard et est peu intéressant. Perso je me fais chier en ce moment.

 

Bref, j'espère que ça ne va pas durer encore longtemps. Je ne m'attend à rien de spécial au 1100 pour le coup.

[Vault Joy Boy]

il y a 47 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Ah ça, on avait remarqué que t'étais pas un génie @Monkey.D.Kiki 🤭

 

keski tarhiv grau ? Wech c pa ganti sa 🤪

 

Nan je déconne, mais t'aurais eu plus de dislike en disant que j'en étais un, et donc, selon les règles, plus d'argent !! Hey hey c'est qui le HQI maintenant ? 👉👌 🤭

 

il y a 54 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

2% de la population est surdouée, avec 0,3% hyper douée

 

2% de 8 milliards, c'est quand même 160 millions, c'est pas rien ! Et 0,3% 24 millions...

 

Maintenant la question c'est, est-ce que 24 millions d'hyper douée sont plus intelligent que 160 millions de surdouée ? Est-ce qu'ils finirait par se jeter des ciseaux en pensant que les règles du jeu pierre papier ciseaux sont à prendre au sérieux ?

 

En tout cas, une chose est sûr, Vegapunk n'est pas tout rose. 🤓

[tremds]

Chapitre lu, j'ai plutôt bien aimé ce que j'ai lu.

Les petites péripéties s'enchainent bien, c'est appréciable.

Kuma va tout droit vers une autre tragédie. J'ai hâte de voir quand il va comprendre qu'il s'est fait berner par le GM.

 

Dans les trucs un petit tiré par les cheveux, le FDD de Bonney. Si on suit la théorie de Vegapunk (que je n'aime pas spécialement), vu l'envie de cette jeune fille pour grandir avant l'heure (atteindre 10 ans), il me parait acceptable qu'un FDD correspondant lui apparaisse. Si on ne suit pas cette théorie, c'est assez n'importe quoi. Et le fameux livre des FDD pour expliquer les pouvoirs...

 

Concernant Vegapunk, on voit quand même qu'il profite de la naïveté de Kuma, ainsi que de sa gentillesse.

J'ai beaucoup de mal avec le personnage que je considère vraiment comme une ordure.

Je n'ai pas spécialement envie de voir un acte de "rédemption" de sa part. Je considère que Franky et Tom ont parfaitement joués leurs rôles en ce qui concerne la relation créateur-création et le "mal" qui peut en être engendré.

 

J'espère que l'ancien roi de Sorbet a fini de nous les briser. Revenir une fois, c'est bien, deux fois c'est trop, 3 fois ça devient ennuyant. Surtout quand le personnage se résume à être méchant et bête.

 

Sinon un bouccanier en liberté, Saturne ça lui parle pas ? Les services de renseignements sont morts ? Pas de CP ?

Parce qu'un gars gaulé comme Kuma y en a pas des centaines. Son père à été retrouvé en 2 temps trois mouvements en étant pas spécialement célèbre. Kuma a survécu au battle royale des DC, à renverser un roi, à sa photo dans le journal, mais personne ne souhaite s'en occuper ? C'est comme le fruit de Nika, on attend et on voit.

 

Pour finir sur une note positive, j'ai bien aimé ce qu'on voit de Dragon dans ce flashback, j'ai hâte qu'il se dévoile entièrement à nous celui là.

Modifié 24 novembre 2023 par tremds
orthographe

[Eiyuu Snake]

J'aime bien ce flashback sur Kuma et Bonney.

 

Cela dit, ça sent un peu la même chose que Corazon et Law : le sacrifice d'un "père" pour un enfant malade, qui deviendra par la suite un Supernovae allié de Luffy. Cependant, ici les liens avec la grande histoire sont un peu plus nombreux, et différents, ce qui la rend pas trop redondante.

 

Vegapunk semble soit très manipulateur, soit bien naïf de croire qu'il va créer des soldats cyborg simplement pour maintenir la paix. Vu la mise en scène, on est plutôt sur la seconde option.

 

Reste à savoir pourquoi Kuma lui même va être lobotomiser. Vu la haine de Bonney envers son possible père biologique, c'est très probablement un coup de Saturne, avec un chantage sur Vegapunk.

 

Il restera à voir ce qu'il va advenir de Bonney à ce moment, pour qu'elle en vienne à former un équipage pirate, arriver jusqu'à Shabondy, perdre son équipage face à BN, être capturée par la Marine, s'en sortir et parvenir jusqu'à Eddhead. 

 

Aussi, quel âge a t-elle ? Oda avait déjà annoncé son âge, 22 ans pré-ellipse. Mais Oda a déjà menti dans les SBS et compagnie histoire de mieux surprendre. Dans le dernier chapitre, un médecin dit à Kuma qu'il lui reste pas plus de 5 ans alors qu'elle devait à l'origine pas passer les 10 ans. Au mieux, elle a entre 5 et 10 ans en arrivant à Egghead dans le flashback. À ce moment là, on sait qu'on est après flashback de Luffy sur Goa et l'arrivée de Bonney sur Shabondy, donc entre -12 et -2 par rapport au présent. Donc, ce qui est sûr, c'est que Bonney a entre 7 et 22 ans... Ce qui prouve simplement que Oda n'a pas dit la vérité dans le SBS. De manière crédible, on peut tabler sur 12-17 ans.

 

Enfin, peut-on guérir Kuma ? Là, aucun indice malheureusement...

[Vault Joy Boy]

@Eiyuu Snake pour être encore plus précis, le FB commence il y a 47 ans. Ensuite, passage sur God Valley il y a 38 ans, Direction Sorbet !

 

8 ans plus tard (soit 30 ans plus tôt), Kuma a 17 ans, et soigne les ptits vieux du quartier dans son église. Ginny, elle, a 21 ans.

 

5 ans plus tard Ginny demande Kumachi en mariage. Celui ci refuse....

 

3 ans plus tard (il y a donc 22 ans) ils se font emprisonner pour s'être rebellé contre le roi de Sorbet. Dragon et Iwa libère tout le monde. Et tous ensemble, ils forment l'armée révolutionnaire.

 

8 ans après (il y a 14 ans),Ginny se fait enlever.

 

Environ 2 ans plus tard (environ, c'est se que dit la bubulle du narrateur...) Ginny est libéré avec un bébé, Bonney âgé de quelques mois (1 an tout au plus).

 

L'âge de Bonney se situe entre 12 et 13 ans. Elle a donc pris la mer à 10 ans et quelques. Pour la date exacte de son anniversaire, faudra attendre un futur sbs frauduleux 😅

Modifié 25 novembre 2023 par Monkey.D.Kiki

[narumi]

Chapitre lu !

 

De ce que je retient de ce chapitre , c’est que si vous faite partie des révolutionnaires et que vous subissez une capture ne compter surtout pas sur dragon pour vous aidez et il rigolera sur vous !

 

Sinon le gorossei est au courant de la relation Vegapunk dragon , vu qu’ils sont entrain de les espionner 

[Asu]

Un peu déçu par ce chapitre...

- pacifista... simple deal amiable entre Vegapunk et Kuma... simpliste

- tyran... simple pseudo attribué par l'ancien roi... simpliste

- FDD de Bonney... tombé du ciel... simpliste (une explication plus tard ? un cadeau de son vrai père pour une raison quelconque ?)
 

Trois sujets auquel je m'attendais à une construction.

Et pas encore d'explication sur le statut de Corsaire.

J'attends des révélations !

 

Alors oui, on retrouve effectivement des clins d'oeil à plein d'autres trucs :

- le village du Sud crâmé, comme l'arc de Sabo

- Iva et Inazuma en tôle... Il ne s'agit que d'un marqueur temps : "pendant ce temps, à Impel Down"... aucun ne s'est dit "allons les libérer !", aucun n'a dit pourquoi il ne serait pas raisonnable d'attaquer la prison. On a Luffy qui part seul délivrer son frère Ace... et les centaines de révolutionnaires qui restent pépouzes à la maison alors que leurs leaders sont en tôle. Cherchez l'erreur. Les révolutionnaires, c'est pas les sans-culottes, c'est les sans-corones.

- toutes les îles visitées où passeront ensuite les Mugi... évident : il fallait bien qu'il les ai visité préalablement pour pouvoir y envoyer les Mugis.

Ce ne sont que des clins d'oeil, il n'y a pas d'effet wahouuu.

[Vikutoru]

Il y a 23 heures, Asu a dit :

- Iva et Inazuma en tôle... Il ne s'agit que d'un marqueur temps : "pendant ce temps, à Impel Down"... aucun ne s'est dit "allons les libérer !", aucun n'a dit pourquoi il ne serait pas raisonnable d'attaquer la prison. On a Luffy qui part seul délivrer son frère Ace... et les centaines de révolutionnaires qui restent pépouzes à la maison alors que leurs leaders sont en tôle. Cherchez l'erreur. Les révolutionnaires, c'est pas les sans-culottes, c'est les sans-corones.

Durant l'arc de la prison, il me semble qu'Ivankov soit resté pour transmettre des infos depuis l'intérieur (parce que clairement Ivankov était largement capable de s'échappé de lui-même) ou pour recruté des prisonniers qui se sont élevé contre la tyrannie de leurs royaume voir récupéré d'ancien roi déchu capturé par le GM.

 

Moi par contre actuellement il y a une chose que je n'explique pas pour Bonney, c'est sa prime, pourquoi elle à le statut : mort ou vif et pas : en vie seulement, alors que la marine/GM cherche à la récupéré en vie justement ?

Modifié 26 novembre 2023 par Vikutoru

[goon]

VF - Pacifiste

 

 

par MangaPlus

[I shiro]

Le 25/11/2023 à 14:52, narumi a dit :

De ce que je retient de ce chapitre , c’est que si vous faite partie des révolutionnaires et que vous subissez une capture ne compter surtout pas sur dragon pour vous aidez et il rigolera sur vous !

Ce pressing sur Dragon 

 

Sinon pour le reste oui le chapitre n'a pas vraiment été très surprenant 

 

Mais j'ai remarqué quand c'est trop synthétique = présentation power point, c'est précipité et c'est dommage

 

Quand c'est bien développé = on perd trop de temps et c'était pas la peine, on passe quand à la suite ?

 

Y aura toujours quelque chose à redire de toute façon

[strikefreedom42]

Un certain royaume sans déchet hmhmh , le pays de luffy sans doute .

 

Voilà comment il est devenu roi , mais aussi le fameux Tyran , tissu de mensonge comme d'habitude . 

 

Et pourquoi c'est saturne qu'on prévient pour le nouveau roi de sorbet ? Et pourquoi il a pas débarqué directe pour capturé Kuma ? 

 

Comment bonney a trouvé son fruit vu quelle peu pas sortir ? Planqué dans l'église ou alors kuma qui apporte un sac de pomme et une des pommes qui c'est transformé comme sur Punk hazard . 

 

Kuma il a fait une attaque en voyant bonney adulte , il a cru revoir ginney T-T .

 

Et donc l'ancien ancien roi se pointe avec sa mère qui s’appelle Conney ? Bonney , ginney , conney , vous etes sur c'est pas de la famille ? En plus les soldat de marie joie avait confondu bonney vieille avec elle , comme là kuma .

 

Kuma qui part en voyage pour trouvé un remède et qui visite tout les lieux ou les mugis iront plus tard . 

 

Dragon qui sourit en disant que iva et ina sont en taule c'est un peu méchant pour eux mais bon . 

 

Egg head sa bien changé depuis XD .

 

Vega dit pas ce que les bucanier ont de spécial mais voilà la naissance des pacifista qui avait pour but d'aidé les gens contre le mal mais voilà que Saturne a d'autre projet pour eux . 

 

Vega comme Einstein na pas crée le nucléaire pour que sa devienne une arme mais voilà la nature humaine fait que ces invention sont toujours détourné de leur fonction 1er . 

 

A qui il parle avec cet escargophone noire ? Vega voulait juste le cloné , donc pourquoi Kuma à rejoint les corsaire et c'est laissé robotisé . 

[Roro59]

Même si je reconnais avoir été assez acerbe vis à vis des derniers chapitres, je suis prêt à m'incliner si Kuma realise une masterclass en tuant ou en se sacrifiant face à saturne, cela sublimerai clairement tout ce qui a été mis en place par Oda.

[Gedosa]

Très intéressant la trad officiel, le passage de fin avec Saturne je trouve.

 

On passe de "Bien monsieur, vos désir sont des ordres" à "Parler je vous écoute".

(Aucune critique au passage avec les trad non officiel, vu que celui qui veut en profiter avant la parution du chapitre en profite)

 

D'un coté, il parle à un larbin de seconde zone, de l'autre, on pourrait presque croire qu'il parle à qq équivalent à son rang, voir au dessus ... Imu bien évidemment !!!

Cela aurait meme plus de sens au vu de ce qu'il dit. Pourquoi se confier à un sous fifre, vu sa mentalité, son rang et que ceux en dessous de lui sont des insectes !!!?

 

Peut être même que le denden mushi pourrait donner un indice, mais la je calle perso ...

 

Modifié 26 novembre 2023 par Gedosa

[Rozaki]

Il y a 2 heures, I shiro a dit :

Ce pressing sur Dragon 

En même temps Dragon est difficilement défendable si t'es même pas capable de sauver des collègues compétents comment tu veux prétendre sauver le monde, Sabo est un meilleur leader lui il a sauvé Kuma au moins.

[Vault Joy Boy]

On ne va pas se mentir, Dragon, c'est King en faite, même roulette Rider à plus de testicule que lui ! 

[Mūgiwara]

Un flash-back assez dense qui permet de mieux apprécier et comprendre l’œuvre, notamment les lieux visitées par Kuma pour trouver un remède afin de soigner la maladie de Bonney. Ces lieux permettront aux Mugiwara d’échappatoires...

 

Un Saint, un tyran ou encore un pacifiste, Kuma aura eu son lot de souffrance plus que quiconque dans le manga, pourvu que Saturne soit définitivement éliminé par Kuma. Son sang de bouccaneers donne l'opportunité à Vegapunk de créer une armée de supers soldats à la défense des gens honnêtes. On assiste à la genèse de la conception des Pacifistas.

 

Kuma, pour sauver sa fille aurait-il retirer sa maladie pour ensuite l'introduire dans son propre corps avant de se transformer en cyborg lui-même ? Ce qui expliquerais la transformation de Kuma en cyborg. Ou bien Vegapunk a simplement réussi à soigner Bonney gratuitement en échange des services de Kuma dans son projet de Pacifistas.

 

Un beau chapitre qui donne un sens à l'existence de Kuma comme un sauveur malgré toutes les formes d'injustice qu'il a subi depuis dans son enfance...

 

Un autre point très intéressant du chapitre, les fruits du démon naissent de la volonté des hommes, disait Vegapunk...

Bonney obtient le fruit qui lui sied à merveille pour accélérer sa croissance afin de palier en quelques sortes à sa maladie.

Et je suis sur que son fruit sera bien utile pour vaincre Saturne prochainement...

 

[One Pig]

Dragon a des responsabilités que n'ont pas les autres. S'il meurt, si personne n'est assez fort pour reprendre son rôle, l'Armée Révolutionnaire s'effondre, entraînant dans sa suite, les royaumes qui se sont révoltés. 20 ans de travail, et des millions de morts pour rien.

Sinon, il suffit que le GM capture à chaque fois quelqu'un (même un random, après tout, leur vie vaut autant, non ?), et dispatche les captifs aux 4 coins du monde, comme ça Dragon passe son temps à se balader, au lieu de tenir son rôle de stratège, et avec ça, le GM saurait où le trouver.

Cela ferait un beau piège.

Akainu n'a qu'à aller sur chaque royaume aussi, et sur chaque territoire pirate, pour tout casser. Rien dans l'froc, ce Sac à zouki.

Barbe Blanche n'a pas vengé Oden, son "petit frère".

Et on peut continuer ainsi longtemps.

L'immunité et l'insouciance des héros aux plot armor magiques, et à l'insolente réussite, ce n'est pas valable pour les autres, qui ont des responsabilités.

 

Par rapport au chapitre.

Bonney s'inquiète pour son "pleurnichard" de père, quand on voit comment sa rage explose (très jolies planches, Kuma fait forte impression, depuis qu'il exprime des sentiments !)

Kuma ressemble plus à sa mère, qu'à son père, car lorsqu'ils tombent à la renverse, on dirait que l'ours accouche de sa fille.

Un peu d'humour avec Conney, Bonney, simple.

J'aime toujours autant Dragon et son navire.

Petit clin d'œil de Jeet et Abdullah, rapide.

Il me semblait bien que la femme du chapitre 1097 était la jeune Belo Betty (même robe, mise en avant, chapeau...). On ne sait pas ce que sont devenus les autres.

Modifié 27 novembre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Vault Joy Boy]

Il y a 9 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Dragon a des responsabilités que n'ont pas les autres. S'il meurt, si personne n'est assez fort pour reprendre son rôle, l'Armée Révolutionnaire s'effondre, entraînant dans sa suite, les royaumes qui se sont révoltés. 20 ans de travail, et des millions de morts pour rien.

Sinon, il suffit que le GM capture à chaque fois quelqu'un (même un random, après tout, leur vie vaut autant, non ?), et dispatche les captifs aux 4 coins du monde, comme ça Dragon passe son temps à se balader, au lieu de tenir son rôle de stratège,

 

Dragon est un philosophe qui applique au pied de la lettre ses conseils, il va là ou le vent le mène... Se balader un peu partout, ce n'est pas déjà se qu'il fait ?Car si sa stratégie, c'est de laisser ses potes se faire capturer sans réagir du tout.... bah j'veux pas dire, mais l'AR risque de perdre tout ses membres avant même d'avoir atteint leurs objectifs.

 

Je suis d'accord sur le fait que se qui s'applique à Luffy ne s'applique pas aux autres, mais Dragon a un tas de leçons à tirer des actions de son fils... j'aurai aimé voir ses réactions par rapport à tout ça ! Que se dit il à propos de son fils ? 

 

Alors j'espère bien que lorsque viendra son tour, il nous montrera qu'il avait de bonnes et réel raisons de ne pas secourir ses coéquipiers... mais comme dirait Obito :

 

"Dans le monde des ninjas, ceux qui n'obéissent pas au règles sont des moins que rien, mais celui qui abandonne ses compagnons est encore bien pire qu'un raté !"

 

On ne sait pas non plus les circonstances, comment Mamy Iwa et Inazuma se sont fait capturer ? C'est peut-être même un plan pour infiltré la prison... mais dans quel but ? Tout se que j'espère, c'est que ce n'est pas encore une histoire de prophétie... je crois que je préférerai que Dragon soit un "king"...

 

D'ailleurs, tout le monde attend un truc avec Dragon dans le prochain chapitre... mais je met ma main à couper qu'on aura quedal !! Comme pour God Valley quoi... encore une fois, c'est le FB de Kuma, et non celui de Dragon.

 

Édit : pour Bonney, vous croyez que c'est possible qu'elle ait "mangé" son fruit lorsqu'elle était captive avec Ginney ? Sous forme de jus de FDD directement dans le Bib lol. Non parce que l'explication de VP, je l'ai encore en travers de la gorge... et vu que les Tenryubito aime bien faire manger des fdd à leurs esclaves... 

Modifié 27 novembre 2023 par Monkey.D.Kiki

[I shiro]

Ivankov s'attendait à voir Dragon intervenir car Ivankov pensait qu'Ace était le fils de Dragon

 

Du coup l'emprisonnement en lui-même est soit suffisament un motif pour intervenir ou soit ça ne l'est pas

 

@Monkey.D.Kiki

 

Dragon a sauvé Luffy et Sabo, il est aussi intervenu pour sauver les opprimés

 

En dehors de Luffy 

 

Secourir quelqu'un en territoire ennemie, on y perd souvent des plumes :

 

c'est le cas de Garp qui a réussi à sauver Kobby en se sacrifiant,  le cas de Barbe Blanche et de Luffy qui n'ont pas réussi à sauver Ace de lui-même...

 

Par contre c'est pas impossible de secourir sans perdre de plume :

c'est le cas de Sabo qui a réussi à ramener Kuma au bercail

 

Bon après à quoi bon ? Vu que Kuma revient

 

Fisher Tiger a réussi à liberer les opprimés et s'en est tiré

 

Perona a réussi à libérer et sauver Moria sur la Ruche

 

Aokiji et Van Augur ont réussi à intervenir sur le territoire de Big Mom pour kidnapper Pudding et se tirer

 

oui ils n'ont pas sauver Pudding et l'ont enlevé, mais curieusement le principe reste le même un peu

 

Dragon a déjà libéré Kuma de la prison dans le flashback qu'on est entrain de voir

 

Même Miss Golden Week a réussi à le faire et aurait pu libérer Crocodile et Mister One s'ils le voulaient 

 

Sur la question je suis un petit peu partagé : Dragon peut intervenir comme il ne peut pas intervenir car risque d'y perdre des plumes, même si pas obligatoire et si le risque en vaut la peine sur un point de vue militaire et humain

 

il y a une heure, Monkey.D.Kiki a dit :

Dragon est un philosophe qui applique au pied de la lettre ses conseils, il va là ou le vent le mène... C'est pas déjà se qu'il fait ? Se balader un peu partout ? Car si sa stratégie, c'est de laisser ses potes se faire capturer sans réagir du tout.... bah j'veux pas dire, mais l'AR risque de perdre tout ses membres avant même d'avoir atteint leurs objectifs.

Peut-être parce qu'il est "le vent" qu'il se permet de mettre des vents à ceux qui sont emprisonnés ? Il leur dit pas au revoir mais bon vent !

 

Modifié 27 novembre 2023 par I shiro

[Vault Joy Boy]

il y a 49 minutes, I shiro a dit :

Dragon a déjà libéré Kuma de la prison dans le flashback qu'on est entrain de voir

 

Bah justement tiens, est-ce qu'on peut vraiment attribué ça à Dragon ? L'idée vient d'Ivankov à la base. En plus à ce moment, Kuma n'est pas un compagnon de Dragon, mais plutôt une potentiel recrue, et de taille !

 

Je trouve ça quand même étonnant de voir Dragon dire à Kuma, qu'Iwa et Inazuma se sont fait capturer... comme ça, en mode détente, on se raconte les derniers petits potins... ah oui j'oubliais a propos de Bonney tu connais VP ? Lol c'est plutôt lunaire comme réaction non ? On dirait que le gars est complètement péter 🥳 

 

il y a 49 minutes, I shiro a dit :

Peut-être parce qu'il est "le vent" qu'il se permet de mettre des vents à ceux qui sont emprisonnés ? Il leur dit pas au revoir mais bon vent !

 

Tu crois qu'il a des problèmes de digestion ? J'suis prêt à parier qu'il souffre juste d'aérophagie...

 

Une petite tapote sur l'estomac et tout sort d'un coup... la preuve en image :

 

Modifié 27 novembre 2023 par Monkey.D.Kiki

[Vikutoru]

Concernant le pouvoir de voyage de Kuma, le pouvoir est-il lié géographiquement c'est à dire qu'il faut qu'il connaisse le lieu au préalable ou c'est lié à une personne qu'il connait via une sorte de point d'encrage/connexion "mental"!.

 

Car ok on le voit chercher de l'aide sur les îles où se trouveront plus tard les mugi, mais comment expliqué que Luffy est atterri à Amazon Lily, une île qui est non seulement sur Calm Belt et donc impossible d'accès (encore que, il en serais capable) mais aussi et surtout interdit aux hommes ? donc aucune donnée géographique ni de lien avec les habitantes, car Boa Hancock n'était pas née lorsque Kuma échappa aux dragons célestes (par contre  Boa Hancock à probablement connu Ginney!), il y a bien Gloriosa, mais ils ne se sont même pas croisé durant l'incident de God Valley.

 

Et aussi pourquoi avoir envoyer Franky sur l'île natal de Vegapunk et non directement chez Vegapunk? surtout si c'est pour être amélioré aux niveaux cybernétique. 

 

D'ailleurs je suis étonné que Kuma croise deux des future membres de la flotte de Luffy mais n'a pas croisé Brook en chemin, histoire d'y aller à fond sur les parallèle avec les mugi !

Modifié 27 novembre 2023 par Vikutoru

[I shiro]

il y a 25 minutes, Monkey.D.Kiki a dit :

Bah justement tiens, est-ce qu'on peut vraiment attribué ça à Dragon ? L'idée vient d'Ivankov à la base. En plus à ce moment, Kuma n'est pas un compagnon de Dragon, mais plutôt une potentiel recrue, et de taille !

 

Je trouve ça quand même étonnant de voir Dragon dire à Kuma, qu'Iwa et Inazuma se sont fait capturer... comme ça, en mode détente, on se raconte les derniers petits potins... ah oui j'oubliais a propos de Bonney tu connais VP ?

et pourquoi tu soulignes pas la réaction de Kuma qui en a rien à faire ou pas trop également ?

 

et je me demande même si avec son statut de corsaire, il aurait pas pu libérer Ivankov ? Ivankov a disparu dans la prison mais il aurait pu tenter et aurait demander à Morley qui s'était évadé

 

Pourquoi il a également rien fait pour Ginny ? On parle de Dragon, mais Kuma aurait pu tenter quelque chose aussi 

 

ça me fait penser à la réaction de Zoro qui pense que Vivi peut s'en sortir seule 

 

Et Ivankov pouvait s'en sortir seul justement surtout avec les tunnels de Morley

 

J'imagine que si nous n'avions pas connu Ivankov et Inazuma, la mise en scène aurait été plus accentué dans un style plus dramatique, mais là c'est anecdotique surtout qu'on est dans un flashback et du coup on sait que y a rien à craindre pour eux à ce niveau

 

Après je suis pas super fan du traitement qu'à Dragon post-ellipse, pourtant pré-ellipse ça tenait, maintenant moins car pas d'arme antique et ne connaît pas vraiment la face cachée du gouvernement mondial

 

Je l'avais dit, j'aurai tellement aimé quand Sabo sur la révélation IM leur dit, à Ivankov et Dragon :

 

 

Et que Dragon d'un visage dur retorque : "Tu crois que tu m'apprends quelque chose, Sabo ?"

 

Là pour moi on aurait été au niveau de la hype et/ou s'il avait une arme antique également

 

Pour l'instant, rien de tout ça et pas vraiment mis en avant pour faire avancer les choses, c'est Ivankov qui révèle peut-être la vraie nature de IM et son origine et je vais pas oublier qu'il croit pas que Vegapunk est capable d'avoir inventé ou permis une telle arme de destruction, alors que c'est lui qui a fait les pacifistas