Kingdom 792

[Erebus]

792 VF FMT : https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/ch/792#1

[Ronazo]

J'ai une question, est-ce que certain d'entre vous pense que il va y avoir une deuxième journée à cette guerre ?

 

OUSEN A PERDU ! L'armée principale c'est à dire celle de Ousen qui est en même temps le GG à la tête de l'armée a perdu et est en repli pour moi c'est très claire que il y aura pas de deuxième journée. La seule chose qui peut limiter les dégats c'est que kitari fasse tomber Hango mais la guerre est terminé et c'est une réelle hécatombe pour Qin.

 

L'armée d'Akou va s'effondrer, l'armée de So ou rester aux cotés de Shiriyou va subir d'énorme perte et être pratiquement décimée, l'armée de denrimi va encore plus perdre des hommes. Le côté droit de Qin avec Shin et Ouhon était à du 30 000 vs 70 000 ils ont aussi dû subir des pertes peut-être pas au niveau personnages importants mais niveau quantité depuis que Shin et Karyo Ten sont partis Ouhon avouait être en difficulté. Et ils vont l'être encore plus avec l'armée de Sqeika qui peut les contourner pour les prendre à revers mainteant que Ousen est obligé de se replier, ils vont eux aussi devoir se replier. Ils ont pas le choix.

 

Le seul côté qui a l'avantage, c'est le côté de Yotanwa avec Kitari qui est déjà sur Hango. Pour moi Qin a déjà perdu mais la seule chose qui peut sauver les meubles c'est que Yotanwa et Kitari fasse tomber Hango et libère les prisonniers ce qui leur permettra d'être une menace pour Riboku et Shibashou

[stralks]

Fabuleux le dévouement et la foi d'Akou en son général est magnifique.

Maintenant en voyant cela je suis persuadé qu'Ousen attend quelques choses.

La dernière fois qu'il était réellement menacé il avait pris les armes et tentait de sortir d'un encerclement .

Mais là il ne réagit pas , il est dans l'attente.

Quelques choses arrive je ne sais pas quoi encore mais la passivité d'Ousen et son inaction me conforte dans le faite  que sa vision d'ensemble nous dépasse pour l'instant .

Akou était condamné on s'en doutait son baroud d'honneur est remarquable.

Un petit prono Kansaro vs Akakin 

SBS vs Ouhon.

Franchement le prochain chapitre va être monstrueux a moins qu'il bascule sur un autre champ de bataille.

Mais la contre attaque arrive 

[mollo]

il y a 7 minutes, Ronazo a dit :

J'ai une question, est-ce que certain d'entre vous pense que il va y avoir une deuxième journée à cette guerre ?

Au centre et à droite : non. A priori le centre est perdu, sauf à ce qu’Ousen ait un truc en réserve (j’y crois pas mais ça peut).

À gauche c’est encore en suspens.

[Shin-wara]

il y a 55 minutes, Ronazo a dit :

J'ai une question, est-ce que certain d'entre vous pense que il va y avoir une deuxième journée à cette guerre ?

Non. 

Par contre je pense qu'il peut y avoir une " nuit " de guerre suite à cette journée. 

 

il y a 56 minutes, Ronazo a dit :

La seule chose qui peut limiter les dégats c'est que kitari fasse tomber Hango mais la guerre est terminé et c'est une réelle hécatombe pour Qin.

Bah non.  Il y a autre chose... 

Pour le moment, qin a perdu une armée de GG .

Le truc qui peut donc naturellement remettre les comptes a égalité n'est donc nul autre qu'une razzia équivalente de l'autre côté.  

Soit via tanwa qui décimerait l'armée de riboku simultanément aux événements qu'on observe ici.  

Soit via une arrivée opportune de shin pour anéantir une armée de seika bien entamé par le combat de la journée.  

 

il y a une heure, Ronazo a dit :

 

L'armée d'Akou va s'effondrer, l'armée de So ou rester aux cotés de Shiriyou va subir d'énorme perte et être pratiquement décimée, l'armée de denrimi va encore plus perdre des hommes.

Reste a voir , la temporalité de l'action et surtout le coût que ça aura pour les seika.  

Si ils tiennent assez longtemps et font assez de dégâts . Peut être qu'avec l'arrivée d'un shin tt frais , ça peut finir a égalité.

D'ailleurs Hara nous a prépare a ça dès le début , en faisant dire a shin et ten que c'était le seul espoir...

 

[Le Conquérant1]

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

La seule chose qui peut limiter les dégats c'est que kitari fasse tomber Hango mais la guerre est terminé et c'est une réelle hécatombe pour Qin.

 

Elle vient juste de commencer…il y aura encore beaucoup de morts des deux côtés. RBK ne sera pas en danger il va rester gentillement loin du bain de sang….

 

Cette arc manque de combats individuels marquants. Et puis il faut que Ousen réagisse face à SBS il est toujours pas sortie d’affaire…

[Ronazo]

@Shin-wara @Le Conquérant1 Je vois pas ce que Shin peut faire à partir du côté droit parce que c'est là qu'il retourne d'après ses paroles il retourne de ce côté de là. En prenant  ça comme information et le temps que Ouhon qui est du côté droit retourne au centre désolé mais Ousen sera déjà parti depuis longtemps. Là Ousen, il est entrain de se replier et je pense que Futei, qui a encore un rôle à jouer d'après riboku, devra lui bloquer sa voie de sortie  et c'est là que Akakin va rentrer en jeu et bloque r l'action de Futei.

 

Je vois pas Akakin tenir tête à Kansaro ou à Shibashou, déjà face à Bananji il devait l'attaquer par surprise/en traître pour tenir contre lui. Et encore c'était avec une grosse armée de Qin et en position de force qu'il faisait ça. Là la situation n'ets vraiment pas la même, il a beaucoup plus de chances face à Futei que face aux deux autres.

 

Là comme Akou là dit c'est la défaite de Qin, en tout cas de Ousen, il peut même pas faire une deuxième journée (Akou est mort, Denrimi est blessé, Shiriyou est dans un état proche de la mort et So Ou tout seul ne peut pas gérer Kansaro, Gakushou et Shibashou) du coup le centre est mort et même avec l'aide Ouhon ça me parait très très compliqué. Shin ne va pas aller au centre car ça voudrait dire que la Hi Shin irait au centre mais alors qui s'occupe du flanc droit ? Kyoukai seule ? j'ai dû mal à y croire

[Fayagate]

Il y a 4 heures, Ronazo a dit :

J'ai une question, est-ce que certain d'entre vous pense que il va y avoir une deuxième journée à cette guerre ?

 

Je suis convaincu qu'il y aura une 2e journée.

Non seulement, même si le centre a perdu beaucoup d'hommes, on n'est pas encore à des pertes énormes en nombre de soldats mais en plus, ni Yotanwa, ni Shin, ni Ouhon n'ont encore vraiment participé.

[Shin-wara]

Il y a 1 heure, Ronazo a dit :

Je vois pas ce que Shin peut faire à partir du côté droit parce que c'est là qu'il retourne d'après ses paroles il retourne de ce côté de là. En prenant  ça comme information et le temps que Ouhon qui est du côté droit retourne au centre désolé mais

 

Ousen sera déjà parti depuis longtemps. Là Ousen, il est entrain de se replier et je pense que Futei, qui a encore un rôle à jouer d'après riboku, devra lui bloquer sa voie de sortie  et c'est là que Akakin va rentrer en jeu et bloque r l'action de Futei.

Ça n'a absolument plus aucun sens , de voir shin aller sur l'aile droite désormais. 

Donc même si son intention première était d'y retourner, une fois qu'il prendra connaissance de la situation. Il n'y a aucun moyen qu'il persiste a y aller quand même.  

 

Sauf si , éventuellement, ousen décidé de fuir par la bas au préalable. Ce qui en soit n'est pas impossible. Puisque Ouhon est l'allié le plus capable sur lequel il pourrait compter actuellement sur le plateau de jeu.  

 

Bref , personnellement, je pense que l'armée d'Ousen va tenir jusqu'à l'arrivée de shin .

Et a ce moment là , que la dynamique s'inversera.  

 

Concernant les futurs interventions de futei / Akakin.  

Étant donné que futei est encore en retrait au cote de riboku , alors même que ce dernier pense que la fin d'Ousen est imminente. J'ai peine à croire que sa mission soit de couper une retraite de ce dernier. Alors même que riboku ne croit pas qu'il y aura de retraite du tt . 

 

Donc pour futei j'imagine une autre mission . 

Et je pense que cette autre mission, impliquera plutôt une action sur Ouhon ou éventuellement Kyoukai. 

 

Pour Akakin, c'est plutôt certain maintenant, il va sauver la vie d'Ousen et gagner du temps. Probablement en utilisant dansa et l'armée d'akou laisser derrière lui.  

Ça ne m'étonnerait d'ailleurs pas qu'on assiste a une sorte de manœuvre suicide , ou ces gars là se jeterai sur les chevaux/ au sol pour ralentir la poursuite d'Ousen.  

 

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

Shin ne va pas aller au centre car ça voudrait dire que la Hi Shin irait au centre mais alors qui s'occupe du flanc droit ? Kyoukai seule ? j'ai dû mal à y croire

On peut se retrouver avec un scénario dans ce genre  : 

1. L'armée d'ousen reste sur place et empêche le gros de l'armée seika de poursuivre ousen.  ( Seul SBS et kansaro en petit comité peuvent le faire ). 

Notamment grâce au lien Akakin / dansa. 

 

2. Ouhon fait un Blitz a droite , prise de tête rapide d'enkan puis poursuite d' ousen et sbs avec un léger temps de décalage.  ( Toujours en nombre réduit , le gros reste sur place avec Kai ) 

 

3. Shin arrive sur le champs de bataille. 

La situation est la suivante : 

au centre Denrimi et gakushou sont resté et sont a moitié mort.  

a droite , Kai mène en bateau une armée de Zhao désorganisé par la perte d'enkan. 

quand soudain .

 

4. Futei lance un assault sur Kai.  

shin doit choisir , suivre Ouhon ou venir porté secours a Kai.  

la on a un FB de leurs promesse etc.

et finalement shin decide de poursuivre les seika boys. 

 

5. Les seika boys rattrapent enfin ousen et sou'ou.  

On pense que c'est fini... Et puis ouhon arrive.  

 

6. Sou'ou se fait buter. 

Riboku bloque l'option fuite. On repense que c'est fini et puis .. 

 

Shin arrive : " pas sympa de me faire courir comme ça riboku  " duel hypique. En 2 vs 2.  Shin / Ouhon vs SBS kansaro.  Qui débute . 

 

7. 

Bruit de trompette , fumée au loin . 

Hango est tombé. Tanwa arrive 

On apprend que L'armée de riboku a ete anéantie. ( Bananji , futei et l'autre :  dead ) .

 

9. Riboku se repli.  

Fin de la campagne.  

 

Bilan : 1 armée de GG chacun mit hors d'état de nuire.  

Victoire territorial pour qin.  

Death game : 

cote Zhao : Bananji, enkan , l'autre gars , futei et ji aga mort .

cote qin : l'entièreté de l'armée d'ousen + fuego mort. 

 

 

 

 

 

[TatsumakiKami]

Le 27/03/2024 à 09:47, Fayagate a dit :

A mon avis, ces 100k sont à Gian.

Pour moi, ces 100k sont à Gyou.

Cela peut paraître fantaisiste de but en blanc, mais je pense qu'on pourrait bien avoir en réalité un plan bien ficellé d'Ousen et de "cet homme".

 

Je pense que c'est le cas pour tous le monde, en tout cas ça l'est ailleurs (je n'ai pas vraiment sondé les opinions ici), mais nous sommes dans la commu globalement déçus de la perf d'Ousen pour le moment dans cette bataille. Beaucoup espéraient qu'il ait un plan pour contrer Shibashou ou quoi que ce soit, mais visiblement, au point où nous en sommes, Ousen n'avait rien. Certains pourraient spéculer qu'il avait un plan mais qu'il n'a pas pu le mettre en oeuvre, mais, comme je l'ai dit, ce n'est qu'une spéculation, rien ne l'indique, et tout ce qu'il a fait au final c'est placer les officiers sur le champ de bataille, de façon assez prévisible en plus de cela.

 

Mais, et si Ousen n'avait pas été aussi peu prévoyant que ce que nous pensions ? Et si il avait en fait un plan de plus grande ampleur que nous ignorons ? Une pensée qui tend à se répandre dans la commu en ce moment, avec laquelle je suis en accord et que j'explique ici, c'est qu'il est possible que Ousen joue les appâts ici pour attirer Riboku et Shibashou à lui. Ce qui est sur, c'est que pour la bataille d'Hango, pour le moment, Ousen a été complètement surclassé, mais je pense qu'il est possible que, pendant cette bataille loin dans le Nord, Tou et "cet homme" pourraient faire un move. Quand je parle de cet homme, je parle bien évidemment du seul et unique Shouheikun, le chef des affaires militaires de Qin. Nous avons l'information que Tou a été transféré à Gyou, et nous savons aussi que Mouten est probablement avec lui, de là, ne serait il  pas possible pour lui d'attaquer la muraille pour à terme prendre Kantan ?

   D'autant plus que dans la réunion militaire du chapitre 774,  nous ne voyons pas Shouheikun. Anodin, vous vous dites peut-être, mais prenez en compte que, après vérification, cela n'est jamais arrivé de tout le manga depuis l'apparition de Shouheikun. Jamais. Pas une fois, en 700 chapitres.

Dès lors, nous pourrions espérer une attaque de Shouheikun et/ou Tou sur la muraille et Buan simultanément, avec l'aide de Mouten, qui sera très certainement présent si on suit le schéma (Choyou=Ouhon/Shin - Kokouyou=Mouten/Shin (fugace mais bien là) - Gyou=trio / Eikyuu=Ouhon/Shin - Gian=Mouten/Shin - Hango=trio) et on peut donc imaginer que le plan de Ousen et Shouheikun depuis le début ait été d'attirer Riboku au Nord pour prendre Kantan sans problème.

[TatsumakiKami]

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

2. Ouhon fait un Blitz a droite , prise de tête rapide d'enkan puis poursuite d' ousen et sbs avec un léger temps de décalage.  ( Toujours en nombre réduit , le gros reste sur place avec Kai ) 

Avec les chiffres du flanc droit, il est impossible pour Ouhon de prendre la tête d'Enkan, s'il le pouvait, il le ferait, mais comme il l'a dit, il se contentera de tenir leurs attaques, même pendant le bordel du centre.

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

4. Futei lance un assault sur Kai.  

shin doit choisir , suivre Ouhon ou venir porté secours a Kai.  

la on a un FB de leurs promesse etc.

et finalement shin decide de poursuivre les seika boys.

Il est selon moi beaucoup plus probable que l'attaque de Futei soit lancée sur Shin, il serait absolument stupide de la part de Riboku de le laisser revenir sur l'aile droite ou au centre.

 

Il y a 9 heures, Shin-wara a dit :

7. 

Bruit de trompette , fumée au loin . 

Hango est tombé. Tanwa arrive 

On apprend que L'armée de riboku a ete anéantie. ( Bananji , futei et l'autre :  dead ) .

Selon moi il n'y a absolument aucun monde ou Yotanwa ressort gagnante de son affrontement contre Shunsuiju, alors encore moins le tuer lui et son armée. Cela n'a aucun intérêt narratif de faire gagner Tanwa contre un adversaire qu'elle a déjà battu, dans uen situation où elle est bien moins désavantagée, elle part gagnante sur ce front, SSJ est l'underdog, et il va gagner. D'autant qu'il n'y a aucune chance pour que Zhao perdu plus de la moitié de ses officiers sur l'aile droite, donc Kotsuminhaku et Bananji mourront, c'est sur, mais pas les autres pour qui il y a encore beaucoup à raconter. En plus imaginer que toute cette partie de la bataille se face off-screen, c'est simplement impensable selon moi.

 

[Shin-wara]

Il y a 4 heures, TatsumakiKami a dit :

Avec les chiffres du flanc droit, il est impossible pour Ouhon de prendre la tête d'Enkan, s'il le pouvait, il le ferait, mais comme il l'a dit, il se contentera de tenir leurs attaques, même pendant le bordel du centre.

Les situations désespérés engendrent des choix audacieux , et donc propices aux exploits paraissant hors d'atteinte " normalement" 

 

De plus dans le calcul d'ouhon , il ne tient en rien compte des capacités de Kyoukai.  La marge est la.  

Il y a 4 heures, TatsumakiKami a dit :

Il est selon moi beaucoup plus probable que l'attaque de Futei soit lancée sur Shin, il serait absolument stupide de la part de Riboku de le laisser revenir sur l'aile droite ou au centre.

D'accord avec la conclusion. 

Pas sûr la méthodologie. 

 

Si le but avait ete de garder shin au loin via une confrontation, riboku se serait arrangé pour que la défense du fort dure plus longtemps , ou pour piéger le trajet retour.  

 

Donc il me semble logique de penser , que Riboku utilisera une méthode indirect pour tenir shin a l'écart.  

Et c'est ce pk je mise sur une tentative de hacking émotionnel via une action mené sur Kai.  

Mais il peut y en avoir d'autres ( par exemple, en refaisant le coup de l'appât mais bon je trouverai ça moins intéressant perso) 

 

Il y a 4 heures, TatsumakiKami a dit :

Selon moi il n'y a absolument aucun monde ou Yotanwa ressort gagnante de son affrontement contre Shunsuiju, alors encore moins le tuer lui et son armée. Cela n'a aucun intérêt narratif de faire gagner Tanwa contre un adversaire qu'elle a déjà battu,

Bah si , ça en a un immense : 

 

Amorcer la fin de riboku !!

 

en lui enlevant sa force d'intervention autonome. Cad ses vassaux.  riboku se retrouverait tributaire de la capitale royale. 

 

Il s'agit donc du meilleur moyen d'avancer vers l'unification indépendamment du résultat de la campagne .

tout en donnant a riboku  une conclusion dramatique qui ne nuirait en rien a son aura intrinsèque de grand general .

 

Il y a 4 heures, TatsumakiKami a dit :

elle part gagnante sur ce front, SSJ est l'underdog, et il va gagner. D'autant qu'il n'y a aucune chance pour que Zhao perdu plus de la moitié de ses officiers sur l'aile droite, donc Kotsuminhaku et Bananji mourront, c'est sur, mais pas les autres pour qui il y a encore beaucoup à raconter. En plus imaginer que toute cette partie de la bataille se face off-screen, c'est simplement impensable selon moi.

Bah si justement, il y a tte les chances que Zhao paye un lourd tribu dans cette campagne , si Hara compte toujours mener a bien l'unification un jour.  

 

Pour être clair ,: Que Zhao gagne ou perde cette bataille, il faut selon moi impérativement que sa force de frappe soit considérablement réduite.  

Ce n'est pas le cas du tt pour le moment.  Donc il va falloir que ça bouge.  

 

Une fois ce postulat posé. 

Cela n'engage que moi , mais je préfère garder vivant les perso peu connu , avec un potentiel narratif encore intact.  ( bafuuji , Kansaro ) 

Plutôt que les perso dont on a déjà fait le tour depuis plus de 10 ans.  ( Futei , bananji ) 

 

Mon pari c'est simplement un effet miroir entre les dégâts causés subies entre tanwa et SBS d'un côté . Et ousen / riboku de l'autre.  

Les ajustements peuvent varier , ce ne sera pas un PB. 

Par exemple SsJ peut rester vivant si de l'autre côté gakushou y passe et sou'ou survit.  Etc etc ..

Bref le mot clé, selon moi : c'est de garder un équilibre dans les rapports de forces. 

 

Il y a 4 heures, TatsumakiKami a dit :

c'est sur, mais pas les autres pour qui il y a encore beaucoup à raconter. En plus imaginer que toute cette partie de la bataille se face off-screen, c'est simplement impensable selon moi.

Pas forcément offscreen . 

On peut la voir a posteriori. 

 

Pour ce qui est de raconter l'histoire de chacun des perso en profondeur.  , j'espère vivement qu'hara ne sacrifiera pas le rythme de son manga pour faire ça de façon systématique. 

Je préfère qu'il fasse des choix ( ce qu'il a toujours fait d'ailleurs) . 

Qu'il développe certain et d'autres moins.  

Très clairement. 

Pour moi les seuls intouchables ici sont bafuuji et Kansaro côté Zhao .

Modifié 28 mars par Shin-wara

[Ivremort]

Les deux gus que Ousen a envoyé au début du chapitre 786 se sont-ils fait zigouiller ? 

[SeseSeko]

il y a une heure, Shin-wara a dit :

Que Zhao gagne ou perde cette bataille, il faut selon moi impérativement que sa force de frappe soit considérablement réduite.  

C'est pas le cas du tt pour le moment.  Donc il va falloir que ça bouge.  

Après ça n'engage que moi , mais je préfère garder vivant des perso peu connu , avec un potentiel narratif encore intact.  ( bafuuji , Kansaro ) 

Plutôt que des perso dont on a déjà fait le tour depuis plus de 10 ans.  ( Futei , bananji ) 

 

Mon pari c'est simplement un effet miroir entre les dégâts causés subit entre tanwa et SBS d'un côté . Et ousen / riboku de l'autre.  

Les ajustements peuvent varier , ce ne sera pas un PB. 

SsJ peut rester vivant si de l'autre côté gakushou y passe et sou'ou survit.  Etc etc ..

Après lecture du chapitre en VF et en écho à ton commentaire, @Shin-wara, j'estime (ou plutôt je souhaite) que l'issue de la campagne donne la chose suivante:

1) Une défaite tactique de Qin, avec Ousen grandement amputé au niveau de son armée - Akou aura fait honneur jusqu'au bout, respect! -, une aile droite piégée qui devra soit réussir à tuer Enkan rapidement, soit se désengager pour se retirer en bon ordre pour assurer pleinement la retraite d'Ousen.

Ce qui fait que dans les prochains chapitres, je pense qu'on va revoir Shin, Ouhon, Kyoukai et ce qu'ils comptent faire, surtout une fois mis au courant de la situation au centre.

2) Une défaite stratégique de Zhao car Hango finit par tomber, Kitari arrivant à déjouer les pièges tendus par Riboku, alors que ce dernier a 40k hommes pouvant être envoyés sur sa droite, avec Futei, pour sécuriser Hango. Et que la panique gagne les rangs des subalternes de SSJ, provoquant une retraite désordonnée, dont Yotanwa en saisira l'opportunité pour envoyer six pieds sous terre un Bananji et un Kotsuminhaku (a minima).

3) La prise d'Hango fournit un lieu de retraite pour Ousen et les autres, pour se revigorer.

 

Résultat: un front nord de Zhao bloqué et une guerre de position promise à durer dans le temps, vu les pertes des deux camps.

 

Néanmoins, je me dis que la passivité d'Ousen dans cette bataille cache un coup fumant que Riboku ne sent pas (et nous non plus, lecteurs que nous sommes)

[☆Pandead☆]

Vous le sentez arriver le retournement de situation ?

Ça sent bon le plan caché d'Ousen.

Comle annoncé victoire de Qin en perspective avec du grand Ousen.

Bye bye SBS.

Belle fin pour Akou et formidable général.

[Shin-wara]

il y a une heure, SeseSeko a dit :

j'estime (ou plutôt je souhaite) que l'issue de la campagne donne la chose suivante:

1) Une défaite tactique de Qin, avec Ousen grandement amputé au niveau de son armée - Akou aura fait honneur jusqu'au bout, respect! -, une aile droite piégée qui devra soit réussir à tuer Enkan rapidement, soit se désengager pour se retirer en bon ordre pour assurer pleinement la retraite d'Ousen.

Ce qui fait que dans les prochains chapitres, je pense qu'on va revoir Shin, Ouhon, Kyoukai et ce qu'ils comptent faire, surtout une fois mis au courant de la situation au centre.

Le truc qui me dérange dans cette hypothèse, au delà du fait que ça va rendre compliqué l'unification, pour faire durer encore la storyline de riboku.  

 

C'est surtout le fait que dans ce scénario la , l'aile droite de qin va probablement prendre très cher.  

Et il n'y a pas tellement de perso que je suis prêt à sacrifier de ce côté là du champs de bataille lol. 

Banyou a la limite , parce qu'ouhon est la.  

Mais côté hsu , pour le coup.  J'espère qu'on ne va pas balancer sous le train kyoukai, sa soeur ou suugen... 

 

il y a une heure, SeseSeko a dit :

2) Une défaite stratégique de Zhao car Hango finit par tomber, Kitari arrivant à déjouer les pièges tendus par Riboku, alors que ce dernier a 40k hommes pouvant être envoyés sur sa droite, avec Futei, pour sécuriser Hango. Et que la panique gagne les rangs des subalternes de SSJ, provoquant une retraite désordonnée, dont Yotanwa en saisira l'opportunité pour envoyer six pieds sous terre un Bananji et un Kotsuminhaku (a minima).

 

Je pense aussi qu'Hango sera l'un des facteur clé pour la conclusion de cette bataille. 

Mais peut être pas au point de lui donner le premier rôle non plus.  

il y a une heure, SeseSeko a dit :

3) La prise d'Hango fournit un lieu de retraite pour Ousen et les autres, pour se revigorer.

 

Si la campagne doit s'éterniser, il est évident que ça passera par la prise d'une cité par qin 

 

il y a une heure, SeseSeko a dit :

Résultat: un front nord de Zhao bloqué et une guerre de position promise à durer dans le temps, vu les pertes des deux camps.

On est d'accord. 

Mais pour que la guerre de position ait lieu , il va falloir que la faculté d'action de Zhao soit considérablement réduite au préalable.

Parce que là en l'état , si tout s'arrêter maintenant..Zhao aurai clairement l'ascendant sur qin. 

Et donc Zhao pourrait même projeter de reprendre gyou , sans ousen avec kanki mort et tou bientôt obligé de redescendre sur les fronts han/ wei ,Zhao aurai tt intérêt à le faire a 2 GG contre 1 😅 

 

 

Modifié 28 mars par Shin-wara

[stralks]

Il y a 21 heures, Ronazo a dit :

J'ai une question, est-ce que certain d'entre vous pense que il va y avoir une deuxième journée à cette guerre ?

 

 

Oui c'est sur l'assurance d'Ousen qui ne détale pas et le retour de Ten et de Shin sur l'aile droite me laisse à penser qu'Ousen ne sera jamais tuer en un jour

Modifié 28 mars par stralks

[Ronazo]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

Le truc qui me dérange dans cette hypothèse, au delà du fait que ça va rendre compliqué l'unification, pour faire durer encore la storyline de riboku.  

 

C'est surtout le fait que dans ce scénario la , l'aile droite de qin va probablement prendre très cher.  

Et il n'y a pas tellement de perso que je suis prêt à sacrifier de ce côté là du champs de bataille lol. 

Banyou a la limite , parce qu'ouhon est la.  

Mais côté hsu , pour le coup.  J'espère qu'on ne va pas balancer sous le train kyoukai, sa soeur ou suugen... 

 

 

Je pense aussi qu'Hango sera l'un des facteur clé pour la conclusion de cette bataille. 

Mais peut être pas au point de lui donner le premier rôle non plus.  

 

Si la campagne doit s'éterniser, il est évident que ça passera par la prise d'une cité par qin 

 

On est d'accord. 

Mais pour que la guerre de position ait lieu , il va falloir que la faculté d'action de Zhao soit considérablement réduite au préalable.

Parce que là en l'état , si tout s'arrêter maintenant..Zhao aurai clairement l'ascendant sur qin. 

Et donc Zhao pourrait même projeter de reprendre gyou , sans ousen avec kanki mort et tou bientôt obligé de redescendre sur les fronts han/ wei ,Zhao aurai tt intérêt à le faire a 2 GG contre 1 😅 

 

 

Actuellement pour que Qin remette les choses à égalités, il faut que Enkan qui est face à la Hi Shin meurt et que son armée soit désorganisée et ce lors de la première journée. Ce qui me parait quand même compliqué pour le moment vu que Ouhon et Kyoukai ont déjà dû mal à gérer les 70 000 soldats auxquels ils font face.

 

Et Yotanwa doit aussi faire quelque chose lors de ce premier jour et qui force Zhao à réorganiser complètement ses forces. 

 

Si c'est deux conditions ne sont pas réunies, je ne vois pas de deuxième jour à cette bataille  Parce que déjà la défaite de Ousen et son repli devrait logiquement signifié la défaite de Qin vu que Ousen est le général en chef de cette campagne et c'est lui qui est vaincu. 

[daemon17]

Pour la suite c'est compliqué pour Qin, Ouhon et Kyoukai sont totalement bloqué par Enkan depuis qu'il est passé d'une position défensive a offensive, il a déjà réussi a séparer Ouhon et Kyoukai (Ouhon recoit un rapport que les forces de  Kyoukai se sont fait coupé en deux), même si Shin arrive ca ne risque pas de se régler rapidement. 

 

De l'aveu même de Yotanwa elle est  bloqué par les Manœuvres de SSJ et a perdu une capacité a intervenir en envoyant ses réserves suivre Kitari.

 

Avec le centre qui s'est écrouler la suite la plus sur c'est un retrait des ailes avant que le centre de Zhao ne puissent manœuvrer sur leurs arrières  

[lilas]

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

Ça n'a absolument plus aucun sens , de voir shin aller sur l'aile droite désormais. 

Donc même si son intention première était d'y retourner, une fois qu'il prendra connaissance de la situation. Il n'y a aucun moyen qu'il persiste a y aller quand même.  

 

Déjà, il va prendre connaissance de la situation quand il sera sur l'aile droite. Donc dans tous les cas, il va y aller... 

 

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

Étant donné que futei est encore en retrait au cote de riboku , alors même que ce dernier pense que la fin d'Ousen est imminente. J'ai peine à croire que sa mission soit de couper une retraite de ce dernier. Alors même que riboku ne croit pas qu'il y aura de retraite du tt . 

 

J'ai aussi peine à croire que Riboku pense que Ousen va rester gentiment sur place en attendant de se faire trancher en deux. 

Cela me semble donc logique de bloquer sa retraite.  

Bon, on va avoir 15 jours pour en débattre... 

 

Il y a 16 heures, Shin-wara a dit :

On peut se retrouver avec un scénario dans ce genre  : 

1. L'armée d'ousen reste sur place et empêche le gros de l'armée seika de poursuivre ousen.  ( Seul SBS et kansaro en petit comité peuvent le faire ). 

Notamment grâce au lien Akakin / dansa. 

 

2. Ouhon fait un Blitz a droite , prise de tête rapide d'enkan puis poursuite d' ousen et sbs avec un léger temps de décalage.  ( Toujours en nombre réduit , le gros reste sur place avec Kai ) 

 

3. Shin arrive sur le champs de bataille. 

La situation est la suivante : 

au centre Denrimi et gakushou sont resté et sont a moitié mort.  

a droite , Kai mène en bateau une armée de Zhao désorganisé par la perte d'enkan. 

quand soudain .

 

4. Futei lance un assault sur Kai.  

shin doit choisir , suivre Ouhon ou venir porté secours a Kai.  

la on a un FB de leurs promesse etc.

et finalement shin decide de poursuivre les seika boys. 

 

5. Les seika boys rattrapent enfin ousen et sou'ou.  

On pense que c'est fini... Et puis ouhon arrive.  

 

6. Sou'ou se fait buter. 

Riboku bloque l'option fuite. On repense que c'est fini et puis .. 

 

Shin arrive : " pas sympa de me faire courir comme ça riboku  " duel hypique. En 2 vs 2.  Shin / Ouhon vs SBS kansaro.  Qui débute . 

 

7. 

Bruit de trompette , fumée au loin . 

Hango est tombé. Tanwa arrive 

On apprend que L'armée de riboku a ete anéantie. ( Bananji , futei et l'autre :  dead ) .

 

9. Riboku se repli.  

Fin de la campagne.  

 

Ton scénario me va à une grosse exception près. 

Hara a construit l'aile droite comme truc pour bloquer les louveteaux. Pourquoi, tout d'un coup, le verrou sauterait-il facilement ? Cela peut avoir été passé hors écran mais je n'y crois pas. 

Je note aussi que Futei est à gauche et à droite, mais que dans tous les cas il meure 

 

Il y a 7 heures, TatsumakiKami a dit :

Pour moi, ces 100k sont à Gyou.

Cela peut paraître fantaisiste de but en blanc, mais je pense qu'on pourrait bien avoir en réalité un plan bien ficellé d'Ousen et de "cet homme".

 

Je pense que c'est le cas pour tous le monde, en tout cas ça l'est ailleurs (je n'ai pas vraiment sondé les opinions ici), mais nous sommes dans la commu globalement déçus de la perf d'Ousen pour le moment dans cette bataille. Beaucoup espéraient qu'il ait un plan pour contrer Shibashou ou quoi que ce soit, mais visiblement, au point où nous en sommes, Ousen n'avait rien. Certains pourraient spéculer qu'il avait un plan mais qu'il n'a pas pu le mettre en oeuvre, mais, comme je l'ai dit, ce n'est qu'une spéculation, rien ne l'indique, et tout ce qu'il a fait au final c'est placer les officiers sur le champ de bataille, de façon assez prévisible en plus de cela.

 

Perso, je n'ai pas été déçu. 

Il est tombé dans un piège remarquablement ficelé, et il s'est pris une trempe. Il s'est pris l'équivalent de Moubu et SHK dans la gueule. S'il les avait dosés, j'aurais été plus dubitatif. 

Ousen n'est pas divin. Cela fait du bien.  

 

Il y a 7 heures, TatsumakiKami a dit :

Mais, et si Ousen n'avait pas été aussi peu prévoyant que ce que nous pensions ? Et si il avait en fait un plan de plus grande ampleur que nous ignorons ? Une pensée qui tend à se répandre dans la commu en ce moment, avec laquelle je suis en accord et que j'explique ici, c'est qu'il est possible que Ousen joue les appâts ici pour attirer Riboku et Shibashou à lui. Ce qui est sur, c'est que pour la bataille d'Hango, pour le moment, Ousen a été complètement surclassé, mais je pense qu'il est possible que, pendant cette bataille loin dans le Nord, Tou et "cet homme" pourraient faire un move. Quand je parle de cet homme, je parle bien évidemment du seul et unique Shouheikun, le chef des affaires militaires de Qin. Nous avons l'information que Tou a été transféré à Gyou, et nous savons aussi que Mouten est probablement avec lui, de là, ne serait il  pas possible pour lui d'attaquer la muraille pour à terme prendre Kantan ?

D'autant plus que dans la réunion militaire du chapitre 774,  nous ne voyons pas Shouheikun. Anodin, vous vous dites peut-être, mais prenez en compte que, après vérification, cela n'est jamais arrivé de tout le manga depuis l'apparition de Shouheikun. Jamais. Pas une fois, en 700 chapitres.

 

Mouten est à Chu, donc avec son père. 

SHK est ici : 

Révélation

 

Note que je e suis pas hostile à l'idée d'un mouvement tierce, que ce soit à Gian, Gyou ou Buan. Mais je mets Maron et l'inconnu de Ousen dans la boucle plutôt que quelqu'un d'autre. 

 

Il y a 7 heures, TatsumakiKami a dit :

Dès lors, nous pourrions espérer une attaque de Shouheikun et/ou Tou sur la muraille et Buan simultanément, avec l'aide de Mouten, qui sera très certainement présent si on suit le schéma (Choyou=Ouhon/Shin - Kokouyou=Mouten/Shin (fugace mais bien là) - Gyou=trio / Eikyuu=Ouhon/Shin - Gian=Mouten/Shin - Hango=trio) et on peut donc imaginer que le plan de Ousen et Shouheikun depuis le début ait été d'attirer Riboku au Nord pour prendre Kantan sans problème.

 

Schéma un peu bancal quand même... Si Mouten est présent à Kokuyou, il l'est autant à Eikyuu. 

 

Il y a 1 heure, Ronazo a dit :

Actuellement pour que Qin remette les choses à égalités, il faut que Enkan qui est face à la Hi Shin meurt et que son armée soit désorganisée et ce lors de la première journée. Ce qui me parait quand même compliqué pour le moment vu que Ouhon et Kyoukai ont déjà dû mal à gérer les 70 000 soldats auxquels ils font face.

 

Et Yotanwa doit aussi faire quelque chose lors de ce premier jour et qui force Zhao à réorganiser complètement ses forces. 

 

Si c'est deux conditions ne sont pas réunies, je ne vois pas de deuxième jour à cette bataille  Parce que déjà la défaite de Ousen et son repli devrait logiquement signifié la défaite de Qin vu que Ousen est le général en chef de cette campagne et c'est lui qui est vaincu. 

 

Je pense que si une des deux conditions est réunie, cela pourrait suffire à rééquilibrer un peu le jeu. 

Comme je ne vois pas la lumière venir des louveteaux, je penche du côté de Yotanwa... Sauf si elle se ramène sur le champ de bataille et que SBS lui fait la peau. Et là, on pleure. Qi s'est pris une branlée et a perdu un GGSC.  

 

 

 

[Shin-wara]

il y a 9 minutes, lilas a dit :

Déjà, il va prendre connaissance de la situation quand il sera sur l'aile droite. Donc dans tous les cas, il va y aller... 

Bah non.  

Puisque les 2 champs de bataille sont proches.  Quand il s'approchera il verra forcément ce qui se passe à côté aussi.  

 

il y a 10 minutes, lilas a dit :

J'ai aussi peine à croire que Riboku pense que Ousen va rester gentiment sur place en attendant de se faire trancher en deux. 

Cela me semble donc logique de bloquer sa retraite.  

Bon, on va avoir 15 jours pour en débattre... 

Bah cad qu'elle est déjà bloqué la retraite. Si j'ai bien compris ? 

La on est deja dans un contre la montre qui opposera d'un côté la capacité de sou'ou a débloquer un chemin de sortie.  

Et de l'autre , la capacité des deux monstres de seika a tranchés une rangée des no names pour atteindre ousen.  

Il me paraît assez cohérent de miser sur le tandem , n'es tu pas d'accord ? 

 

il y a 14 minutes, lilas a dit :

Ton scénario me va à une grosse exception près. 

Hara a construit l'aile droite comme truc pour bloquer les louveteaux. Pourquoi, tout d'un coup, le verrou sauterait-il facilement ? Cela peut avoir été passé hors écran mais je n'y crois pas. 

Je note aussi que Futei est à gauche et à droite, mais que dans tous les cas il meure 

Comme je l'expliquais a tatsumaki plus haut , le facteur déterminant c'est la nécessité. 

Tant que les choses n'étaient pas " urgentes " Ouhon et kai n'étaient pas obligés de prendre certains risques.  

Désormais la donne change.  

 

C'est un peu ce qui s'est passé a gian pour shin d'ailleurs. ( En mettant de côté les considérations méthodologiques instinctifs/ stratégiques) 

 

Pour futei , oui clairement. Je pense que ça y est , on a fait le tour 😅. 

 

il y a 19 minutes, lilas a dit :

Perso, je n'ai pas été déçu. 

Il est tombé dans un piège remarquablement ficelé, et il s'est pris une trempe. Il s'est pris l'équivalent de Moubu et SHK dans la gueule. S'il les avait dosés, j'aurais été plus dubitatif. 

Ousen n'est pas divin. Cela fait du bien.  

Pareil pour moi.  

Je trouve ça assez rafraîchissant si j'ose dire , d'avoir pour une fois un perso qui a des hauts et des bas. 

Et assez cohérent d'ailleurs, dans la mesure où depuis son apparition en tant que gg, ousen a globalement toujours su faire preuve d'une certaine souplesse pour laisser les officiers a sa charge prendre des responsabilités. 

Je trouve ça pertinent que cette même qualité soit aujourd'hui utilisé comme son point faible.  

 

Mais la campagne n'est pas fini ..

 

Il y a 3 heures, Ronazo a dit :

Actuellement pour que Qin remette les choses à égalités, il faut que Enkan qui est face à la Hi Shin meurt et que son armée soit désorganisée et ce lors de la première journée. Ce qui me parait quand même compliqué pour le moment vu que Ouhon et Kyoukai ont déjà dû mal à gérer les 70 000 soldats auxquels ils font face.

 

Et Yotanwa doit aussi faire quelque chose lors de ce premier jour et qui force Zhao à réorganiser complètement ses forces

Je vais faire une distinction entre le fait de se " remettre a égalité" Et le fait de simplement retrouver assez d'oxygène pour pouvoir continuer le combat.  

 

Pour la première distinction ( remettre a égalité ) on est globalement d'accord.  ( Même si pour moi , il faudrait vraiment des kill important a gauche ) 

 

En revanche dans le second cas de figure ( pour sortir la tête de l'eau ) . 

Bah il leurs suffit de trouver un moyen de redéfinir les conditions de combats d'une façon qui nivellera mieux les nouveaux rapports de force.  

Ça peut être un siège défensif ( en cas de prise d'hango ou autre ) ou ça peut être via une manoeuvre de guérilla pdt la fuite ( dans la montagne qui se trouve entre tanwa et ousen ? ) . 

Wait and see.  

 

 

[little b]

Il y a 3 heures, lilas a dit :

J'ai aussi peine à croire que Riboku pense que Ousen va rester gentiment sur place en attendant de se faire trancher en deux. 

Cela me semble donc logique de bloquer sa retraite.  

Bon, on va avoir 15 jours pour en débattre... 

il fait comment jusqu a preuve du contraire rbk n est pas bon cote pour bloquer la retraite de ousen ...
ou j ai loupe un truc et il a fait un sous terrain de 10 km minimum 😅

@TatsumakiKami je veux bien que ssj soit bon mais je le vois dans le registre de rbk cad la planification et la preparation
sur le terrain, il a tout a prouver car avec rozo il a ete pas mal limite dans ses possibilites
apres YTW a failli tombe face a ssj la derniere fois donc je pense qu elle sera bcp plus prudente face a lui
je pense plus qu on est dans le cas de force equivalente qui se neutralise en se jaugeant
ce qui peut faire pencher la balance pour ssj serait que les nouvelles de ousen pousse ytw a devenir imprudente pour sauver le centre

[☆Pandead☆]

Mais je vous le dis Seika est en ruines à l'heure qu'il est.

Ousen va te rabattre le caquet du grand géant en moins de deux.

Ousen is the goat.

 

Tout le monde lui dit de détaler et lui no stress. Il apprécié le film sur son canap, euh cheval, tout en mangeant un kisscool sous son masque. Ousen qui attend et regarde SBS sans émotion et interrogation laisse clairement penser et je l'espère à quelque chose ou on sera sur le cul.

 

Akou est dead, quel grand homme mais bon, la relève tape du pied donc pas bien grave. Puis faut des morts sinon, on arrêterait de lire.

 

Même pas drôle, tellement ça sent le retournement de situation à plein nez. A mon avis la chose de prévu a la base contre Riboku servira au final pour SBS.

Ou alors, comme dit plus haut, Seika est sous son autorité ce qui lui permettra de faire pression sur SBS. Le discours de Riboku a Seika et la discussion entre Kansaro et SBS posent question.

Pourquoi s'attarder à ce moment de la bataille sur cette ville ?

[Zenobi]

Il y a 8 heures, ☆Pandead☆ a dit :

Mais je vous le dis Seika est en ruines à l'heure qu'il est.

Ousen va te rabattre le caquet du grand géant en moins de deux.

Ousen is the goat.

 

Mais du coup par quel moyen Seika pourrait être mis en ruine ? 🤔

 

Seika est située près de la frontière de Yan, à l'autre bout du pays où à lieu la bataille actuelle. Ousen ne peut pas mettre en place une armée et lui faire traverser tout Zhao à pied pendant des jours sans se faire remarquer et stopper en chemin.

 

La menace pourrait aussi venir de Yan avec Ordo, mais pourquoi ce dernier accepterait d'aider Ousen ? Ils sont toujours ennemis aux dernières nouvelles, et quand bien même, on peut imaginer que Shibashou n'a pas laissé sa ville sans défense avant de partir et qu'il a laissé des hommes compétents pour la défendre, il n'a pas dû non plus oublier l'attaque surprise d'Ordo qui a eu lieu quelques années auparavant.

 

 

Modifié 29 mars par Zenobi

[lilas]

Il y a 13 heures, Shin-wara a dit :

Bah non.  

Puisque les 2 champs de bataille sont proches.  Quand il s'approchera il verra forcément ce qui se passe à côté aussi.  

 

Hmm, je ne sais pas.  

 

Il y a 13 heures, Shin-wara a dit :

Bah cad qu'elle est déjà bloqué la retraite. Si j'ai bien compris ? 

La on est deja dans un contre la montre qui opposera d'un côté la capacité de sou'ou a débloquer un chemin de sortie.  

Et de l'autre , la capacité des deux monstres de seika a tranchés une rangée des no names pour atteindre ousen.  

Il me paraît assez cohérent de miser sur le tandem , n'es tu pas d'accord ? 

 

Nan, je ne pense pas. 

Les gars de Seika qui ont fait le tour ne sont pas nombreux, et pas difficiles à écarter, alors que tous les gars de Akou vont aller se suicider devant SBS et Kansaro. 

Quand tu rajoutes à ça Akakin, qui devrait bientôt avoir fini de récolter toutes les fraises du secteur, cela devrait aller. 

 

Il y a 13 heures, Shin-wara a dit :

 

Comme je l'expliquais a tatsumaki plus haut , le facteur déterminant c'est la nécessité. 

Tant que les choses n'étaient pas " urgentes " Ouhon et kai n'étaient pas obligés de prendre certains risques.  

Désormais la donne change.  

 

Je suis d'accord, mais cela ne va pas se faire un claquement de doigt, selon moi. Ni offscreen. C'est pour cela que j'écarte cette hypothèse. 

Sauf à ce que Ouhon et Shin décident, perdu pour perdu, de carrément abandonner l'aile droite et de faire une retraite général de ce front (quitte à se diviser pour mettre un peu le doute dans l'esprit de Enkan). 

 

Il y a 10 heures, little b a dit :

il fait comment jusqu a preuve du contraire rbk n est pas bon cote pour bloquer la retraite de ousen ...
ou j ai loupe un truc et il a fait un sous terrain de 10 km minimum 😅

 

Nan, mais il peut décider de le lancer à sa poursuite de Ousen au moment opportun (quand par exemple une arrivée de l'aile droite semble sécuriser la ratraite de Ousen). 

Ou alors un fois Ousen HS, il le réserve pour aller faire la différence du côté de Yotanwa. Ou de Shin selon ce qu'il jugera opportun. 

 

il y a 16 minutes, Zenobi a dit :

 

La menace pourrait aussi venir de Yan avec Ordo, mais pourquoi ce dernier accepterait d'aider Ousen ? Ils sont toujours ennemis aux dernières nouvelles, et quand bien même, on peut imaginer que Shibashou n'a pas laissé sa ville sans défense avant de partir et qu'il a laissé des hommes compétents pour la défendre, il n'a pas dû non plus oublier l'attaque surprise d'Ordo qui a eu lieu quelques années auparavant.

 

Contre finances j'imagine. Ordo doit prioriser le danger Zhao plutôt que le danger Qin, question de proximité. Mais comme Hara a fait dire à Ordo qu'il allait patiemment rester en stand-by, je ne pense pas.