Kingdom 792

[Chunkyphoenix]

il y a une heure, daemon17 a dit :

Bon pour la suite, je relance mon idée d'une seconde vague,si Hara ne s'est pas trompé dans ses chiffres il manque 100k 

 

Si elle doit arriver c 'est maintenant ou jamais si Ousen veut sauver quelque chose et se serait bien que pour une fois Qin ait l'avantage numérique 

Bonsoir.

Vu le bug à l'époque sur les chiffres (lorsque Shin et Taigen ont rejoint les autres), je n'ai moi non plus jamais réussi à m'enlever cette idée de la tête. J'y crois aussi

Bon, j'étais persuadé a l'époque que Kanki utiliserait la carte Kaine en otage. Je l'ai détesté ce perso mais qu'est ce qu'il manque. Mais rappelez vous que lui aussi était complètement apathique jusqu'à sortir une dinguerie 

Modifié 25 mars par Chunkyphoenix

[daemon17]

il y a une heure, Uzui a dit :

 

 

@daemon17même si il y'a 100k qui doivent arriver, leur impact dépendra de celui qui les commande, si il est moins fort que kanjou, cela ne changera rien à part augmenter le nombre de morts.

Depuis qu'on nous a introduit les forces du Nord, Hara à bien du mentionner 300k il doit bien y avoir quelques de compétant dans ce lot, Fuuhan ne peut pas être le seul qui soit un peu compétant 

 

Mais si 100k se pointent, alors que les troupes de Shibashou sont dispersés sur différents front. Shibashou devra se retirer et se regrouper. Et Ousen pourra les prendre en main si il de décide à être moins passif 

[daemon17]

il y a une heure, Uzui a dit :

 

 

@daemon17même si il y'a 100k qui doivent arriver, leur impact dépendra de celui qui les commande, si il est moins fort que kanjou, cela ne changera rien à part augmenter le nombre de morts.

Depuis qu'on nous a introduit les forces du Nord, Hara à bien du mentionner 300k il doit bien y avoir quelques de compétant dans ce lot, Fuuhan ne peut pas être le seul qui soit un peu compétant 

 

Mais si 100k se pointent, alors que les troupes de Shibashou sont dispersés sur différents front. Shibashou devra se retirer et se regrouper. Et Ousen pourra les prendre en main si il de décide à être moins passif 

[mollo]

Il y a 8 heures, Erebus a dit :

Akou loudly declares to SBS that they did not lose to Riboku. They have lost to Seika and their power, and as officers of the Ousen army, they hold the responsibility for failing to handle Seika.

Argument un peu facile, quand même...

Modifié 25 mars par mollo

[Gyou'un]

Qu'est-ce que je le trouve classe, le premier général d'Ousen.
D'ailleurs, de tous les généraux... il était le seul à s'inquiéter du sort du jeune maître.
A voir comment évoluera la situation mais il est très étrange de voir Ousen émotif, limite à deux doigts de pleurer, de se retourner et venger Akou. Le flashback, certes court, était excellent. Ousen faisant confiance à Akou, qui n'était qu'un simple prisonnier ennemi.

Sinon, je vais passer pour un imbécile mais d'où sort la théorie des 100.000 soldats embusqués de Qin ?

Modifié 25 mars par Gyou'un

[mollo]

Il y a 16 heures, Eiyuu Snake a dit :

Je suis pas convaincu qu'un "stratège" tel que défini dans le manga (c'est à dire, qui établit ses tactiques et stratégies sur base de raisonnements rationnels, par opposition à l'"instinctif" qui les établit sans tenir compte du rationnel derrière), ne soit jamais bon en improvisation.

Je pense plus à stratège par opposition à bourrin/frontal.

 

Gokei, Fuuki, Ousen, RBK, etc. sont des généraux stratèges, ils battent leurs adversaires avec des formations, de l’anticipation, bref ils jouent sur un terrain plutôt intellectuel. (C’est aussi dans une moindre mesure le cas de Kanki ou Keisha, qui battent psychologiquement leurs adversaires.)

C’est très différent de généraux comme Renpa, Tou, Tanwa, Shin, Moubou, etc. qui ne battent pas leurs adversaires par une meilleure préparation, mais surtout parce qu’ils sont bien plus frontaux, et savent s’adapter ou forcer leur environnement à se plier à leur volonté.

 

Les seconds sont nettement plus difficiles à vaincre en les surprenant, mais par contre sont moins raffinés dans leurs plans.

 

(Je caricature un peu, mais tu as saisi l’idée.)

[Ronazo]

Pour moi Ousen ne pouvait rien faire. Riboku avait vraiment tout mis en place pour arriver à ce résultat et Ousen s'est retrouvé en danger dès que Shin et Ouhon ont été cadenassé dans le piège de Riboku. C'était eux les éléments les plus dangereux du champs de bataille sans oublier que Qin n'avait aucune information sur Shibashou. 

 

C'est de la manipulation tactique et de la manipulation d'information. Quand Ousen s'est rendus compte du piège il était déjà trop tard comme pour Kanki. Riboku a gagné mais il n'aura pas la tête de Ousen 

[bob]

il y a 49 minutes, Ronazo a dit :

Pour moi Ousen ne pouvait rien faire.

 

Faire quelque chose tout court aurait déjà été pas mal.

 

Le hic c'est qu'Ousen est venu les mains dans les poches sans aucun plan. Tu aurais mis Heki à sa place dans cette bataille ça aurait été pareil. On a pas eu affaire à la confrontation de deux grands esprits, on a juste eu Riboku qui déroulait son plan étape par étape pendant qu'Ousen... n'en avait tout simplement pas. Et évidemment que le plan de Riboku s'est bien passé vu qu'Ousen n'a glissé aucun élément imprévu qui aurait pu faire capoter le tout (aller, soyons généreux et supposons que l'intervention de Denrimi était de son fait... super le plan quoi...).

On parle vraiment pas d'un plan infaillible en plus. Riboku s'est assuré qu'Ousen ne pourrait pas être soutenu par Shin et Ouhon... et c'est à peu près tout, son plan ça a été de laisser Shibashou gérer à 100 000 contre 140 000, non vraiment pauvre petit Ousen qui s'est retrouvé avec un avantage numérique à peine conséquent, pauvre petit bonhomme qui peut rien faire sans popa Shin et moman Ouhon 😥... 

Au moins à Shukai sur l'aile gauche Ousen s'est fait outsmart... mais il y avait un plan, ça avait été un vrai affrontement.

 

Enfin bon, tout cela est bien décevant en ce qui me concerne, on a Riboku qui fait une bonne performance pour éloigner Shin et une performance moyenne au centre pour vaincre Ousen pendant que Qin a une patate avec un casque pour les diriger, c'est pas franchement excitant..

[lilas]

Bon, Ousen n'a encore perdu qu'un seul officier important. Aux dernières nouvelles, Shiryuu et Denrimi sont encore vivants. Et Sou'ou of course. Je ne dirais pas que l'armée de Ousen est morte et enterrée ici (même si elle a perdu cette bataille et est largement HS maintenant). 

 

Il y a 20 heures, mollo a dit :

Quelque part c’est raccord avec le discours de Hara depuis Banyou : les généraux stratèges sont mauvais quand il s’agit de réagir très vite sur le terrain. Même si RBK et Ousen sont bien meilleurs qu’un Fuuki, ils ne sont pas aussi vifs qu’un Tou ou un Moubou. (Encore heureux.)

 

Plus qu'une question de vivacité ou de vitesse, c'est une question de combat. Quand c'est une mêlée dans laquelle ils sont pris, les stratèges n'excellent pas. Parce que ce ne sont pas avant tout des excellents combattants. 

 

@Gyou'un C'est lié aux chiffres fantaisistes de Hara. Ouhon, Ousen et Yotanwa n'auraient ramené avec eux, à eux trois, que 50K hommes (les 200K autres venant de Taigen). Ce n'est pas beaucoup.  

 

@bob Son plan, c'était de neutraliser les gars de Seika pendant que les autres attaqueraient. Sauf que les manœuvres de diversion de Riboku ont fait que son armée a été magnifiquement ouverte en deux. Et il ne s'en est pas remis. 

 

Modifié 26 mars par lilas

[little b]

Pour ma part on enterre ousen trop vite ...
il n a aucunement recule depuis le debut, donc pour moi il a encore une carte en main
avec hara quand on t annonce une pomme , que tu as l odeur de la pomme qui arrive tu decouvres que finalement c'etait une poire ^^

il annonce trop de signes qui montrent que ousen va y passer ...
ok c'est une grosse boucherie au centre mais je sens que sbs n ira pas au bout
ca sera une grosse claque pour qin car perte de generaux et d hommes et pas d avance sur le terrain
mais defaite pour rbk aussi car son armee joker de seika aura bien morfle ce qui rendra rbk moins intoucable vis a vis du pouvoir en place
car il est fort a parier que sbs restait aussi un epouvantail pour le roi et kakukai

reste a savoir ce que le maitre de la defense a prevu pour sauver sa peau ... et un enieme retour de shin ne conviendrait pas

 

[Nigaulois]

Je ne pense pas qu'Ousen est pétrifié, ni d'être passif.
C'est dangereusement calculé pour lui, il a encore plus d'un tour dans son sac :
- Soit 100 000 "sortent du chapeau" selon vous.
- Soit SBS a vengé la mort de Ji Aga en tuant Akou et il ne continue pas à se battre et il négocie avec Ousen.
Je vous rappelle qu'Ouhon ne peut pas quitter son front, Shin est encore loin...
La prise de Hango ne peut pas être réglée en quelques minutes, il ne faut pas abuser.... C'est une grande distance entre Hango et la position de RBK...
Hara n'intègre pas la téléportation dans l'histoire, c'évident ! ... :-)

C'est impossible de deviner la scénario prochaine. je m'attends à tout.....

[lilas]

il y a 35 minutes, Nigaulois a dit :

La prise de Hango ne peut pas être réglée en quelques minutes, il ne faut pas abuser....

 

Quelques minutes, non. Quelques heures, c'est à voir. 

Entre Heki, la tribu du spécialiste des sièges, les renforts de Taigen... 

C'est la seule lueur d'espoir pour Qin. Ouhon peut venir sauver Ousen. Pas beaucoup plus. Shin est bloqué sur son aile. 

Bref : Kitari save the Qin !

 

[daemon17]

il y a 44 minutes, lilas a dit :

 

Quelques minutes, non. Quelques heures, c'est à voir. 

Entre Heki, la tribu du spécialiste des sièges, les renforts de Taigen... 

C'est la seule lueur d'espoir pour Qin. Ouhon peut venir sauver Ousen. Pas beaucoup plus. Shin est bloqué sur son aile. 

Bref : Kitari save the Qin !

 

La prise d'Hango risque de ne pas être si simple même avec tout ce monde qui arrive. 

 

Riboku à bien préciser que les murs sont solides et bien gardé et de plus Kotsuminhaku à envoyer des troupes après Kitari ça risque de retarder toutes manœuvre sur Hango 

 

Et je ne compterais pas sur Heki et les autres ils sont tous mourrant 

[cellzer]

Il y a 20 heures, Gyou'un a dit :

Sinon, je vais passer pour un imbécile mais d'où sort la théorie des 100.000 soldats embusqués de Qin ?

 

En gros vers les chapitres 760/770 au début du de l'arc on nous annonce que l'armée de Taigen + Hi Shin = 200 000 hommes (30K pour la Hi Shin) et au début de la batailles on nous annonce 250 000 hommes pour Taigen + Hi Shin + Gyoku Hou + Ousen Army + Yotanwa Army. Sachant que le GH c'est environ 10k hommes, il reste que 40k pour Ousen et Yotanwa c'est bizarre doux la théorie des soldats cachés, puisque 20K par armées de GG cela parait peu. Certes le 100 000 soldats cachés c'est beaucoup, mais au moins 50k peuvent être réaliste.

Avec la mort de Akou, c'est l'organisation de l'armée centrale et surement l'aile droite a revoir pour le jour 2 (si il y en a un). Surement un OuHon qui repasse au centre et donc laissant l'aile a Shin.

[stralks]

Salut je vous trouve bien dur avec Ousen, on sait d'office qu'il ne peut pas reculer. 

Rbk a eut tout le temps de préparer sa défense et les stratagème qui vont avec .

Ousen résume lui même le faite que les louveteaux sont tombés dans le piège de Rbk même Akou a pris la décision d'attaquer Rbk alors que c'était sûrement un piège.

Mais vue la situation il se devait de prendre ce risque .

Lorsque l'on attaque un adversaire sur son terrain on a beaucoup moins d'options qu'un défenseur .

La mort d'Akou va sûrement réveillé ces soldats, on a toujours pas vue Akakin .

Et SBS étais vraiment un élément inconnu et hors norme, sérieusement on savait qu'il était fort mais de la a envisager cette puissance 🔥🔥🔥

Franchement même ces Soldats sont monstrueux.

Si quelqu'un me dit qu'il savait que Seika était capable de faire ce qu'ils ont fait force a lui 

On se doutait qu'Akou allait mourir parce qu'il était en surrégime depuis un moment.

Le père d'Ouhon est en danger Akakin n'est toujours pas arriver .

Sa garde rapprochée s'est fait massacré.

C'est pas comme si il avait plein d'options , ils ne peut compter dans le cas actuel que sur ces généraux.

Et quand on analyse la situation d'Ouhon et de Kai  dépassé par le nombre ils reste au second plan depuis un moment .

Si Ousen a sous estimé SBS,  est ce que RBK n'a pas sous estimé Ouhon et Shin ? Même si son plan était de les écarter est ce que cela sera suffisant ? Rbk ne connais pas Kitari et les troupes qui l'accompagnent .

Je ne pense pas qu'Ouhon en sachant son père en mauvaise posture  et que Shin galopant a bride abattue vers Kai depuis qu'ils se sont aperçus des manigances de RBK, puissent laisser passer cela.

Shin a déjà connu la mort d'un grand général et Ouhon peut très bien retourner vers son père avec 300 hommes . 

L'élément primordial c'est le temps bientôt la contre attaque va commencer.

Je ne pense pas que Sou'Ou va mourir.

Le Show de SBS sera bientôt terminé.

Je peux aussi avoir tout fait 

Tord .

Enfin bref hâte de lire la trad

[Eiyuu Snake]

Le 25/03/2024 à 22:08, mollo a dit :

Argument un peu facile, quand même...

En repensant à ta phrase, je me dis que finalement il y a pas mal de similitudes entre le siège de Sai et ici.

 

1. Sei qui enrôle les habitants de Sai alors qu'ils auraient très bien pu ouvrir les portes vs Riboku qui enrôle Seika qui aurait très bien pu rester chez eux

2. Riboku qui perd car il n'a pas prévu les habitants des montagnes vs Ousen qui perd parce qu'il n'a pas prévu la puissance de Seika

 

Après Akou ici comme Riboku à l'époque n'avaient pas tout a fait tort : quand tu as une carte cheat comme ça à disposition, c'est dur à prévoir. 

 

Une armée normale aurait-elle pu faire le taff ? Par normale, disons du calibre de Kisui. Dans le cas de Seika vs Ousen, ça semble difficile à imaginer.

[Shin-wara]

Fast trad : https://cubari.moe/read/imgur/YtvtSsv/1/1/

[Fayagate]

Le 25/03/2024 à 18:22, daemon17 a dit :

on pour la suite, je relance mon idée d'une seconde vague,si Hara ne s'est pas trompé dans ses chiffres il manque 100k 

 

Si elle doit arriver c 'est maintenant ou jamais si Ousen veut sauver quelque chose et se serait bien que pour une fois Qin ait l'avantage numérique 

 

J'y crois pas du tout.

Si ces 100k étaient en attente juste à côté de la bataille, Ousen aurait dû les faire intervenir plus tôt, une fois que Shibashou aurait eu du mal à fuir.

 

A mon avis, ces 100k sont à Gian.

[lilas]

Il y a 14 heures, cellzer a dit :

Avec la mort de Akou, c'est l'organisation de l'armée centrale et surement l'aile droite a revoir pour le jour 2 (si il y en a un). Surement un OuHon qui repasse au centre et donc laissant l'aile a Shin.

 

Oui, on pourrait avoir des interactions intéressantes entre les deux, pourvu que Ousen ne l'accueille pas trop froidement. 

 

@Eiyuu Snake Effectivement, cela n'aurait pas marché avec Kisui. Mais il faut tout de même remarquer que l'arme SBS a été remarquablement optimisée par Riboku. Les lieutenants de Sbs ont permis d'occuper ceux de Ousen et d'ouvrir une voie de passage à l'armée de SBS pour que Ousen soit ramené à courte portée, et du coup défait. 

Bref, une arme terrible, et aussi terriblement bien maniée...

[bob]

il y a 29 minutes, lilas a dit :

Effectivement, cela n'aurait pas marché avec Kisui.

 

Avant qu'il se fasse honteusement nerf par Hara sans bonne raison, pas dit. Le mec a percé les rangs et tué le commandant en chef en étant à 1 contre 5. C'est pas une perf que tu vois tout les jours, la percée de Shibashou ne m’impressionne pas davantage.

Je comprends toujours pas pourquoi Hara a pas fusionné ces deux personnages honnêtement. Shibashou fait doublon avec Kisui, et ce dernier est devenu inutile dans l'intrigue au moment où Shibashou l'a rejointe. J'aurais largement préféré qu'on ait juste un Kisui avec les aptitudes de Shibashou et qui joue ce rôle de chef de cité pacifiste plutôt que d'avoir un Kisui maltraité par l'intrigue et un Shibashou plutôt plat à côté honnêtemment.

Modifié 27 mars par bob

[lilas]

il y a 44 minutes, bob a dit :

 

Avant qu'il se fasse honteusement nerf par Hara sans bonne raison, pas dit. Le mec a percé les rangs et tué le commandant en chef en étant à 1 contre 5. C'est pas une perf que tu vois tout les jours, la percée de Shibashou ne m’impressionne pas davantage.

Je comprends toujours pas pourquoi Hara a pas fusionné ces deux personnages honnêtement. Shibashou fait doublon avec Kisui, et ce dernier est devenu inutile dans l'intrigue au moment où Shibashou l'a rejointe. J'aurais largement préféré qu'on ait juste un Kisui avec les aptitudes de Shibashou et qui joue ce rôle de chef de cité pacifiste plutôt que d'avoir un Kisui maltraité par l'intrigue et un Shibashou plutôt plat à côté honnêtemment.

 

Ben j'imagine qu'il voulait un personnage plus clinquant qu'un Kisui qui avait été mis en échec par Mouten...

Peut-être que les deux auront leur utilité et un rôle différent.

[bob]

il y a 26 minutes, lilas a dit :

Ben j'imagine qu'il voulait un personnage plus clinquant qu'un Kisui qui avait été mis en échec par Mouten...

 

Problème qui ne se serait pas posé s'il n'avait pas humilié Kisui pour rien en premier lieu... c'est bien ce que je lui reproche. Il aurait mieux fait d'entretenir la hype du Kisui qui a fait face à Kanki pour lui donner le rôle de Shibashou plutôt de gâcher son personnage comme ça.

[Shin-wara]

@bob

En fait pour kisui, il y a une double thématique. 

 

Il fallait que kanki apparaisse clairement comme le méchant lors de l'arc kokuyou pour que shin ait le développement de sa volonté éthique si j'ose dire.  

Or , un méchant est toujours plus impactant quand il est montré en état de supériorité sur son vis a vis.  

Conclusion => il fallait un ennemie gentil,avec un développement émotionnel/ intellectuel mais pas trop fort, pas trop compétent.  

 

La deuxième, c'est la thématique des genre si j'ose dire.  

 

Pour développer ousen, il fallait une armée d'opposition surpuissante et assez " vide " sur l'aspect émotionnel. 

De sorte a ce que les généraux d'ousen ait un espace de développement sur ces s deux points. 

 

Donc non perso , je ne regrette pas qu'il y ait deux perso distinct. Un gentil " faible " 

Et un puissant " neutre " . 

  

Ceci dit pour aller dans ton sens ,j'aurai préféré que ce soit keisha qui fusionne avec kisui.  

Avec les 4 lieutenants sous les ordres du dit perso.  

Et qu'il perde au shukai contre mouten, éventuellement. 

Ça aurai éviter d'accumuler des perso pour pas grand chose.  

 

@mollo

En vrai ,Pour l'instant la grosse erreur d'ousen.  

C'est d'avoir mit shin a droite.

C'était le choix le plus ambitieux , 

Et donc le plus risqué..dans la mesure où shin est sans nul doute , le plus susceptible de se faire piéger par un stratagème dans ce genre la.  

Peut être qu'en ayant simplement inversé Ouhon et shin ( comme au shukai). 

Le plan de Riboku aurai été bcp plus compliqué a appliquer. 

Ouhon n'aurai probablement pas mordu de la sorte... 

Et ousen aurai toujours eu " la main " sur shin , jusqu'au moment fatidique. 

 

@little b

Bien-sûr.  

J'ai même du mal a accablé shin , dans la mesure où le plan entier d'ousen le conditionne a prendre ce genre de décision dès le départ. 

 

Et puis , malheureusement. On sait que shin n'est pas très futé non plus...

Modifié 27 mars par Shin-wara

[mollo]

Il y a 12 heures, Eiyuu Snake a dit :

Une armée normale aurait-elle pu faire le taff ? Par normale, disons du calibre de Kisui. Dans le cas de Seika vs Ousen, ça semble difficile à imaginer.

Nop, mais Ousen est un GG qui ne peut être défait que par un (fort) GG. Donc fallait quelqu’un du calibre de SBS. Qin a rameuté deux GG sur cette campagne, c’était attendu que Zhao en sorte deux en face, pour compenser. 

 

Ousen a perdu cette campagne sur le terrain de l’information (s’il avait su que SBS était au centre et que RBK comptait sur ça pour le défaire, Ousen n’aurait jamais laissé le champ de bataille se dérouler ainsi). C’est d’autant plus critiquable que RBK a tué Kanki l’an dernier avec une grosse anticipation et une rétention de l’information.

Pour l’instant tout amène à penser qu’Ousen a péché par excès de confiance et que ça va causer sa perte. (Pas sa mort, mais sa défaite.)

 

(sauf s’il a une botte secrète ; j’ai pas l’impression que ça soit le cas mais sait-on jamais)

Modifié 27 mars par mollo

[little b]

Il y a 4 heures, Shin-wara a dit :

En vrai ,Pour l'instant la grosse erreur d'ousen.  

C'est d'avoir mit shin a droite.

C'était le choix le plus ambitieux , 

Et donc le plus risqué..dans la mesure où shin est sans nul doute , le plus susceptible de se faire piéger par un stratagème dans ce genre la.  

Peut être qu'en ayant simplement inversé Ouhon et shin ( comme au shukai). 

Le plan de Riboku aurai été bcp plus compliqué a appliquer. 

Ouhon n'aurai probablement pas mordu de la sorte... 

Et ousen aurai toujours eu " la main " sur shin , jusqu'au moment fatidique. 

apres la question si shin n y va pas ...
est ce que akou poursuit rbk ou non ?
est ce que akou ne peut pas freiner shin de suivre rbk

l erreur n est pas imputable a shin seulement