One Piece Chapitre 1191

[One Pig]

Salut @Moon Lover, cela faisait très longtemps 

Comme je l'avais dit au départ pour plaisanter, puis finalement j'ai estimé qu'en regard de ce manga loufoque, il était possible que la nourriture qui régénère Luffy soit un pouvoir passif de son Zoan Mythique, puisque beaucoup d'entre eux en ont. Celui-ci n'est pas pire qu'un autre, au final. Ce n'est pas quelque chose qui guérit comme un soin direct, c'est une réserve d'énergie conservable et mobilisable à cette faim fin tant qu'il y a du stock.

 

Au sujet du design d'Imu, qui fait débat, je l'aime bien. Je préfère un démon qui y ressemble, quitte à ce que cela fasse sérieux, plutôt qu'un "Edward WeEvil". Il n'y a pas d'autre personnage ainsi, donc cela ne fait pas doublon avec quoi que ce soit d'autre non plus.

Modifié 21 août par One Pig

[Asslessman]

Outing de vieux, j'ai 44 et je suis le manga en scan depuis 2006, oui il a changé, pas forcément en bien, j'aimerai que les Mugis secondaires soient plus en avant, que Sogeking revienne de manière magistrale comme la frange de Robin, mais j'ai changé (et pas forcément en bien non plus), par contre je me souviens que Johny et Yosaku guérissaient du Scorbut en buvant un jus de clémentine dès les débuts et on peut rajouter tous les épisodes cités sur Alabasta, le verre de lait qui répare les dents donc pour le coup çà, ca n'a pas changé, ca fait même partie de l'ADN de One piece comme DBZ et ses Senzu.

Est-ce que c'est de la facilité scénaristique ? certainement, mais au final si au lieu de 3 gigots on nous mettait 5 chapitres de Chopper qui fait des pansements et des bisous qui soignent, on seraient quand même frustrés et on dirait qu'il écarte encore les balaises comme à chaque fois.
Depuis l'ellipse il m'a manqué dans presque tous les arcs une tension et un sentiment d'incertitude (hormis Punk Hazard qui pour le coup nous laissait sur le fil), là, l'arc Elbaf est pas un monument amha, surtout vu le temps depuis lequel on l'attendait MAIS au moins on a du suspense, Imu sera t-il le boss de fin ou tombera t-il cet arc ? Va t-il se téléporter à Marijoie juste avant de porter le coup de grâce parceque son temps est écoulé ? Est-ce qu'on va avoir un nouvel entrainement de Luffy pour passer à une forme de Gear5 moins clivante et plus classieuse ?

On sait pas trop et moi je lis pour savoir, pas pour confirmer ce que je devine. Si sur le chemin Zorro se perd encore, que Luffy mange de la Viande pour aller mieux et Sanji doit être ridiculisé par un élément exterieur sinon il pue trop la classe, et ben ça me va, c'est one piece !

[BonClay]

Bonsoir à tous les zamis, c'est votre gassur BonClay aka Amar.

 

Déjà comment allez vous mes petites canailles ?

Personnellement je suis à Nantes (si jamais y'a des pays de la loirien dans les lecteurs de ce message n'hésitez pas à me dm je joue ce soir au smile comedy club mes petites ouailles. D'ailleurs anecdote j'ai failli me faire planter hier en arrivant à la gare puis en arrivant à Pornic j'ai eu un débat de une heure avec le mec qui me vendait des churros pour savoir si Pornic c'est la Bretagne. Lui venant de Rennes il me soutenait que non. Mais le boug avait son stand sous la mairie...qui affichait un grand drapeau breton. Il m'a demandé mon avis je lui ai dit en sah le seul débat qui m'intéresse en ce moment c'est Mihawks Shanks (sachant que Zorro Sanji c'est réglé Sanji est plus fort).

 

Bon il m'a dit que pour lui Mihawks était breton. Il m'a dit entre son côté rancunier (qui poursuit un bateau sur tout East Blue parce que le capitaine il t'a mal regardé dans une autre mer) et donc supérieur. 

J'ai répondu que Shanks étant roux il était forcément kabyle.

Et donc comme dans mon logiciel les Kabyles sont supérieurs aux Bretons (no offense) je voulais clore le débat.

Il était sceptique il cherchait une preuve irréfutable.

 

Je lui ai dit "dans un five tu prends Zidane ou Gourcuff ?" 

 

Il m'a dit t'es un bon tahia les Zhommes.

 

Concernant el capitulo, quelques points modestes de contribution au ressenti global. 

 

Sans diminuer le votre, j'apporte le mien.

 

1) Imu me fait toujours aussi chier. Son omnipotence présumée me rappelle l'arrivée des otsutsuki dans Naruto et la perte d'une certaine "dynamique" et même "identité du manga". On est entre shinobis ça se passe bien tout le monde rigole. Bon ok y'en a qui ressuscitent et se tapent depuis la tombe avec le visage craquelé à la walking dead mais ça reste en esprit. Et d'un coup tu as des extraterrestres démons lapins qui viennent et qui sont intouchables. Bizarre la DA. Je retournais les pages et me demandait si j'étais toujours dans le même manga.

 

Bah là même ressenti. On s'amuse entres pirates et marines et t'as une tache d'encre qui débarque et qui fait...bah tâche justement (triple sens on est sur une figure de style digne de Baudelaire mais je suis un littéraire vous même vous savez maintenant) et qui a la capacité d'invoquer des armes, lancer des billes d'encre qui poursuivent ses ennemis, se régénérer etc. Pardon Monsieur, mais c'est devenu Luffy's Bizarre adventures? Déjà le gear 5 c'est en esprit depuis le début. Mais on avait barbe noire,  aka inu, et pleins d'autres gens à détester. Tu crois on a le temps de se familiariser avec un nouveau boug qui change de tête plus vite que Vinicus junior ?

 

2) Gabban les gens qui pleurent ouin ouin mais il est trop fort c'est pas logique par rapport à Rayleigh. Bah si. Gabban = Sanji. Rayleigh= Zoro.

Voilà ce que ça donne si Sanji s'entraîne.

Oui car pendant que Rayleigh il zouk Shikki le soir et la journée il travaille dans un garage à la Ryuji. Rappelez vous le duo Onibaku. Le blond il continue de frapper des yakuza pendant que son poto il a sécurisé la go et la gove. Bah Rayleigh meme combat. Je ne trouve pas que le fait que Gabban soit fort soit une incohérence. Et sa présence sur God Valley a été démontrée. Apaisez vos petits kokoro et acceptez la supériorité du ratiboiseur. Il nous a fait une Le Banner (tiens encore un breton) : " même un bras cassé je continue le combat" (pour ceux qui ont la ref elle est très technique). Mettez some respect sur Gabban.

 

3) la fameuse tension autour de Luffy qui "se soigne" en mangeant par la pensée.

 

Dans les autres mangas on a des haricots magiques qui soignent des extra terrestres, des humains et même des entités démoniaques et des robots sans distinction de besoins physiologiques et corporels spécifiques. C'est "magique".

Dans un autre on a des protagonistes qui deviennent plus fort grâce au "pouvoir de la l'amitié". Les mecs sont KO paralysés et ils ne peuvent plus bouger mais tout d'un coup ils récupèrent comme dans jeu en utilisant master potion.

 

Je pourrais continuer. Ça c'était pour montrer que la logique des shonen est relative et surtout malgré le fait qu'elle puisse se rapprocher de notre logique réelle elle reste soumise à l'omniscience et le bon vouloir de l'auteur qui je le rappelle fixe les règles de son monde sans aucune nécessité de venir les faire coller à 100% avec notre réalité. S'il veut il peut mettre 97%. Même 11%.  S'il veut - comme dans Zelda - le protagoniste fait une sieste et récupère tous ses coeurs.

 

Je peux alors vous rejoindre et à défaut de poser la question (la question Co- la question Qin (pas de Kingdom même si je viens de commencer c'est incroyable je suis à la deuxième campagne de Shin , celle contre Zhao après son entraînement avec Ouki. Entraînement militaire algérien Ouki est kabyle et son vrai nom c'est mohand je veux rien savoir il est consigné dans les registres de la guerre d'Algérie et c'est un Moudjahidine du FLN) la question coquine ! Comme dirait Reichmann aka l'homme du Reich). Si on peut pas vraiment questionner la logique des manga par rapport à la logique reelle,on peut questionner par rapport à la logique interne de l'oeuvre.

 

Et bah là les petits oiseaux c'est pareil. Luffy qui bouffe contre Crocodile. Luffy qui bouffe non pas contre mais carrément cracker. Luffy qui boit du lait qui récupère un chicot. c'est dans la pure lignée de l'oeuvre DEJA. Mais en plus tu rajoutes le Gear 5 dont le pouvoir repose sur l'imagination. Et bah si Luffy décide que sa réalité de guérison repose sur la graille (les vegan en PLS) et bah ça doit être le cas.  Pour le coup aucune incohérence et même plutôt un magnifique saut périlleux retombée sur les pieds de l'auteur. Le mec nous explique depuis jour un que Luffy se soigne avec la viande et on dit rien.

 

Puis il nous dit "attention maintenant j'ai le pouvoir de l'imagination. Donc si je décide de me soigner en pensant la bouffe me soigne" là les gens crient au scandale. Les gens pas vous les frères vous êtres tous bénis. Je parle de la racaille de Reddit et des Jean Michel Aigri j'aime pas one piece mais je vais continuer à commenter jusqu'à mon dernier souffle de venin pour dire que j'aime pas.

 

C'est assez hypocrite à deux égards

 

a) ce n'est pas si éloigné de la réalité puisque la nourriture est en effet le premier médicament. C'est scientifiquement prouvé et je te parle pas de Vegapunk.

 

b) même si cela a une limite à l'application, le maître nous a toujours montré cela comme étant une réalité de son univers ou au moins une règle de son personnage principal. On peut pas faire les fujitora pendant 25 ans puis quand c'est officiellement dit crier au scandale.

 

Ça me fait penser aux gens qui critiquent l'anomalie Zidane et son staff féminin. Cela n'a dérangé personne que le staff de Domenech, celui de Blanc, celui de Deschamps et de tous leur prédécesseurs soient exclusivement masculins. Et d'un coup Zidane arrivent et comme chantait l'autre "où sont les femmesssssss?". Je ne dis pas que c'est normal. J'utilise juste l'exemple pour montrer qu'on peut verbaliser notre désaccord vis à vis d'une même situation à des moments différents. Et c'est ok. Mais ça prouve peut être quelque chose autant sur la personne qui formule la critique que sur la situation elle même.

 

De toute façon le foot se joue à 11 et à la fin c'est Sanji qui gagne.

 

Amarmatuer sur Instagram et on se voit ce soir a Nantes.

 

OPV

 

 

[Pauolo]

Belle réunion de dinosaures, on se croirait à Jurassic Park. 😂

 

Blague à part, j'ai aussi accepté que le manga ne serait jamais trop sérieux. En même temps, après plus de 25 ans, l'auteur ne va pas changer le ton drastiquement maintenant.

[Obitoanani92]

Par contre c’est moi ou on a l’impression que Robin en a strictement rien à foutre ? La meuf apparaît sans un commentaire en pensant à son capitaine puis retourne à la bibliothèque.🤣🤣🤣 

[N0NE]

Il y a 12 heures, Asslessman a dit :

par contre je me souviens que Johny et Yosaku guérissaient du Scorbut en buvant un jus de clémentine dès les débuts

Ah ça, c'est surement parce que c'est effectivement avec un apport de Vitamine C qu'on soigne le Scorbut 😂

De nos jours on a évidement des compléments alimentaires, mais dans l'univers d'OP ça me semble tout a fait réaliste.

 

Pour le coup des soins, je ne voit pas pourquoi on aurait soit 2 cases sur Luffy qui mange, soit 3 chapitres de Chopper qui fait des soins complets.

En règle général le débat tourne autour du "Oui mais est ce qu'on veux que ce soit réaliste et chiant ou facile et stupide ?"

Et si la vrai question c'était plutôt; Si Oda ne veux pas que Luffy soit KO et qu'il puisse continuer le combat .... pourquoi ne pas...  juste le faire ?

Pourquoi se tirer une balle dans le pied en infligeant des dommages critiques a son héro juste pour faire contre-uno le chapitre suivant en sortant un joker magique logiquement peu apprécié ?

Est ce qu'il ne pouvait pas juste faire intervenir Gaban AVANT que Luffy se mange les épées ? Le message aurait il été moins impactant si Luffy n'était pas cloué dans un arbre ? Surtout si c'est pour y répondre globalement qu'il s'en cogne ?

 

 

Sinon je suis globalement d'accord avec toi sur le reste du message  .

Modifié %s à %s par N0NE

[Narumi San]

Chapitre lu !

 

Y a rien qui va dans ce chapitre, même si c’est mieux à lire avec les images que juste avec les spoilers.

 

Mais je ne comprends plus rien. Déjà, comment Imu finit allongé et Gaban a meme obligé imu de sortir une nouvelle forme, alors que, dans le chapitre précédent, Imu avait l’air d’avoir contré son attaque facilement !

Pour cette histoire de régénération, il n’y a rien d’éloigné par rapport aux spoilers. Maintenant Luffy est devenu immortel, car après chaque repas il peut se régénérer à l’infini. Maintenant oda, veut nous faire comme face à Kaido où on doit accepter sa régénération avec de la viande !

Oda nous prépare mentalement à l’idée que Luffy peut se régénérer grâce à son imagination.
 

À l’avenir, nous allons voir Luffy se régénérer grâce à son imagination ; après Marco, on a maintenant dans l’œuvre , luffy qui peut se régénérer grâce à son fruit, qui d’ailleurs était censé être le fruit du caoutchouc !!!!!!

 

Et pour finir, le cas Hajrudin : il passe de se faire « one-shot » par un Luffy Gear 2 à donner le combat de sa vie face à ce type : 

 

à prendre de vitesse imu et carrément le pire a encaissé une attaque nommé de imu sous 2 eme forme !

[k.hyuga]

Il y a 19 heures, Narumi San a dit :

Chapitre lu !

 

Y a rien qui va dans ce chapitre, même si c’est mieux à lire avec les images que juste avec les spoilers.

 

Mais je ne comprends plus rien. Déjà, comment Imu finit allongé et Gaban a meme obligé imu de sortir une nouvelle forme, alors que, dans le chapitre précédent, Imu avait l’air d’avoir contré son attaque facilement !

Pour cette histoire de régénération, il n’y a rien d’éloigné par rapport aux spoilers. Maintenant Luffy est devenu immortel, car après chaque repas il peut se régénérer à l’infini. Maintenant oda, veut nous faire comme face à Kaido où on doit accepter sa régénération avec de la viande !

Oda nous prépare mentalement à l’idée que Luffy peut se régénérer grâce à son imagination.
 

À l’avenir, nous allons voir Luffy se régénérer grâce à son imagination ; après Marco, on a maintenant dans l’œuvre , luffy qui peut se régénérer grâce à son fruit, qui d’ailleurs était censé être le fruit du caoutchouc !!!!!!

 

 

Dans le chapitre précédent Imu est repoussé dans un niveau inférieur, mais oui c'est bizarre que Gaban finit au sol avec un bras coupé et Imu finit lui aussi par terre au niveau inférieur parce que ça donne l'impression qu'ils se sont neutralisé en vrai.

 

Le fait que Robin donne l'impression de se taper une quête annexe sur une autre ile est bizarre aussi. De son coté ils ressentent pas qu'il se passe des dingueries sur l'ile.

 

Imu sort sa 2eme forme comme un boss d'Elden Ring, lui aussi a remonté sa barre d'HP à 100%. Par contre du coup il nous restera plus rien à voir de lui après Elbaff donc... il peut se faire défoncer par Barbe Noire au calme, on aura plus besoin de lui.

L'histoire que c'est un simp qui rage que Lily a préféré aller dans le lit de Joyboy que le sien, il peut très bien le raconter à BN.

 

Le pire c'est que c'est cohérent avec son pouvoir pour Luffy, voila pourquoi j'étais pas chaud du tout à un tel pouvoir perso. Au delà du design et scènes qu'il donne, ce genre de pouvoir est tellement cheaté, que si tu n'y mets pas une limite, c'est le grand n'importe quoi.

 

En vrai Luffy pourrait crever et il n'aurait qu'à imaginer un instant avant sa mort qu'il ressuscite et c'est bon, ça passe.

Modifié %s à %s par k.hyuga

[tremds]

Chapitre lu.

Il est pour moi sur la lignée des précédents, pas folichon.

 

On verra avec la traduction mais les bulles de dialogue entre Luffy qui se parle à lui même ou à Gaban... C'est platonique quoi. Et ça va beaucoup trop vite. Gaban remonte les bretelles de Luffy, se prend une rouste et est dépassé, Luffy est à l'agoni puis plus trop et tout ça en un-deux chapitres.

A quel moment le lecteur doit essayer d'espérer, doit ressentir du désespoir ect ? 

Je lis les pages mais c'est vide de sens.

 

Le rôle d'Hajrudin dans tout ça, je suis assez dubitatif. Le gars me semblait assez dépassé rien que par les CD, je ne le voyais pas revenir sur le devant de la scène contre Imu.

Bon il arrive en mode furtif, sans se faire repérer alors que c'est un géant. Puis il encaisse des bombes avec son bouclier, puis son corps et est toujours d'attaque pour envoyer une patate à la fin.

Le gars a pas l'air d'avoir le Haki.

Compliqué de croire à tout ça.

 

Il y a 23 heures, N0NE a dit :

Et si la vrai question c'était plutôt; Si Oda ne veux pas que Luffy soit KO et qu'il puisse continuer le combat .... pourquoi ne pas...  juste le faire ?

Je ne pourrai pas dire mieux et le chapitre en est un parfait exemple.

Luffy se soigne pour mettre un coup de poing dans une attaque combiné impliquant les demi frères.

Est ce que c'était vraiment obligé qu'il se relève pour ça ? Sa présence était indispensable ?

 

Je n'avais pas lu les spoils mais j'ai du mal à voir ce qui change avec ce qui a fâché beaucoup de monde.

La seule différence c'est que Luffy ne semble pas être à 100% mais il s'est auto soigné après avoir été empalé.

 

Ah et chopper va parler avec le Hibou mais vous saurez les informations dans 3 chapitres et au compte goutte, faut pas être trop pressé.

 

Sur le dessin, il y a des cases qui ne sont pas belles et d'autres illisibles.

Si j'ai bien compris, Imu envoie une bombe lors de l'attaque de Hajrudin, puis trois juste après qui sont encaissés par le bouclier, puis encore trois autres encaissés par le dos d'Hajrudin.

La bombe solo elle est partie où ? Elle fait partie de la première salve de 3 ?

[One Pig]

@tremds Imu prépare son attaque sur la première image, mais il envoie bien 3 bombes, pas 1, puis 3. Hajrudin en avait déjà encaissé une lors de l'apparition d'Imu, et là dans le dos.

Je suis plutôt satisfait qu'un Géant de sa lignée et de sa carrure puisse encaisser ainsi. Sinon, à quoi bon les hyper, sans la Galley-La pour rehausser leur armée inexistante...

Le Hajrudin niveau "officier de la Doflamily" a progressé au niveau Lieutenant pour réussir de telles performances (équivalent Tobiroppo pour  moi, par exemple)., et c'est normal. Entre l'arc de Dressrosa et celui-ci, il y en a eu de la progression, il ne faut pas croire que les personnages sont figés @Narumi San. Les mugis ont progressé, et les capitaines affiliés probablement aussi.

Ce qui est bizarre pour un tel Géant, c'est de stagner 70 ans, puis tout débloquer en 2 mois 

Ah, les bonnes rencontres...mais Hajrudin peut probablement atteindre un plus haut niveau.

Ce n'est pas le seul personnage qui a été plus faible qu'escompté sur Dressrosa, je pense notamment à Chinjao qui était une légende et qui en devenant vieux a été déclassé, comme Hyogoro ou ceux qui seraient trop gênants s'ils étaient restés aussi forts vieux que dans leur jeunesse. Si le Don était apparu sur cet arc, il serait comme Gaban, avec HDR infusé et tête pointue au top 

Mais Hajrudin n'a jamais manqué d'ambition ni de combativité, car déjà à Dressrosa il combattait au Colisée par appât du FDD Pyrogène, pouvoir logia très puissant et digne d'un Roi des Géants, comme il le disait. Après, c'est sûr que faire une arrivée furtive sur Imu, à moins qu'il ait développer le Soru Max, c'est comique  En passant, à l'époque où Luffy patatait un random céleste, il se prenait un Amiral sur le coin du nez; alors je n'ose imaginer ce qui est prévu quand c'est le dieu des dieux qui se fait caresser la joue par un frottis de joue Géant proche de l'extractio dentaire par application externe  C'est arme antique direct ?

Il est vrai que j'aimerais qu'Hajrudin obtienne un FDD puissant, son équipage de 5 matelots en manque, et il y avait déjà Harald comme boss du coin sans FDD. Ceci dit, je trouve que le Dragon Noir lui serait allé bien mieux qu'à Loki, que j'aurais bien vu sans rien, car il est déjà assez singulier comme ça, et mine de rien, son marteau a déjà un Zoan Mythique...

 

J'ai bien aimé qu'Imu encense Gaban et les Roger Pirates, ainsi qu'il se retrouve au final en diffculté relative, car si les légendes de ce manga depuis le départ ne pouvaient rien faire, ce serait relou. Trop de puissance la tue. Les Empereurs et Amiraux, c'était cool comme Max, et ça pouvait déjà un peu faire tiquer. Dieu saigne bien et se prend des beignes, c'est cool. Bientôt les Vice-Amiraux y arriveront aussi 

 

PS : La page couleur est superbe ! 

Modifié %s à %s par One Pig

[lours]

Le 21/08/2026 à 09:09, primo vongola a dit :

Perso je fais partie de cette catégorie de lecteurs qui a commencé OP au début des années 2010. Et je suis globalement d'accord avec toi.

 

Passer 30 ans et ayant lu un certain nombres de mangas, c'est dur à accepter mais Oda n'écrit plus pour nous. Alors c'est quelque part un peu frustrant, parce qu'on aime autant le manga que les autre. Mais nous ne sommes juste pas la cible éditoriale et il faut faire avec ! 

 

 

 

 

C est un non respect des lecteurs qui ont contribué au succes du manga de dire qu'ils ne sont pas la cible alors que statistiquement c est faux.

 

Ce manga est tout publique mais vise bien plus les trentenaires.

 

 

Mais de ttes facons, moi je relis la 1ere partie encorz une fois ca passe...

 

Forcement la qualite des dessins et le decoupage est devenu degueulasse. Les combats sont baclé et les rapports de force n ont jamais ete aussi fluctuant et flou, une vraie puree de pois.

 

Luffy mangeais deja de la viande apres son combat contre Crocodile mais c'etait mieux ecrit. Luffy est laissé pour mort et est sauvé par quelqu un d'autre et prend le temps de se remettre et perd meme conaissance un peu plus tard avant de reprendre.

 

La il se fait perforer 2 fois il perd enormement de sang il tient plus debout mais il a vien mangé avant donc en faite il rotte au visage des lecteurs "ayé c'est bon"

 

Non la franchement Oda a creusé profond au point qu'il sera difficile de faire pire.

 

l'analogie avec les senzu n'est pas pertinente.

 

Luffy pour la 1ere fois a l'effet guerison intégré. Je m attendais a ce qu il revienne mais pas de maniere si  poussive.

 

 

Je me rappel pas avoir vu Goku utiliser a volonté les senzu contre Vegeta Freezer Cell Boo bref...non il soigne ses aliés mourrant...

 

J'espere qu Oda ne va pas abuser de ça aussi maladroitement a l'avenir...

 

Faut ai moins essayer de faire un minimum d'effort pour maintenir le spectateur credule...

 

Vraiment a ce sujet on a touché le fond ou on s'en rapproche. 

 

 

 

Puis bon la resistance d'Harujin un coup lambda de G2 l'a assomé...sa force ca lui sert qu'a abattre un sbire de base de doflamingo.

 

On va meme faire l'effort de dire que TOUS les immorteks ont la resistance d'un majin bou. N'importe quel attaque va les blessers peur importe la difference de niveau. Je me souvient aussi que Franky avait completement perforé Saturn par ex...

 

Mais encore une fois je trouve le procedé maladroit et ca rend les rapports de force flou mais a un point jamais atteint. 

 

J aime pas du tout Imu (pire antagoniste principal depuis longtemps pour moi) qui est vraiment mal defini en partie pour cette raison et pour le coté faux suspens...en plus ca devient long...

Et j'attends plus ceux de Zoro et Sanji qui eux seront teop court...

 

Auparavant on avait un juste milieu.

Quitte a remettre Luffy sur pieds j'esmere qu'il va remettre les pendules a l'heure 

 

mais en verité j ai hate que cet arc se finisse parce que j'ai jamais accroché a cette saga qui pour moi est un rajout tardif pour reporter l échéance de la grande guerre.

 

 

Modifié %s à %s par lours

[Rozaki]

Le 21/08/2026 à 05:44, yatteruyatteru a dit :

Ah, et grosse nouvelle, pour finir et corréler avec ce que tu as dit : One Piece est un SHŌNEN. Le public visé, c'est 10-20 ans. 

Donc non, il ne faut pas s'étonner que pour les gens de ce forum pour la plupart nés dans les années 80/90, début 2000, la vision sur l'oeuvre ait changé... 

 

Allez lire des seinen si OP vous gave tant que ça à cause des facilités du scénario... 

 

Déjà, osef que One Piece soit un shonen : en quoi ça excuse toutes les facilités scénaristiques du manga ? Il faut m’expliquer. Donc vu que c’est un shonen qui vise un public jeune, on doit forcément faire de la merde et le lecteur doit être moins exigeant, c’est ça ?

Et puis, t’es au courant que t’as pas besoin d’être un seinen pour éviter les facilités scénaristiques et le plot armor grossier ? One Piece pré-ellipse, c’était le cas, en fait.

 

Et surtout, l’argument du « c’est un shonen pour les jeunes » ne tient pas. Un shonen peut parfaitement évoluer avec son public et devenir plus mature. Dragon Ball, Hunter × Hunter, Ashita no Joe, Slam Dunk ou JoJo’s Bizarre Adventure sont eux aussi des shonen et pourtant leurs auteurs ont su faire évoluer leurs œuvres.

 

Et puis, à un moment il faut évoluer. Tu ne peux pas sortir la même soupe pendant 25 ans.

[goon]

Le 23/08/2026 à 13:03, lours a dit :

C est un non respect des lecteurs qui ont contribué au succes du manga de dire qu'ils ne sont pas la cible alors que statistiquement c est faux.

 

Ce manga est tout publique mais vise bien plus les trentenaires.

 

Comme le manga va être en pause la semaine prochaine, on va être un peu plus "coulant" sur les digressions.

 

Donc pour te répondre, je t'invite a essayé de retrouver l'interview d'Oda (dans l'un des Color Walk me semble-t-il) où il s'explique à ce sujet sur le "vieillissement" de ses lecteurs.

 

A ce sujet, il a toujours été clair et transparent : il est publié dans un magazine Shônen adressé au 12-16 ans, et il continuera donc à viser ce public, plutôt que chercher à "accompagner" ses plus anciens lecteurs.

 

C'est un choix conscient et assumé, que d'autres auteurs ont fait avant lui (Toriyama avec Dragon Ball, Mashima avec Fairy Tail et ses suites, etc), là où d'autres ont essayé avec plus où moins de succès de tenir compte de l'évolution de la perception et des attentes de leurs lecteurs, avec là aussi plus ou moins de succès qui se sont ressentis dans les critiques et/ou les ventes (Reborn, Naruto, Bleach, D. Gray-man, Magi, etc).

 

On voir cela comme un choix "stratégique", celui du public visé, artistique, sur la façon d'aborder son histoire, et personnel en fonction de son propre ressenti sur son œuvre et comment il veut progressé.

 

Aujourd'hui One Piece appartient clairement à ce type de Shônen "Old School" qui mêlent aventure et humour (mais avec un scénario en béton et bien préparé par rapport à la plupart de ses "concurrents") car si on prend un peu de recul, des Shônen Nekketsu à (grand) succès, il n'y en plus beaucoup (peut être My Hero Academia et Black Clover en ce qui concerne le Jump).

 

Les derniers grands succès du WSJ (Kimetsu no Yaiba, Jujutsu Kaisen) sont des titres qui intégraient bien plus d'éléments "Horreurs" que la légèreté de One Piece, initié notamment par L'Attaque des Titans qui a bousculé les standards du genre Shônen.

 

Bref, tout cela c'est simplement l'époque qui veut cela : avec un lectorat (qui a vieilli) qui cherche "autre chose" sans pour autant renoncer à certains vielles recettes du genre Nekketsu : baston, amitié, courage, rêve/quête à accomplir.

 

Donc je ne dirais pas qu'il s'agit d'un manque de respect de la part d'Oda, mais d'un choix sur la façon de poursuivre son œuvre.

 

Le 23/08/2026 à 13:52, Rozaki a dit :

Un shonen peut parfaitement évoluer avec son public et devenir plus mature. Dragon Ball, Hunter × Hunter, Ashita no Joe, Slam Dunk ou JoJo’s Bizarre Adventure sont eux aussi des shonen et pourtant leurs auteurs ont su faire évoluer leurs œuvres.

 

Et puis, à un moment il faut évoluer. Tu ne peux pas sortir la même soupe pendant 25 ans.

 

Tant que Toriyama était au commande, Dragon Ball n'a jamais changé de ton ou d'approche : les personnages ont vieilli, mais on ne peut pas dire que leur motivation autre que "sauver le monde" et/ou l'envie de ses battre contre un adversaire fort" aient changé.

 

Pour HxH, Ashita no Joe ou Slam Dunk, ces titres avaient déjà une approche moins "humoristique" et/où plus "sérieux" qui tranchait par rapport au standard de l'époque. Mais est-ce qu'aujourd'hui ces titres occupent le haut des ventes ? Non.

 

Parce que comme pour One Piece, leurs lecteurs ont vieilli et se sont détournés pour beaucoup des manga mais, contrairement à la série d'Oda, ont eu beaucoup plus de mal à renouveler leur lectorat. Mais comme ils ont une communauté de fans de base nombreuse et fidèle, ils peuvent perdurer.

 

Dans des exemples plus récents, on pourrait également ajouter Death Note ou Fullmetal Alchemist qui sont des Shônen mais avec là aussi une approche un peu différente De celle des standards de l'époque qui ont contribué à leur succès.

 

Quant à JoJo, il y a longtemps que la série a dérivé pour devenir un Seinen. A la fois du fait de sa longévité, et la façon dont Araki aborde chacune de ses parties. Entre la première parie, Phantom Blood, parue en 1981, et la plus récente, The JoJolands, débutée en 2023, la différence est flagrante, même si l'auteur garde certains thèmes communs au Shônen de ses débuts.

 

Au final, One Piece qui n'a pas changé en même temps que ses lecteurs ? C'est un fait. Est-ce que c'est une erreur de la part d'Oda ? Non, un choix, auquel tout auteur est confronté et doit assumé (et relever).

 

Est-ce que Meitantei Conan a (beaucoup) changé depuis 2007 ? Hunter x Hunter n'était-il pas déjà aussi "réfléchi" depuis ses débuts en 1998 ?

 

Dans le cas de One Piece, ce choix avait été annoncé depuis longtemps, l'auteur s'y tient, et vu le succès qu'il continue de connaitre au Japon (où je rappelle que 70% des manga se vendent désormais en format numérique) on peut pas dire que ça lui ait beaucoup porté préjudice.

[goon]

VF - Il restera Loki

 

 

par MangaPlus

 

RAPPEL : pas de chapitre la semaine prochaine

[Gabriel]

Vu qu'oda avait prévu de faire revenir luffy dès le début puisqu'il le fait manger et rester très longtemps hors du combat de loki je trouve qu'oda a manqué d'imagination. retarder luffy pour mettre en valeur loki, puis se servir de luffy pour montrer à quel point imu est puissant et mettre en valeur gaban, ok c'est clair que c'était les différents objectifs d'oda et que son scénario lui permet de cocher toutes les cases mais franchement luffy par 2 fois perd beaucoup. Il a écorché son personnage. Sans parler que la mise en place du pouvoir de guérison avec une digestion en cour alors qu'il a 2 épées dans le bide, gros bof et même beurk. 

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[One Pig]

Je trouve les dessins parfois rushés, et la mise en scène impliquant Luffy est tantôt pas mal, tantôt bâclée, ce qui est dommage. Sur la façon de le remettre en selle, je ne suis pas fan, mais je ne vois pas non plus d'incohérence flagrante en regard de ce qui a été fait dans le manga. Il mange de manière imaginaire ? C'est aussi cheaté que finalement bien pensé, vu ce que son FDD de l'imagination lui permet de faire (il n'y a pas que le caoutchouc, il a littéralement créé une batte de baseball avec un panier, et sorti des lunettes de nulle part sur Egg Head...). En revanche, le coup de bouffer à mort en se disant invincible, et se faire éclater aussi vite qu'Usopp, c'était pas très finaud...

Sur la dernière image, c'est une sorte de "Gum Gum Bazooka" qu'il fait en Gear 5th, pour accompagner Hajrudin et Loki ? Il ne manquait que la participation de Gaban, dommage...

Quoi qu'il en soit, Imu adopte une posture défensive. 

J'aime bien sa nouvelle forme, il fait plus vénère, et moins arrogant. On dirait Cell qui évolue en Perfect.

D'ailleurs, il est faux de dire que le Gungnir d'Hajrudin ne lui fait rien, sahcant qu'il se fait encastrer dans un "Adam" et tousse, même si l'effet est limité, notamment quand on se dit que ce doit être l'une des plus grosses frappes d'Hajrudin et que ce dernier tape par surprise.

Gaban a été plus efficace et déterminant encore.

 

Sinon, que Biblo soit important, je le disais depuis le départ (il avait une certaine présence), et j'aurais bien aimé revoir le Chat-Lion également.

 

Le réel manque dans la baston, c'est l'ensemble Lilith/Stella et leurs inventions, de même que Bonney et Kuma, les deux plus gros poids lourds après le Monster Trio, avec Jinbe.

 

Encore une fois, je me demande si la zone supérieure d'Elbaf ne fera pas partie de la solution (appelé "le royaume des cieux"), de même que ces personnages laissés de côté pour une bonne raison je l'espère, pas juste un honteux hébergement. Aussi, je pense que Shuri fera partie de la perturbation d'Imu.

 

Bye 

 

[El Capitán]

Sur le débat shonen / lecteurs qui ont vieilli, la réponse de goon est honnête et je la partage globalement : Oda a fait ce choix consciemment, et les chiffres lui donnent raison. Mais ce qui me dérange personnellement c'est pas le ton ou l'humour, c'est le rythme.
Les enchaînements sont trop rapides pour créer une vraie tension. Gaban au sol, Luffy qui se relève, Imu en deuxième forme... tout ça en deux chapitres. Le problème c'est pas que c'est un shonen, c'est qu'on ne laisse plus au lecteur le temps de ressentir le danger. Et ça, c'est une question de narration, pas de public cible.

Je suis aussi surpris par la performance de Imu, sur God Valley il a tenu contre les plus puissant pirates de la génération précédente, alors même qu'il n'était que dans un corps d'emprunt.
Et aujourd'hui on le retrouve sur Elbaph dans son corps d'origine à galérer contre un vieux en 1v1...

Bref, à dans quelques années quand ça me reprendra d'avoir le courage de cliquer sur un topic de chapitre OP.

[BlackRyu]

J'avais tellement d'espoir avec les 2 derniers chapitres...mais en fait Oda vient de me rappeler pourquoi OP était devenu médiocre pour moi.

 

Le cas de Luffy qui se soigne me déçois. Non pas par la manière (qui reste à chier), mais plus pour le manque de tension encore une fois.

Le G5 qui ne pars pas malgré les blessures et maintenant Luffy peut se régénérer si il a suffisamment mangé avant🤨?!...c'est à chier.

 

La nouvelle forme de IMU est sympa, mais comme on ne sait pas vraiment quel pouvoir il a, je ne sais pas non plus si c'est sa forme hybride ou autre chose🤷🏾‍♂️.

Et puis que c'est navrant de voir le Roi du monde poussé autant des ses retranchements😐.

La scène de Hajrudin était plutôt cool, mais donc IMU n'a pas de HDO?...et même sans HDO n'importe qui peut l'envoyer valser donc?...ridicule.

La scène aurait eu bien plus d'impact si IMU l'avait stoppé puis envoyé valser comme si c'était un vulgaire moustique.

Le danger que devrait représenter IMU est trop en dents de scie je trouve.

 

Bref, encore une pause et toujours rien sur Zoro et Sanji. Cet arc ne sera jamais finit avant la fin de l'année.

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Fautes

[Gabriel]

avec sa nouvelle forme on voit qu'imu a lui aussi un pacte. Du coup j'ai l'impression que c'est pas lui le créateur de la technique mais plus l'actuel utilisateur.

 

Du coup, avec le Haley je soupçonne que c'est le dieu de la forêt qui est créer à l'origine les pactes, qu'imu aurait signé un pacte des profondeurs puis hérité de la technique à la disparition du dieu de la forêt dans le 2eme monde. Du coup, cela m'a fait pensée au livre ou imu invoque des armes. Et si c'était un pouvoir du dieu de la forêt qu'il lui aurait survécu. Un peu comme les homies ont semble t il survécu à big mum.

 

Dans ce cas, le secret de Biblo pourrait être le vol il y a 900 ans de ce livre dans la bibliothèque d'elbaf. 

[One Pig]

Big Mom n'est pas morte. Pas plus que Kaidou. Ils se réchauffent en dormant dans un lit de magma. Y'a bien des matelas à eau, après tout (Lidd, Law)...Il leur suffit se rêver qu'ils mangent de la viande, et ils seront prêts à faire un Hakai en duo sur Imu 😏

[Famille Blond]

Il y a 7 heures, One Pig a dit :

Big Mom n'est pas morte. Pas plus que Kaidou. Ils se réchauffent en dormant dans un lit de magma. Y'a bien des matelas à eau, après tout (Lidd, Law)...Il leur suffit se rêver qu'ils mangent de la viande, et ils seront prêts à faire un Hakai en duo sur Imu 😏

Entièrement d'accord, sans ironie. Je suis convaincu qu'ils ont survécu... Oda a trop de mal à tuer ses personnages (ace et bb sont une des très/trop rare exception)

 

D'ailleurs, je pense aussi que captain kid est toujours vivant... J'espère qu'on aura l'occasion d'en reparler 

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[Narumi San]

Il y a 11 heures, One Pig a dit :

Big Mom n'est pas morte. Pas plus que Kaidou. Ils se réchauffent en dormant dans un lit de magma. Y'a bien des matelas à eau, après tout (Lidd, Law)...Il leur suffit se rêver qu'ils mangent de la viande, et ils seront prêts à faire un Hakai en duo sur Imu 😏

Ah oui, mais Kidd, il est à Elbaf je l’avait complètement oublié celui là ; j’espère le voir avec un hdr revêtit .

 

Luffy a mangé pire que lui et il est toujours en forme, et il a débloqué le hdr car il s’est mangé un KO par Kaido. Pourquoi pas lui, il a subit une scène similaire que luffy  !

 

En espérant voir des nouvelles de lui et de son équipage ; à l’heure qu’il est, il doit être sous l’eau ou quelques part dans l’île comme big mom quand King l’a envoyé valser sous l’eau !

 

Kidd, c’est Luffy, mais sans le « plot armor » et les différents foutages de gueule de oda , donc autant le ressusciter et qu’il vienne combattre Imu avec un nouveau « power-up » : le Haki des Rois revêtu. De toute façon, tout le monde va l’avoir, même Sanji, il l’aura dans quelques chapitres !
 

ps: même à killer pour moi faut lui donner le hdr !!

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[k.hyuga]

Le 23/08/2026 à 14:20, goon a dit :

Tant que Toriyama était au commande, Dragon Ball n'a jamais changé de ton ou d'approche : les personnages ont vieilli, mais on ne peut pas dire que leur motivation autre que "sauver le monde" et/ou l'envie de ses battre contre un adversaire fort" aient changé.

 

 

Non c'est sur, par contre la gestion des arcs de Dragon Ball, c'est d'un niveau exceptionnel.

 

En terme de simplicité (et non simpliste) de narration et de cohérence globale , c'est limite un cas d’école à apprendre pour quiconque écrit une œuvre. (le pire c'est que Toriyama avouait lui même qu'il avait la flemme de trop se projeter et n'avait pas une bonne mémoire lol Qu'est-ce que ça aurait été sinon... Bon il était bien conseillé d’où l'importance d'un tanto à coté d'un auteur, aussi grand soit il.)

 

C'est quand j'avais relu l'arc Cell (entre autre) il y a une dizaine d'années de cela, que ça m'avait sauté aux yeux : la progression de la menace au fur et à mesure de l'arc, les indices sur le fait que Gohan était déjà le plus fort de la Z-Team (avant même sa transformation), la gestion de Goku (3 combats/3 défaites et le mec n'a aucune baisse d'aura ou de prestance, au contraire.  Très peu de mangas peuvent en dire autant sur l'écriture de leur héros.) et toujours cette clarté dans les cases, l'action et les combats.

 

 

En vrai je pense que c'est surtout ça qu'Oda a perdu avec des arcs de plus en plus grand post ellipse : la clarté dans l'action et des cases, la simplicité (maintenant on est dans de la complexification à outrance pour que dalle. Ca part beaucoup trop dans tous les sens pour rien) et une cohérence fluctuante au gré de ses besoins.

 

Dès fois j'essaye de m'imaginer Marineford avec la gestion de maintenant, ça aurait été une usine à gaz monstrueuse alors que vu tous les acteurs pris dans cet arc, à l'époque il avait été globalement très bon et simple à lire.

Modifié %s à %s par k.hyuga

[Pauolo]

Il y a 1 heure, k.hyuga a dit :

Dès fois j'essaye de m'imaginer Marineford avec la gestion de maintenant, ça aurait été une usine à gaz monstrueuse alors que vu tous les acteurs pris dans cet arc, à l'époque il avait été globalement très bon et simple à lire.

 

Je suis d'accord. Ce qui rend Marineford très bon à relire, c'est qu'il y a une progression de l'incursion des pirates sur l'île et des moyens déployés par la Marine pour les repousser. C'est une bataille rangée, et chaque camp avance ses pions petits à petits. Les rebondissements semblent calculés, et la moindre brèche est exploitée par un camp ou l'autre.

 

Là où à Onigashima, tu as l'impression que les combats éclatent littéralement à tous les étages dans un chaos total. La seule stratégie des samouraïs repose sur la surprise et le fait que tous leurs ennemis sont réunis au même endroit et un peu éméchés (ce qui n'empêche pas les samouraïs de prendre très cher à la fin).

 

Peut-être qu'Oda voulait qu'Onigashima soit bordélique pour ne pas ressembler à Marineford, mais le résultat est dur à lire et même relire.

[k.hyuga]

Le 25/08/2026 à 15:33, Pauolo a dit :

 

Peut-être qu'Oda voulait qu'Onigashima soit bordélique pour ne pas ressembler à Marineford, mais le résultat est dur à lire et même relire.

 

Si c'était qu'Onigashima, ça pourrait aller, mais tous les arcs sont construits en mode "chaos" : Egghead est sur ce schéma, Elbaf est sur schéma. (en vrai même Dressrosa l'était à une échelle bien moindre).

 

Je suis sur qu'avec le Oda de maintenant, Marineford aurait été charcuté par 50 flashbacks, namedropping et mystères de toute sorte comme là on avait eu le flashback de Brook en plein milieu de l'affrontement contre Imu :

-On aurait eu plusieurs chapitres de flashbacks sur Squardo pour expliquer pourquoi il poignarde Barbe Blanche.

-On aurait eu plusieurs chapitres de flashbacks de Barbe Blanche pour expliquer pourquoi il pardonne Squardo.

-Le flashback de Luffy avec Sabo et Ace on l'aurait eu en plein arc (pendant qu'il court vers l’échafaud) et non après.

-On aurait eu un flashback de plusieurs chapitres pour Ace avant sa mort. (en fait juste avant qu'Akainu le touche)

-On aurait eu un flashback de Barbe Blanche sur son aventure, sa rencontre avec Rogers et on aurait eu du name dropping avec du joy boy, etc...

-On aurait plusieurs va-et-viens avec le GM pour savoir leur avis sur la bataille.

-On aurait eu Mihawks nous sortant une phrase mystérieuse sur Luffy sur son "pouvoir de l'amitié" en nous sortant une petite case avec Shanks lui parlant d'une certaine personne qu'attendait son capitaine Roger.

-Etc...

 

 

 

 

 

 

 

Modifié il y a 9 heures par k.hyuga