LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s @Setna il ne parle pas des lame, il parle du haki des roi. en gros ce que je comprend: il y a bien des facteur qui rentrent en jeux dans un combat la technologie les FdD la race (force physique) la compatibilité etc. par contre, il y a une chose qui reste inchangé: le haki des Rois te rendra bien plus fort et te placera bien au dessus des faible! @Narumi San je ne vais pas entrer encore une fois dans un debat contre l'argument: "je ne l'as pas vu de mes propre yeux faire tel ou tel chose" alors que Oda l'a dit.. par contre je souligne juste deux points: 1- Imu n'a pas de lame noire alors qu'il a le haki le plus puissant que luffy ai jamais senti et que tu le place toi meme au dessus de mihawk Révélation 2- les seule fait Connu de JoyBoy est: il a peru face au GM et pourtant Révélation c'est juste que tu aime pas le perso de Roger que tu veux absolument le demonter Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arckenor Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 2 heures, B.B King a dit : Il y a 2 heures, B.B King a dit : Il n'y a rien d'anormal. Ce n'est pas parce que quelqu'un te dit que tu as quelque chose, que tu sais forcément l'utiliser comme tu le veux. Entre savoir et appliquer, maitriser, il y a un monde, c'est la différence entre la théorie et la pratique. Quand tu m’a cité, je ne parlais pas d'utilisation, de maîtrise ou quoi que ce soit mais simplement de savoir. Qu’il ne le sache pas alors qu’il l’utilise à plusieurs reprises, c'est gros mais ça passe. Utilisation inconsciente des Shonens tout ça tout ça... Mais qu’il l'ignore à ce point alors qu'un yonko lui dit, qu'il a fait s’évanouir des randoms, et que King lui dit littéralement qu’il a l’etoffe des rois... Là faut pas me prendre pour un jambon par contre 😅 Et cerise sur le gâteau, on nous sort maintenant une discussion sur le HDR avec son sensei..? Depuis qu'il a appris à trancher l'acier, on a vu zoro être attentif sur des axes d'amélioration de son escrime beaucoup moins visible que le HDR (lames d'air, combinaison du shusui avec les autres lames à Thriller Bark etc...) donc c’est très bizzar de le voir ignorer l’un des axes d'amélioration les plus importants alors qu’il est sous son nez... Il y a 2 heures, B.B King a dit : Après cela reste cohérent avec ce que l'auteur a donné comme informations sur le HDR, qu'il se manifeste lors des combats, si la personne l'a à la naissance, et il continue de se façonner par les combats, mais les combats qui poussent l'utilisateur dans ses retranchements. C’est du Haki normal dont il était question dans ces passages (Rayleigh et Yogoro) pas le HDR. Tout ce qu’on a sur le HDR c’est qu'il ne peut ni s’obtenir, ni se renforcer par l'entraînement mais qu’il evolue en même temps que son utilisateur. Il y a 2 heures, B.B King a dit : La nouveauté chez Zoro n'est pas l'acquisition du pouvoir ou plutôt son éveil, mais sa maitrise de manière pleinement consciente et vu qu'il est dit depuis le départ que ce n'est que via le combat que la maitrise s'acquiert, il ne pouvait pas l'entrainé auparavant, pas comme le HDA. Je suis d’accord que la maitrise du revêtement du HDR est la prochaine étape mais je ne suis pas totalement d’accord avec toi, sur une petite subtilité. Le HDR ne peut se renforcer par l'entraînement mais on peut s'entraîner à l'utiliser. Comme le déploiement qui fait s’evanouir les faibles, choisir les cibles à évanouir, domptage d'animaux etc... tout ça a été enseigné à Luffy donc comme le fait actuellement Zoro, on peut apprendre à le revêtir. Il y a 3 heures, B.B King a dit : Luffy également acquiert sa maitrise consciente du HDR durant son combat contre Kaïdô et pas dès le départ, mais quand le combat est bien engagé et qu'il y a déjà eu des échanges de coups. C’est un peu différent car Luffy a apris à le faire instantanément après avoir su qu’on pouvait le faire. Peut être parcequ’il est revenu de l'ellipse avec une meilleure maîtrise du HDR que lzs autres Haki, comme révélé par l’auteur. Il y a 3 heures, B.B King a dit : De ce que le chapiytre 1193 dit, je le comprends comme quoi il faut que Zoro concentre son HDR, ou comme un nettoyeur à haute pression, ou la sortie concentre le jet et en fait quelque chose de puissant sur un point précis et en l’occurrence pour Zoro le point précis à atteindre c'est le cœur de Sommers. J'adore cette image et elle ça ferait le lien avec la maitrise d’Enma qui a l’air de demander une bonne gestion du haki en plus de demander un peu plus de finesse dans ce monde de brutes 😅 Il y a 3 heures, B.B King a dit : Mais c'est peut-être moi qui suit en tord de croire qu'il y ait une différence entre manifester et maitriser ? Non je trouve pas que t’ai tort au contraire. L'obtention et la maitrise (d’un pouvoir/ technique) sont 2 styles de power up différents offrant des développement et enjeux divers et variés, j’aime bien les 2. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hobsek Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Vous êtes quand même assez nombreux à être matrixés sur les échelles de puissance entre personnages. Et en fait, je ne vois absolument pas pourquoi Mihawk ne pourrait pas regarder les yeux dans les yeux des Yonko, des amiraux, ou même d'autres légendes du passé. Parce qu'il n'a pas de titre ronflant ? Le simple fait que le personnage s'en batte sérieusement les reins ne vous traverse pas l'esprit ? De mon point de vue, tout est une question de contexte. Il ne faut pas oublier qu'on est dans un monde de piraterie, qui fait la par belle à son propre nombril. Du moment qu'un yonko, un shishibukai ou ce que vous voulez ne vient pas marcher sur les plates-bandes d'un autre personnage, ce dernier préfèrera tracer sa route et détourner le regard (en tout cas pour la plupart). C'est aussi pour ça que l'on a jamais vraiment eu d'échelle de comparaison réelle niveau puissance des personnages. Il y a bien eu Marineford, mais je rejoins certains avis qui disent qu'à cette époque Oda s'était mis certains freins (la vieillesse de BB, Garp ou Sengoku notamment), et qu'il ne savait pas encore comment visualiser et matérialiser les différents haki. Puis au final il manquait quand même pas mal de beau monde (pas de Shanks, à part 30 sec à la fin, pas de Kaido, pas de BM, pas de Dragon, pas de chevaliers divins, etc). Mihawk a l'air d'être un personnage assez neutre dans ses opinions et sa façon d'être, il n'est ni bon ni mauvais. Ce que l'on sait de lui c'est qu'il est solitaire, qu'il aimait se battre avec Shanks (très certainement car il est un des rares à pouvoir lui tenir tête), et qu'il a développé une curiosité envers Luffy. Bref, il n'est pas un conquérant, pas un tyran, ni un héro qui court après la veuve et l'orphelin. Ce n'est donc pas étonnant qu'il soit difficile à situer d'un point de vue puissance. Pour autant il était évident qu'il est capable d'envoyer sérieusement du lourd, or au stade où on est de l'aventure, le HDR est une obligation lorsqu'on parle des pointures. Et je partage l'avis de Narumi sur Roger. Être devenu le seigneur des pirates ne signifie pas nécessaire qu'il était le plus fort du monde, ni même le meilleur épéiste. Alors c'était pas une tanche, c'est certain, mais je le visualise davantage comme quelqu'un d'ultra charismatique, qui a su bien s'entourer grâce à ça, tout en étant suffisamment intelligent pour aller au bout du chemin. En tout cas, je n'exclus pas que Barbe Blanche lui était nettement supérieur au combat, tout comme Rocks. En tout cas, pour moi être yonko ou amiral ne signifie pas obligatoirement qu'on est quasi intouchable. Je pars du principe que certaines fortes têtes en ont rien à foutre des titres et de la gloire. Loki en est un bon exemple. Fujitora en est un autre puisqu'à priori avant de pop après l'élipse de 2 ans, il était inconnu au bataillon. 3 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) Petite question En quoi le HDR est immuable ? Ce serait plus logique qu’il parle de la lame noir en lien avec le HDR...non ? Je suis paumé a ce sujet pr le moment. Concernant Mihawk il y a eu une erreur de lecture de la par d’une partie de la communauté. L’a t’on déjà vu saigner ? Être en difficulté ou ne serait ce qu’haleter ? Ou meme ne serait ce que réellement implique dans un combat ? La vérité est qu’il n’a jamais montré sa force au lecteur (a l’instant de Garp comme beaucoup l’ont dit) Alors pourquoi lui imaginer de grosses limites alors qu’il etait indiqué des le départ comme le plus puissant épéiste sur terre ?! Tout simplement le problème vient de la, il fallait vraiment prendre ce truc tel quel et non essayer de tordre la logique avec des histoires bancales sur le haki qui nous reviennent en pleine figure actuellement. Ce qu’on retiendra c’est que le titre de Mihawk indiquait des le départ qu’il etait tres probablement plus fort qu’au moins un empereur qui a ete défini comme un épéiste a savoir Shanks. Tout ceux qui ont refusés d’accepter cette logique se sont tout simplement fourvoyer et je le dis sans aucune animosité car j’ai fais la meme erreur avec Garp pendant longtemps. Et c’etait pour des raisons similaires alors que la aussi on avait bien fait des comparaisons avec Roger et ses combats acharnés. On peu pas reproché a Oda d’avoir menti alors qu’il a clairement indiqué tôt que Garp s’etait battu avec acharnement plusieurs fois avec Roger et que Mihawk etait le plus puissant des épéiste qui comptait au moins un empereur. Cela dit, dans le cas de Mihawk il est normal qu’Oda garde une certaine forme de suspens pour ne pas trop spoile la progression de Zoro. C’est pour ca que c’est souvent quand Zoro passe un cap ou s’aprete a le faire qu’on a des infos pour replacer Mihawk. sa prime la comparaison avec le seraphin que Zoro semble jugé ridicule en comparaison du vrai ect...et la il maitrise vraiment le HDR et comme par hasard Oda indique que Mihawk fait déjà tout ca depuis longtemps. ́ Je précise que face a Lucci on peu voir les petits nuages verts et les éclairs caractéristiques. Il utilisait bien du haki offensif probablement en tres faible quantité.(les eclairs et nuages_flammes sont tout petits) Moi ce que j’aimerais savoir c’est : - est ce que Zoro maîtrise desormais ce qu’il a déjà fait quelques fois sans réellement PU...? - est ce qu’auparavant aucune de ses attaques n’étaient vraiment du revetement ? Et donc il a UP son HDR offensif. Est ce qu’il utilisait tres partiellement le revetement et maintenant qu’il se l’est approprié il est devenu plus fort ? Je rappele encore que on a déjà vu sommers repousser l’attaque de HDR de Zoro au debut... Donc je ne vois pas comment ca ne pourrait être que reffaire a volonté ce qu’il a déjà fait... Sinon je ne sais plus qui en parlait. A propos du faite que Sommers et Killingham ont été renforcé a l’omen pour affronter Sanji et Zoro. Il y a un détail assez enorme que j’avais déjà remarque au précédant chapitre: Killingham n’utilise absolument pas ses pouvoirs ni son Omen contre Sanji puisque les 2 on servi a former Zaza que Sanji pour l’instant n’affronte pas et je doute qu’il le fasse... En resumé c’est le meme Killingham qu’avant son Up et sans ses pouvoirs mais avec une bonne arme pour compenser. C’est quand meme un choix loin d’être anodin d’avoir choisi de nerfer a ce point Killigham par rapport a Sommers... Quand je pense au débat sur les adverssaires de Sanji et Zoro il se profile clairement ici la preuves des intentions de l’auteur de donner a Sanji des adverssaires bien moins fort... pour ceux qui encore une fois ne voulait pas reconnaître l’évidence... C'est marrant c’est exactement le meme soucis de lecture que pour Garp et Mihawk. Je pense que ca arrive quand on s’approprie trop une oeuvre et qu’on fini par confondre ses désirs avec la réalité...ou pire renier des trucs totalement logiques. Du coup a voir si Sanji ne va pas juste éveiller son HDR du coup vu son adverssaire cela pourrait peu etre suffire. Modifié %s à %s par lours 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s (modifié) il y a 35 minutes, lours a dit : Petite question En quoi le HDR est immuable ? Ce serait plus logique qu’il parle de la lame noir en lien avec le HDR...non ? Je suis paumé a ce sujet pr le moment. immuable = inchangeable ce n'est pas le haki des roi qui est inchangeable c'est le fait qu'il soit au dessus de tout et puissant en tout cas on aura la confirmation a la sortie du chapitre, mais la il ne fait aucune mention de la couleur de la lame. Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Narumi San Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s @LeRoiDesAmiraux Ne compare pas Imu à Roger ; le style de combat d'Imu est équivalent à celui de Tenten dans Naruto : il fait spawn 2 000 épées et peut en distribuer à ses alliés ! Roger, lui, combat juste avec une seule épée et fait tout avec une épée ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
One Pig Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s @Narumi San Il fait tout avec son épée, sauf lorsqu'il utilise sa "botte" secrète sus-mentionnée Cela me rappelle le dialogue entre Zoro et King, ou ce dernier lui dit "pourquoi me considères-tu comme un épéiste ? Juste parce que j'utilise un sabre ?", et hop, il lui file un coup de tatane @N0NE Je suis moi-même en déplacement, envoie-moi en MP où t'es allé, et quelle est la pire compagnie aérienne, stp ! Vite fait sur Imu quand il possède quelqu'un, on le voit utiliser son Domi Reversi (mais de deux façons différentes), jamais à grande échelle, cela se propage. Aussi, c'est une technique pile-ou-face, comme le Soul Pocus, ou Parasite de Dofla (voire le toucher transformateur de Sugar). Si ça passe, tu es cuit, sinon, c'est inutile. Cela ne reflète pas un écart de puissance, donc je ne le considère pas dans une démonstration suprême qui OS des Yonkous, en gros (et tant mieux). Sur God Valley, on a jamais vu Saturne attaquer, juste encaisser avec son invulnérabilité, pour faire une belle mise en scène impressionnante, mais il n'y a pas eu de bataille. D'ailleurs, à l'époque Xebec était niveau Yonkou, avec Garp, Roger, et Newgate presque à leur max, mais pas encore pour certains, et Big Mom et Kaido en étaient loin, ce n'était pas un 6 VS 1, tu sais que cela ne se cumule pas ainsi, et qu'on aurait pu mettre 1 million de types, c'était pareil. Je pense que seuls ceux maîtrisant leur HDR auraient pu faire quelque chose, et il leur aurait fallu détruire le cœur de Saturne probablement, ou pouvoir émettre des vagues qui révoquent la "possession". Je n'ai donc pas trop de mal à voir Imu se faire cogner un peu, mais tout ton texte sur la logique de pourquoi un type puissant n'agit pas, il est certain qu'on se l'est souvent demandé au cours du manga... Le truc compliqué à juger sur les techniques pile-ou-face, c'est de connaître les critères qui permettent d'y résister si on y est soumis (donc je ne parle pas d'esquive), et leur accessibilité. Pour Killingham, je ne l'enterrerais pas aussitôt, je pense qu'il a encore un truc à nous montrer au moins, avant de claquer. D'ailleurs, on ne l'a jamais vu en tant qu'humain, ou alors c'est un centaure de base ? Aussi, sa forme "hippocampe dragon", c'est l'éveil ou l'animale ? En passant, l'Omen, on ne sait pas si cela accorde un boost, ou si cela place le sujet au niveau max qu'il pourrait atteindre dans sa vie. Je ne pense pas que Killingham soit nerfé, mais on verra, l'Omen est inexpliqué, comme plein de techniques qui sont impressionnantes lors de leur première mise en scène, mais dont les limites se voient ensuite (et font du bien, d'ailleurs). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yamato Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Hello 🙃, Bien que le chapitre va sûrement être très sympa au vu du spoil, j’ai quelques déceptions : - pour le moment je trouve que sommer ne se bat pas beaucoup, j’aurais aimé une petite séquence de combat rapproché ou quelque chose qui y ressemble ! A voir les compléments du chapitre ! - mihawk a très probablement le HRD, ce n’est pas vraiment une déception, je l’avais intégré depuis un moment et ce me paraît logique, mais j’aimerais qu’on garde des perso puissants sans HDR. J’espère encore avec puissance que les amiraux ne l’ont pas ! A vrai dire j’ai encore du mal à cerner l’attribution de ce pouvoir ! 1/1000000 ok… mais est ce que au final ce n’est pas comme le haki de manière générale, chaque être le possède mais faut-il encore l’éveiller (Coby à la fin de Marineford) donc tt le monde aurait le HDR mais seulement 1/1000000 l’éveillent, je n’avais encore jamais vu les choses comme ça ! - j’aurais aimé que Zoro soit un peu plus en difficulté et blessé, son combat contre King il a pris cher et c’était pas mal comme équilibre ! J’ai du coup du mal, encore une fois à cerner le niveau de Sommers et Killingam (ils ont le même niveau) Est ce qu’un Jimbei et un Franky aurait une possibilité contre eux sans booster de IMU ! Et avec le power up confirmé de Franky ! - C’est le pire sujet de chapitre que Oda pouvait nous faire avant une pause mdr, les deux semaines vont être longues avec les amoureux de Zoro qui s’excitent deja et les débats sur Mihawk dont on a du mal a se séparer depuis plusieurs semaines dans le forum 😅 - Je trouve dommage que le chapitre se termine de la même manière que le dernier ! Si Zoro n’a pas terminé Sommers ici ça a deux significations pour moi : soit on passe directement à sanji pour garder l’ordre de combat, soit sommers n’a pas tout montré et va avoir une mini réaction au prochain ! - - - - - - - - - - - Il y a 8 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : ça fait depuis au moins 20 ans que j'arrete pas de le dire que ça creve les yeux que Mihawk est niveau amiral/yonkou.. a chaque debat de puissance je ressort tout les preuve que Oda nous a donné! @LeRoiDesAmiraux ce point là je ne l’ai jamais contesté perso 😋 pour moi il à toujours regardé les amiraux dans les yeux ! Je considère aussi que des gars comme Silver et Gaban jeunes sont aussi dans cette « zone » J’irai même plus loin en donnant mon avis pour une fois sur ce perso ces dernières semaines (par rapport à des choses que j’ai vu), a mon avis : Kaido, et Luffy désormais, sont meilleurs Mihawk en 1vs1 ! Il y a 20 heures, jinbeiii 3ème commandant a dit : Bon et sa cicatrice sur l'oeil on va le savoir quand?? Dans 10 ans encore PCK c'est de l'abus fait un bon flashback une fois pour toute, le dernier flashback Zoro mihawhk c'était à dressrossa. Sinon bon chapitre, Zoro est mon personnage préféré donc tant mieux hein mais bizzare que son combat passe avant celui de Sanji, ça veut dire qu'il ns prépare du lourd pour Sanji Qui est dans mon top 5 des meilleurs persos et pour jinbei bah 😭😭 voilà tt ce que je peux dire, inutile ça y'est Oda la mis niveau Franky et consorts dans l'utilisation du personnage pffffffff. @jinbeiii 3ème commandant je saurais pas expliquer pourquoi mais ton message me fait rire 🤣 Tu as changé ton fusil d’épaule ? C’est pas jinbei ton perso pref ? 😂 je m’y perds ! A vrai bien que yamato soit dans mon top 5 je suis pas certain qu’il soit top 1 ! Perso je pense pas que la cicatrice soit un future power up, je pense juste que c’est une cicatrice mdr par contre curieux de voir la cause un jour ! A+ 🙃 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a une heure, LeRoiDesAmiraux a dit : immuable = inchangeable ce n'est pas le haki des roi qui est inchangeable c'est le fait qu'il soit au dessus de tout et puissant en tout cas on aura la confirmation a la sortie du chapitre, mais la il ne fait aucune mention de la couleur de la lame. La couleur n’en est pas une si c’est lié au haki. Tu as peu etre raison. mais cela n’empeche qu’immuable ou eternelle est peu etre un niveau de HDR suprême comme on l’aurait vu avec joyboy et donc Ryuma et Mihawk Quelqu’û en a parlé en page précédente il me semble en plus. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Il y a 2 heures, Yamato a dit : @LeRoiDesAmiraux ce point là je ne l’ai jamais contesté perso 😋 pour moi il à toujours regardé les amiraux dans les yeux ! Je considère aussi que des gars comme Silver et Gaban jeunes sont aussi dans cette « zone » J’irai même plus loin en donnant mon avis pour une fois sur ce perso ces dernières semaines (par rapport à des choses que j’ai vu), a mon avis : Kaido, et Luffy désormais, sont meilleurs Mihawk en 1vs1 ! tu le conteste quand meme un peut, non? vu que pour toi: - Mihawk à toujours regardé les amiraux dans les yeux - les amiraux n'ont pas le niveau des yonkou (tu me le dis a chaque fois) => Mihawk n'a pas le niveau des yonkou mais sinon plus serrieusement, ça m'interesse de savoir pourquoi tu vois kaido et luffy meilleur que Mihawk en 1 VS 1? parceque moi perso je ne sais pas les placer pour le moment. a un detail pret, la faiblesse de luffy est tout ce qui est tranchant et justement Mihawk est le meilleur sabreur Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Basquie Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s Je ne pense pas qu'on va avoir un double échec des chevaliers divins. Zoro va finir avec Sommers mais pas Sanji. Imu ne va pas se permettre de perdre 2 CD. A la mort de Sommers, Imu va rentrer à la maison avec Sommers en tentant de récup Gunko mais Brook va l'en empêcher. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yamato Posté(e) %s à %s Share Posté(e) %s à %s il y a 40 minutes, LeRoiDesAmiraux a dit : tu le conteste quand meme un peut, non? vu que pour toi: - Mihawk à toujours regardé les amiraux dans les yeux - les amiraux n'ont pas le niveau des yonkou (tu me le dis a chaque fois) => Mihawk n'a pas le niveau des yonkou mais sinon plus serrieusement, ça m'interesse de savoir pourquoi tu vois kaido et luffy meilleur que Mihawk en 1 VS 1? parceque moi perso je ne sais pas les placer pour le moment. a un detail pret, la faiblesse de luffy est tout ce qui est tranchant et justement Mihawk est le meilleur sabreur En réalité mon raisonnement est assez simple pour cette supposition : Mihawk est le mec a abattre pour Zoro, ou plutôt le niveau à atteindre (car je ne crois pas à un affrontement entre les deux à la fin) En parallèle je n’accepte pas l’idée que Luffy ne soit pas le plus fort de son equipage, donc plus que Zoro à la fin ! Luffy actuellement est assez proche de son niveau final, donc devrait être plus fort que Mihawk (bien qu’il soit très proches du luffy de elbaph j’imagine) Ensuite il y a aussi ma logique générale si je ne veux pas me contredire dans mes avis : vu que comme tu le rappels, d’après moi un empereur est meilleur qu’un amiral et que pour moi mihawk est plutôt niveau amiral, Luffy gear 5 (niveau empereur) est plus fort ! Donc on en revient à ce fameux débat originel qui est le clé de tout au final 😂 (Je précise que pour moi empereur c’est ce qu’on fait de mieux imu excepté, donc zoro ne peut pas y arriver, et par conséquent mihawk n’y est pas pour que zoro puisse le rejoindre) Pour Kaido c’est encore plus simple, je le vois à minima aussi fort que le Luffy d’elbaph ahahah J’ai l’impression d’avoir tres mal expliqué j’espère que c’est compréhensible 😅 C’est pour ça que les éléments de flashback des spoil m’intéressent beaucoup car j’espère y voir œil de faucon à l’œuvre mais ça n’a pas l’air pour le moment ! J’aimerais avoir plus d’écho de l’entraînement de zoro, et sanji aussi d’ailleurs, qui lui a parlé du haki ? Ivankov ? Mihawk fait parti des perso les plus mystérieux, et ça me frustre un peu car je ne comprends pas la raison, il n’est pas lié à d’autres perso ou à des événements majeurs si ce n’est une dualité avec Shanks pendant un temps ! Perso le fait que les CD ne soient pas aussi dangereux que l’on pourrait penser pour Zoro et sanji me fait penser qu’ils ne vont pas mourir ! Je trouverais ça presque incohérents si les trois CD meurent car des gars comme Harald sont morts mais face à des Gaban, Shanks et Loki ! Dont Gaban qui a eu plusieurs occasions de les tuer, même de nombreuses, mais n’ont jamais réussi (ou voulu je sais pas) ! Je trouverais ça bizarre que Zoro et sanji réussissent alors qu’un Gaban qui est meilleur ne l’a pas fait ! Loki qui l’a fait a eu de l’aide et est beaucoup plus puissant ! Autrement on pourrait apprendre que l’équipage de Roger dans leurs nombreux affrontements avec les CD ont réussi à en tuer ! Mais ce n’est vraiment pas l’impression que Gaban donnait ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lorenzo Von Matterhorn Posté(e) hier à 03:18 Share Posté(e) hier à 03:18 On a plus ou moins confirmation que Mihawk a le HdR Et donc qu'il n'a pas usurpé son titre de meilleur épéiste Et comme Mihawk > Shanks = Roger Et que Mihawk est le meilleurs épéiste + Imu est un épeiste, alors Mihawk top 1 du verse avec Joyboy CQFD En parlant de JoyBOY, vous vous souvenez du noeud de Haki ? Ma théorie c'est que Zoro n'a pas de HdR, juste un bandana de HdR de Haki des rois préparé par Mihawk 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) hier à 03:19 Share Posté(e) hier à 03:19 Il y a 7 heures, Basquie a dit : Je ne pense pas qu'on va avoir un double échec des chevaliers divins. Zoro va finir avec Sommers mais pas Sanji. Imu ne va pas se permettre de perdre 2 CD. A la mort de Sommers, Imu va rentrer à la maison avec Sommers en tentant de récup Gunko mais Brook va l'en empêcher. Déjà le traitement de Sommers est foireux. Au debut il repoussait la meilleur attaque de Zoro, depuis Sommers se laisse betement perforer et ne doit se survie qu’a son cœur. Esperont que maintenant ils s’y mettent sérieusement avec un minimum de duel. Mais Sanji affronte un mec qui a directement utilisé l’Omen sur ses pouvoirs pour générer Zaza qu’il n’utilisé pas pour combattre Sanji. Donc un mec déjà faible au CaC qui a juste une arme spécial pour peser je ne vois pas bien le problème pour Sanji. Il suffira juste d’une attaque de HDR bien placé au bon moment. Peu etre meme que juste éveiller le HDR suffira dans son cas. En faite si au debut Sommers avait fait le con et avait pris le coup de HDR en plein cœur Zoro aurait logiquement gagné. Peu etre que Sommers est pas si con après tout ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 20 heures Share Posté(e) il y a 20 heures (modifié) Il y a 4 heures, lours a dit : Déjà le traitement de Sommers est foireux. Au debut il repoussait la meilleur attaque de Zoro, depuis Sommers se laisse betement perforer et ne doit se survie qu’a son cœur. Esperont que maintenant ils s’y mettent sérieusement avec un minimum de duel. quand zoro se bat, il utilise pas toute sa force des le debut, il economise cela on l'a deja vu plusieur fois. c'est son style de combat le dernier exemple qui montre cela, zoro qui a l'air de galerer face a lucci Révélation mais quand sanji dit qu'il est une "liability", il le OS Révélation on a vu cela dans plusiur combat: - soit il apprend durant le combat - soit il economise Modifié il y a 20 heures par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lours Posté(e) il y a 15 heures Share Posté(e) il y a 15 heures (modifié) Il y a 4 heures, LeRoiDesAmiraux a dit : quand zoro se bat, il utilise pas toute sa force des le debut, il economise cela on l'a deja vu plusieur fois. c'est son style de combat le dernier exemple qui montre cela, zoro qui a l'air de galerer face a lucci Masquer le contenu mais quand sanji dit qu'il est une "liability", il le OS Masquer le contenu on a vu cela dans plusiur combat: - soit il apprend durant le combat - soit il economise En l’occurrence l’attaque que Zoro utilise des le debut du combat utilise non seulement avec certitude le HdR offensif mais en plus c’est sa meilleur attaque a ce jour. C’est exactement l’attaque qui a vaincu King. Et comme par hasard c’est la seul fois ou Sommers s’y met sérieusement et utilise son epee et ses capacités physique renforcés. Pour frapper directement au lieu de faire le bouffon. Je ne pense pas a un hasard, ou alors Oda a fait une sorte de coma cérébrale et a totalement oublié cette introduction sur les chapeaux de roues lol Plus sérieusement on y verra plus clair enssuite suivant le chapitre complet que je vais regarder pour y voir plus clair car peu etre le visuel aidera. Et bien surnla suite du combat. Au passage c’est vrai qu’il semble ne pas arriver a prendre le dessus sur Lucci et comme par hasard des que Sanji le soûle en meme temps que l’attaque on a droit a de beaux eclairs noirs ^^ Je pense que finalement ca répond a un soucis de cet arc: Pourquoi Zoro perdait autant de temps alors qu’il etait clairement supérieur en sachant que Lucci ne semble pas aussi fort que King. Modifié il y a 15 heures par lours 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 14 heures Share Posté(e) il y a 14 heures (modifié) il y a 55 minutes, lours a dit : En l’occurrence l’attaque que Zoro utilise des le debut du combat utilise non seulement avec certitude le HdR offensif mais en plus c’est sa meilleur attaque a ce jour. C’est exactement l’attaque qui a vaincu King. la premiere fois, summers avait arreter l'attaque de zoro avec son arme j'imagine qu'il avait mis une grosse quantité de haki dedans Révélation la deuxieme fois zoro a coupé les epine et l'a planté direct Révélation on a vu la meme chose avec gaban face a summers gaban coupe summers facilement Révélation mais quand ce dernier utilise son haki et arme, il bloque les coups de gaban Révélation gaban a du mettre encore plus de haki on verra comment sa se passera apres, mais bon c'est pas un detail important je pense summers a peur de zoro tout comme il avait peur de gaban. Modifié il y a 14 heures par LeRoiDesAmiraux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jinbeiii 3ème commandant Posté(e) il y a 12 heures Share Posté(e) il y a 12 heures Il y a 23 heures, Yamato a dit : @jinbeiii 3ème commandant je saurais pas expliquer pourquoi mais ton message me fait rire 🤣 Tu as changé ton fusil d’épaule ? C’est pas jinbei ton perso pref ? 😂 je m’y perds ! A vrai bien que yamato soit dans mon top 5 je suis pas certain qu’il soit top 1 ! Perso je pense pas que la cicatrice soit un future power up, je pense juste que c’est une cicatrice mdr par contre curieux de voir la cause un jour ! A+ 🙃 Non Zoro est mon personnage préféré de one piece et même tout manga confondu mais Zoro n'a pas besoin d'être défendu tellement il a de fan par contre jinbei qui fait parti de mon top 5 lui à besoin d'être défendu même si pour le moment il est indéfendable 😩. Oui pour la cicatrice je m'en fiche que ce soit un power UP ou pas mais au bout d'un moment faut ns dire pourquoi il a eu une cicatrice, ça va faire 16 ans 🤣 ça choque que moi !! 16 ans et on sait toujours pas pourquoi il a une cicatrice 😱 la cicatrice c'est le one piece ou quoi. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
k.hyuga Posté(e) il y a 12 heures Share Posté(e) il y a 12 heures (modifié) J'attends de voir le chapitre en entier, mais je ne suis pas chaud de certaines choses : - A quoi ça servait de donner un power up à Sommer pour qu'il reste un énorme guignol doublé d'une fraude ambulante ? Ca va être pareil pour Killingham. Franchement Zoro et Sanji auraient du participer au combat contre Imu si c'était pour faire un match contre un jobber... -Le coup du flashback de Zoro/Mihawks, je suis ultra sceptique car Zoro utilise le Haki des rois sur Onigashima. Logiquement les Mugis progresse encore et encore à chaque ile donc le flashback aurait du arriver sur Egghead et non maintenant... Bref je ne suis pas fan du timing de ce flashback. - Encore un mec qui a le HDR (Mihawks). En fait c'est simple. Pre-ellipse ça se comptait sur les doigts d'une main, maintenant tous les puissants l'ont. Bref c'est comme l'héritage dans Naruto ou si tu n'es pas "fils de" bah c'est ballot. Bah là si tu n'as pas de Haki des Rois, pas de chocolat (tu n'es pas un mec du top niveau mondial.) Je n'aime pas la banalisation d'un pouvoir qu'on vante comme ultime (pour une raison évidente : si tu vantes ça comme quelque chose réservé au "élu", si "tout le monde" l'a, bah il n'a plus rien de si exceptionnel). Modifié il y a 12 heures par k.hyuga 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
N0NE Posté(e) il y a 11 heures Share Posté(e) il y a 11 heures (modifié) C'est comique. 20ans qu'on vous explique que Mihawk peut très bien être en dessous de Roger même si ce dernier est un épéiste, que son statut ne sous entend pas forcément que parce qu'il est le meilleur a l'épée il serait au dessus de tout les possesseurs de lames, qu'être le meilleur a la maitrise de l'épée n'est pas la seule donnée a prendre en compte, rien a faire ça percute pas. Mais quand le big boss apparait et qu'il s'avère que c'est un épéiste, vous appliquez l'exacte même logique a ce contexte précis, et vous parvenez quand même a ne pas percuter dans tout les autres contextes 😂. Cascade réalisée sans filets ni trucage, et sans transpirer ! Très très fort ! Il y a 3 heures, k.hyuga a dit : Encore un mec qui a le HDR (Mihawks). En fait c'est simple. Pre-ellipse ça se comptait sur les doigts d'une main, maintenant tous les puissants l'ont. Mais c'était hyper logique, vous avez juste voulu croire que c'était infiniment rare alors que toutes les stats & faits possibles & imaginables allait dans le sens d'une profusion plus que probable en haut du panier de l'œuvre. - 1 mec sur 1 millions, y'a déjà des millions de mecs sur Alabasta, tu multiplie par le nombre d'îles et t'as des dizaines de milliers de possesseurs du HDR dans OP, c'est mathématique, même si on part du principe que l'avoir et pouvoir le sortir même de façon basique sont deux choses différentes, il faudrait que 99% d'entre eux ne le maitrise jamais pour réduire le nombre de possesseurs actifs du HDR a un nombre proche de ce que vous semblez estimer. - Plus tu monte dans le classement, plus tu filtre, plus t'as de chances élevées de tomber sur un possesseur du HDR. Exactement comme dans la vraie vie, si tu commence un sport, disons le Karaté, tu va aller dans un petit club de ta ville, t'a peu de chances de tomber sur des ceintures noires troisième Dan, mais plus tu va progresser, plus tu va monter dans l'écosystème de ce sport, et plus tu va avoir de chances d'en croiser, en tournoi tu va pas voir beaucoup de ceinture blanche. Encore une fois c'est juste logique. Même analogie avec la thune et les milliardaires typiquement. - Le power creep d'OP, comme dans quasiment tout les shonen, explose en fin d'œuvre, et tout les personnages qui n'ont pas encore été exploités a ce stade nécessitent une MaJ s'ils veulent encore avoir un certaine hype, quel intérêt aurait Mihawk s'il n'avait pas le HDR a ce stade ? Quel intérêt aurait le but final de Zoro ? Et c'est pareil pour d'autres, 100% Barbe Noire aussi a le HDR même si ça n'a jamais été officialisé, quel intérêt il dans l'histoire s'il ne l'avait pas ? Sans HDR on se fait démolir a ce stade de l'histoire a moins d'avoir un FDD de fou furieux. Pour tout les BIG personnages, ou ceux appelé a le devenir, qui n'ont pas encore été exploités il y a de grandes chances de découvrir qu'ils l'ont aussi a l'avenir; Teach, Dragon, Sabo, Koby, Aka Inu, le frère de Shanks, Ben Beckman, et surement des nouveaux qu'on ne connait pas encore. En plus, si le nombre d'utilisateurs de HDR était vraiment hyper bas, ça renforcerait encore plus la sensation que Luffy est un élu divin, alors que s'il y en a "plein" ça parait moins abusé. Finalement, Oda aurait largement pu en ajouter des caisses que ça n'aurait pas forcément été choquant, on aurait pas trouvé ça inimaginable que les amiraux l'aient, Kuma, etc Modifié il y a 9 heures par N0NE 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gabriel Posté(e) il y a 10 heures Share Posté(e) il y a 10 heures 20 ans qu'on nous casse les pieds alors qu'oda en allongeant son Manga a changé les rapports de force au fur et à mesure... sans parler que clairement si oda veille à une cohérence générale il zap de plus en plus les combats. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LeRoiDesAmiraux Posté(e) il y a 10 heures Share Posté(e) il y a 10 heures (modifié) Il y a 2 heures, k.hyuga a dit : - Encore un mec qui a le HDR (Mihawks). En fait c'est simple. Pre-ellipse ça se comptait sur les doigts d'une main, maintenant tous les puissants l'ont. Bref c'est comme l'héritage dans Naruto ou si tu n'es pas "fils de" bah c'est ballot. Bah là si tu n'as pas de Haki des Rois, pas de chocolat (tu n'es pas un mec du top niveau mondial.) je commence par citer chatgpt pour savoir le nombre de personne qui ont le Haki des rois Révélation franchement... tu trouve ça beauoup? aller rajoute encore 20 (pour les amiraux, les restes des doyens, shanmrok, dragon etc.) donc 47, c'est beaucoup? je balance encore une autre question a chatto Révélation donc 47 / 500M est beaucoup???!!! si on doit suivre ce qu'il avait annoncé au depart (1/1M), alors on devrai avoir au alentour de 500 possesseur de HdR il y a 54 minutes, Gabriel a dit : 20 ans qu'on nous casse les pieds alors qu'oda en allongeant son Manga a changé les rapports de force au fur et à mesure desolé mon ami, Oda n'a rien changer du tout, vous vous etes rendu compte que votre interpretation des forces n'etait pas correcte, c'est tout les debat sur les rapports de force existe depuis le debut du manga, et personne n'etait d'accord avec. la ça commence a se preciser et mettre les gens un peux plus d'accord, ce qui veut dire que une partie avait tord, et l'autre avait raison => si tu trouve que Oda a changer d'avis, c'est que tu avait tord mais tu ne l'avoue toujours pas Modifié il y a 9 heures par LeRoiDesAmiraux 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Setna Posté(e) il y a 9 heures Share Posté(e) il y a 9 heures Nan mais le cas de Mihawk a toujours été basé sur une projection des rapports de force futurs. L'affrontement entre lui et Zoro n'a jamais été repoussé chronologiquement puisqu'il représente l'accomplissement du rêve de Zoro et se doit donc d'être dans la finalité de l'oeuvre. L'affrontement a par contre été repoussé en terme d'apparition dans les chapitres puisque One Piece ne cesse de s'étendre plus longtemps que ne le prédit Oda. Que Mihawk ai été inférieur à un Empereur, du niveau d'un Empereur, ou même supérieur à un Empereur, ça a toujours dépendu presque exclusivement du niveau que l'on prévoyait pour Zoro au moment de leur combat. L'accumulation de tous les autres arguments n'est même pas suffisante pour s'y substituer. Ca vaut pour toutes les discussions autour de ce qu'est un épéiste dans One Piece, même si ça n'est pas inintéressant non plus. Maintenant que Zoro a vaincu un n°2 d'Empereur, qu'il affronte encore un autre personnage face auquel l'objectif est assumé d'avoir un autre power up, et que c'est toujours dans l'objectif d'un combat face à Mihawk, il n'y a plus autant de choix pour le niveau de Mihawk. Soit il a le niveau d'un Empereur, soit il est au dessus. Par au dessus, j'entend le niveau d'un Seigneur des Pirates à la Roger, Barbe Blanche (qui était aussi Empereur, oui), ou Garp. Même si Roger est un épéiste, même si Imu est un épéiste, même si un personnage encore plus fort est un épéiste, en réalité ça n'aurait aucun impact si Zoro reste en dessous de ces niveaux parce que ce sera à ce niveau là que Mihawk sera. J'irais plus loin en ajoutant la relation entre Mihawk et Shanks qui, puisqu'elle a plusieurs points communs avec celle entre Barbe Blanche et Roger, me laisse penser que les deux personnages doivent aussi voir leurs niveaux se positionner au même niveau (et oui, malgré le fait que le titre de Mihawk soit censé le mettre au dessus, tout comme le titre de Barbe Blanche "l'homme le plus fort" est sensé le mettre au dessus de Roger). Le 22/09/2026 à 14:53, LeRoiDesAmiraux a dit : par contre, il y a une chose qui reste inchangé: le haki des Rois te rendra bien plus fort et te placera bien au dessus des faible! La terminologie est bienvenue pour faire de sa phrase une suggestion sur les lames noires. Créer une lame noire est une propriété "immuable". C'est bien la différence avec les utilisations du haki de l'armement que l'on a vu jusqu'à présent, pour lesquelles la lame perd sa couleur une fois que le haki n'est plus utilisé. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kaizoku Kecha Posté(e) il y a 8 heures Share Posté(e) il y a 8 heures Le 21/09/2026 à 15:31, Ghibli a dit : Zoro le seul mec qui n'a pas galèré dans le nouveau monde. Ca me fait toujours bizarre la manière dont il se fait avoir par les frères Yéti sur Punk Hazard. C'est le gros bémol le concernant que je trouve depuis le nouveau monde. Tout le reste c'est la balade des gens heureux. Et comme on pouvait le deviner. Il a utilisé déjà le HDR contre King ... Pour nous lecteurs c'était évident mais visiblement c'était à son propre insu 😂 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ghibli Posté(e) il y a 8 heures Share Posté(e) il y a 8 heures il y a 3 minutes, Kaizoku Kecha a dit : Ca me fait toujours bizarre la manière dont il se fait avoir par les frères Yéti sur Punk Hazard. C'est le gros bémol le concernant que je trouve depuis le nouveau monde. Tout le reste c'est la balade des gens heureux. Et comme on pouvait le deviner. Il a utilisé déjà le HDR contre King ... Pour nous lecteurs c'était évident mais visiblement c'était à son propre insu 😂 Même si c'est mon perso préféré, je suis quand même déçu de ne pas l'avoir galèrer tant que ça. La seule fois à part les Yeti c'est contre BM et Kaido mais bon normal. C'est ce qui m'a fait aimer le perso, le voir galèrer à Alabasta, contre Ryuma ou même sur l'île Céleste(Best Arc). Bref hâte de voir son combat contre Shiryu dans le futur. Peut etre le moment où il galerera 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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