Qui peut rivaliser face au MS et MSE

[Virgo no Shaka]

C'est idio cette phrase a été montré pour dire que le Sharingan MS ou pas est pas le meilleur dodjutsu ... On en sais encor moin du Rinnegan et pourtant il le met au dessu c'est que la légende doit etre immensse  et les pouvoir associer inimaginable ... Deja Jiji connai les pouvoir de Mandara du moin a pe pres sa aide a jaugé le Sharingan au max sans trop d effort...

[Greeη]

Il y a Kakashi qui a déjà vu la puissance du MS.

Jiraya a côtoyer le  rinnegan pendant plusieurs années qui est sûrement le plus puissant, d'après lui. Donc ça m'étonnerait que Jiraya ait du mal avec le sharingan. De plus il a plus de 50 ans il a dû apprendre comment contrer et battre un utilisateur du sharingan.

 

Par contre il y aurait-il des niveaux de MS ?

 

Car on sait que Madara le possédait peut-être qu'il a réussi a dévellopé une nouvelle technique comme Kakashi l'a fait. Car si on mettait en duel de MS Itachi et Madara, seulement en pratiquant le MS. Il y aurait-il match nul ou l'un aurait pris le devant sur l'autre avec une technique que l'adversaire ne connaissait pas.

[darklove44]

Nan, mais ce que tu comprend pas GoldVigo, c'est pas que je met le Ms superieur au Rinnegan; Mais que la comparaison entre ces deux Dojutsus est completement inutile.

 

On ne sait rien des pouvoirs du Ms. D'autant plus, ce n'est pas parce que l'on connait moin un Dojutsu qu'un autre qu'il est forcément plus puissant.

 

Quand Jiraya comparre le Rinnegan avec les autres Dojutsus, il ne connait pas le Ms, c'est tout, donc cette comparaison est bidon.

 

Il y a Kakashi qui a déjà vu la puissance du MS

Nan, qu'une parti de celui-ci. Il n'a vu que Tsukiyomi, il n'a pas encore vu Amataresu

[Virgo no Shaka]

Quant il a le flash back au moment ou il la, il connait deja 3 des attaque du MS... Il se serait pas rappeler en flash back que c'est le plus puissant des Dodjutsu si c'était pas en accort avec se qu il pensse aujourd'hui si non juste apres dans le présent il y aurait eut un réctificatif comme par exemple : Mais avec le MS le sharingan peut rivalisé etc. C'est quant meme un info importante qui est donné donc l'auteur la balance pas au hasard...

[Uchiwa Yuuku]

Pour ma part je ne pense pas que le MS soit supérieur au rinnegan,ni le contraire d'ailleur car je pense que les deux sont des doujutsus ultimes dans leurs domaines et que dans un combat entre un utilisateur du MS et un utilisateur du rinnegan seul l'expérience des shinobis influerait sur la victoire donc le rinnegan est un outil contre le MS uniquement si son porteur sait s'en servir(l'inverse étant vrai également)

Pour ce qui est du commentaire de jiji sur le rinnegan je pense que c'est lié au fait que le créateur du ninjutsu moderne le possédait

[Virgo no Shaka]

Non le Rinnegan est superieur au MS dans tout les cas sauf si c'est le veritable corps du possesseur du Rinnegan qui se bat alor la je peut pas prévoir le résultat du combat mais en cas normal , vue que le Rinnegan est une sorte de télécomande sur 6 corps qui possede toute les techniques Ninja et apprament pas mal d'invocations elle meme controlé par le Rinnegan alors un possesseur de MS sera soit submergé par le nombre des énemis et a cour de Sakra soit les techniques mental on meme pas d'effet sur les corps controlé par le Rinnegan un peut comme les clones et la sa sera encor plus dure...

 

Donc l'utilisateur du MS doit dabor trouvé le vrai corps du Rinnegan et évité les 6 autre corps puis reussir a se battre en un contre un et meme en un contre un c'est pas gagné vue que un utilisateur du Rinnegan peut utilisé n'importe quel technique et s'adapté au faiblesse de l'adversaire... pour comparé le RInnegan gagne a 98% des fois et le MS a 2% des cas ( en un contre un contre le vrai corps c'est pas facile a trouvé comme situation ...)

[darklove44]

Comme je l'ai dit dans mes derniers postes, Peut on faire la comparaison entre le Ms et le Rinnegan..?

 

Il semble que non, dans le Ms, on n'a vu que le tsukiyomi et non la totalité des pouvoirs du Ms. Il y a toujours une possibilité que le Ms soit supérieur au Rinnegan.

 

Après, quand Jiraya dit que le Rinnegan est supérieur au Ms, il ne connait que le sharingan de base. Il ne connait rien du tout au Ms.

 

je cite Ryuhou:

Hmm, pourquoi si Jiraya connaissait le Ms il était comme ça :

Choqué What the fu** !!!  Quand il a vu l'Amateratsu ?

 

Bon argument, pour dire que Jiraya ne connait rien du tout du Ms. Si il connait le Ms si bien que ça, il se demanderait pas d'où viennent les flammes noires.. c'est logique non?

[Virgo no Shaka]

Jiji ne connais pas tout le sur le MS d'ou sa surprise comme il ne connais pas tout du Rinnegan mais maintenant la comparaison est vite faite ... un possesseur du rinnegan pourrait meme avoir des utilisateur du MS comme corps apparament , la vrai question et de savoir a quoi lui sert Tobi

[Uchiwa Yuuku]

@virgo no shaka:pour mon analyse sur les résultats d'une confrontation entre les 2 doujutsus je me base sur deux choses:la premiére est que nous ne connaissons pas l'étendue de leurs capacité respectives et que le MS a surement encore des choses à nous montrer mais il en est de meme pour le rinnegan donc la superiorité de l'un sur l'autre n'est pas évidente.La seconde chose est que si l'on observe attentivement les 3 doujutsu l'on constate que chacun est l'aboutissement de l'un des 3 aspects des techniques ninja:taijutsu pour le byakugan,genjutsu pour le sharingan et enfin ninjutsu pour le rinnegan donc les 3 pupilles sont équivalentes alors j'entend déja certain dire"il est taré que pourrait faire un hyuuga contre le MS"et bien c'est trés simple:les hyuugas ont un controle quasi parfait de leur chakra il leur serait donc facile de se libérer d'un genjutsu de plus comme on l'a vu avec neji les hyuuga ont des attaques a distance et exelle dans l'art de couper le chakra de leurs adversaires donc un hyuuga comme le pére d'hinata peut étre aussi dangeureux qu'un possesseur de l'une des aures pupilles donc en claire tout dépend du shinobi(hidan l'immortel s'est bien fait pourrir par shikamaru)donc l'arme contre le MS n'est pas le rinnegan ou je ne sait quoi d'autre mais l'expérience du combat et l'intelligence.

 

[Virgo no Shaka]

Les 3 dodjutsu doivent chacun avoir leur point fort mais la frontiere n'est pas si bien dessiné , le Sharingan aide dans tout le domaine et non pas que el Dojutsu pareil pour le Baykugan qui peut servire a analysé l'attitude de l'adversaire comme Neji le fait contre Hinata... Le Rinnegan est quant a lui spécialisé dans tout les domaines du combat Ninja :  Je supose que l'un des corps de Peine doit etre aussi bon en Gendjutsu qu'Itachi et un autre en Taidjutusu ... Enfin apres sa sert a rien pour l'instant on peut etre sur de rien, l'auteur a décidé de metre le Rinnegan au dessus du Sharingan et pour moi sa englobe tout apres si Kisi desside de remetre les pendule a l'heur j'aurais rien contre...

[said34]

je pense en voyant quelqun qui disait peut etre un clan de genjutsu

 

je propose; yakumo

                                         

 

 

 

                             

[perverkage]

Je pense que le Genjutsu  de Jiraya confirme que le Rinnengan est supérieur au MS . En effet , cette technique fait penser au MS , emprisonne l'esprit de l'adversaire pour le tuer . Et pourtant Pain se relève . Dans une autre mesure j'imagine Itachi utiliser son MS , tuer Pain , mais OO MON DIEU , d'autres Pain arrivent ....

 

Le fait qu'avec le Rinnengan Pain soit omniscient , surpasse le Byakugan et le Sharingan en terme offensif et défensif . Nan sur le peu de chose que l'on a vu , alors que le Sharingan et le MS on en parle en long et en large depuis le début du manga , le Rinnengan surpasse tous dojutsu.

[nindo56]

Ce qui est intéressent par rapport au rinnegan, c'est pourquoi kishi nous fait apparaitre ce dojutsu alors que l'on a déja le byakugan et le sharingan. Le rinnegan étant le dojutsu du demon des six chemins, pourquoi pein aurait il besoin de servir madara et en quoi serait il moins fort que celui ci?

[perverkage]

Pour moi Pain n'est pas moins fort que Tobi , puisqu'il na connu aucune défaite , et cette infos est révéler dans un contexte bien particulier , au moment où Tobi ordonne Pain  Konan affirme que Pain na jamais perdu . Kishi envoie un message fort aux lecteurs , ce Ninja ne connait pas la défaite . Ensuite si Tobi doNne des ordres cela ne veut pas forcèment dire qu'il est plus fort . Pour l'instant celui qui invoque l'Anima permettant d'extraire les bijuus , celui qui parle par télépathie ( à Hidan et Kakuzu ) , celui qui à tuer Jiraya , celui qui a vaincu un Kage , celui qui est à la tête d'un village , celui qui est considéré comme un Dieu , celui qui à l'identité encore trouble ; tous cela c'est Pain .  Pour l'instant Tobi na rien montrer à part son pouvoir de décision , il me fait penser à Palpatine dans Star Wars , le mec machiavélique , fourbe qui cache son visage et Pain le DARK VADOR , le ninjat ultime .

 

Pour le Rinnengan il faut savoir que si Kishi met tant de mystère sur cet oeil , au moment où l'on sera tous sur le sharingan  ( cfr Sasuke vs Itachi ) est un signe , il y a bien plus dangereux que le clan Uchiwa et c'est le Rinnengan .

[Seth]

@ Perverkage : tu oublies énormement de choses dans ce que tu dis !

 

Déjà tout ce que viens de dire Ryuhou sur le fait que Tobi donne des ordres des plus secs qui soient à Pain, mais aussi sur la façon de parler de Zetsu qui a l'air de lui dire qu'il aurait pu magnier son fiac pour battre Jiraya.

 

De plus, le fait que le mangaka nous montre la mort de Jiraya de telle façon qu'il s'est sacrifié pour connaitre l'identité de Pain signifie bel est bien qu'il y a une faille pour ce rinnegan..que dis-je une faille : c'est carrement la faille de San Andreas à ce niveau la !!!

Car en gros, tu connais l'identité de Pain, tu peux le tuer en faisant des claquettes quoi !

Je ne pense pas que le Sharingan a une faille aussi grosse que cela...

 

Donc peut etre qu'en effet, le rinnegan peut lutter efficacement contre le sharingan, mais de la à dire que "le Rinnengan surpasse tous dojutsu" ou que "il y a bien plus dangereux que le clan Uchiwa et c'est le Rinnengan", ca me fait quand meme doucement sourrire...

 

[©вℓα&#109]

comme la dit Virgo no Shaka, les trois Dojustu ont des Avantages et des inconvenients a exploiter !!

mais personnelement, J'opterai pour le Rinnegan car il est decrit par Kishi et Jiraiya ( je crois ) comme le Dojutsu le plus puissant et je pense que le fait que Pein n'ai jamais connu la defaite a un rapport avec ca  !!

 

De plus, le fait que le mangaka nous montre mort de Jiraya de telle façon qu'il sait sacrifié pour connaitre l'identité de Pain signifie bel est bien qu'il y a une faille pour ce rinnegan..que dis-je une faille : c'est carrement la faille de San Andreas à ce niveau la !!!

Car en gros, tu connais l'identité de Pain, tu peux le tuer en faisant des claquettes quoi !

Je ne pense pas que le Sharingan a une faille aussi grosse que cela...

 

c'est exact, si on connais l'identité de Pein tout tombe a l'eau et c'est un inconvenient qui est loin d'etre Negligeable !!

La faille de San Andreas n'est pa sun mauvaise exemple 

et il est clair que le Sharingan ne possede pas un inconvenient aussi enorme que celui la et c'est surement le fait que tobi connaisse l'identité de Pein qui fait que ce dernier ce soumet a ces ordres . . .

[Itachirama]

Jiraya aurait pu mettre une fessée à Pein s'il avait découvert son secret, mais peut-être parle-t-il que du sannin. En face d'un autre adversaire, la donne serait peut-être différente.

 

Le manga tourne autour du pouvoir du Sharingan, il est difficilement concevable qu'un autre dojustu lui soit supérieur, même si posséder six corps et un avantage certain, rien n'empêche à ces derniers d'être pris dans une dimension du MS.

 

Et puis, on ne sait encore rien du véritable pouvoir du sharingan, Tobi a l'air bien supérieur à Pein quand il lui parle, ce qui me laisse penser que Pein n'est qu'un mercenaire recruter par Madara pour mener à bien son plan.

 

Par Puissant, on peut y voir le terme puissance d'attaque, pas le plus fort des trois.

[Sanchiru]

Ben, pour répondre à la question de ce topic : Qui ou quoi peut rivaliser avec le MS (Mangekyou Sharingan), je dirait ;

 

Le temps : je m'explique : et oui face un utilsateur du MS il faut avoir une bonne équipe (seul c'est difficile), et résister le plus longtemps possible pour que l'utilisateur du MS se fatigue tout seul et comme ça il y aura sans doutes une ouverture possible, voilà voilà, à vous de voire !! à plus..!

[orion]

Tiens, tiens, Ryu, tu me fais penser à quelque chose concernant le Rinnegan et sa vulnérabilité ou non à un genjutsu visuel et plus particulièrement face à tsukiyomi. Je sais je suis encore sur le genjutsu.

Etant donné que le Rinnegan est une vue omnisciente composée de 6 paires d'yeux, on peut alors penser que si l'un des corps de Pain est pris dans ce jutsu du MS, il y a deux options possibles. Soit le genjutsu affecte l'ensemble des corps puisque l'acuité visuelle est partagée par les 6 corps, soit le fait d'avoir 6 corps différents permet d'y résister car il possède 6 corps différents donc 6 sources de chakra différentes.

cependant, c'est là que tout coince puisque une même hypothèse de départ peut conduire à deux conclusions diamétralement opposées.

Vous me direz que le genjutsu de Jiraya a dû atteindre les 3 corps de Pain face à lui mais la grosse différence entre le genjutsu des gama sennins et ceux du Sharingan est le fait que le premier atteint les oreilles et l'autre yeux.

Nous savons que le Rinnegan permet de partager la vue entre les 6 corps de chaque corps de Pain or le Rinnegan n'a aucune influence sur l'ouïe. Et c'est là que ça devient assez dur à concevoir: tous les corps de Pain peuvent voir ce qu'observent les autres corps mais ne peuvent pas partager ce qu'ils entendent autour d'eux.

[perverkage]

De plus, le fait que le mangaka nous montre mort de Jiraya de telle façon qu'il sait sacrifié pour connaitre l'identité de Pain signifie bel est bien qu'il y a une faille pour ce rinnegan..que dis-je une faille : c'est carrement la faille de San Andreas à ce niveau la !!!

Car en gros, tu connais l'identité de Pain, tu peux le tuer en faisant des claquettes quoi !

Je ne pense pas que le Sharingan a une faille aussi grosse que cela...

 

L'identité est primordiale pour vaincre son adversaire . C'est un facteur primordiale pour Konoha . Surtout si cet adversaire à la capacité de prendre différents corps comme hôte , savoir l'identité du vrais Pain est un facteur déterminant pour le vaincre . C'est bien beau de s'attaquer aux musiciens , mais vaincre le chef d'orchestre  est nettement plus payant . A titre de comparaison je vais prendre le cas Sasori , vous aurez beau détruire ses marionnette , le détruite , il se relèvera . Découvre son secret , où se trouve le vrais Sasori , sa partie organique et là qu'il faut frapper . Tuer Pain ne suffit pas , puisqu'il peut utiliser des corps , perdre l'un de ses hôte ne lui a fait ni chaud ni froid . Pour le vaincre il faut savoir qui il est . Et je trouve que vous caricaturer beaucoup le cas Pain . Ce n'est pas en sachant le secret de Pain et donc son identité , que le battre sera une partie de plaisir . Ce n'est pas parceque Sasuke connait tous du Sharingan  que vaincre Itachi se fera en claquant des doigts. Savoir l'identité  de Pain n'est pas suffisant pour le vaincre , autant faut il avoir les capacité requise pour se battre contre 6 corps reliés entre eux , ayant tous une spécificité .

 

Déjà tout ce que viens de dire Ryuhou sur le fait que Tobi donne des ordres des plus secs qui soient à Pain, mais aussi sur la façon de parler de Zetsu qui a l'air de lui dire qu'il aurait pu magnier son fiac pour battre Jiraya.

 

Si je ne m'abuse pas , Pain aussi répond d'une manière assez sèche à Tobi , et si je ne m'abuse pas lorsque Tobi apparait le ciel s'assombrit , il se met à pleuvoir , il y a des éclaires , le ciel gronde . Lorsque Tobi marche et passe à coté de Pain , celui ci le suit du regard , on sent une tension entre ces deux personnages , une animosité et ce n'est pas la réaction de Konan au départ de Tobi "Pain tu..." qui fera dire le contraire . Je sent une friction entre deux Ninjas de niveaux extrêmement élevés .

 

 

Donc peut etre qu'en effet, le rinnegan peut lutter efficacement contre le sharingan, mais de la à dire que "le Rinnengan surpasse tous dojutsu" ou que "il y a bien plus dangereux que le clan Uchiwa et c'est le Rinnengan", ca me fait quand meme doucement sourrire...

 

Si le Rinnengan surpasse le Sharingan  et le Byakugan (selon Pa , grace à sa vision omnisciente ) je ne vois pas quelle dojutsu peut lui résister. Ensuite , un type qui veut créer un jutsu capable de raser un Pays , premièrement je ne pense pas que créer un jutsu de ce rang soit à la porter de tous les Ninjas , secondement pour avoir un plan aussi dangereux , je trouve le Tobi et sa passion pour le sharingan moins dangereux que Pain sur ce coup là .

 

C'est vrai que j'avais oublié que Pain admet lui même que sans son secret, Jiraya lui aurait mis une féssé pire qu'à un gamin qui vient de dire un gros mot ^^.

 

Les secrets font parti intégrante du monde Ninjas et de tous affrontement . Vous imaginer à une guerre deux camps adverses "  Bon Mec je vais te filer tous mes secrets , mes stratégies ok ? ^^ " Vous imaginer vous Tobi dire à la Team KONOHA "Bon les mec je vais vous délivrer mes secrets , mon identité , ce qui se cache derrières ce masque , comment je fait pour passer à travers le Rasengan ..."  Vous immaginer si Sasuke aurait livrer tous ses secrets sur le Sharingan à Deidara ? "Bon je te préviens , avec mon Sharingan je peut voir tes mines , et ton C4 ...hAA oui j'ai oublier je suis d'affinité Raiton donc voila voila tu le sait maintenant , tu coNnait mes secrets , on peut se battre ? "

 

C'est clair que Si Jiraya aurait su à l'avance que Pain avait 6 corps , ainsi que l'identité du Ninja le combat aurait été différent...

Et une chose que l'on oublie ... Pain na utiliser aucun Ninjutsu , na pas utiliser ce fameux 6 iéme élément que fait mention Jiraya , na  montrer aucune combinaison en taijutsu , ninjutsu  ou quoi que se soit en utilisant ses six corps simultanément ( hormis voir six pain  exécuter un Jiraya au sol  ^^) .

 

Ce que j'ai vu c'est un Ninja se battre intélligement en utilisant une à une ses cartes et en gardant précieusement ses jooker en réserve en cas d'imprévus ( et le Genjutsu de Jiraya en était un ). Un Ninja qui cache son identité ( ce qui est la base d'un Ninja cela on l'oublie souvent ) qui utilise des corps comme hôte et préfère cacher son visage le rendant invisible et partout à la fois .

 

Bon après il me semble que pour percer les Jutsu adverse, on a encore rien vu de mieux que le Sharingan, mais bon, pour pain c'est peut être à un tout autre niveau.

 

Avec sa vue omnisciente il peut percer n'importe qu'elle jutsu adverse , je pense que lorsque Jiraya dit que même en mode ermite sa force est diminué fasse aux capacité du Rinnengan et qu'en taijutsu et Ninjutsu il est impuissant en dit long sur le niveau qu'il faut avoir pour le vaincre.

 

 

Edit :

 

Orion oui effectivement , les différents Pain partagent la même vision mais ne semblent pas partager ce qu'ils entendent . En tous cas , si un des corps de Pain se fait avoir par le MS , cela ne sera pas suffisant pour le vaincre puisque il en restera 5 autres encore debout. Le MS n'est pas suffisant saut si les 6 corps se font piéger en même temps mais c'est peu concevable .

 

Edit Orion: tu parles de corps alors que je parle de genjutsus visuels sur 6 corps partageant la même vue. Si l'un des corps se fait prendre dans un genjutsu visuel, est-ce que les 6 corps sont affectés où le fait que les 5 autres corps ne soient pas soumis directement à l'illusion suffit à annuler le genjutsu comme Deidara par exemple.

 

[Seth]

L'identité est primordiale pour vaincre son adversaire

 

On ne parle pas de l'identité de Pain en tant que telle mais simplement du secret qu'elle enferme !

A titre d'exemple, on se fout de savoir d'ou vient Hidan et quelle est son identité...ce qui est important c'est le secret de son jutsu.

Or avec Pain, le secret de son jutsu c'est le secret du Rinnegan lui meme !!!!!

Et c'est la qu'est toute la diffèrence.

 

Pain le dit lui meme :

 

 

De plus, on connait la faille du Byakugan et donc maintenant on sait que le Rinnegan en a une, mais tu connais la faille du sharingan toi ? Non !

Donc c'est bien pour cela que le rinnegan ne peut pas etre supérieur au sharingan tant que ce dernier n'a pas de faille....

 

En ce qui concerne la réaction de Pain par rapport à Tobi, sa reaction est tout à fait normale pour quelqu'un qui se prend pour un Dieu et qui se fait commander comme un toutou : il a la rage !

Quoi de plus normal ? Le mec il se sent plus péter et tout d'un coup, il se fait menacer (et c'est bien comme une menace qu'il faut le prendre) par quelqu'un... ca la fout mal pour un Dieu !

[Nass]

De plus, on connait la faille du Byakugan et donc maintenant on sait que le Rinnegan en a une, mais tu connais la faille du sharingan toi ? Non !

Donc c'est bien pour cela que le rinnegan ne peut pas etre supérieur au sharingan tant que ce dernier n'a pas de faille....

Je serais moins catégorique que toi sur ce point là,le Sharingan peut-être très complet et ne pas posséder de faille,ça n'empeche pas que le Rinnegan puisse lui être supérieur.

Le Rinnegan pourrait très bien posséder tout ce que possède le Sharingan de façon même plus optimisé,le fait que le Rinnegan possède une faille contrairement au Sharingan ne changera rien au fait que le Rinnegan lui serait en tout point supérieur.

 

Et si le Rinnegan,par je ne sais quel moyen,aurait le capacité d'annuler en quelque sorte les pouvoirs du Sharingan,là encore le fait que le Rinnegan est une faille ne changera pas le fait que le Rinnegan est supérieur au Sharingan.

Car dans ce cas là,la faille du Sharingan serait tout simplement le Rinnegan.

[serval63]

Pour en revenir a ce qui peut rivaliser avec le MS, j'ai eu une idée que je voudrai vous faire partager:

Voila les principale technique que l'on voit de itachi sont du genjutsu et on apprend qu'une perturbation du chakra "suffit" a s'en libérer, alors je voudrai savoir si d'après vous Lee ou Gai en ouvrant les portes pourrait assez perturbez leurs propre chakra pour se liberer d'un genjutsu du au MS.

[Virgo no Shaka]

Je pense que le Pein se compose en différant stade, donc une sorte de graduation dans le secret aussi, 2 secrets avec un important et un primordial :                        -Les 6 corps qui compose "Pein" qui doivent avoir un secret qui détruit se lien entre les 6 corps (perçing)...

                                                                        -Nagato qui centralise le tout et qui se trouve quelque part...

 

Imaginée maintenant que Tobi tiennes Nagato en otage d'une manière ou d'une autre ?! Il a réussi a trouver le vrai corps par je ne sais quel subterfuge et maintenant tien les autres Pein...D'ailleurs on voit que Tobi a une faculté a se trouver très vite a des endroits différant (explosion de Dédé il arrive au QG de Pein, puis se retrouve dans la vallée de la fin relativement vite quand même sans explication...).

 

Si Tobi a réussi d'une manière ou d'une autre a "mettre" le corps de Nagato quelque part ou il est vulnérable, il resterait a Tobi a se téléporter laba et a le tuer pour vaincre les autre Pein... ou même les mètre en danger suffirait a se que Pein écoute Tobi.

 

Pour le secret que connais Jiji je pense que ça a plus l'aire d'être le coup des piercings, genre attaque toi au piercing pour détruire le lien entre les Pein... Se que connait Tobi doit être encor plus important comme cette idée de vertable corps en otage.

 

Donc en gros il y a 2 adversaires : "Pein" et Nagato, Jiji a découvert comment battre les 6 Pein et Tobi sait comment vaincre Nagato (donc aussi les 6 Pein).

 

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J'avais une autre théorie pour le pouvoir de Pein dite se que vous en pensez : Et si nagato n'a plus d'existence physique mais que son âme est dans une autre dimension...Ainssi une autre dimension accessible seulement par le Sharingan avec pour condition de connaitre la existence de cette justement pour éviter que n'importe que Uchiwa puissent battre "dieu" Pein :Tobi alias Mandara vue son âge connaitrait l'ancien possesseur du Rinnegan ou des gens qui l'ont connu et a donc put percer le secret du Pein actuel... Un peut comme la 1ère idée, Tobi sait ou est Nagato et a un avantage dans cette endroit "spécial" qui serrait ici la dimention du Rinnegan.

 

Donc pour battre Nagato faudrait rentrer dans la dimension de Pein et affronter mentalement Nagato, en sachant que le Sharingan est un gros plus dans les mondes mentaux on comprend pourquoi Pein se méfit de Tobi. Mais je pense que Pein prépare une contre mesure, ce n’est pas le genre de Ninja vue son niveau à rester sous la coupe d'un autre Ninja.

 

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La faille du Sharingan c'est les clones... utilisé à haut niveau et en relativement grand nombre comme devrait le faire Naruto a terme : ils permettent de prendre le Sharingan de revers,  insensible aux Gendjutsu d'une certaine façon, en grand nombre permettent de dépasser la faculté de prévision des coups du Sharingan etc.

 

D'ailleurs les 6 corps de Pein c'est comme des clones mais en mieux... ils sont relié entre eux, la même vue, même pensé ou personnalité, peut être le même sakra avec des Djutsus a l'infini de niveau S surment incopiable par le Sharingan etc. Donc je pense que le Rinnegan tape exactement dans la faiblesse du Sharingan.

Contre un MS, comme le dit Ryu il faudrait envoyer 6 MS a peut près pour être sur le tuer... c'est trop a priorie, sans compter un corps de Nagato potentiel.

[Itachirama]

On connait la faille du Sharingan dans sa forme actuelle, car je reste persuader que les prochains chapitres vont nous en apprendre d'avantage sur ce pouvoir, un possesseur de Sharingan est en difficulté contre plusieurs adversaires, exactement en rapport direct avec la possession de corps par Pain. Donc sur le papier, Pain devrait l'emporter sur un possesseur du MS.

 

Donc si Madara est aussi sûr de lui, c'est que le Sharingan doit avoir d'autres secrets, Virgo, tu as vraiment été très loin dans ton explication.

 

Sinon, petit avis perso, je trouve l'apparition du rinnegan un peu tirer par les cheveux, on nous explique pendant 41 tomes, que le Sharingan est le plus grand pouvoir, et voilà le rinnegan. C'est pour çà que le terme de puissant de Jiraya, ne signifie pas plus fort, mais qu'il parle puissance d'attaque, du moins je l'espère.

 

@Hitsu-Sama. C'est vrai tu as raison, mais s'il utilise un genjutsu sur un adversaire, il ne peut le faire avec les autres, donc çà reste une faille.

Sinon une autre faille, ce serait que le MS fatigue son utilisateur, Itachi est éprouvé dans la FG, et Kakashi termine à l'hôpital. Donc Pein avec tous ses corps, s'il résiste au MS, je vois pas quelle solution aurait Itachi, à part biensur, les secrets du Sharingan que l'on ne connait pas encore.