Naruto Chap 365 : Raw, VF par MFT-HNT, discussions ect...

[orion]

Bon pour ma part je voudrais revenir sur la scène comique de ce chapitre qui pourtant nous révèle quelque chose d'important, je vous remets la scène en question:

 

 

Maintenant je vais vous rajouter deux autres images de chapitres précédents qui pour les mêmes causes ont des conséquences autrement différentes:

Chapitre 364

 

 

chapitre 352

 

 

Bon, si vous ne voyez pas la différence entre la première image et les deux ci-dessus, je vais vous la dire: nous voyons nettement que dans les pages des chapitres 352 et 364, le corps de Suigetsu se liquéfie instantanément au contact délicat du poing ou du pied de Karin. Nous pensions que le corps de Suigetsu pouvait se transformer en eau selon sa volonté et donc limiter fortement les attaques physiques à son encontre.

Cependant, l'image du chapitre 365, nous montre Suigetsu en mauvaise posture et écrasé par une porte. Comment cela se fait-il?

L'explication qui me vient rapidement à l'esprit est l'effet de surprise. Dans ce dernier chapitre, Suigetsu ne s'attend pas à recevoir une porte dans le visage et n'a donc pas le temps de se liquéfier pour éviter de se retrouver coincé au sol. Dans les deux autres cas, nous voyons clairement Suigetsu provoquer Karin et, comme il connaît le caractère de cette dernière, s'attend à une réaction physique de sa part. De ce fait, il liquéfie son corps avant ou au contact des coups de Karin.

 

Maintenant pour étayer cette vision des choses, je vous mets une autre page issu du chapitre 351:

 

 

Nous voyons que sur cette dernière image, autant Juugo que Suigetsu se sont fait surprendre par Sasuke et sa technique d'immobilisation. Cependant, étant donné que Suigetsu peut liquéfier son corps pour éviter les attaques physiques, il aurait du pouvoir s'en sortir assez facilement.

 

Cela signifie que Suigetsu peut rendre son corps liquide à condition qu'il prévoit une attaque physique et surtout qu'il ne soit pas surpris. Donc, un ninja ayant une vitesse assez fulgurante pourra le toucher avant qu'il ne puisse se liquéfier... Tiens, tiens, ça ne vous rappelle pas un autre ninja... un ninja de Suna qui avait un bouclier et une armure de sable... La vitesse de Rock Lee, puis celle de Sasuke l'avait mis en difficulté à l'époque...

[Kumo no Djib]

C'est vrais que c'est monré dans un contexte comique mais ça ma l'air d'une technique impressionnante. Jusqu'ici les ninja de Kiri, évitaient les coups trés souvent grâce à des clones aqueux. Comme zabuza ou Kizame je croi. Mais leur techniques sont vraiment au point. Et meurtrière. Quand on voit dans quel etat fini le décor aprés un combat de kisame ou Zabuza.

ça serai interessant de voir un combat suigetsu/kizame!!!!!

 

je suis d'accord avec toi ORION, les technique de protection comme celle de gaara ou suigetsu nécéssite forcément un minimum de concentration et d'anticipation. Cependant j'ai l'impression que le coup de la porte est plus un effet comique qu'un indice sur la nature des pouvoirs de Sugietsu.

D'ailleur si on y réfléchis bien Karin ressen les chakra, donc si elle perçoi qu'un ninja n'est pas concentré (de part la faible intensité de son chakra) elle peut MECHAMENT le prendre par surprise ( en l'ecrasant ave cune porte par exemple lol) ...

Pour une réelle mission de ninja (infiltration, localisation, execution..) c'est une cappacité redoutable je trouve!

[*Sasuke*]

Orion:il est bien fait ton raisonement,il est possible que si suigetsu se liquifie il doit d'abord étre prét mentalement,autrement dit son pouvoir n'est pas une sorte de défense automatique,ca requiert un minimum de concentration et en plus ca l'air de consomer une quantité énorme d'eau,je le vois mal se défendre dans un terrain sec.

[Neik]

  En fait la remarque d'Orion est logique et le contraire ne peut éxister. Si Suigetsu n'avait pas à se concentrer pour se liquifier, alors il devrait se concentrer pour ne pas se liquifier ! En d'autres termes il serait obligé 99% du temps de se concentrer pour ne pas terminer en flaque d'eau. Ca ne serait pas logique...

[orion]

@Chicken Shikamaru: Ce que tu dis sur Karin est fort intéressant et vu comme ça, c'est clair qu'elle pourrait être sacrément redoutable. En revanche, ce qui est assez troublant est le fait qu'elle n'ait pas détecté le fait que Sasuke se battait avec Deidara. Elle analyse la situation dans le chapitre 363 en découvrant que le chakra de Sasuke a disparu puis se rend directement avec Juugo vers l'endroit où Suigetsu a réalisé l'invocation de Manda. Il est clair, qu'elle est allé cherché Juugo puis elle s'est directement dirigée vers ses deux coéquipiers.

 

Une chose aussi qui est surprenante dans ce chapitre c'est qu'elle détecte bien, à une distance assez respectable, les teams de Konoha, mais elle ne détecte pas Itachi qui semble lui aussi dans les parages.

 

En faite, ce n'est pas vraiment ça. Elle peut détecter une concentration de chakra et ainsi dire de quelle nature ils sont (humain ou animal). En revanche elle ne peut pas déterminer à qui peut appartenir le chakra qu'elle ressent tant qu'elle n'a pas vu ou pu associer tel chakra à telle personne. C'est sans doute pour cette raison qu'elle n'a pas détecté Itachi puisqu'elle ne peut pas mettre un visage sur tel ou tel chakra comme elle a pu le faire avec Sasuke.

 

Cependant, devant la cachette de l'Akatsuki, elle ne dit rien (ou plutôt elle nous dit rien: elle aurait pu faire un effort et annoncer s'il y avait quelqu'un!!!)

 

@Neik: j'adore comment tu as tourné le problème... Ca me rappelle vaguement des cours de maths ou physique chimie  ;D

[Kumo no Djib]

@Neik: tu n'es pas un jounin pour rien!!

C'est trés pertinent comme remarque...Car ça me fait penser justement si c'étai le cas... Si ça se trouve suigetsu dispose d'une faculté héréditaire de Kiri que l'on ne connais pas encore, qui fait de son corps une sorte de liquide (comme pour Orochi et le serpent blanc)

Et qu'il se concentre tout le temps pour ne pas partir goutte à goutte, ou s'évaporé au soleil... Car Kizame a un chakra monstrueux, c'est peut etre une caracteristique chez les ninja de Kiri, le chakra spatiale comme ça.

 

En tout cas comme l'a dit Neik, c'est soit l'un soit l'autre... mais vraiment les ninja de Kiri sont charismatique, on a envie d'en savoir plus sur eux!! zabuza, Kizame suigetsu...

 

Au fait c'est moi CHICKEN SHIKAMARU j'ai changé de pseudo lol

 

@orion: Oui de ce qu'on a vu jusqu'ici elle detecte le chkra comme on entend une alarme, elle peu le suivre mais n'en a pas toute les données. Mais tu imagine si elle maitrise mieux son pouvoir que ça? Et que vraiment c'est une Chakra reader! ça me paraitrai pire qu'un sharingan ou un byakugan au niveau perception . Car elle n'aurai mm pas besoin de ses yeux. enfin pour l'instant, on en est pa là

[snakes14]

Pour répondre au topic de orion, oui on constate que suigetsu peut liquifier son corps, mais à mon avis si kishi ne l'a pas fait devenir liquide quand karin l'écrase avec la porte c'est pour faire une tite scène bien marrante avec la tite réplique après et quand sasuke le maitrise il n'a pas la nécessité de le faire (autrement tete que ça énerverai sasuke lol).

Je pense pas qu'on en sache suffisament sur lui pour pouvoir dire grand chose sur sa capacité à modofier son corps (parce que il peut se muscler aussi on l'a vu avec son bras qui décuple)

[Ero_Blacka]

Moi aussi je me posé des question à son sujet, j'avais parlé de sa gourde dans un de mes posts mais comme personne n'avais relevé alors j'ai laissé !

 

Genre pourquoi il boit tout le temps de l'eau ?? Pourquoi il porte toujours une gourde ??

 

Chapitre 347 page 12, première gouttes ^^ . Pour le chapitre 348 ben la cachette était tout près de la mer donc pas besoin de boire. Dans le 349 il boit devant Karin pendant qu'elle lui explique pourquoi Juugo est parti de son plein grès chez Oro..

 

Même Karin lui a reproché de boire souvent comme un kappa ! je crois que cette phrase était dans le chapitre 349 MQ...

 

Ensuite il pleut juste avant pour la mission "trouver Itachi et le neutraliser" puis vous connaissez la suite !!

[snakes14]

Ben il fait parti des 7 épéistes du village caché (de la vache) kiri... (quoi vous adorez pas ça?)...

Donc comme les deux autres épéistes que l'on connait il est d'affinité suiton donc il a besoin d'eau.

 

J'ai lu que suigetsu voulait dire :

"Lune de l'Eau" donc est il insaisissable? (non comme nous l'a montré orion) mais il a quand même cette faculté de pouvoir se liquifier pour ne pas être touché.

[Kumo no Djib]

Bien vu le coup de la gourde j'ai pas fait gaffe... Mais Kishi est un sacré taré si il prévoi totu ça à l'avance quand même lol. tout ces petits détails. l'aure qui boit souvent, des fois il se liquéfie des fois non... Si en plus dans un flashback explicatif il nous le montre alors là Chapeau Kishi, mais également chapeau Ero Blacka pourr avoir remarqué ça.

 

Les ninja de Kiri ont quand même l'avantage d'etre lié à l'eau, et nous somme constitué à 70% d'eau, donc, c'est un élémént facile a trouvé et a utiliser, mais en plus qui s'avère puissant et dispose de nombreuse utilisation.

Je suis préssé de voir suigetsu combattre.

 

Ce chapitre est cool mais en fait il est frustrant, je me rend compte qu'on a vraiment rien eu d'autre à se mettre sous la dent que des QUESTION!!! et pas de chapitre cette semaine donc la torure quoi...

Franchement:

-Quel est le réel pouvoir de Karin?

-Celui de suigetsu

-juugo a-t-il joué dans Dr Dolittle? lol non je blague mais bon est ce que l'oiseau va transmetre le message à Juugo concernant Narutto et Itachi... et d'ailleur est ce que l'oiseau connais Itachi?? "cui cui ya itachi là bas cui cui..." enfin bon partons du principe que les animaux comprennent tout d'un coup.

-Est ce naruto ou son clone (parce ke ça peut etre l'original lol et les clone eparpillé ailleur)?

-Est ce itachi ou un clone ou un ninja camouflé en itachi?

-itachi et naruto vont il se parler?

-Ou est Kisame?

-ou est sai?

 

C'est vraiment pas cool de faire ça et de nous faire bouillir pendant 2 semaines!!

[_Sylar_]

Je pense que le pouvoir de Karin se rapproche grandement du "en" dans Hunter X hunter, ou du pouvoir de Galatea dans claymore.

 

En gros (et si c'est ça), c'est mieux que le Sharingan, ou que le Byakugan, aucun angle mort, impossible de la prendre par surprise, impossible de l'avoir avec une diversion...

 

Dans ce chapitre, on voit quel sens le nombre des adversaires, le type des chakra, leur position, l'intensité des chakra a priori, c'est une longue distance, donc si c'est pas un escargot, en combat pour la toucher il faut se lever de bonheur.

 

A mon avis, avec un tel pouvoir, une combattante combattre à distance c'est le mieux. elle surveille tous les mouvements de l'adversaire genre dans un rayon de 15m, des que l'ennemi entre dans se périmètre, elle attaque...même un Sharingan aurait du mal.

 

---

 

Pour celui de Suigetsu, de ce que l'on a vu, ça se rapproche du pouvoir d'un logia...avec qq chose qui ressemble au gear 3 de luffy en moins...énorme.

Par contre, je pense qu'il tiens ce pouvoir d'un expérience d'Oro, car comme le fait remarquer Ero_blacka, c'est étrange qu'il boit autant d'eau.

 

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Pour Kisame il est peut etre dans la grotte ^^...non ce serait trop facile, seul face au Sasuke Gumi...

POur Itachi je pense que c'est un clone, car je trouve étrange de le voir sans Kisame justement.

[Kumo no Djib]

Oui Karin doit etre vraiment balaise si ellee maitrise sa faculté par coeur. Cependant la logique veut que un ninja de ce type ne soit pas fort au corps à corps. Sachan qu'elle base ses capacité sur la distance.. donc c'est sure qu'en terme de perception ça clash byaku et shaingan... Mais en terme de jutsu on ne sais pas trop ce que ça donne.

Sharingan c'est quand même des jutsu d'une intensité et d'une cruauté rare!

Et byakugan non seulement il ya des jutsu mais en plus le juken, donc ces kekei genkai sont sacrément complet pour un combat.

 

Mais vraiment si la faculté de karin est a aditionné à des jutsu lié à ça... (comme je sai aps l'idée qu'elle puisse s'en prendre au chakra de ses adversaire à distance) ça la rendrai diaboliquement coriace!!! Et je pense tout de même que dans un soucis d'equilibre de puissance, son pouvoir est limité, et sa maitrise en combat n'est pas extraordinaire...

 

C'est vraiment impressionnant elle se prromène comme ça d'un coup elle sens un truc elle réagis tout de suite, c'est un sacré pouvoir qu'on va découvrir là.

[snakes14]

Oui, karin à l'air d'avoir un pouvoir très interressant, et en plus comme vous le dîtes ci-dessus elle ne doit pas être extrêment puissante au corps à corps, mais karin doit être une coéquipière de choix. On comprends mieux pourquoi sasuke l'a choisit.

 

 

[Kumo no Djib]

Pas sure... C'est la technique de Godaime de bourinner comme ça. Et Sakura est son élève. C'est pour ça qu'elle a cette puissance.

 

Mais ta remarque me fait penser à quelque chose... Peut etre que Orochimaru possède des cellules de tsunade, ou des technique de taijutsu qu'il a pu implanter en karin. vu qu'orochimaru est un savant fou.

 

En tout cas au vu de tes observations, c'est mon hypothèe si elle possède effectivement cette force surhumaine. sinon je maintien, un ninja possedant de tel faculté  à distance, est en général faible au corp à corps. Lol sinon c'est le combatant parfait, distance corps à corps... c'est Sandaime la karin là, si c'est le cas.

[NaMiKaZe]

A propos de Karin le fait de savoir qu'elle peut sentir les chakras a une certaine distance, de savoir si il est humain ou pas, de savoir la quantité, dans quelle direction il se deplace etc... je pense ne nous aide pas a savoir si elle est corps a corps ou distance, je trouve plutot que ca nous montre qu'elle a de sacré facultée pour reperer l'ennemi et en meme temps quelle doit super bien controler son chakra, d'apres les dires de Suigetsu et Sasuke (quand Suigetsu lui demande pourquoi il a choisit Karin) c'est pas la plus forte mais elle a cette facultée qui leurs seras utile....je pense qu' on ne connait pas encore cette facultée mais quelle est lié avec ce qu'on connait d'elle et comme ecrit sur un des posts precedent ca doit avoir un lien avec le chakra, comme stopper la circulation du chakra sans toucher les Tenketsu ce qui serait une facultée super utiles....

[baroudeur]

bon je profite que vous abordez karin et ses facultés pour poser une devinette.

On a vu certains éléments sur la capacité de Karin à "suivre et détecter" les chakra:

- lors du tête à tête, Juugo/Sasuke (quand il le libère de sa cellule), on voit que Karin peut différencier le chakra de Sasuke quand il passe en CS2. La qualité du chakra devient différente, plus noire, ténébreuse.

- on voit qu'elle sent les shinobi de Konoha se rapprocher du groupe Heibi. Elle peut même dire que l'un d'eux est un chien.

- elle arrive à percevoir que Sasuke a disparu lors de l'explosion Kamikaze de Deidara, malgré la distance qui la sépare de Sasuke.

 

Alors après tout ça, j'aimerais qu'on m"explique pourquoi elle n'a rien perçu du combat Deidara/Sasuke. La distance qui la sépare du Uchiwa n'est pas à prendre en compte puisqu'elle ne sent plus son chakra. Ce n'est pas une question de concentration puisqu'elle était en train de fantasmer grave sur Sasuke quand elle ressent l'approche des shinobi de Konoha. Franchement, ce n'est vraiment pas sérieux sur ce coup. Je trouve que Kishimoto abuse encore une fois.

[Le Maya Fou]

Baroudeur : rien ne nous dit qu'elle ne l'a pas détecté, cependant elle avait sa mission à éffectuer et son aide n'aurait peut etre pas été profitable pour Sasuke. Apres tout vu le niveau de Deidara, elle risquait de perdre la vie si elle s'exposait à ses bombes (Sasuke le plus fort de la team a lui meme eu bien du mal à vaincre son adversaire).

 

De plus Karin se situait dans une ville, surpeuplé qui plus est, et peut etre trop éloignée du combat pour sentir la présence de Sasuke et deidara.

[25th Baam]

Moi Suigetsu je le vois un peu comme Chouji qui doit bouffer a bloc pour pouvoir effectuer ses Baika no jutsu .Suigetsu lui il doit boire pour pouvoir augmenter et réduire son niveau d'eau dans le corps,et se liquéfier partiellement ou solidifier son eau!

 

Sinon Juugo apparemment c'est un spécialiste de Taijutsu mais ça a l'air bizarre car il est très mystérieux et s'il intervient dans la rencontre Naruto/Itachi,il risque de se faire plumer par Itachi!!

[NaMiKaZe]

J'ai supprimer mon message car il y avait une erreur, On dirait que Karin se situe encore dans la ville apres le combat de Sasuke au moment ou elle ressent plus le chakra de Sasuke si elle le ressens plus c'est qu'elle a la possibilité de le sentir a cet endroit, donc de se trouver ou elle se trouve n'est pas un probleme pour elle...par contre je me disait sa facultée c'est quand meme un probleme je trouve, par exemple lorsqu'elle ressent la Team Konoha qui arrivent ils en deduisent que c'est la Team Konoha, alors que ca pourrait etre des ninjas de Suna qui partent en mission je sais pas ou, en gros si y a 10 ninja qui se battent pas loin d'eux il vont se dire ouai...Konoha se bat contre Akatsuki, y a peut etre Itachi, ils arrivent et la c'est Suna Vs Qui vous voulait...apparement pour l'instant son probleme c'est de pas savoir a qui appartient tel ou tel chakra....son vrai pouvoir reste a decouvrir...

[Ike (mercenaire)]

bon je profite que vous abordez karin et ses facultés pour poser une devinette.

On a vu certains éléments sur la capacité de Karin à "suivre et détecter" les chakra:

- lors du tête à tête, Juugo/Sasuke (quand il le libère de sa cellule), on voit que Karin peut différencier le chakra de Sasuke quand il passe en CS2. La qualité du chakra devient différente, plus noire, ténébreuse.

- on voit qu'elle sent les shinobi de Konoha se rapprocher du groupe Heibi. Elle peut même dire que l'un d'eux est un chien.

- elle arrive à percevoir que Sasuke a disparu lors de l'explosion Kamikaze de Deidara, malgré la distance qui la sépare de Sasuke.

 

Alors après tout ça, j'aimerais qu'on m"explique pourquoi elle n'a rien perçu du combat Deidara/Sasuke. La distance qui la sépare du Uchiwa n'est pas à prendre en compte puisqu'elle ne sent plus son chakra. Ce n'est pas une question de concentration puisqu'elle était en train de fantasmer grave sur Sasuke quand elle ressent l'approche des shinobi de Konoha. Franchement, ce n'est vraiment pas sérieux sur ce coup. Je trouve que Kishimoto abuse encore une fois.

 

J'aimerais aussi savoir, quand elle dit " il a une quantité de chakra impressionnante...." < Cela nous ramène a Naruto ?

Je trouve ça bizarre..

 

Sinon, avec ce que tu viens de dire, je l'avais dis dans un post précédent, je crois pas que Sasuke les a recruté parce qu'il sont fort ou quoi que ce soit, mais parce qu'ils ont des capacité qui vont l'aider contre Itachi ou autre.

Parce là, quand on voit  les meilleur Ninja dans Konoha avec Naruto And Co, je sais pas si il pourront résister trés longtemps. Karina une capacité de dingue a reprérer l'énnemi : utile pour Itachi ou autre.

Suigetsu semble ne pas craindre les attaque de Taijutsu : Trés utilise ça aussi.

Juugo : C'est le grand bourrin, il a pas de limite, un peu a la Naruto : Puissant, fort mais un peu bête. Enfin non, Naruto a bien changer sur ce plan.

[Amôn]

@Uzumachiwa:Je suis pas d' accord avec toi quand tu dit que Juugo est un peu bête, certes quand il est pris de ses pulsions il a l' air de foncer sans se poser de question, mais dans son état normal il a l' air plutôt calme et réfléchi.

 

En ce qui concerne Karin elle savait sûrement que Sasuke était en train de se battre, mais peut être que Sasuke avait dis a Hebi de ne pas intervenir.

 

 

 

 

 

[Sheena468]

De toute façon cette team Hebi promet d'être balaise. Sasuke n'a certainement pas recruté des nuls pour affronter Itachi.

 

Voyons, voyons:

-Suigetsu, qui apparemment peut se liquéfier. C'est pas rien, si y'a un Kisame VS Suigetsu, ce cher Kisame risque d'avoir du mal.

-Juugo et sa psychopathie. Totalement imprévisible, il peut être d'un coup un fou furieux et la seconde d'après un type complètement apeuré par son propre pouvoir.

-Karin et sa faculté de détecter les chakras. Ca aussi c'est fort, mais faut savoir après à quel distance elle peut les détecter. Elle arrive à détecter la team Konoha mais pas Itachi. Elle remarque que le chakra de Sasuke a disparu mais pas le combat. Bref son pouvoir est pour l'instant peu connu.

-Sasuke....bon bah...lui on le connait.

[Art-Is-A-Bang!]

Pour en revenir a Suigetsu...

Il a clairement un besoin constant de s'hydrater.

Il picole toujours de la flotte (enfin qui sait si c'est de l'eau ^^)

Lorsque la team Hebi se rendait à la cachette Nord pour chercher Juugo, il était très vite epuisé...

Alors je me demandais, s'il a pas d'eau, croyez vous qu'il sechera !?  

Nan mais voila s'il doit constatement renouveler l'eau de son corps (tiens on dirait la pub Evian) ça peut devenir une grosse faiblesse.

Genre a Katon dans les gencives et PIOUF !!! Evaporé le Suigetsu   :D

 

Edit@Itachi-sasuketropfort: Et si tu n'abandonnes pas ce fichu langage sms vite fait, ça risque d'etre ton dernier message =/

Edit... Qu'est ce que j'disais...

[szalor]

Ce qui serait interessant serait un combat entre deux donzelles , du genre :

 

Sakura Vs karin...Juste entre elles, sans qu'aucune personne n'intervienne.

De plus elles sont toutes deux attirées par le beau Sasuke, et comme elles sont jalouses ce serait marrant en plus!!

 

Nous verrions une sakura folle de rage combattre toute seule (sa véritable puissance) et nous découvririons une karin,

avec ses talents cachés 

[MSephiroth]

Je m'attendrai plutot à un combat du genre  Hinata Vs Quelqu'un-plus-fort-qu'elle  : c'est sa spécialité 

Je la verrai bien se déchirer comme une malade devant Naruto et réussir un peu à tenir alors que même d'autre amis très fort réussirait pas