Que vaut Tsunade face aux autres kages ?

[Kaizoku Kecha]

Je vais me répéter un peu. J'ai bien insité sur réserve de chakra tantôt et c'est bien ce qu'il faut pour enchainer techniques sur techniques. Prenons le cas de kakashi qui est à l'agonie dans les derniers chapitres. On sera d'accord pour dire que sa réserve de chakra doit être proche du zéro, genre très faible mais pas nulle,  on en convient tous.

 

Alors supposons qu'il meurt. Le corps est là avec une faible quantité de chakra. La question est, comment ce chakra est remis à niveau alors que la personne n'est plus vivante?

 

Et pour revenir à notre sujet, à quoi servirait les récepteurs de chakra si le ninja possède déjà le sien?

 

edit:

je pourrais répondre utiliser les techniques inspirées de "pain" mais seulement ça, le chakra reçu est en quelle quantité alors, juste une petite? comment fonctionne -t- elle avec le chakra propre du corps "exécutif"

[Primal Fear]

Alors supposons qu'il meurt. Le corps est là avec une faible quantité de chakra. La question est, comment se chakra est remis à niveau alors que la personne n'est plus vivante?

Il faudrait alors la faire "revivre", comme l'a fait Pain 

 

Et pour revenir à notre sujet, à quoi servirait les récepteurs de chakra si le ninja possède déjà le sien?

A tout le reste : contrôle du corps par Nagato, qui entrainerait l'apparition du Rinnegan, et donnation des jutsus correspondant aux diffèrents royaumes.

 

Edit :

je pourrais répondre utiliser les techniques inspirées de "pain" mais seulement ça, le chakra reçu est en quelle quantité alors, juste une petite? comment fonctionne -t- elle avec le chakra propre du corps "exécutif"

C'est là que la comparaison avec le Shintenshin est interessante. Les Yamanaka peuvent contrôler le corps d'un autre, malgré la réserve de la victime.

Je dirais que la dose de chakra reçu et le fait que Nagato ne puisse contrôler que 6 corps humains ont un lien, mais je ne saurais être plus précis sur la quantité ...

[Virgo no Shaka]

"Et pour revenir à notre sujet, à quoi servirait les récepteurs de chakra si le ninja possède déjà le sien?"

 

C'est simple, on voit que chaque corps a une sorte de "personnalité" propres, comme si il avait gardé une part de lui même, se n'est pas totalement Nagato mais une fusion de Nagato et se qu'était le corps, on le voit particulièrement dans les mimiques de chaque personnage.

 

Donc pour moi tu as du Chakra de Nagato qui est la pour approvisionner le corps et celui du corps lui même capable même de partager avec les autre corps probablement. Mais les corps peuvent être approvisionner soit par Nagato soit par les autres corps, d'où des respirateurs de Chakra^^

 

D'ailleurs si le corps est mort alors ces reserves sont limité en temps, donc forcement la donation de Nagato doit monter avec le temps.

 

PS : Nagato puise son Chakra surement autre part pour avoir une réserve immense, c'est la logique pure et simple.

[Kaizoku Kecha]

Pour la personnalité, ouais il en reste un bout, shuradou sourit tout le temps, Jikodou est tout le temps vénèr, les chikushudou sont tous les deux mélancoliques, Yahiko, sans expression

 

 

PS : Nagato puise son Chakra surement autre part pour avoir une réserve immense, c'est la logique pure et simple.

Yep

Je me suis penché sur la question et une relation me revient. La pluie et les jutsu suiton de nagato. On a bien vu pendant le flash back que c'est lui qui le fait non. Si ce n'est pas le cas merci de me corriger, je changerai un peu ma version. En fait si ce n'est pas le cas, et que c'est Yahiko, alors ce dernier n'est pas un simple cadavre et il y a une partie de ses jutsu présente. Ca ressemble au truc de la trinité que j'avais exposé dans le topic sur Pain ^^.

 

Sinon peu importe qui utilise le suiton finalement. Ce que je veux dire pour expliquer cette immense source de chakra, mais limitée toutesfois, part de l'observation du Kirin de sasuke. Il déclenche le kirin alors que sa réserve de chakra était au plus bas. J'insinue qu'à partir d'une manipulation des éléments on peu obtenir quelque chose d'immense en utilisant qu'une petite quantité de son propre chakra. L'insinuation continue au fait qu'à partir d'un petit stratagème Pain fait tomber la pluie en quantité importante et récupère cette pluie pour la récupérer encore en chakra d'où les différentes canalisations qui jonchent Ame et la tour de Pain.

 

Qu'en pensez-vous?

[Virgo no Shaka]

@Kaizoku kecha

 

C'est Yahiko qui utilise le Shuiton, Nagato dans le flash utilise le Fuuton mais on sait qu'il maitrise les 5 éléments donc aussi le Shuiton a l'heure actuel.

 

Si non prendre le Chakra par la pluie serait une sorte d'utilisation de l'énergie Naturelle^^ C'est possible mais pas le plus évident puisque il pourrait alors utiliser la terre, le feu, le vend comme réserve, sa serait sans fin.

 

Moi je voyait plutôt Nagato se "nourrir" de la douleurs des cadavres qu'il entrepos... on sais qu'il a besoin que de 6 corps, voire 6 autres comme réserve mais pas d'une morgue entière quand même alors pourquoi en entreposer des 100 ène dans un même endroit ou se trouve aussi Nagato apparemment ?!

 

Pour moi c'est tout simplement pour se nourrir du Chakra des morts, de leurs Pein, de leur douleur et au final crée une source de Chakra immense ainsi le nom "Pein" serait totalement justifier^^.

[Gaaratoi]

effectivement virgo tu soulèves un point trés important. Pourquoi donc pein a besoin d'une sorte de morgue pour entreposer des tonnes de cadavre ?(le ninja dont on voit ses souvenirs dit bien "que depuis le temps qu'il fait ça il est certain qu'il transporte le cadavre d'une fille", ce qui indique bien qu'il a du transporter énormement de corps en ces lieux.) Comme tu le dit ce n'est pas pour des pieces de rechange car 12 corps suffiraient.

 

Je te rejoind donc sur le fait que dans cette tour réside une partie du secret de pein et sa source de chacra illimité. Mais la pluie reste aussi une énigme importante, ces deux énigme ont elle un lien? je n'oserai m'avancer.

[Kaizoku Kecha]

@Virgo:

 

Wow ta contribution me donne une idée

Puisqu'ils sont morts ils ont dû ressentir une forte douleur à la mort genre coup de sabre, coup de poings, poison, peu importe.

 

Il se charge donc lui de recueillir leur douleur, en échange lui il "meurt" un peu plus et eux (les corps) ils "vivent". Le processus serait finit quand il mourra vraiment, seulement qui revivra à travers les nouveaux corps éveillés . Le problème c'est de savoir si tuos les corps ont réussis à se réveiller malgré le procédé, si oui l'utilisation de 6 n'est qu'une limite du contrôle de "pain" due peut-être au chakra ou ...

 

Trop fort le nagato ^^

 

--

Avec la précision sur le suiton, je dis donc que le corps de yahiko n'est pas simplement un souvenir du bon vieux temps. C'est vrai que nagato maitrise les 5 éléments mais comme je le dis lui-même doit bien être "invalide" (Attention!!! invalide mais extrèmement dangereux même si vous l'avez en face ^^). Donc le corps de yahiko a gardé au moins un jutsu propre celui de la pluie puisqu'il en est le spécialiste et curieusement pain va renverser Ame, un coin plein d'eau, malgré la présence d'un adversaire coriace Hanzou. Ce n'est pas un hasard car il tenait vraiment à ce patelin.

 

edit:

Merci à orochimaruf pour la précision. Concernant ce que je dis à propos de la douleur je ne sous entends pas que le corps souffre encore, mais que Nagato arrive, je ne sais comment, à extraire la douleur ressentie par la personne au moment de sa mort, donc avant sa mort. Ce qui regarde Torchwood peuvent avoir une idée (rf la main qui réveille pendant quelques secondes  )

[Оро&#109]

Sinon, est-on sûrs qu'un corps mort perd son chakra ??

Comment pourrait-on analiser la nature du chakra d'un cadavre, alors qu'il n'y a même plus de chakra dans ce corps.

D'ailleurs, voici ce que dit Chiyo quand Sakura s'étonne de voir une marionette utiliser le Satetsu : "cette marionnette est constituée à partir d'un véritable corps humain, qui conserve toujours le chakra que la victime avait accumulé de son vivant" (traduction Kana)

 

en effet chiyo dit cela...mais elle dit cela en parlant de la technique bien particuliaire qu'a sasori de transformer quelqu'un en pantin...

Hors justement il semblerait bien qu'on ne puisse pas comparer ce jutsu a la technique de pein : regarde la façon dont sasori se transforme lui même : pour malaxer son chackra, il est obliger de garder une partie de lui vivante ...donc nul doute qu'il utilise un jutsu très particulier afin que les pantins de chair garde leur chackra...

 

Ps a kecha : les parents a sasori ne sont pas des pantins de chair, mais des pantins "normaux" : ces parents sont morts au champ de bataille face a sakumo hatake...je doute qu'ils aient ramener les cadavres et laisser jouer sasori avec pour les transformer en pantin de chair...d'autant plus que ce sont ces "deux premiers pantins" alors qu'il a du développer cette technique que plus tard...

 

Sinon que dire??

ben certainement qu'avec des conseillers comme nous Tsunade serait bien dans la me***

Primal tu te bats bec et ongle pour essayer de prouver par (((percing+ chackra -8 corp) * konan)/ ridouku) que pein a des réserve bien limité et que du coup, la stratégie de tsunade est la bonne...

 

moi je me base par rapport a des images où on voit bien que pein ne force pas et semble bien se foutre de la somme de chackra qu'il dépense...

et j'en conclu que cette stratégie d'attendre en soignant pendant que tout ce fait péter n'est pas la bonne solution...

d'ailleur tu m'avais contredit la dernière fois, mais il y a quelques posts, tu avoues toi même que pour enchainer les invocs comme le fait un des corps de pein il faut énormément de chackra ... Donc finalement tu es bien d'accor pour dire qu' il y a bien un truc, qui explique cela...

 

Et quel pourrait etre une explication plus logique que : "le truc c'est que les percing reçoivent du chackra en permanence et régénère a plein temp les réserves de chackra des corps"

alors après je ne dit pas non plus que ces réserves sont sans limites, mais qu'au rythme ou c'est parti, il ne faut pas s'attendre a voir pein s'essouflé dans deux chapitres...

[Primal Fear]

@ Orochimaruf

 

Kakashi ausi tenait bien contre Tendo au début, mais ça ne l'a pas empêché de se faire avoir à l'usure  .

C'est pas parce que Pain tient le choc pour l'instant qu'il pourra continuer comme ça éternelement. Bien évidemment, même si les corps sont limités en chakra (peu importe la manière dont ils le reçoivent), ils doivent quand même avoir une bonne réserve. Mais si Tendo avoue avoir moins de chakra que Kisame, ça doit être aussi valable pour les 5 autres. Donc Pain, niveau chakra, c'est jamais que 6 humains.

Bien sûr, ils doivent quand même avoir une bonne réserve chacun alors normal que Tendo ne tombe pas après avoir utilisé son jutsu à peine 5 fois ; normal que Chikushodo ne tombe pas après 3 invocations pas franchement gigantesques.

Il est évident qu'ils tiendront longtemps, mais pas au point de rayer Konoha de la carte.

 

D'ailleurs, je ne me base pas sur l'épuisement de Pain pour dire que la stratégie de Tsunade est bonne, c'est surtout le fait que ce n'est pas les combattants qui manquent, mais surtout les médecins.

Si tu envoies Tsunade au front, alors oui, Pain sera vaincu/chassé plus vite, mais il y aura aussi beaucoup plus de blessés qui ne pourront pas être sauvés ... Déjà qu'avec tout le soutien médical mis en oeuvre, il n'y a personne pour guérir Kakashi, qu'est-ce que ce serait sans Tsunade, qui est plus efficace que tous les autres médecins réunis.

Par contre, niveau combattant, il y a largement ce qu'il faut. On a vu Gakido encerclé par une dizaine de ninjas, pareil pour Tendo et Shurado. On a Chikushodo qui fait du grabuge vers le centre d'interrogatoire, si elle ne bouge pas très vite (et elle ne va probablement pas bouger, puisqu'elle veut récupérer le piercing), d'autres ninjas vont encore se pointer.

Avec Danzô, on a vu pas mal de ninjas disponibles (bon, ils interviendrot pas, mais ça, Tsunade ne pouvait pas le deviner ^^).

Il n'y a guère que les Pains du groupe de recherche qui soient à peu près tranquilles, tous les autres sont encerclés.

[Zenobi]

Je ne vois pas trop comment un cadavre pourrait ressentir la douleur, vu qu'il est mort. A la limite les corps de Pain aurait été de simples personnes vivantes manipulées à distance Ok, mais là ce sont juste des pantins fait de chair et d'os et qui n'ont plus rien de leur anciennes personnalités (il n'y a que l'esprit de Pain dans les 6 corps).

 

Et quand à la machine qui sert à stocker les corps, c'est probablement pour les cryogéniser, pour qu'ils ne se décomposent pas quand Pain n'est pas en eux.

 

Se servir de la pluie ? pourquoi pas. Mais bon reste à savoir si il tire son chakra d'elle ou si au contraire il la provoque grâce à son chakra.

 

Enfin si Pain a des réserves illimités en chakra, je ne vois pas qui dans le manga pourrait le battre. En tout cas certainement pas Tsunade, même accompagnée vu que tous ont des réserves limitées eux, et donc finiraient par s'épuiser dans la bataille. Conclusion quand on voit Pain, le mieux c'est de se tirer lol.

 

Sinon que dire??

ben certainement qu'avec des conseillers comme nous Tsunade serait bien dans la me***

Mwahaha ça c'est bien vrai  . D'ailleurs le topic est un peu parti en HS depuis un moment. Remettons le cap sur Tsunade !  

[Оро&#109]

bon je répond vite fait à Primal car je dois y aller 

 

tout d'abbord kakashi, meme s'il semblait bien parti, on voit tout de suite qu'il se donne a fond: vitesse d'attaque, tout de suite invoc, raikiri...bon on voit que ça plaisante pas direct ...et le résultat est bien la, puisqu'au bout de deux chapitres seulement, il montre de sérieux signes de fatigue...

 

tu sembles vraiment convaincu que pein se bat avec le chackra que possédait le corp aujourd'hui devenu cadavre... je ne te suis toujours pas ... un corp mort = un corp sans chackra... sauf pour le cas des pantins de sasori mais c'est vraiment très particulier comme je l'ai dit plus haut ainsi que kecha... oro explique meme que ces expérience (notament sur le premier), il les fait a partir d'ADN et non d'une hypothétique source de chackra qui resterait quelque part dans le corp d'un mort...

 

Il est vrai qu'il est important de soigner les blesser, sur ce point je suis d'accord avec toi...

mais Katsuyu ne pourrait elle pas faire ça toute seule???

si tout ce qu'est capable de faire katsuyu c'est lancer un peu de bave, se diviser en 40 000  et soigner mais uniquement si tsunade est mobilisée a 100% et qu'elle ne peut rien faire d'autre a coté...........................

 

Aprsè tu dis que c'est bon, qu'il y a plein de ninja etc...

moi ce que je vois c'est que ce soit par les invocations ou par les corps eux memes, l'élite de konoha a toute les difficultés du monde a s'en sortir...et qu'un soutient de poid ne serait pas de trop...

[Primal Fear]

tu sembles vraiment convaincu que pein se bat avec le chackra que possédait le corp aujourd'hui devenu cadavre... je ne te suis toujours pas ... un corp mort = un corp sans chackra...

Pas vraiment, je peux envisager qu'il puise son chakra ailleurs, mais il reste quand même limité, puisque Tendo avoue avoir moins de chakra que Kisame  .

 

Il est vrai qu'il est important de soigner les blesser, sur ce point je suis d'accord avec toi... mais Katsuyu ne pourrait elle pas faire ça toute seule???

Ben, apparament pas ... ^^

 

si tout ce qu'est capable de faire katsuyu c'est lancer un peu de bave, se diviser en 40 000  et soigner mais uniquement si tsunade est mobilisée a 100% et qu'elle ne peut rien faire d'autre a coté

J'ai pas vu Manda ou Gamabunta en faire plus 

 

moi ce que je vois c'est que ce soit par les invocations ou par les corps eux memes, l'élite de konoha a toute les difficultés du monde a s'en sortir...et qu'un soutient de poid ne serait pas de trop...

C'est clair qu'ils ont du mal, mais boire ou conduire, il faut choisir  .

Tsunade ne peut pas en même temps soigner et combattre (on l'a vue au millieu d'un sceau, entrouré par 4 Anbus, preuve que le soin lui demande toute sa concentration).

 

Le point clé est donc de déterminer s'il est plus efficace de réduire la force de frappe mais en assurant un soutien médical le plus efficace possible (ce qui malgré Tsunade n'est pas le cas), ou alors d'envoyer tout le onde au charbon mais sans aucun secours.

Moi, je suis convaincu que la première solution est la meilleure, sinon, on ne mettrait pas un médecin dans une unité de 4. De plus, il n'y a pas que les combattants à soigner, comme lors d'une mission, il y a aussi tous les civils blessés.

 

[Оро&#109]

Pas vraiment, je peux envisager qu'il puise son chakra ailleurs, mais il reste quand même limité, puisque Tendo avoue avoir moins de chakra que Kisame  .

 

bon on arrive presque d'accor sur ce point : pour moi son chackra vient d'une source extérieure, pour moi cette source est limitée sauf qu'a mon avis elle est quand meme immense: assez pour que les six corps ai du chackra et utilise des jutsu qui en pompe plutot pas mal...

 

la ou je ne suis pas d'accor par contre , c'est cette idée que, juste parceque pein prononce cette malheureuse phrase au début des shippuudens, tu es persuadé dur comme fer que pein a moins de chackra que kisame et que donc cette réserve (qui pour moi est autrement grande que celle de kisame)est relativement limitée...

 

comme quelqu'un l'a dit avant, je vois mal pein balancer ces secrets et dire devant tout le monde: bon moi j'ai 20 fois plus de chackra que vous, c'est moi qui y vais... en plus a la base, il veut envoyer quelqu'un pour ralentir les autres... hors il semble bien que se soit pein qui s'occupe en grande parti du scellement (il invoque la statue, invoque le dragon ...)... autrement dit, il se doit de rester dans la salle (surtout, qu'autre élément : c'est déja grace a son jutsu que les hologrammes des akatsukiens se réunissent)...

 

alors voila, en effet, c'est écrit noir sur blanc dans le manga, mais moi je prendrais cette phrase vraiment avec des pincettes si j'étais toi...

 

si tout ce qu'est capable de faire katsuyu c'est lancer un peu de bave, se diviser en 40 000  et soigner mais uniquement si tsunade est mobilisée a 100% et qu'elle ne peut rien faire d'autre a coté

J'ai pas vu Manda ou Gamabunta en faire plus 

 

c'est pas vraiment en terme de combat que je parle, mais plutot en terme d'indépendance...

alors il est vrai que kishi a toujours insister sur la "fusion" entre l'invocation et le maitre (l'hosmose qu'il doit y avoir, la confiance mutuel...etc , meme si avec manda c'est un peu spécial), mais la ça me surprend vraiment que katsuyu ne puisse pas protéger et soigner les habitants un peu plus toute seule que ça...

parceque quand meme si tu regarde bien:

gamapunta se bat avec une sabre, balance de l'huile, des jutsu suiton énorme, bondit dans tous les sens...

manda a une vitesse de fou, il peut muer, passer sous terre..

enma j'en parle meme pas c'est limite un combattant a part entière: transformation en baton, en cage, taijutsu...

et katsuyu ...?? elle soigne ce qui est déja énorme (vu le nombre de personne en meme temp)... mais la ou je veux en venir, c'est que par exemple pour lancer une bombe aqueuse, gamapunta n'utilise pas le chackra de son partenaire...la ou katsuyu mobilise tsunade a 100%, ce qui est quand meme un peu ennuyeux je trouve...

 

 

C'est clair qu'ils ont du mal, mais boire ou conduire, il faut choisir  .

Tsunade ne peut pas en même temps soigner et combattre (on l'a vue au millieu d'un sceau, entrouré par 4 Anbus, preuve que le soin lui demande toute sa concentration).

 

Le point clé est donc de déterminer s'il est plus efficace de réduire la force de frappe mais en assurant un soutien médical le plus efficace possible (ce qui malgré Tsunade n'est pas le cas), ou alors d'envoyer tout le onde au charbon mais sans aucun secours.

Moi, je suis convaincu que la première solution est la meilleure, sinon, on ne mettrait pas un médecin dans une unité de 4. De plus, il n'y a pas que les combattants à soigner, comme lors d'une mission, il y a aussi tous les civils blessés.

 

boire sans aucun doute...la voiture en plus ça pollue

 

le problème , c'est que quand tu réduit trop ta force de frappe, les meilleurs éléments de cette force de frappe n'arrivent pas a endiguer la menace...du coup peu a peu ces meilleurs éléments se font déboiter et la force de frappe finit par devenir totalement innefficace.

on en est pas encore la, mais si ça continu à ce rythme, ça ne va pas tarder...

et quand tu n'a plus de force de frappe efficace que se passe t-il ?

ben l'adversaire progresse de plus en plus dans le village, fait de plus en plus de dégat (matériel comme humain), et au bout du compte tu te retrouve finalement quand meme avec les blesser que tu as tenter de soigner pendant tout ce temps, sauf qu'au lieu d'avoir une force de frappe organisée autour d'un chef, il te reste les cadavres de tes meilleurs élément u peu partout dans le village et un véritable monstre qui te fait face...

[Primal Fear]

la ou je ne suis pas d'accor par contre , c'est cette idée que, juste parceque pein prononce cette malheureuse phrase au début des shippuudens, tu es persuadé dur comme fer que pein a moins de chackra que kisame et que donc cette réserve (qui pour moi est autrement grande que celle de kisame)est relativement limitée...

Ben … cette phrase n’a pas été démentie jusqu’ici, alors … 

Sinon, je ne dis pas que Kisame a plus de chakra que Pain, je dis que Kisame a plus de chakra que Tendo, qu’un seul corps parmi 6 en somme. Cumulés, les 6 corps ont sans nul doute plus de chakra que Kisame, mais individuellement, il semble que non

 

comme quelqu'un l'a dit avant, je vois mal pein balancer ces secrets et dire devant tout le monde: bon moi j'ai 20 fois plus de chackra que vous, c'est moi qui y vais...

Ouais, mais en même temps, des super-méchants, ça ne suit pas un faible. OK pour qu’il ne dévoile pas toutes ses capacités, mais il ne doit pas non plus se faire passer pour un genin (d’ailleurs, le seul Rinnegan peut suffire à convaincre tout le monde de sa suprématie).

D’ailleurs, depuis quand la réserve de chakra renseigne-t-elle sur le niveau du ninja

On a Itachi, Sandaime, Sasori, Deidara, Hidan, Orochimaru, Tsunade… tous des bètes, mais avec une réserve de chakra on ne peut plus normale, voir carrément faible pour certains  .

Et de l’autre côté, t'as des jinchuurikis, blindés en chakra, qui tombent comme des mouches.

La réserve de chakra, ça ne veut rien dire. Et qu’un corps parmi 6 ait moins de chakra que Kisame, c’est pas une honte, et encore moins un aveu de faiblesse.

 

parceque quand meme si tu regarde bien:

gamapunta se bat avec une sabre, balance de l'huile, des jutsu suiton énorme, bondit dans tous les sens...

manda a une vitesse de fou, il peut muer, passer sous terre..

enma j'en parle meme pas c'est limite un combattant a part entière: transformation en baton, en cage, taijutsu...

et katsuyu ...?? elle soigne ce qui est déja énorme (vu le nombre de personne en meme temp)... mais la ou je veux en venir, c'est que par exemple pour lancer une bombe aqueuse, gamapunta n'utilise pas le chackra de son partenaire...la ou katsuyu mobilise tsunade a 100%, ce qui est quand meme un peu ennuyeux je trouve...

Katsuyu envoie de l’acide, ce que je trouve beaucoup plus efficace que de l’huile enflammée ou un suiton. Et elle sait aussi se diviser en plein de petites limaces, ce qui constitue une défense efficace autant pour elle-même que pour ses alliés (elle protège Shizune & Co de l’attaque du rhinocéros invoqué).

Personnellement, je la trouve absolument pas en dessous des 2 autres invocs.

 

boire sans aucun doute...la voiture en plus ça pollue

 

le problème , c'est que quand tu réduit trop ta force de frappe, les meilleurs éléments de cette force de frappe n'arrivent pas a endiguer la menace...du coup peu a peu ces meilleurs éléments se font déboiter et la force de frappe finit par devenir totalement innefficace.

on en est pas encore la, mais si ça continu à ce rythme, ça ne va pas tarder...

et quand tu n'a plus de force de frappe efficace que se passe t-il ?

ben l'adversaire progresse de plus en plus dans le village, fait de plus en plus de dégat (matériel comme humain), et au bout du compte tu te retrouve finalement quand meme avec les blesser que tu as tenter de soigner pendant tout ce temps, sauf qu'au lieu d'avoir une force de frappe organisée autour d'un chef, il te reste les cadavres de tes meilleurs élément u peu partout dans le village et un véritable monstre qui te fait face...

En effet, il faut donc trouver le bon compromis entre le nombre de médecins et le nombre de guerriers.

Je pense qu’un ninja médecin aussi expérimenté que Tsunade (elle a passé sa vie sur le champ de battaile, et en ne faisant pas que soigner) est à même de trouver ce compromis, avec les infos sur Pain dont elle dispose.

Je lui fais confiance  .

 

[Virgo no Shaka]

"Sinon, je ne dis pas que Kisame a plus de chakra que Pain, je dis que Kisame a plus de chakra que Tendo, qu’un seul corps parmi 6 en somme. Cumulés, les 6 corps ont sans nul doute plus de chakra que Kisame, mais individuellement, il semble que non"

 

Pein est un ensemble... Le seul connu de l'Aka (autre que Tobi et Zetsu) devait être Yahiko donc celui ci devait dire sa en son nom propres mais si on prend en compte le faite que la source est extérieur comme tu as l'aire de l'avoir accepté alors on se rend compte que Pein doit avoir un réserve énorme.

 

PS : "Je lui fais confiance" T'es le seul lol

 

PS 2 : "alors voila, en effet, c'est écrit noir sur blanc dans le manga, mais moi je prendrais cette phrase vraiment avec des pincettes si j'étais toi..." Toutes a fait d'accords^^

 

[Primal Fear]

si on prend en compte le faite que la source est extérieur comme tu as l'aire de l'avoir accepté alors on se rend compte que Pein doit avoir un réserve énorme.

Je l'envisage, nuance  .

Je prends en compte le fait que la phrase de Tendo puisse éventuellement être fausse (quand il dit avoir moins de chakra que Kisame) du fait qu'elle ait été prononcée longtemps auparavant, et j'envisage aussi que la source de chakra de Pain puisse venir d'autre part que des corps mêmes ou de Nagato.

Mais je ne suis pas pour autant convaincu.

 

"Je lui fais confiance" T'es le seul lol

Ben ... c'est surtout qu'on parle de Tsunade, là. Le meilleur ninja-médecin (donc à la fois combattant et guérisseur) que le monde de Naruto ait jamais porté.

Alors, si elle, qui connait paraitement les effectifs de Konoha, et qui a déjà pas mal d'infos sur Pain, n'est pas capable de trouver le juse équilibre entre guerriers et guérisseurs dans cette situation précise, je ne vois pas qui, vivant ou mort, en serait capable.

 

[Оро&#109]

il est vrai que tsunade est certainement la mieux placée pour trouver un  équilibre guérisseur/attaquant, meme si je suis toujours convaincu qu'une stratégie plus offensive aurait permi de mobiliser un peu plus les pains et aurait ainsi permi de stopper sa progression et son carnage...

Bon je vais faire une petite comparaison bidon, mais la meilleur défense c'est l'attaque:

si t'attaque au foot, tu as le ballon...l'adversaire ne l'a pas et ne peut donc pas marquer de but...

 

si tsunade avait pris un choix plus offensif, les pains seraient bloqués dans des combats...il ne pourrait donc plus progresser et tout péter (batiment et ninja) dans le village...

 

Pour finir cette comparaison, je pense que tu pourras me répondre : "peut etre , mais il ne faut pas se prendre de contre ou ça fait mal"...auquel cas je te répondrais : tout a fait d'accord...

 

 

Pour katsuyu, je ne considère pas qu'elle est moins forte que manda ou gamapunta...

je remarque juste ce problème:

pour faire une bombe acqueuse, gamapunta prend son propre chackra et non celui de jiraya...

la ça fait quand meme chi** que katsuyu est besoin du chackra de tsunade (et  l'empeche par la meme occasion de mener la moindre autre action)...

 

 

edit @shikam: c'est vrai que ça a pas mal dévié, mais ça n'a duré que 4-5 pages, alors aurait-on du créé un topic : la stragtégie de tsunade est -elle la bonne face aux capacité de pain?

[maaad]

Moi je pense qu'avecTsunade le village est bien mieux protégé qu'avec le sandaime. C'est la femme la plus belle et la plus forte du monde des ninjas comme le souligne le pere de shikamaru. De plus, elle a longtemps milité pour des causes louables comme la présence de ninja médicaux dans les team de ninjas ce qui est une avancée très importante. Par ailleurs, la technique de Tsunade permet de soigner tous les éléments du village à la fois ce qui évite bien des pertes.A mon avis, de tous les personnages en vie, c'est la plus abilitée à tenir le role de Hokage. En outre, n'oublions pas qu'elle fait partie des Sannin, meme si on ne la voit plus se battre. Ce qui fait d'elle un ninja du niveau de Jiraya ou Orochimaru ! Quant à ses décisions, je trouve qu'elle reste fidèle à la politique assez "pacifiste", peu tournée vers l'offensive du Sandaime. Meme si contrairement à lui, elle refuse de se laisser manipuler par le trio de vieux ... Malheureusement avec la mort de Jiraya et d'Oro je pense qu'elle ne va pas tarder à perdre la vie pour que les nouveaux Sannin (Naruto, Sasuke, Sakura) emergent et suivent chacun la voie de son maitre .

[neji kun]

@ maaad

 

As tu une preuve de ce que tu avance quand tu dit que le sandaime s'est fait manipuler par le trio de vieux

 

Ne pense tu pas qu'on respecte d'avantage le seigneurs des ninja plutot qu'un ou une sannin.

 

Et moi je ne suis pas d'accord pour dire que les sannin on tous le même niveau en tout cas moi j'en est pas encore eu la preuve.

 

Et si naruto sasuke et sakura sont amené a devenir les futur sannin on voit tout de même la différence de puissance en ces trois la; et sakura est bien en dessous des deux autres comme peu l'etre tsunade envers jiji et oro.

 

[Patricia]

Un peu dommage que les réflexions sur la nature du pouvoir de Pain soient exposées dans le topic sur Tsunade (je suis sûre, d'ailleurs, que les mini limaces qui se scindent pour accompagner Shizune, Ino et Inoichi vont avoir un rôle intéressant !)...

 

Mais je réponds à deux ou trois choses, dans la perspective d'une estimation du chakra de Pain :

 

Le rôle de la pluie ne me semble pas dévolu à une extraction du chakra (ça ressemblerait trop au senjutsu), mais à la prise d'information : il semble que Pain au contraire y infuse son chakra pour former une sorte de barrière...

 

En revanche, je pense que Pain est assez explicite sur la source de sa puissance : la souffrance. Mais dans le sens karmique (c'est le sens de Rinne) du terme, à savoir le poids des pêchés, qui subsiste après la mort, comme un fil conducteur de passage à travers les 6 Royaumes.

Nous savons que Pain est l'analogue de Jizô, celui qui prend sur lui la souffrance (les péchés) des âmes pour permettre leur libération.

Pain pourrait ainsi "échanger" de l'énergie karmique en prenant sur lui la souffrance, qui devient à force incommensurable à celle d 'un individu unique. Les statues d'Ame pourraient constituer un container à cette énergie, qui serait transférable via les tuyaux aux six "Royaumes" (ou dô, au sens de véhicule).

 

En ce cas, l'énergie qui permet d'animer les corps n'est pas celle du véritable Pain (mais elle n'est pas non plus infinie) ; en revanche, c'est le chakra du véritable Pain qui assurerait la liaison perceptive entre les corps et le passage de l'intention. Dans cette hypothèse, il n'y aurait pas d'alimentation en continu d'énergie, mais plûtot un système de "recharge de batteries" nécessitant l'appareillage d'Ame (les réceptacles font vraiment penser à ça - et cela rendrait compte de la raison qui amène Pain à ne pas activer tous les corps en permanence...

 

Il y aurait alors deux moyens de court-circuiter le Rikudô :

 

1) momentané : parasiter le système wifi (mais il faut identifier le routeur : est-ce Tendô ou un acteur externe, et en ce cas, où se trouve-t-il, et quel est son relais ? - je parie sur Konan ) Les talents des hyuugas semblent appropriés pour cette approche.

 

2) définitif : épuiser les réserves des 6 corps et surtout, faire sauter le chargeur pour éviter le véritable de reprendre tout avec d'autres réceptacles (je pense que ce sera là la mission de Naruto)

 

A la lumière de ces réflexions, je maintiens que la prise d'information est capitale, et qu'il faut quelqu'un pour en faire la synthèse et prendre des décisions coordonnées - ce que Tsunade ne pourrait faire si elle s'engageait dans un combat avec un Pain.

[Who sensei]

Tout HS sera désormais supprimé. Si vous voulez parler des techniques de Pain ou bien de ses capacités, vous trouverez en cherchant un peu quelques topics plus centrés sur votre discussion. Cet avertissement veut pour tous les autres personnages. Ce topic est dédié à Tsunade et à ses capacités en tant qu'Hokage, pas à autre chose.

[tepu92]

salut

Tsunade hokage ...bof je trouve que c'est la plus incompétente des hokage de konoha 

ses techniques consistes seulement à soigner , certte elle a une force inegalable , mais bon c'est pas sufisant de savoir soigner et de taper fort (en plus elle est assé lente ) pour etre une bonne hokage .

[perverkage]

Et Bien il s'avère que la stratégie de Tsunade tien ses promesses ...

[Оро&#109]

un message d'une ligne ?

"il s'avère que la stratégie de Tsunade tient ses promesses"...

 

ça je dirais que c'est maintenant qu'on va le voir... on va voir si elle va bien utiliser les multiples informations que lui ont fournies les divers ninjas...

Et puis dans le cas où tout ce passe bien, c'est à dire une victoire sur les Pains (ce qui n'est pas encore gagné), on pourra juger de la bonne stratégie ou pas à l'état dans lequel sera le village une fois cette histoire terminée... (perte humaine et perte matérielle)

 

Cela dit, je sens que Tsunade va tomber...pas pour une histoire de force, mais pour que Danzou prenne le pouvoir et que Naruto puisse justifier le fait de vouloir sauver Sasuke ( si c'est ce gros vilain pas beau manipulateur de Danzou, Naruto aura une excuse pour dire : "c'est lui le méchant, pas Sasuke"...alors que si Tsunade reste hokage, je vois mal comment Naruto pourra justifier le fait de courir après un déserteur qui casse tout sur son passage)

 

Donc j'espère que Tsunade va nous montrer toute sa vrai force au cour d'un gros gros combat, mais je sens que son sort est presque scéller d'avance... d'autant plus avec des remarques comme "vous etes la dernière sannin"...

[perverkage]

Tsunade réussi à soigner tous les villageois de Konoha (ou en tout cas réduire le nombre de pertes d'une manière considérable ) sa stratégie d'attendre porte ses fruits , Chouji l'informe , on peut penser aussi que le Katsuyu a très grandement aider dans la distribution d'information on vois très clairement Tsunade ordonner de faire transmettre l'information a tous les ninjas de konoha avec katsuyu donc j'imagine que tout Konoha s'organise autour de cette pseudo tour de contrôle , chacun se met en place , chaque clan fait fasse à chaque Pain de manière organisé grâce aux informations récoltées . Pour moi c'est la meilleur stratégie , dans le cas inverse je pense et c'est même une certitude , les pertes humaines aurait été considérable , Chouza serait mort (comme pour d'autres ninjas ) , la recolte d'info dérisoire , et Tsunade serait entrains de se battre contre 6 Pain déborder en apprenant dans le tas bref...

 

Pour moi tout s'organise chaque pion fait fasse à son adversaire , des vie on été sauver ,Tsunade a eu raison d'agir de la sorte , stratégie payante.

 

Maintenant on passe  à la deuxième partie , la contre attaque là c'est une nouvelle page qui s'ouvre .

 

 

Je ne comprends pas... Chouza serait mort si Tsunade se serait battu a ces cotés et a celle de Kakashi ?! Pourquoi ?

 

Perverkage a dit :Tsunade serait entrains de se battre contre 6 Pain déborder en apprenant dans le tas bref...

  continuons sur le Bref ... Tsunade se bat contre les 6 Pains sans avoir pris d'info sur ceux ci  , déborder , impossibilité d'utilisé le Katsuyu , impossible de contacter les ninjas de konoha, impossible d'organisé contre attaque solide , Tsunade meurt (pour moi le même cas que Jiraya se serait produit ) et ou à moitier morte , réussi a récolté quelque informations sur les Pain... Comment les envoyé ? A Mince jpeu pas faire le Katsuyu , zut les ninjas de Konoha devront se d'emmerder...

 

Stratégie de Tsuanade actuel , protéger (cfr Shizune and co sauver par les invocations ) soigner les villageois , organiser les ninjas de Konoha en leur donnant des instruction avec le Katsuyu , permet de mettre en place des team adéquat sur chaque Pain , bien entendu chaque Pain pris séparement et moins dangereux surtout si ces même Ninjas de Konoha connaissent les capacité de leur ennemie et on justement de quoi tenir tête .

 

Bizarrement je préfère celle de Tsunade .

 

Donc oui peut être Chouza ne se serait pas trouver dans cet situation car Tsunade aurait fait le travaille , mais bon dieu quel bordel par la suite ... Dans une guerre des soldat tombent c'est inévitable .

 

Edit Shikam' : Je regroupe pour éviter le double post, merci de faire attention à l'avenir.