Sasuke Vs Naruto (2)

[Nass]

Que Naruto doit partir s'entrainer dans un lieu reculé serait en effet préférable mais je pense qu'avec l'engrenage du scénario dans lequel on se trouve c'est totalement impossible.

Le seul moyen qu'il reste à Naruto c'est de progresser dans le feu de l'action,et c'est là que devrait rentrer en compte sa légendaire imprévisibilité.

Et Kishi pourrait exploiter ça,vu qu'on "l'ultime" jutsu  a 50% demandant qu'à être compléter,la découverte de son affinité vent laisser totalement en suspens.

Je verrai bien Naruto en plein combat laisser des Kage Bunshins à l'écart en train de finaliser un jutsu(peu importe lequel c'est pas le probleme) et nous le sortir sans prévenir,voilà qui s'appelerait être imprévisible.

 

Et puis sincèrement je pense que Naruto a developpé quelques combinaisons avec ses invocations,ça aurait été stupide de laisser ça completement de côté vu les possibilités que ça offre,la preuve avec Sasuke et ses serpents.

[Virgo no Shaka]

Moi je verrais bien une sorte de "salle du temps" a la DBZ , mais dans le font Naruto en a pas besoin puisque en une journée il peut faire plusieurs années d'entrainement avec les clones, donc Naruto peut apprendre la leçon des carpeaux puis maitrisé la clef du 4eme en 3 a 4 jours lol

 

Si il metrise la clef il pourrait meme s'entrainer sans l'aide de Yamato et sans limite de fatigue...

[baroudeur]

@orion

d'accord avec toi sur le fait que NAruto a besoin de temps mais avec le scénario actuel, c'est impossible.

Le combat actuel de Jiraya sert juste à retarder Pein dans sa chasse à Naruto, car au final le vrai Pein ne se bat pas. On a déjà eu cette stupide histoire d'équilibre de la statue pour expliquer le fait que Kyuubi doit être scellé en dernier. Je dis bien stupide vu que l'Akatsuki a fait plusieurs tentatives pour ramener Naruto. On a le choix: Itachi/Kisame, Deidara/Sasori, Kakuzu/Hidan. Kishimoto a fait une bourde monumentale dans le manga, en ajoutant ce report de capture.

seule la mort de Jiraya et la prise en main de Naruto par Ibiki (1er examinateur de l'examen chuunin) pourront lui ouvrir les yeux car honnetement je commence à trouver ça lassant cet entêtement de Naruto vis-à-vis de Sasuke.

 

Dans le contexte actuel, Naruto se retrouvera soit face à un sharingan soit un rinnegan, et le combat est un mot inutile. La seule arme que Naruto a, c'est le razengan qui nécessite le corps à corps, et Naruto est trop lent pour toucher son adversaire.

 

 

[neji kun]

Dans le contexte actuel, Naruto se retrouvera soit face à un sharingan soit un rinnegan, et le combat est un mot inutile. La seule arme que Naruto a, c'est le razengan qui nécessite le corps à corps, et Naruto est trop lent pour toucher son adversaire.

 

Moi je pense surtout que dans le contexte actuel la seul chose qui peut sauver naruto contre un sharingan ou rinnegan c'est kyubi est rien d'autres.

 

Naruto a des des jutsus puissants mais manque cruellement de sans froid et ça contre un adversaire de haut niveau ça ne pardonne pas.

 

Naruto est beaucoup trop sentimentale et cela causera et a deja causer sa perte face à sasuke.

 

sinon je suis en partie d'accord avec orion.

[byb]

jê pense pas que le fait d'être sentimental soit un obstacle l'évolution de naruto.

 

après tout, sasuke est au moins aussi sentimental que lui, si ce n'est pas plus => son frère.

 

il est difficle de croire que naruto a gardé des techniques comme atouts, mais cela dit, même avec un scénario actuel surchargé et dans le rush, on a vu que Naruto était capable d'apprendre une technique (très compliquée) rapidement.

 

je pense que sa meilleure carte reste sa froce mentale justement. il est capable de tout, et moi je trouve que c'est ça qui fait la différence dans tout ses combats.

[perverkage]

Je veux bien croire que naruto en a gardé sous la pédale mais je doute qu'il est caché une dizaine de jutsu,au mieux il a gardé un ou deux jutsu pas plus.

 

Je serais vous , je ne serais pas si sure . Il y a un élément que vous semblez zaper  : Naruto depuis next gen ne nous a sorti aucune invocation . Les derniers chapitres nous montre au combien cela peut être utile ( Jiraya avec Gamaken, Jiraya avec Ma et Pa ). Naruto  à sans doute quelques surprises à nous montrer de ce coté là . Je doute que Jiraya ai fait signer le pact à Naruto pour faire jolie , d'ailleurs cet acte prend tous son sens avec cette histoire de prophétie . Je doute que Kishi ai fait des couvertures avec un Naruto sur le dos de Gakakishi pour simplement faire jolie .

Autre point  , les crapaud semble avoir beaucoup plus de capacité que les serpent où autres invocation , ils peuvent faire des sceaux , utiliser des armes  , d'ailleurs sur une des couvertures  gamakishi fait des signes  ( coïncidence? ). Donc je pense qu'il ne faut pas sous estimer cet élément . Naruto à sans doute créer des jutsu combiner avec ses invocations .

 

Il faut aussi prendre en compte le Fuuton . A partir du moment où Naruto maitrise à la perfection la manipulation de la forme à son paroxysme et de la nature . Je pense que pour lui cela ne doit pas être difficile d'adapter des jutsu en toute situation  , surtout avec son don  à improvisé en pleine situation de combat .

 

J'imagine déja Naruto sur le dos de Gamakishi constitué des combinaison de ninjustu avec un petit boost de Fuuton pour tous faire péter .

 

Naruto n'a certes jamais eu un vrai 1 vs 1 mais en réunissant tout ces combats,il aurait du avoir le temps de nous montrer quelque chose.

 

J'ai l'impréssion de me répéter inlassablement . Naruto depuis le début de Next Gen na jamais eu le moment de nous montrer quelque chose . A  chaque reprise il perdait son sang froid et devenait un Berserk , se laissant dominer par Kyubi. Contre Deidara il fait éclater sa colère , contre Orochimaru idem . Seul le combat avec Kakuzu est probant mais beaucoup trop expéditif . On arrive à un point où le niveau de Naruto est vraiment trouble. Et Kishi joue de cela . D'ailleurs la phrase de Kakashi lorsque celui ci lui dit que Naruto est devenu aussi fort voir même plus fort que lui , je suis sure que tous le monde à du se demander " mais sur quoi il se base pour dire cela ? On a rien vu  , Hormis un FRS un une maitrise du Kage Bushin . "

 

Naruto est genin , mais il arrive à maitriser une technique que même le Yondaime n'arrivait pas .

Naruto  est genin , mais selon les paroles de Kakashi il le surpasse pratiquement

 

Là où je veux en venir est le fait que le niveau de Naruto est trouble , on ne connait point ses limites , depuis Next Gen il na jamais été en situation de combat 1 vs 1 où il devait montrer tous ce qu'il avait dans le ventre à l'image de Sakura, à l'image de Sasuke qui les deux ont froler la mort . Naruto na pratiquement jamais rien montrer de probant .

 

Alors on ajoute une obscure histoire de jutsu interdit  ( Est ce Kyubi ou pas ? )  , le fait qu'il ne sache même pas qui son ses parents , une histoire de clés jutus incomplet héritage de MINATO , un livre obscure donner par Kabuto , aucune invocation depuis le début du manga chose très étrange , une affinité qui vient tous juste d'être apprise et qui n'attend que ça pour être utilisé , une histoire de prophétie où Naruto semble être le parfait candidat .... Bref cela commence à faire pas mal de possibilité pour en faire un Ninja redoutable .  Donc oui , ne l'entterrer pas trop vite , car avec du recul on a jamais vu un combat de Naruto ( sans péter un plomb) en duel , s'étalant sur une dizaine de chapitres et sans soutien . Bref on a jamais vu un vrais combat de Naruto.

 

Le parfait exemple en est Jiraya , on ne la jamais vu combat réellement , toujours de bref apparitions de ci , de là . ET là il nous montre qu'il en a dans le bide , seul  dans un vrais face à face . Ba moi j'attend la même chose de Naruto avant de me prononcer .

 

Sinon comme la dit Orion , un saut dans le temps est à envisager  , mais je doute très sincerement que cet arc se termine sans un seul combat de Naruto. wait and see

 

[NanDaToO!!!]

Je suis entiérement d'accord avec toi perverkage.

 

vous sous estimer trop naruto surtout qu'on rien vus de ses vraie capacité dans la next-gen. on peut voir que quand naruto est sain d'esprit il peut faire pas mal de chose. on peut pas le juré sur les combat qu'il a eut précédamant:

-naruto VS deidara il pete un calbe car son amis gaara  c'est fait enlevé et il croiyait qu'il etait mort.

-naruto VS oro il pete encore un cable car il se retrouve devant la persone qui a enlevé sasuke et il veut abolument le revoir se qui le met dans une colere folle.

 

on peut voir que en se qui conserne c'est amis naruto pete souvent des cable. mais il peut etre aussi strategique c'est sur c'est pas un boss de la strategie mais il peut etre trés malin. Exemple: contre kakuzo il a etait strategique pour reussir a s'aprocher de kakuzo pour lui lancer le FSR. mais encore la on peut pas vraiment voir ses talent car car il a voulut utiliser la nouvelle technique qu'on lui a aprise.

 

Pour moi se qui manque a naruto c'est:

- des attaques a distance

-du sang froid même quand on parle de ses amis

-et une meilleur utilisation de ses clone

 

mais je suis sur qu'il ne cache des chose se petit lol

[baroudeur]

on en a déjà vu pas mal sur Naruto pour faire quelques conclusions:

- il ne connait aucun genjutsu et ne sait pas s'en protéger, contrairement à Sasuke.

- il vient juste de découvrir la nature du chakra ce qui fait qu'il a 3 ans de retard sur Sasuke qui en maitrise 2.

- il est incapable de se contrôler ce ui fait de lui une menace pour lui et ses équipiers. Inutile de dire que dans de telles conditions, il ne devrait pas être dans une équipe et rester à Konoha pour repasser les examens de l'académie.

- sa vitesse est insuffisante pour une attaque au corps à corps avec les razengan (voir blabla de Yondaime à kakashi durant Kakashi Gaiden). Je ne parle pas de cette technique totalement inutile du razen-shuriken qui nécessite 2 clones et prend un temps interminable à mettre en place. Pour moi, le combat contre Kakuzu était vraiment bidon. Kakuzu savait le danger que représentait cette technique mais il n'a rien fait pour empecher Naruto de la créer 2 autres fois.

- Sasuke de son côté, durant son séjour avec Oreochimaru, en a profité pour mettre la main sur les invocations qu'il n'avait pas dans la First Gen.

- Naruto est un perso immature. Il n'a pas la moindre idée de la situation avec l'Akatsuki. On dirait vraiment que pour lui, tout se résume au jeu du chat avec Sasuke. Il faut croire que temps que les perso qui lui sont chers (Jiraya, Tsunade,..) ne seront pas morts sous ses yeux, il restera cet idiot qu'il devient lassant de voir évoluer dans le manga. Chacune de ses apparitions devient saoulante. Il suffit de voir le face à face avec Kabuto version oro, pour comprendre.

- il ne nous a montré aucune technique à distance. Pour l'instant ses techniques d'attaque se résument au razengan.

 

je l'ai déjà dit et je me répète mais les équipes qui restent comportent toutes un sharingan ou un rinnegan.

 

PS:

un petit séjour avec Ibiki serait pas mal: un truc du genre de Eyeshield21, avec Kurita et Bamba.

[orion]

@perverkage et Bankai-ichigo

 

Pour ma part, je n'enterre pas et je n'enterrerais jamais Naruto. Le seul et unique problème ou plutôt ce qui me gène dans la NG est le fait que Naruto n'ait pas eu un combat digne de ce nom. Le fait qu'il soit en permanence seconder ou protéger par d'autres ninjas n'excuse rien. En effet, depuis son retour, de multiples teams se sont mis autour de lui avec de Jounins de renom alors que ça n'embêtait presque personne que Naruto sorte du ninja à la poursuite de Sasuke avec l'Akatsuki qui traîne dans les parages.

Certes, nous avons débattu sur un autre Topic, que l'équipe de Shikamaru ne pouvait pas intégrer un Jounin d'expériences mais le fait de dire que désormais il est dans l'oeil de l'Akatsuki n'a pas réellement de sens alors que Zetsu n'avait juste qu'à se baisser pour le récupérer.

Bref, tout ça pour dire que depuis 12 tomes nous n'avons pas vu un seul vrai combat de Naruto. Autant, nous pouvons désormais estimer les capacités de Sakura, Sasuke, Shikamaru et Kakashi, autant celles de Naruto sont insondables. Tellement insondable que la simple rencontre de quelques secondes avec Itachi nous laisse un gout amer de déception. En effet, nous voyons un Naruto qui tente des choses en suivant une certaine stratégie mais, hélas, il est encore contré rapidement. On nous martèle le fait que le genjutsu est peut être son plus gros point faible et que chaque nouvelle tentative de plus en plus intelligente de sa part est vouée à l'échec.

Cette répétition de combats expédiés rapidement ou pendant lesquels il perd son sang froid alors que Jiraya nous met en avant, au chapitre 370, que les 3 ans ont été profitables pour contrôler une partie du chakra du Yin de Kyubii, me désespère de voir un combat de Naruto comme j'ai pu m'en délecter dans le FG. Un seul face à face serait peu trop peu...

De plus, j'ai la nette impression que ce n'est pas demain la veille que Naruto se battra seul à seul contre un adversaire vue le nombre de ninjas qui l'escortent.

Je sais pertinemment qu'il a un énorme potentiel encore inexploité et encore inconnu mais plus le scénario avance et plus j'ai l'impression qu'il va nous montrer tout d'un coup alors qu'on aurait tellement aimé qu'il nous distille par ci par là certains de ses fameux jutsus appris avec Jiraya.

Il est clair et net que les invocations de Naruto sont aux abonnés absents et lorsque l'on voit, par exemple, l'estomac du crapaud c'est une possibilité plus que probante pour l'avenir.

 

[Fire Fist Ace]

Certains disent qu'on sous-estime naruto mais il faut bien comprendre que ce n'est pas le cas.

 

Naruto est fort,très fort,ce n'est pas à la portée de tout le monde de faire un FRS ou même un rasengan.Le problème,c'est que depuis un certain temps,on stagne au niveau de son évolution.

 

Perverkage,je veux bien te croire lorsque tu parles de jutsu caché par naruto mais dis moi lesquels?(qu'on a vu et non des éventuels jutsu)Depuis le début de la next gen,j'attends avec impatience de voir "LE" vrai ninja imprévisible de konoha et pour l'instant je suis décu.

 

Naruto a des capacités indéniable et il nous cache encore des choses mais tant qu'on ne sera pas quoi,cela restera du domaine du potentiel.Avec naruto,on peut tout imaginer mais les faits sont là,il n'a rien montré.

 

Tu vas très certainement me dire qu'il n'a pas eu de 1 vs 1 et que c'est parce que kyubi a pris le dessus.S'il te plait,reconnait que si naruto n'a pas eu de 1 vs 1,c'est de sa faute,il n'avait qu'a réussir à contrôler sa colère.Est-ce trop lui demander d'avoir un peu de sang froid?

 

Au final,je suis d'accord pour dire que naruto n'a pas tout montré toutefois je persiste à croire qu'il faut se contenter de faits avérés et ces fait sont assez éloquant,naruto n'a rien montré de flagrant dans son évolution.

[Kira_912]

Certains disent qu'on sous-estime naruto mais il faut bien comprendre que ce n'est pas le cas.

Naruto est fort,très fort

 

Tout à fait d'accord avec toi, Naruto est la cible final de l'Aka. Cependant son manque de combat comme le dit Orion nous laisse un gout amer,on a l'impression qu'il n'a pas fait beaucoup de progres.

 

Les seuls techniques qu'il nous a montré, resultent de l'entrainement avec Kakashi et "Shodai-Clone" ( j'ai oublié son non). Je veut bien qu'il est appris à maitriser son chakra, mais si vraiment il connait d'autres techniques, pourquoi ne pas les avoir montré comme la fait Sasuke ou Jiraya.

Apres tout il a quand meme affronté Kakuzu qui n'est pas un shinobi faible, pendant ce combat il aurait tres bien pu nous sortir une petite invocation.

 

En fait on attend tous un level-up de Naruto, mais connait-on vraiment ces capacités.Naruto n'a rien fait pour l'instant contrairement à Sasuke et c'est pour cela que le Uchiha me parait plus fort.

Naruto a toujours eu du retard par rapport à Sauke, et là sa me parait encore plus flagrant.

 

3 ans passé avec le légendaire Jiraya, résultat Naruto reviens et à encore besoin d'entrainement 

c'est pas serieux.

Honnetement j'aimerais bien qu'on m'explique ce qu'ils ont fait pendant tout ce temps. Peut etre-on ils fini un nouveau tome du "Paradis de la drague"

 

C'est à cause de toute ces questions que pour moi Sasuke est plus fort, Naruto n'a pas fait ces preuves, mais à l'heure actuel en à t-il les moyens?....

[Ike (mercenaire)]

Pourquoi vous parlez d'invocations contre kakuzu ? Vous croyez qu'une invocation pourrait facilemment tuer Kakuzu, ou une cible aussi petite ? C'était pas le combat ou il fallait sortir GamaBunta ou autre, il fallait tuer ce gars en un coup, avec un Jutsu surpuissant, et rapidemment. Qui d'autre d'aussi bien placé pouvait faire ça ? Naruto Uzumaki !

 

Puis, on voit bien que Naruto sans aide se débrouille très bien, rien que le combat contre Kakuzu, pour moi, je vois pas pourquoi Jiraya lui dirait " Tu es devenu fort, c'est indéniable", je peux dire qu'avec ce qu'on a vu, certes il est fort, mais c'est trop limité par rapport a Sasuke ( Je parle des Jutsus, qui sont plus variés et plus nombreux chez l'Uchiwa ). Jiraya à dut lui apprendre beaucoup de choses !

 

Toute façon, Naruto sortira tout ce qu'il à contre Pein, voir Sasuke, voir Tobi, voir autre :

Kyuubi

Jiraya                            < Je note par rapport aux entrainements, il nous montrera ça

Kakashui

Et lui tout seul

Rasengan

Odama Rasengan

Fuuton rasengan

Bushin/analyse/combos/diversions/feintes

Kuchyiose.

 

Voila ce qu'il exploiteras, quand je met Kyuubi/Jiraya/Kakashi < Il montrera ce qu'il a appris avec eux.

[25th Baam]

Je pense que Naruto a gardé quelque chose de tellement grandiose que ca peut le mettre en danger voire blesser ses nakamas(lol j'ai trop regarder one piece^^)enfin bon moi je pense ça car Jiraiya lui a interdit un jutsu qui doit pas être anodin ensuite Yamato,Kakashi et Jiraiya sont pas décérébrés et loin de là donc ils vont pas renforcer seulement la puissance de Naruto et donc quelque chose me dit que Jiraiya a commencé à enseigner ou plutôt l'a mis sur la voie du Hiraishin no jutsu mais qu'il a pas pu finaliser et qu'il finalisera quand la gama-key sera avec Naruto donc après le combat Pein/Jiraiya et là Naruto va finaliser le Hiraishin mais à sa manière et arrivera à combler la vitesse entre lui et Sasuke.

 

Cependant le Genjutsu restera un problème et on vient de voir dans le 378 que Jiraiya est aussi une bille en Genjutsu donc ça explique pourquoi Naruto n'a pas pu faire plus de Genjutsu face à Itachi!!!

 

Par contre je pense que au fur et à mesure du manga Naruto s'articulera autour de trois grands thèmes Ninja:Ninjutsu Futon+un peu de Rasengan à des sauces différentes,Fuuin jutsu,Taijutsu bunshinesque.

 

Quant à Sasuke,son Genjutsu sera pas suffisant face à Naruto car lui il va balayer les Genjutsus avec Kyuubi donc bon et comme le Chidori Ninjutsu sera inutile face à Naruto dans quelques temps......

[Kira_912]

Pourquoi vous parlez d'invocations contre kakuzu ? Vous croyez qu'une invocation pourrait facilemment tuer Kakuzu, ou une cible aussi petite ? C'était pas le combat ou il fallait sortir GamaBunta ou autre, il fallait tuer ce gars en un coup, avec un Jutsu surpuissant, et rapidemment. Qui d'autre d'aussi bien placé pouvait faire ça ? Naruto Uzumaki !

 

Puis, on voit bien que Naruto sans aide se débrouille très bien, rien que le combat contre Kakuzu, pour moi, je vois pas pourquoi Jiraya lui dirait " Tu es devenu fort, c'est indéniable", je peux dire qu'avec ce qu'on a vu, certes il est fort, mais c'est trop limité par rapport a Sasuke ( Je parle des Jutsus, qui sont plus variés et plus nombreux chez l'Uchiwa ). Jiraya à dut lui apprendre beaucoup de choses !

 

Toute façon, Naruto sortira tout ce qu'il à contre Pein, voir Sasuke, voir Tobi, voir autre :

Kyuubi

Jiraya                            < Je note par rapport aux entrainements, il nous montrera ça

Kakashui

Et lui tout seul

Rasengan

Odama Rasengan

Fuuton rasengan

Bushin/analyse/combos/diversions/feintes

Kuchyiose.

 

Voila ce qu'il exploiteras, quand je met Kyuubi/Jiraya/Kakashi < Il montrera ce qu'il a appris avec eux.

 

Le pseudo combat contre Kakuzu aurait pu nous montré les progres que Naruto a fait avec Jiraya.

Mais comme tu le dit toi meme, il fallait quelque chose de puissant pour battre Kakuzu.

Cette chose a été le FRS. Avec qui l'a t'il appris: Kakashi et Yamato.

Etonnant, il n'a rien appris de puissant avec Jiraya 

 

Ensuite tu dis que Naruto n'a pas eu besoin d'aide  Kakashi, Yamato...Non ils comptent pour du beurre.

Et je ne parle meme pas de la rencontre Naruto-Itachi. On a pu voir a quel point Naruto a "évolué".

 

Naruto a eu au moins 2 fois l'occasions de nous montré ce dont il été capable, ce n'est pas quelqu'un de prétentieux, il se donne toujours à fond et utilises tout ce qu'il sait faire pendant un combat.

Pourtant il ne l'a pas fait, comme l'a fait Sasuke.

Alors je me repete, quel a été le but de son entrainement de 3 ans.Pourquoi à t'il tant besoin de level-up. Trois ans, j'espere qu'on va nous expliqué ce qu'il a fait. Sinon sa aura été la plus grosse macarade du manga.

 

Quant à Sasuke,son Genjutsu sera pas suffisant face à Naruto car lui il va balayer les Genjutsus avec Kyuubi donc bon et comme le Chidori Ninjutsu sera inutile face à Naruto dans quelques temps......

 

Je ne m'avancerais pas autant sur le Genjutsu.Surtout quand on parle de Kyubi et le rapport qu'il a avec le clan Uchiha.Et je comprend pas quand tu dis que le chidori ninjutsu sera inutile bientot. Naruto possede le Fuuton, mais Sasuke a le katon qui lui est superieur. Je ne vois pas comment Naruto pourrais contré le raiton.

[perverkage]

Pour ma part, je n'enterre pas et je n'enterrerais jamais Naruto. Le seul et unique problème ou plutôt ce qui me gène dans la NG est le fait que Naruto n'ait pas eu un combat digne de ce nom. Le fait qu'il soit en permanence seconder ou protéger par d'autres ninjas n'excuse rien.

 

Ce n'est pas le fait qu'il soit seconder le problème . Même Sasuke est seconder , même l'Akatsuki travaille en binôme , sakura à été seconder fasse à Sasori . Le problème est que Naruto à chaque occasion perdait le contrôle de lui même " si tu veux sauver sasuke fait le avec ta propre force , pas avec les yeux de Kyubi , mais avec les tiens "  parole de Yamato et voila ce qui résume toute mon argumentation. Fasse à Deidara  Naruto se Kyubise il ne montre en aucun cas sa force ,  le vrai Naruto , mais laisse place à un berserk . Fasse à Orochimaru idem.  Cet pseudo mise en scéne nous empêche d'évaluer le niveau réel de NARUTO , puisque tous ses combats ou duel ne nous a jamais montrer Naruto , mais un Ninja sous l'emprise de ses pulsion , un Berserk.

 

Tellement insondable que la simple rencontre de quelques secondes avec Itachi nous laisse un gout amer de déception. En effet, nous voyons un Naruto qui tente des choses en suivant une certaine stratégie mais, hélas, il est encore contré rapidement. On nous martèle le fait que le genjutsu est peut être son plus gros point faible et que chaque nouvelle tentative de plus en plus intelligente de sa part est vouée à l'échec.

 

Déjà il faut mettre tous cela dans son contexte . Itachi est un monstre en Genjustu même une spécialiste comme Kurenai se fait battre , même un Unchiwa expert en Genjutsu ne peut le battre ( cfr flashback ). Alors un Naruto non spécialiste en Genjutsu qui arrive a rivalisé fasse à Itachi aurait été selon moi aberrant . Autre point , son derniers fasse à fasse ne reste qu'un combat de Kage Bushin , ce n'était pas le vrai Naruto mais un clone parmis tans d'autre , ce qui change pas mal la donne . Puis ces succession d'échec nous montre un réalisme à toute épreuve , Naruto apprend enregistre , prend de la graine , cela rendra crédible sa rpochaine victoire fasse au SHARINGAN et là l'effet " c'est tomber du ciel " ne sera point en rigueur . Il ne faut pas oublier que Naruto est un anti héros , et de part ce fait  ,il est obliger de se manger des défaites en pleines dents pour évoluer , trébucher pour mieux rebondir .

 

 

Ensuite bizarrement , moi c'est l'inverse , je suis persuadé que Naruto dans cet arc  , aura un combat , qu'il sera séparé de son équipe ( je sent venir un clash Hebi Vs Konoha arriver ) à cause de la team Hebi .

 

Le pseudo combat contre Kakuzu aurait pu nous montré les progres que Naruto a fait avec Jiraya.

Mais comme tu le dit toi meme, il fallait quelque chose de puissant pour battre Kakuzu.

Cette chose a été le FRS. Avec qui l'a t'il appris: Kakashi et Yamato.

Etonnant, il n'a rien appris de puissant avec Jiraya  Huh

 

 

Attention il ne faut pas tous mélanger . Oui le FRS est pour l'instant la technique la plus puissante de Naruto . Mais cela ne veux en aucun cas , dire que Naruto na  appris aucun jutsu puissant . Le FRS est quand même une technique interdite que même Minato na pu maitriser , c'est un jutsu à mettre de coté . Cela dit , rien ne nous dit que Naruto a appris des jutsu combiné avec des invocations à l'image de son sensei Jiraya , Gamaken , Ma , Pa ect en son de parfait exemples .

 

[Ike (mercenaire)]

Bon déjà, il faut prendre en compte les caractéristique du combat. Si les combattants s'affrontent sur un terrain ferme, et qu'il y'a des personnes, beaucoup de personnes qui risqueraient d'être blessés, je ne pense pas qu'une Invocation de Grenouille aurait fait l'affaire. Premièrement, Kakuzu était un combattant de longues distances, moyenne distance, courtes distance, et en plus combattant au corps-à-corps, et qui plus est, maitrîsait tous les éléments. Sauf erreur de ma part, comment Naruto aurait pu faire un kuchyiose no Jutsu ? La cible étant trop petite, et en plus, rapide et agile, elle n'aurait aucun mal a ésquiver ou autre. Je t'ai déjà expliquer, ne me sors pas de Kuchyiose dans son combat. Je vais pas me répéter, si tu veux toujours y croire, libre à toi.

 

Pour les confrontations de Itachi/Naruto :

 

Première partie, Naruto avait l'astuce, ne pas regarder Itachi dans les yeux, c'est ce qu'il a fait, mais comme tu dois le savoir, Itachi est un pro du genjutsu, et peut lancer son Genjutsu avec un doigt  ou juste un signe. Comment Naruto aurait pu deviner ça ?

Mais le petit blondinet a grandit et il est devenu fort, même Itachi le reconnait, il concentre son chakra et l'éxpulse afin de briser le Genjutsu, bonne intuition, mais il a mit du temps a réagir. Le résultat est que il transforme une part des corbeaux en Shuriken, et celà frappe Naruto. Bref, tu vois le schéma, pas la peine de faire plus long, Itachi lance un Genjutsu avec son doigt ou autre, on ne peut pas le regarder dans les yeux, mais ni son corps.

 

Deuxième partie, déjà c'est un Bushin de Naruto,  il croise un Sharingan, se cache, et ne se fait pas repérer, mais Itachi l'avait déjà vu, le Bushin se montre, cherche des explications, et alerte deux autres clones ( ou lance deux autres bushin PAR DERRIERE ! ), encore une bonne chose, mais Itachi les détruits. Le Bushin analyse la situation et se souvient des affrontements avec Itachi, il sait qu'il ne faut pas le regarder dans les yeux, seulement, il peut lancer des Genjutsus avec son doigt... Astuce de Naruto, le prendre de vitesse, il charge vite, mais Itachi LANCE des CORBEAUX avec des SHARINGANS, et le Genjutsu parait d'être un niveau élevé.

 

Je te laisse me montrer ou Naruto dans ces affrontements aurait pu montrer des Kuchyiose, et encore une bonne maîtrise des clones, avec des rasengans puissant, et autres...

 

T'en vois ? Moi non =)

Puis ne dit pas que jiraya etc.... Jiji lui a expliquer, mais Jiraya est lui aussi une daube en Genjutsu, pourtant il est plus que très fort.

[*Sasuke*]

Uzumauchiwa:je suis tout a fait avec toi,le genjutsu est vraiment le point faible de Naruto.Mais le plus dangeureux dans un genjustu c'est qu'on ne peut aprcevoir qu'il en est un a temps.Imaginons que Sasuke siumule tout un combat avec un genjutsu(c'est feasble bien que sasuke est un adepte du combat rapproché).Quesque Naruto va faire dans ce cas,rien du tout,si il aura l'impression de battre sasuke,ca va lui baisser sa garde ce qui signifie une attaque fatale de la part de sasuke.Il perdera aussi dans le cas ou il sera mené par le genjutsu.

Naruto n'a pas d'autre solution que de s'entrainer sur ce point,il doit savoir identifier le genjutsu de la realité avec du calcul et de l'observation et surtout un bon analyse psychologique de son adversaire,il a au moins l'avantage de connetre son adversaire vue qu'il a deja affronté sasuke et itachi.

[Kira_912]

On est bien en train de parlé des progres qu'à pu faire Naruto par rapport à Sasuke pas vrai ....

Comparons ce qu'à pu faire Naruto contre Kakuzu et les différentes prestations de Sasuke:

 

Bon déjà, il faut prendre en compte les caractéristique du combat. Si les combattants s'affrontent sur un terrain ferme, et qu'il y'a des personnes, beaucoup de personnes qui risqueraient d'être blessés, je ne pense pas qu'une Invocation de Grenouille aurait fait l'affaire.

 

Prenons le combat Sasuke Vs Dedeira:

 

Sasuke est un pro du combat rapproché et maitrise le combat à moyenne distance, mais contre Dedeira, qui se bas à long distance, il nous à montres l'etendue de ces progres et c'est adaptés à la situation.

Non seulement avec son sharingan mais aussi avec son taijutsu et ces affinités qu'il controle parfaitement, on voit deja que les 3 ans n'ont pas servient à rien.Surtout qu'il a pu invoqué Manda, chose qu'il n'avait jamais fait et dans une situation plus que difficile.

Tiens, une invocation dans une situation difficile, qui a dit Naruto vs Kakuzu  ....

 

Qu'a fait Naruto pendant son combat, il a utilisé une techniques dangereuses non seulement pour lui mais aussi pour tous ceux qui l'entouraient. Alors en quoi l'utilisation de grenouille aurait été plus dangereuse.

 

Sauf erreur de ma part, comment Naruto aurait pu faire un kuchyiose no Jutsu ?

 

Tu semble dire que Naruto aurait pu apprendre differents Kuchiose no jutsu grenouilles, il aurait tres bien pu en sortir qui se taperaient en courte et moyenne distance non.Jiraya n'a invoqué Gamabunta qu'une fois, pas besoin de sortir le boss de 10m pour etre le plus fort lors d'un combat.

 

Pour les confrontations de Itachi/Naruto :

 

Première partie, Naruto avait l'astuce, ne pas regarder Itachi dans les yeux, c'est ce qu'il a fait, mais comme tu dois le savoir, Itachi est un pro du genjutsu, et peut lancer son Genjutsu avec un doigt  ou juste un signe. Comment Naruto aurait pu deviner ça ?

Mais le petit blondinet a grandit et il est devenu fort, même Itachi le reconnait, il concentre son chakra et l'éxpulse afin de briser le Genjutsu, bonne intuition, mais il a mit du temps a réagir. Le résultat est que il transforme une part des corbeaux en Shuriken, et celà frappe Naruto. Bref, tu vois le schéma, pas la peine de faire plus long, Itachi lance un Genjutsu avec son doigt ou autre, on ne peut pas le regarder dans les yeux, mais ni son corps.

 

Deuxième partie, déjà c'est un Bushin de Naruto,  il croise un Sharingan, se cache, et ne se fait pas repérer, mais Itachi l'avait déjà vu, le Bushin se montre, cherche des explications, et alerte deux autres clones ( ou lance deux autres bushin PAR DERRIERE ! ), encore une bonne chose, mais Itachi les détruits. Le Bushin analyse la situation et se souvient des affrontements avec Itachi, il sait qu'il ne faut pas le regarder dans les yeux, seulement, il peut lancer des Genjutsus avec son doigt... Astuce de Naruto, le prendre de vitesse, il charge vite, mais Itachi LANCE des CORBEAUX avec des SHARINGANS, et le Genjutsu parait d'être un niveau élevé.

 

Je te laisse me montrer ou Naruto dans ces affrontements aurait pu montrer des Kuchyiose, et encore une bonne maîtrise des clones, avec des rasengans puissant, et autres...

 

Contre Itachi, le simple fait de ce jeté sur quelqu'un qui désir te parlé est une erreur, surtout contre un niveau de genjutsu aussi haut sur ce point je te rejoins.

Mais si Naruto devait se batre contre Sasuke, il faudrait bien qu'il puisse se defendre et à l'heure actuel il n'en a pas les moyens.

 

On peut aussi parlé de la confrontation Oro vs Naruto:

Au-dela du fait qu'il perd completement ces moyens lors d'un combat ( gros defaut non) ce combat aurait tres bien pu, encore une fois, nous montré ces progres.

 

Si on resume le tout:

Vitesse de Naruto: peu de changement

Kuchiose no jutsu: rien vu (selon toi les combats ne le permettait pas)

Genjutsu: autant dire que ces progrets ne serviront à rien contre les Uchiha (Sasuke)

Ninjutsu: rien vu qui résultent de son entrainnement avec Jiraya

Tactiques lors d'un combat: Naruto reste un grand bourrin, contre Kakuzu c'était bien, mais contre Sasuke son aveuglement fraternelle (sa se dit  ) lui fera baissé son level

 

Moi je veut voir un GRAND Naruto, qui des ses premier combat aurait mis tout le monde dacord, au lieu de sa RIEN ou presque.

Il s'est entrainné pour survivre contre l'aka et pourtant, il a encore besoin de level-up.Encore et toujours. Alors oui à ce stade de l'histoire Naruto reste plus que faible par rapport à Sasuke.

 

Peace 

 

 

[neji kun]

Je ne pense pas que ce genre de chose soit possible car on n'a put que durant les next gen naruto a toujours su lorsqu'il était piégé par un genjutsus.

 

Dans son combat face a itachi il lui a fallut seulement 1 seul mouvement pour se rendre compte qu'il était piégé par un genjtsus et il a tout de suite essayer de s'en sortir.

 

La encore sakura et chiyo sont intervenu pour sauver naruto et ne l'on pas laisser tout tenter pour se sortir de cette situation.

[Hvedrung]

Contre Itachi, le simple fait de ce jeté sur quelqu'un qui désir te parlé est une erreur

 

Gné ? Itachi n'est autre que celui qui a pourri la vie du meilleur ami de Naruto, alors parler ou pas, il aurait été très con d'écouter sagement ce qu'Itachi avait à lui dire, surtout que ça pouvait être un piège de son point de vue (ben ouais, Naruto ne mystifie pas autant Itachi que vous le faîtes...).

 

La encore sakura et chiyo sont intervenu pour sauver naruto et ne l'on pas laisser tout tenter pour se sortir de cette situation.

 

Oui enfin, je pense quand même qu'elles lui ont sauvé la mise et qu'il aurait fait... que dalle.

[codbarre]

mwe, au risque de me faire flamber une nouvelle fois, je me permet d'intervenir.

Naruto a ete entraine 3 ans, et on a vu qu'une semaine de son entrainement en gros. Et faute de combat, puisqu'on a uniquement celui contre Kakuzu, il est un peu tot pour dire que Naruto n'a developper que peu de Jutsu.

Connaissant le caractere du heros et le fait qu'il s'entraine sans relache, je doute fortement qu'il n'ai rien appris.

L'entrainement du frs n'a rien a voir avec son entrainement avec Jiji. Il servait a completer le jutsu du 4eme pour en faire un jutsu ultime. C'etait le but. Il n'a pas appris d'autres techniques avec Yamato et kakashi a ce moment la. Donc, en plus des 3ans avec Jiji, il a developpe par la suite le frs. Ce qu'il a fait pendant 3 ans, on en sait strictement rien. Si il a utilise cette technique contre Kakuzu, c'est que c'etait un moyen de le liquider rapidos et de voir par la meme occasion la puissance de son jutsu.

Sachant que de toutes manieres le genjutsu et le sharingan sont copains comme cochon, il est clair que Naruto ne jouera jamais sur ce registre pour les freres Uchiwas. Il serait vraiment interessant de voir l'evolution de Naruto, et pour cela, il faudrait que l'auteur lui accorde un quelconque interet, et pour le moment, c'est pas trop ca.

Quand un membre de l'akat viendra enfin le capturer, la on pourra enfin se rendre compte du nouveau Naruto.

[neji kun]

Alors la je suis tout a fait d'accord avec toi codbarre.

 

Pour moi les premiers combat qu'on n'a vu de naruto on servis a nous montrer la puissance de kyubi notamment ces combat face à oro et deideira et dans un second temps a nous montrer la mise en application d'un entraînement de 1 semaine dirigé par yamato et kakashi.

 

Les résultats de l'entraînement de naruto avec jiraya ont toujours étaient vu par a cou meilleurs maîtrise des kage bushin et ensuite odama rasengan.

 

Je doute fort qu'en 3 ans naruto n'ai appris que cela surtout cette entraînement était dans l'optique de combattre l'aka et de ramener sasuke.

[Ike (mercenaire)]

Kira < Ne le prend pas mal... mais tu sais ce que je dis, quand je te dis les " CARACTERISTIQUE " d'un combat ? Non je crois pas.

 

Premièrement, Deidara est un ninja de longue et moyenne distance, qui attaque avec des gros explosifs. La différence est LA , Kakuzu était un combattant au corps a corps ! L'utilité d'un Kuchyiose servait à rien punaise 

 

C'est comme-ci tu me disais :

 

Contre Neji, Naruto aurait pu faire appeller a des Grenouilles !!!

 

Tu comprends à peu prés ce que je dis ?

 

Puis je te prie de me répondre en me parlant de Kuchyiose, me sort pas le Taijutsu ou autre, on parle de ce qu'il aurait pu faire contre Kakuzu la !

 

Quand je vois ça :

 

 

Qu'a fait Naruto pendant son combat, il a utilisé une techniques dangereuses non seulement pour lui mais aussi pour tous ceux qui l'entouraient. Alors en quoi l'utilisation de grenouille aurait été plus dangereuse.

 

Non seulement avec son sharingan mais aussi avec son taijutsu et ces affinités qu'il controle parfaitement, on voit deja que les 3 ans n'ont pas servient à rien

 

Je me dis que tu n'essaie pas de me répondre.

Pourquoi est ce que tu me parle du Sharingan et autre ? On parlait de Kuchyiose jusqu'a présent, donc ne me dit pas les progrès de Sasuke etc... je t'ai dis que j'étais ok avec toi, Sasuke semble avoir fait plus de progrés, mais LA, c'est pas la question...

 

Invoquer une grenouille dans une situation comme Naruto/Kakuzu :

 

Je vais arréter de me répéter Je vais te faire une Fan Fic :

 

Naruto : Kuchyiose !

Grenouille : Qu'y a t'il ?

Kakuzu : Pff, rien de difficile, invoquer une grenouille...

Naruto  : Bon attrappe/Frapppe/Lance un Jutsu !

Grenouille : Ok !

 

Elle saute, Kakuzu évite, elle lance un Jutsu, Kakuzu contre attaque avec un Jutsu, ça explose, Kakuzu transperce la grenouille avec ces fils ou autre...

 

Bref, ça aurait servit à rien Par contre, pour Deidara lors de leurs poursuite, pour l'attraper ou autre, LA, ça aurait était pratique !

[Оро&#109]

pas du tout d'accord avec toi usumashiwa:

 

justement, moi je prend ça a l'envers:

quel est l'interet d'aller se friter au corps a corps face a un spécialiste du corps a corps (c'est toi qui qualifie kakuzu comme ça^^)... ben justement, le plus logique serait de l'attaquer avec des jutsus longue distance pour que kakuzu ne puisse pas aller sur son terrain de prédilection, a savoir le corps a corps...

 

Hors naruto ne possede pas de jutsu longue distance, en revanche ses grenouilles en possede (bombe aqueuse) alors je trouve que ton argumentation ne tient pas la route...

 

Et puis ta fan fic est vraiment une fanfic, pas de doute...

[Ike (mercenaire)]

Je te demande pas de juger ma Fan Fic, donc fais pas de commentaire la dessus 

 

Tu veux que ça se passe comment ? J'essaie de prendre plus ou moins le fight Shukaku et Bunta.

Puis réfléchis un peu quoi, c'est normal qu'il a pas mit les grenouilles :

 

Il a eu son nouveau jutsu.

Il a comprit qu'il faut le liquider vite fait bien fait.

Et le scénario en étant là : il fallait nous montrer le FRS.

 

Sasuke lui :

 

C'était son premier fight de la Next-gen, il fallait tout nous montrer.

 

 

 

Un Kuchyiose aurait servit à quoi sérieux ! Je sais pas, trouve moi l'utilité a part des bombes aqueuses ! Ca aurait mis du temps rien que ça, et ça aurait été trop difficile de toucher Kakuzu

 

Edit : QUand à moi, je ferais des commentaires sur ton orthographe...Usumachiwa n'est pas mon pseudo, donc essaie de bien écrire le pseudo de celui  a qui tu répond =)

 

Edit 2 : Je n'ai point qualifié Kakuzu de spécialiste au corps à corps désolé pour toi  pusi la preuve que c'était une bonne idée de l'enchainer au corps à corps, Naruto a eu Kakuzu 2 fois d'affilé, et a savoir, Naruto n'est vraiment pas mauvais au corps à corps grâce aux clones/feintes/combos/diversions/ de ceci

 

Donc c'est ton argumentation maintenant qui tient pas la route