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La puissance de Kakashi (2)


Chuck
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Il a vraiment fallu un Shunshin hors norme pour éviter une telle attaque, j'aime pas qu'on rabaisse l'Amaterasu ^^

Ah mais je ne rabaisse pas Amaterasu. Une fois touché, je pense que c'est quasi la mort assuré, et ce pour n'importe quel ninja, et c'est pour ça que la meilleure solution c'est de l'esquiver.

Sur ce coup Kakashi était totalement dépassé, pour un sharingan spécialisé dans la copie il n'a rien vu venir et s'en est sorti suite à un coup de chance, d'ailleurs la remarque d'Itachi le ridiculise un peu, on a l'impression de justement retrouver Kakashi félicitant la performance de l'équipe 7 dans l'examen des clochette^^

Ou vois-tu qu'il est totalement dépassé? Parce qu'il est impressionné par les performances de Itachi? Tu as beau dire ce que tu veux, c'est dessiné noir sur blanc, Kakashi échappe a chaque attaque d'Itachi.

Quand au Combat Itachi vs Kakashi en NG, faut pas oublier qu'Itachi était à 30% de ses capacités, et qu'il devait faire attention à Saukura, Naruto et Chiyo  (que je vois comme carrément supérieure à Kakashi )

Nan nan, relis le chapitre. Itachi et Kisame utilise 30% de leur chakra pour l'utilisation du Jutsu de Pain, c'est a dire créer un double quasi identique a l'original.

Itachi est juste incapable d'utiliser le MS, je n'ai pas entendu parler d'une baisse de niveau.

 

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Ou vois-tu qu'il est totalement dépassé? Parce qu'il est impressionné par les performances de Itachi? Tu as beau dire ce que tu veux, c'est dessiné noir sur blanc, Kakashi échappe a chaque attaque d'Itachi.

 

L'expression de Kakashi montre bien qu'il est dépassé, ou plutôt qu'il redoute beaucoup Itachi. Moi ce dernier même sans MS je le vois capable de finir Kakashi (face à Itachi, le Sharingan ne sert à rien)

 

Nan nan, relis le chapitre. Itachi et Kisame utilise 30% de leur chakra pour l'utilisation du Jutsu de Pain, c'est a dire créer un double quasi identique a l'original.

Itachi est juste incapable d'utiliser le MS, je n'ai pas entendu parler d'une baisse de niveau.

 

Bah quand tu n'as que 30% de chakra, tu fais attention aux techniques que tu utilise quand tu t'appelle Itachi... Au lieu d'envoyer de supers Genjutsu (comme contre Oro) ou des clones explosifs tu envoie juste des Katon pour économiser.

C'est pas le même cas pour Kisame par exemple qui lui n'a pas besoin d'économiser.

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C'est donc un déplacement instantané !  Tire la langue

Puisqu'il s'agit d'un déplacement à très grande vitesse sur courte distance, ça peut se confondre avec une téléportation ...

Donc on parle bien de déplacement instantané en ce qui concerne le shunshin 

 

???. non une très grande vitesse sur une courte distance n'est pas de la téléportation. la téléportation c'est d'aller d'un point A a un point B quelque soit la distance instantanément ce que le shunshin ne fait pas

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L'expression de Kakashi montre bien qu'il est dépassé, ou plutôt qu'il redoute beaucoup Itachi. Moi ce dernier même sans MS je le vois capable de finir Kakashi (face à Itachi, le Sharingan ne sert à rien)

C'est un avis. De ce qu'on a vu, Kakashi s'en est sorti a chaque fois.

Itachi peut finir Kakashi sans MS tout comme Kakashi qui peut le finir sans MS également. Ce combat se jouera sur des petites détails, notamment l'endurance et la réserve de chakra ou Kakashi est supérieure selon le Databook. Enfin bref, on ne peut que spéculer, personne ne peut prédire l'issue du combat.

Bah quand tu n'as que 30% de chakra, tu fais attention aux techniques que tu utilise quand tu t'appelle Itachi... Au lieu d'envoyer de supers Genjutsu (comme contre Oro) ou des clones explosifs tu envoie juste des Katon pour économiser.

Déjà les 30% sont utilisés par l'original et non pas par les clones. Après pour les attaques de Itachi, je ne vois pas trop ou il économise du chakra? Il utilise les Jutsu qu'il a toujours utilisé, et le Gokakyuu n'est pas a prendre a la légère, suffit de voir le combat contre Sasuke. Et pour faire des super Genjutsu, je ne sais pas ce qu'il te faut, il en a fait un pas mal a Kakashi, c'est juste que ça n'a aucun effet contre un kagebunshin.

 

???. non une très grande vitesse sur une courte distance n'est pas de la téléportation. la téléportation c'est d'aller d'un point A a un point B quelque soit la distance instantanément ce que le shunshin ne fait pas

 

Pourquoi alors avoir écrit "déplacement instantané" si s'en n'est pas un?

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Pourquoi alors avoir écrit "déplacement instantané" si s'en n'est pas un?

 

c'est une erreur tout simplement, il le dit même dans la description que c'est un déplacement rapide et non une téléportation. d'ailleur le shushin no jutsu est une technique de rang D, tu vas pas me dire que gaara first gen faisait de la téléportation ou ce déplacer instantanément.

 

de plus si le shunshin était un déplacement instantanée, les shunshin des personnages seraient égales en vitesse hors ce n'est pas le cas :

 

le shunshin de gaara first gen est bien inférieur a celui de sasuke nexte gen qui lui même est bien inférieur a la vitesse du raikage.

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Non mais kakashi est bien sur inférieur à Itachi à tous les niveaux. Même si il possède des armes pour le mettre en difficulté, la différence de niveau est nette entre eux.

 

En meme temps, qui a rivalisé avec Itachi??? Pas Oro. Pas Danzou. Pas Tobi. PAs Kakashi. donc qui??? ah bah personne en fait...

 

Itachi c'est le sommet de l'univers de naruto, y'a que NAgato qui me parait plus costaud qu'Itachi.

 

Donc la dessus Kakashi est en dessous, certes, mais c'est tout sauf une preuve de ses limites.

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Et pour faire des super Genjutsu, je ne sais pas ce qu'il te faut, il en a fait un pas mal a Kakashi, c'est juste que ça n'a aucun effet contre un kagebunshin.

 

Bah un super Genjutsu, c'est par exemple immobiliser Oro, un sannin sans problème. Le Shiranui contre Naruto ou contre Kakashi étaient juste pour la forme.

Mais je n'arrive pas à comprendre comment Kakashi pourrait ne serait-ce que rivaliser avec Itachi... Va lui foutre un Kamui ou un Raikiri en pleine poire ^^

 

EDIT : @Sojobo Si tous les forumeurs pouvaient être comme toi

Oui tu as raison chacun son point de vue. Mais bon il faut quand même prendre en compte le fait qu'Itachi n'a jamais voulut tuer Kakashi. De plus sans Sharingan, il fut capable de vaincre facile Oro et Deidara (là ou Kakashi FG avait peur d'Oro). Après chacun interprète comme il veut.

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Mais je n'arrive pas à comprendre comment Kakashi pourrait ne serait-ce que rivaliser avec Itachi... Va lui foutre un Kamui ou un Raikiri en pleine poire ^^

Je parlais de Itachi sans MS, et la désolé, mais les images parlent d'elles même...

Mais bon je ne vais pas trop insister, chacun a son point de vu, et si certain ne sont pas d'accord, bah pas de soucis, je vais pas en mourir, mais les images parlent d'elles même. :)

 

Pour le reste je suis conscient qu'une fois MS activé, Kakashi a peu de chance d'en venir a bout.

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De toute manière c'est simple, Kakashi a beau être extrêmement fort pour un Jounin, il a visiblement le niveau Kage puisqu'il a faillit être Rokudaime, mais encore faut-il savoir déterminer ce qu'est un niveau Kage.. Yondaime était le plus jeune Hokage mais était pourtant considéré comme le plus puissant, est-ce que ça veut pour autant dire que Nidaime était nul? Je ne pense pas, d'ailleurs ce serait bien d'avoir un développement sur celui-ci car on ne sait vraiment pas ce qu'il vaut, juste qu'il maîtriser lui aussi le Sunshin no Jutsu. Gaara est Kage est-ce que c'est pour autant qu'il est du niveau du 3eme Kazekage? Pareil pour le Raikage et son prédécesseur.. Kage c'est juste un signe hiérarchique qui montre qu'une personne est actuellement la plus puissante présente dans un village. Evidemment que tous les Kages n'ont pas le même niveau. On ne peut pas dire que Kakashi est aussi fort que Tsunade car faut dire franchement qu'on ne sait pas ce qu'elle vaut, son combat contre Oro dans la FG compte pour du beurre et je ne pense vraiment pas que ce soit révélateur de son niveau, j'attend un développement de Kishi à son sujet d'ailleurs.

 

Quoi qu'il en soit Kakashi dit lui même à demi-mot et même dit lui même tout court que Naruto est plus puissant que lui, donc si Naruto vainc Kakashi et que Sasuke a approximativement le même niveau que Naruto (Kishi l'a dit lui même) alors il ne fait aucun doute que Sasuke puisse battre Kakashi, je ne dit pas qu'il le ferait en deux coups de cuillères à pot mais il réussira, de toute manière si Kakashi tien à gagner il devra le faire rapidement puisque l'endurance c'est pas son truc, et quand on compare le taux de Chakra de Sasuke et de Kakashi, y'a pas photos Sasuke remporte au la main. Donc en admettant que Kakashi porte le premier coup, Raikiri, Sasuke fera instantanément appel à Susano, et Kakashi vs Susano... Il ne pourra pas se contenter d'absorber ses flèches, il n'a pas un Kamui à volonté, et finira par être aveugle au bout de trois flèches. Plus simple encore, Sasuke provoque un Genjutsu très puissant, son Sharingan étant bien supérieur à celui de Kakashi, même si le niveau de Genjutsu de Sasuke et plus faible que celui de son frère, c'est suffisant, Kakashi a perdu d'avance.

 

A l'heure qu'il est et avec sa nouvelle paire d'yeux il y a très peu de personne capable de rivaliser avec Sasuke.. Après on ne peut pas imaginer un combat entre Tobi/Madara? Et Kakashi on ne connait rien de Tobi, si ce n'est qu'il n'était plus que l'ombre de lui même, du coup ce n’est pas révélateur de son véritable pouvoir, mais là il semble avoir repris de sa puissance.

 

Pour le reste, Kakashi, Konan, Kakashi Itachi, Kakashi Orochimaru etc.. On ne peut pas comparer ils n'ont pas du tout le même style de combat, Kakashi est surtout à l'aise dans le combat rapproché et mi-distance tandis que les autres sont plutôt adepte du combat à distance, sur ce genre de combat c'est la personne qui arrivera à pousser son adversaire sur son propre terrain qui aura l'avantage, c'est je pense évident que si Kakashi se retrouve face à un Aburame ou à un Konan et qu'il n'arrive pas à s'engager dans un combat rapproché ou semi-rapproché c'est perdu d'avance..

 

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De toute manière c'est simple, Kakashi a beau être extrêmement fort pour un Jounin, il a visiblement le niveau Kage puisqu'il a faillit être Rokudaime, mais encore faut-il savoir déterminer ce qu'est un niveau Kage..

 

 

De plus il faut savoir que le village de Konoha à subit une incroyable épuration: Les Sanin n'étaient plus, Itachi et Sasuke sont mort/deserteur, Naruto est trop immature, en gros Kakashi c'était vraiment limite Hokage par défaut^^

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???. non une très grande vitesse sur une courte distance n'est pas de la téléportation. la téléportation c'est d'aller d'un point A a un point B quelque soit la distance instantanément ce que le shunshin ne fait pas

 

Mais j'ai jamais dis ça ... :P

 

Il faudrait comprendre aussi qu'un déplacement instantané n'est pas forcément une téléportation ...

Un déplacement extrêmement rapide sur une distance de 5 mètres, c'est un déplacement instantané. Sur une distance de 200 mètres, ce n'en est plus un.

 

Je répète donc qu'un shunshin, qui est un déplacement rapide sur courte distance, est un déplacement instantané (majoritairement, puisqu'il existe des shunshin plus ou moins rapide selon les ninjas) ...

Le shunshin n'est donc pas une téléportation, mais bien un déplacement instantané.

 

Ou vois-tu qu'il est totalement dépassé? Parce qu'il est impressionné par les performances de Itachi? Tu as beau dire ce que tu veux, c'est dessiné noir sur blanc, Kakashi échappe a chaque attaque d'Itachi.

 

Je parlais de Itachi sans MS, et la désolé, mais les images parlent d'elles même...

Pour le reste je suis conscient qu'une fois MS activé, Kakashi a peu de chance d'en venir a bout.

 

Non mais déjà je ne comprend pas comment tu peux prendre ce combat comme référence ...  :P

Une question : avec un Itachi à fond, ça aurait donné quoi à ton avis ?

Parce qu'il faut franchement pas être pro-Itachi pour avouer que ce dernier était au ralentit face à Kakashi !

 

Pour le reste, byb a tout dit ... Itachi est clairement supérieur à Kakashi, MS ou pas, ce qui n'enlève en rien ses impressionantes qualités de ninjas !

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Mais j'ai jamais dis ça ... :P

 

Il faudrait comprendre aussi qu'un déplacement instantané n'est pas forcément une téléportation ...

Un déplacement extrêmement rapide sur une distance de 5 mètres, c'est un déplacement instantané. Sur une distance de 200 mètres, ce n'en est plus un.

 

Je répète donc qu'un shunshin, qui est un déplacement rapide sur courte distance, est un déplacement instantané (majoritairement, puisqu'il existe des shunshin plus ou moins rapide selon les ninjas) ...

Le shunshin n'est donc pas une téléportation, mais bien un déplacement instantané.

+1

Non mais déjà je ne comprend pas comment tu peux prendre ce combat comme référence ...  :P

Une question : avec un Itachi à fond, ça aurait donné quoi à ton avis ?

Un Itachi a fond c'est quoi? Activation du MS? Alors oui, Kakashi ne fait pas le poids.

Je prend ces deux combats car ce sont les seuls ou on a vu Itachi se battre contre Kakashi, et avec celui contre Sasuke ce sont ses seul vrais combats.

Parce qu'il faut franchement pas être pro-Itachi pour avouer que ce dernier était au ralentit face à Kakashi !

Tu veux dire qu'il n'était pas a fond? Mais est-ce que Kakashi l'était vraiment? Pro ou pas, on ne peut pas affirmer de tel propos...

Pour le reste, byb a tout dit ... Itachi est clairement supérieur à Kakashi, MS ou pas, ce qui n'enlève en rien ses impressionantes qualités de ninjas !

Il est peut être supérieure sans MS, mais la différence n'est clairement pas flagrante. Pour moi Kakashi a le niveau d'Itachi sans MS.

Et je le répète, niveau ne veut pas dire forcément aussi fort, mais il est capable de rivaliser avec lui.

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Un Itachi a fond c'est quoi? Activation du MS? Alors oui, Kakashi ne fait pas le poids.

 

Non, un Itachi à fond, c'est un Itachi qui bouge et qui se donne les moyens de tuer son adversaire, chose qu'on ne l'a jamais vu faire !

 

Je prend ces deux combats car ce sont les seuls ou on a vu Itachi se battre contre Kakashi, et avec celui contre Sasuke ce sont ses seul vrais combats.

 

Itachi n'a eu aucun vrai combat puisqu'il s'est limité dans chacun de ceux qu'on a vu ...

Je veux bien te l'accorder tout de même pour son combat face à Sasuke puisque c'était quand même un gros morceau, mais là encore, Madara affirme qu'Itachi aurait assurément pu tuer Sasuke s'il l'avait voulu.

 

Tu veux dire qu'il n'était pas a fond? Mais est-ce que Kakashi l'était vraiment? Pro ou pas, on ne peut pas affirmer de tel propos...

 

Kakashi n'était peut-être pas à fond, mais au moins il partait avec l'intention de mettre Itachi hors d'état de nuire ...

Itachi quand à lui, a tout fait pour ne pas tuer ses ennemis, et même Kisame est étonné que Kakashi ait pu survivre au Tsukuyomi !

 

Honnêtement si, on peut affirmer qu'Itachi était au ralentit face à Kakashi, c'est une certitude !

 

Il est peut être supérieure sans MS, mais la différence n'est clairement pas flagrante. Pour moi Kakashi a le niveau d'Itachi sans MS.

 

Que lui apportes le MS à part les 3 fameuses techniques ? surement pas le taijutsu, l'intelligence, ou même la vitesse qu'il a déjà sans MS ...

Ca a été dit noir sur blanc (et on peut en être sûr) qu'Itachi s'est toujours limité, même face à Sasuke qu'il aurait pu tuer aisément en s'en donnant les moyens !

 

Itachi reste la référence du ninja surdoué excellent dans toutes les formes de combat shinobi et dégageant une aura de mec invincible ...

Alors je veux bien admettre que Kakashi peut lui donner du mal, mais surement pas que leur niveau se confondent, même sans MS !

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Non mais si on compare 2 persos, on les compare dans leur globalité. Itachi sans MS??? Ca n'existe pas!!! Vous avez qu'à dire itachi sans sa main droite contre kakashi avec une béquille, c'est qui le plus fort??? ça n'a aucun sens.

 

Ensuite je trouve justement que la première apparition d'Itachi démontre complètement sa supériorité. Kakashi est dérouté et répète plusieurs fois que face à itachi il est en danger. On ne le voit pas attaquer mais simplement défendre, voir survivre.

 

kakashi est un ninja très polyvalent ce qui lui permets de ne pas se faire one shot du premier coup face à n'importe quel adversaire. résultat il a toujours du temps pour éllaborer une stratégie et de ce fait, il est un ninja extrement efficace, tenace et dangereux.

 

Mais faut pas non plus tout mélanger, face à itachi, avec ou sans MS, kakashi est largué, et ce combat illustre plutot bien l'écart qui les sépare.

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  • 2 weeks later...

Avec ou sans MS cela dépend ..

 

Pourquoi vous vous obstiné tant a le comparer contre Itachi , je sais que vous aimé Itachi mais bon ..

 

De toute façon Kakashi de va pas combattre contre Itachi , déjà qu´il combat contre Zabuza

 

  Itachi est en mode zombie je pense plus tôt en mode marionnette , c´est Kabuto qui le dirige donc vu que Kabuto a plein de zombie a contrôler Kakashi  peut blesser ou vaincre (quoi que ..)Itachi meme si il a un pourcentage de victoire pas élever.

        En ce qui concerne Zabuza notre kakashi peut gagner quoi que avec notre Kabuto ... 

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Je pense que si le combat aurait était réel Itachi vs Kakashi c'est fini pour Kakashi ,il y a une sacré différence mais ensuite contre Zabusa, je pense que Kakashi va nous dévoile une bonne technique qu'on a pas encore vue , parceque c'est toujours les mêmes technique qu'il nous sort même si j'aime le voir en action ,

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En ce qui concerne Zabuza notre kakashi peut gagner quoi que avec notre Kabuto ... 

Oh ça reste a voir! Je suis curieux le power up que Kabuto offre a ses zombies.

 

parceque c'est toujours les mêmes technique qu'il nous sort même si j'aime le voir en action ,

C'est un peu le cas pour tout les ninjas.

Tobi, Naruto, Sasuke, etc...tous utilisent le même pouvoir.

 

Pour le débat Itachi VS Kakashi, Itachi est plus fort non comment. Mais ce que je voulais dire c'est qu'Itachi risquerait de ne pas s'en sortir aussi facilement.

Pour ma part il est dans l'obligation d'utiliser le MS pour battre le ninja copieur.

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Comme prévu, selon l'interview 2011 de Kishimoto, Kakashi aura un grand rôle pour de vrai.

Il s'excuse de ne pas avoir tenu sa parole et dit que cette fois ci ça sera Kakashi pour de vrai. Ah, je ne peux que penser a une rencontre avec Tobi.

 

C'est marrant, il ne s'est pas excusé pour Sakura... j'en conclus donc que pour Kishi, Sakura a bien été "héroïque", comme il l'avait annoncé dans l'interview 2010.

 

Donc il ne reste plus qu'a espérer que Kakashi ne soit pas mis en avant de la même façon que Sakura... enfin sauf s'il y en a qui ont trop kiffé les actions de Sakura...

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paradoxalement le moment ou sakura m'a paru héroïque c'est contre sasori. Après elle est retournée à ce qu'elle faire de mieux: pleurnicher et attendre que ça se passe.

 

Cela dit j'ai bon espoir pour kakashi. Contrairement à sakura, il possède de réel qualité de combattant: polyvalent, intelligent et avec une technique de très haute volée. Sans compter le plausible power up qu'il devrait avoir obtenu après son passage dans le monde des morts.

 

d'autre part, j'ai la conviction que cette rencontre avec son père a donné lieu à un échange d'information. Si kishi est assez malin pour nous faire un espèce de kakashi adventure où le ninja copieur; en plus de nous démontrer ses capacités de combattant pouvait aussi avoir une partie du scénar rien que pour lui (ceci mis en perspective avec l'histoire de son père), ce serait juste énorme, pour les mecs comme moi qui aiment beaucoup ce personnage.

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C'est marrant, il ne s'est pas excusé pour Sakura... j'en conclus donc que pour Kishi, Sakura a bien été "héroïque", comme il l'avait annoncé dans l'interview 2010.

Il va pas s'excuser pour toutes les promesses qu'il a pas pu tenir (Taka, etc...). Il s'excuse pour Kakashi car il avait vraiment prévu quelque chose d'énorme pour lui.

A mes yeux je ne vois toujours pas ou Sakura a été héroïque ???

Donc il ne reste plus qu'a espérer que Kakashi ne soit pas mis en avant de la même façon que Sakura... enfin sauf s'il y en a qui ont trop kiffé les actions de Sakura...

Il affirme clairement qu'il y aura focus sur Naruto, Sakura et Kakashi. Donc les moments héroïques de Sakura et la mise en avant de Kakashi dans l'histoire sera pour l'année prochaine, je n'ai aucun doute la dessus.

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