Sasuke Vs Naruto (6)

[η.я.н°]

@ Trip

 

Autant pour moi, j'avais mal lu ton précédent post. Par contre en ce qui concerne l'apprentissage d'affinités secondaires, le manga ne nous éclaire pas assez (peut-être bientôt avec un nouvel élément pour Naruto) et je pense qu'il y a deux interprétations possibles :

 

-Soit, comme tu le dis, toutes les autres affinités, après la maîtrise de l'affinité première sont sur un pied d'égalité et peuvent chacune être maîtrisée au prix de suffisamment de travail pour te citer.

 

-Soit, il est encore question de prédisposition, car sinon, on pourrait penser qu'il devrait y avoir beaucoup plus de ninjas maîtrisant les 5 éléments afin de se protéger d'éventuelles ripostes (Pourquoi n'y a-t-il que des ninjas possédant 1 voire deux affinités, si on pouvait les acquérir par le travail, je pense que quelqu'un comme Kakuzu avec son "immortalité" les aurait apprises lui-même). Il y a deux cas exceptionnels : Kakuzu, et sa capacité d'assimiler les cœurs d'autres ninjas (en leur volant donc leur affinité naturelle) et Nagato équipé de son Rinnegan.

Je pense que si Sasuke n'avait pas de "prédisposition secondaire" au Raiton, il n'aurait jamais pu apprendre le Chidori. Sinon, Kakashi aurait pourquoi pas pu enseigner le Chidori à Naruto. Par contre ça pose le problème de "comment reconnaître ces affinités secondaires étant donné que le test au papier ne fournit qu'une indication sur l'affinité naturelle". Je ne sais quoi y répondre, mais ça n'est de toute façon qu'une hypothèse.

[jack l'arnaque]

Le Kekkei Genkai signifie quelque chose comme "technique limitée par le sang". Il a été dit dans le manga que les Dojutsus sont, entre autres, des Kekkei Genkai (une citation difficile à retrouver, elle se situe au début du manga).

Oui je pense que c'est de là que vient le problème. Je pense que j'ai un peu trop cantonné la notion de Kekkeï Genkaï, qui est en fait rien d'autre que tout ce qui est héréditaire. Et c'est là où je veux en venir. Si l'on prend au mot cette définition, il y'a tout un tas de Kekkeï Genkaï dans le manga. Je m'explique en répondant à tes autres arguments.

 

 

Si le Sharingan, le Byakugan ou encore le pouvoir de contrôler les os des Kaguya n'étaient pas des Kekkei Genkai, cela voudrait dire que d'une manière ou d'une autre un ninja extérieur au clan possédant le Kekkei Genkai pourrait le développer ce qui est totalement impossible.

Je vais juste prendre la technique de Kaguya car les doujutsus sont un cas à part. Il serait possible de modifier son organisme pour pouvoir nourrir toute une colonie d'insecte, de pouvoir grossir au point de devenir un géant mais il serait impossible de régénérer ses os grâce au chakra? EDIT : Alors que certains chakra du manga permettent la régénération cellulaire? Le sceau maudit serait un kekkeï Genkaï? Ce que je veux dire c'est que la limite est quasi inexistante entre kekkeï Genkaï et jutsu de clan. Selon moi, ce qui a été considéré comme Kekkeï Genkaï dans le cas de Kaguya n'est rien d'autre qu'un jutsu de clan ou à la limite définit arbitrairement comme tel. Je pense qu'en s'entrainant quelqu'un peut grâce au chakra, si il est possible de faire grossir ses os au point de devenir un géant, il doit être possible de régénérer ses os.

 

 

Dire que le Sharingan n'est pas un KK, c'est dire qu'un non Uchiha peut d'une manière ou d'une autre s'éveiller à ce pouvoir.

Non je n'ai pas dit ça. Le fait que que pour moi le sharingan ne soit pas un Kekkeï Genkaï n'en fais pas moins un don héréditaire. Mais regardes par exemple kakashi. Il s'est greffé un sharingan, certe, mais c'est lui même qui a éveillé le mangekyou sharingan. Donc pour moi tout ce qui est héréditaire dans le sharingan, c'est l'oeil en lui même. Pas la capacité qu'il apporte. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire. Bon ça va en faire rire certain mais je prends une comparaison débile. ^^ Si pour effectuer un jutsu spécifique il faut avoir les cheveux blonds peut-on dire que les cheveux blonds sont un KG? Si un jutsu utilise la mélanine de la peau le fait d'être noir n'est pas un Kekkei Genkaï pour autant!! C'est ce qui fait que je ne considère pas les doujutsu comme un KG à part entière. Mais nous sommes tout à fait d'accord que c'est ma définition de KG qui est un peu trop "pointilleuse".

 

Après, pour vous répondre, il parait évident que les Akimichi par exemple  ont des prédispositions à l'utilisation des jutsus de décuplement. Mais qui dit prédisposition ne dit pas usage exclusif à un clan donné.

Dans ce cas qu'est ce que tu entends par "prédispositions". Pour moi dès le moment où ces prédispositions sont spécifiques à un clan c'est inscrit quelques part dans leur gêne. Et là, d'après la définition qu'on a de KG, on peut donc parler de KG.

 

 

Bien sûr qu'un Akimichi pourra plus facilement utiliser ces jutsus, mais quelqu'un d'extérieur au clan peut très bien les maîtriser même si ça sera plus dur pour lui.

Et pour moi c'est la même chose que le jutsu de Kaguya car ils mettent tous en jeu la modification de l'organisme. Si tu veux ils partent tous de la multiplication des cellules osseuses (c'est un peu technique certe ^^). Seulement l'un est définit comme un Kekkeï Genkaï l'autre non.

 

Chaque clan doit avoir son propre secret quant à la maîtrise du "yin et du yang", chaque clan a son propre savoir-faire qu'il possède depuis des lustres et qui est la cause de leurs prédispositions mais ça ne signifie pas que les jutsus des Akimichi sont un KK, Kishimoto nous l'aurait dit, loin de lui l'idée d'embrouiller ses lecteurs.

Je suis bien d'accord et c'est pour ça que je voudrais savoir si le terme Kekkei Genkai et non don héréditaire a été utilisé dans les raws ou au moins une référence aux data books. Mais dans ta phrase il y'a un contre sens. Il y'a une grosse différence entre savoir faire transmis depuis des générations et prédispositions naturelle. Ce sont deux choses bien différentes et l'un n'entraine pas l'autre.

 

Mais ce débat n'a pas lieu d'être car tu m'as mal compris je pense! Je fais la distinction entre Kekkeï Genkaï et "dons héréditaire" mais je suis d'accord que selon la plupart des sites (et peut-être même dans le manga lui même) kekkeï Genkaï c'est simplement ce qui est héréditaire. Mais dans ce cas kekkeï Genkaï ne voudrait quasiment rien dire et ce serait juste un choix ARBITRAIRE  de l'auteur (là je fais référence au jutsu de Kaguya). Par contre je ne dis pas que le sharingan n'est pas héréditaire, je serai fou de le dire, juste qu'il ne fais pas parti de ce que j'appelle (moi) un kekkeï genkaï. C'est un doujutsu mais pas une capacité, la capacité qu'il apporte (katon, copie de jutsu, MSE etc...), elle est inhérente à l'ADN. Par contre le fait de pouvoir combiner deux jutsu est lui directement inscrit dans l'ADN et c'est ça pour moi un KG. Ce qui est en fait Godai Seishitsu Henka.

 

 

Je le répète, ce débat n'a vraiment pas lieu d'être. Tout ce qu'il a réussit à démontrer, c'est que la notion de Kekkeï Genkaï ne veut pratiquement rien dire dans le manga. C'est comme ça. Mais si l'on veut faire son puriste, on devrait parler de Godai Seishitsu Henka et non de Kekkeï Genkaï.

 

Je pense que si Sasuke n'avait pas de "prédisposition secondaire" au Raiton, il n'aurait jamais pu apprendre le Chidori. Sinon, Kakashi aurait pourquoi pas pu enseigner le Chidori à Naruto. Par contre ça pose le problème de "comment reconnaître ces affinités secondaires étant donné que le test au papier ne fournit qu'une indication sur l'affinité naturelle". Je ne sais quoi y répondre, mais ça n'est de toute façon qu'une hypothèse.

C'est pour cela que le débat m'a interressé et c'est justement pour cela que j'ai trouvé interressant de démontrer que le Raïton est l'affinité première de Sasuke.

 

Si Sasuke ou autre pouvait maitriser  en  mois n'importe quelle affinité au point de pouvoir sortir un jutsu de rang A, je ne vois pas pourquoi il se serait arrêté là alors qu'il a passé trois ans avec Oro avec les produits dopants et il est revenu avec quoi, deux trois jutsus en plus.

 

Donc pour moi le chakra de Sasuke est clairement d'affinité Raïton, ce qui en fait son affinité première. Le Katon n'est qu'un très gros plus apporté par le sharingan.

[η.я.н°]

Le fait que que pour moi le sharingan ne soit pas un Kekkeï Genkaï n'en fais pas moins un don héréditaire.

 

Le problème c'est que tu fais la distinction entre Kekkei Genkai et don héréditaire alors que c'est la même chose! Lorsque tu parles de don héréditaire, tu parles de Kekkei Genkai et inversement. La seule chose où je te rejoins, c'est la définition du pouvoir des Kaguya comme étant un Kekkei Genkai parait être un choix arbitraire de l'auteur lorsque l'on voit les pouvoirs des Akimichi je te l'accorde...mais bon, la génétique est parfois arbitraire!

 

Ensuite tu apportes l'exemple de Kakashi, mais selon moi, étant donné que l'on parle de greffe, on parle de quelque chose qui n'est plus du domaine du naturel et la notion de Kekkei Genkai disparait donc totalement (le développement du MS par Kakashi est un des grands mystères du manga, on ne peut pas vraiment s'exprimer dessus).

 

Mais dans ta phrase il y'a un contre sens. Il y'a une grosse différence entre savoir faire transmis depuis des générations et prédispositions naturelle. Ce sont deux choses bien différentes et l'un n'entraine pas l'autre.

 

Il n'y à aucun contre sens dans ma phrase. Ce que je dis c'est qu'à force d'utiliser toujours les mêmes techniques au sein d'un clan, les membres de ce clan développent au fil des générations des aptitudes prédisposées à ces techniques. Ça me parait logique, Chôji dont la famille utilise les jutsus de décuplement depuis des lustres se retrouve avec des prédispositions quant à l'utilisation des techniques des Akimichi par rapport un non-Akimichi. Cela ne veut pas dire que Chôji possède un Kekkei Genkai du "décuplement", mais que faisant parti du clan qui utilise presque exclusivement ces techniques, il se retrouve avantagé. Ça n'est pas un contresens, ça s'appelle l'évolution ou la mutation génétique, de plus ça n'est qu'hypothétique.

C'est diffèrent des Kaguya dans le sens où, parce que le manipulation des os est un Kekkei Genkai, personne d'extérieur aux Kaguya ne peut la maîtriser (on en revient au caractère arbitraire du choix de l'auteur, peut-être pas si arbitraire que ça dans le mesure où les Kaguya peuvent recréer des cellules osseuses à l'infini là où les Akimichi n'en proposent qu'un décuplement).

 

Enfin, pour en revenir au Sharingan, un dojutsu fait partie des capacités apportées par le sang, inscrites dans l'ADN, au sein d'un clan, soit Kekkei Genkai. Cela encore une fois diffère des techniques des clans Nara and co dans la mesure où, pour ces clan là, c'est un CHOIX de leur part de s'être spécialisé dans la manipulation des ombres, le décuplement etc...

 

J'espère t'avoir éclairé^^.

[jack l'arnaque]

la génétique est parfois arbitraire!

l'auteur surtout!! Ou plutôt comme je le pense l'interprétation qu'en font la plupart des gens.

 

Ensuite tu apportes l'exemple de Kakashi, mais selon moi, étant donné que l'on parle de greffe, on parle de quelque chose qui n'est plus du domaine du naturel et la notion de Kekkei Genkai disparait donc totalement (le développement du MS par Kakashi est un des grands mystères du manga, on ne peut pas vraiment s'exprimer dessus).

Mais le fait est que pour les doujutsu c'est seulemnt l'oeil qui est retransmis et l'utilisation de cet oei est inhérente au sang du porteur. Il utilise simplement plus de chakra. N'importe qui (Kakashi, Danzou), dès le moment où il possède cet oeil, pzut en utiliser les capacité. Ce n'est donc pas une question d'ADN, c'est une question de chakra. C'est pour clà que je préfèrre différencier les KG des doujusus. Tu l'as à la naissance, mais tout le monde peut l'utiliser. D'ailleurs chaque sharingan est différents. Celui de shisui n'a pas les même caractéristiques que celui d'Itachi et il existe une notion de puissance de l'oeil indépendante du personnage qui le porte. EDIT : par contre toute personne, comme Kakuzu par exemple, se faisant greffer des coeurs pour maîtriser le doton et le suiton, ne pourra pas en faire une troisième forme. D'ailleurs en faire une troisième forme ne veut pas forcézment dire mokuton, en faisant quelques expériences on peut peut-être faire de la boue par exemple. C'est en cela que les combinaison sont des kekkei genkaï pour moi, car bien spécifique à l'ADN.

 

 

Ce que je dis c'est qu'à force d'utiliser toujours les mêmes techniques au sein d'un clan, les membres de ce clan développent au fil des générations des aptitudes prédisposées à ces techniques. Ça me parait logique, Chôji dont la famille utilise les jutsus de décuplement depuis des lustres se retrouve avec des prédispositions quant à l'utilisation des techniques des Akimichi par rapport un non-Akimichi. Cela ne veut pas dire que Chôji possède un Kekkei Genkai du "décuplement", mais que faisant parti du clan qui utilise presque exclusivement ces techniques, il se retrouve avantagé. Ça n'est pas un contresens, ça s'appelle l'évolution ou la mutation génétique, de plus ça n'est qu'hypothétique.

Donc dans le cas où l'hypothèse est avérée c'est un kekkeï genkaï vu qu'en cas de mutation génétique, la mutation est inscrite dans les gênes et transmise à la descendance. Donc où s'arrête l'un où commence l'autre?

 

Prenons Hidan. Ils ne sont pas décrits comme des possesseurs de KG. Du coup comme je ne pense pas que n'importe qui puisse, par une manipulation du Yin et du Yang, devenir immortel, peut-on dire que leurs pouvoirs sont des kekkei genkaÏ (bon surtout hidan vu que kakuzu c'est le résultat d'expérience).

 

Et justement parons en de Kakuzu. Il s'est greffé des coeurs pour avoir d'autres chakras. Suivant cette logique peut-on dire que le chakra ou le coeur est un Kekkei GenkaÏ? Pour lui la réponse est facile, c'est non. Cet exemple montre exactement ce que je ressens par rapport aux doujutsus. Ce sont juste des organes, comme les coeurs. Mais la capacité qu'il t'apporte est inhérente à l'hérédité.

 

peut-être pas si arbitraire que ça dans le mesure où les Kaguya peuvent recréer des cellules osseuses à l'infini là où les Akimichi n'en proposent qu'un décuplement).

Comme je disais c'est un peu technique et on se prend la tête pour rien mais car recréer ou décupler dans les deux cas les deux augmentent le nombre de cellules osseuses. Si c'est possible de produire plus de cellulent osseuses il suffit de créer de nouveaux os au lieu de simplement les ajouter au siens. Dans les deux cas les deux font le plus gros, la multiplication de cellules osseuses sur demande. Et le jutsu des Akimichi est même mieux car il y'a aussi la multiplication des cellules muscullaire, de la peau etc... (quand je vais me relire demain je vais taper une grande barre  )

 

Enfin, pour en revenir au Sharingan, un dojutsu fait partie des capacités apportées par le sang, inscrites dans l'ADN, au sein d'un clan, soit Kekkei Genkai. Cela encore une fois diffère des techniques des clans Nara and co dans la mesure où, pour ces clan là, c'est un CHOIX de leur part de s'être spécialisé dans la manipulation des ombres, le décuplement etc...

Le fait que ce oit un choix n'enlève rien à l'aspect héréditaire de la chose. Les Uchiwas ont fait le même choix en utilisant le sharingan.

 

J'espère t'avoir éclairé^^.

Y'avait pas grand chose à éclairer mais bon défoncer des portes ouvertes hein... 

Encore une fois. Je ne refuse pas que Kekkeï Genkaï c'est tout ce qui est héréditaire. Ce que je veux dire c'est que dans le manga on peut appeler pleins de chose Kekkeï Genkaï le fait que telle chose ou telle chose soit un kekkeï Genkaï plus qu'une autre n'est qu'un choix de l'auteur. Bien sûr je n'oserai pas prétendre que tous les sites se trompe. Loin de là. Mais leur définition du sujet entraîne par exemple des déductions un peu bizarre, comme cellequi dit par exemple que l'enton est un Kekkeï GenkaÏ.

C'est pour cela que j'aurais prefferré qu'un KG soit plus qu'un simle TRUC héréditaire.

[Trip]

@η.я.н°

 

Ben kakuzu avait la solution de facilité, et encore il n'a accès qu'aux cœurs, donc il a bien du maitriser une partie des affinités lui-même. Et pein, ben il avait le rinnegan donc bon.

 

Et tu sembles oublier sarutobi : on nous dit qu'il maitrisait tous les jutsus (excepté les KK bien sur) de konoha, donc a priori les 5 éléments, sauf exagération.

 

Pour une personne normale avoir les 5 affinités c'est pas très utile. Rien qu'avec deux éléments, ont voit que certaines combinasons sont beaucoup moins utiles que d'autres :

- Katon+fuuton pour du katon surboosté, ou katon+suiton pour des jets d'huile enflammés c'est sympa

- Suiton+raiton, comme darui et certains ninjas du HS rokubi (si je me souviens bien) permet d'élargir le champ d'attaque du raiton

- Par contre katon+raiton y'a pas grand chose a faire, malheureusement pour sasuke

 

Un autre point a noter c'est que kakahi et mizukage, qui sont les seul maitrisant 3 affinités de base qu'on connaisse, ont des choix très équilibrés : du doton pour la défense, su suiton et autres pour l'attaque et des techniques diverses... tout ça pet difficilement être le fruit du hazard. J'y vois clairement un choix stratégique de leur part, et qui dit choix, dit liberté de choisir n'importe quelle combinaison une fois l'affinité naturelle maitrisée.

[Sakura no Hiluluk]

@ Kurogane335

Non, je ne confond rien.

Avec chaque élément, il y a un style de combat correspondant. Un mec avec telle ou telle affinité sera aussi prédisposé pour le style de combat que permet l'élément en question.

Bien sûr que ce n'est dit nulle part, et le contraire non plus. C'est bien pour ça qu'on débat.Le refiler à un instructeur plutôt que de l'enseigner lui-même, c'est justement ce que j'appelle être distant.

 

Non, car certains utilisateurs du Fuuton l'utilisent uniquement à distance (Temari et Danzo par exemple) alors que d'autres l'emploi au corps à corps (Asuma et Naruto). Ce n'est pas l'affinité du chakra qui détermine le style de combat, mais le ninja qui adapte son affinité à sa mannière de combattre. La génétique ne prédispose en aucan cas à un style de combat. Un gars dont la famille est doué au tir à l'arc, si il est entrainé pour se battre uniquement à l'épée ne sera pas doué au tir à l'arc à moins de beaucoup s'entrainer.

 

Et j'ai déja posté le lien qui montre que la première affinité du chakra de tout les Uchiwa est le Katon.Regarde les liens que j'ai posté précedemment.

[ospinello]

Pour une personne normale avoir les 5 affinités c'est pas très utile. Rien qu'avec deux éléments, ont voit que certaines combinasons sont beaucoup moins utiles que d'autres :

- Katon+fuuton pour du katon surboosté, ou katon+suiton pour des jets d'huile enflammés c'est sympa

- Suiton+raiton, comme darui et certains ninjas du HS rokubi (si je me souviens bien) permet d'élargir le champ d'attaque du raiton

- Par contre katon+raiton y'a pas grand chose a faire, malheureusement pour sasuke

 

@ Trip

Je me permet d'intervenir sur ton dernier point, justement Sasuke en a fait quelque chose du Katon+Raiton et même quelque chose de très bien en la technique de Kirin, le mélange des affinités ou tout du moins de leur utilisation entres elles  se limitent seulement a l'imagination du shinobi et à sa force de travail. Voilà jr voulais juste réagir vis à vis de ça fin du "y'a pas grand chose a en faire".

[Sengoku Iori]

@ospinello,

je ne comprends pas très bien ce que tu écrit ici

Pour une personne normale avoir les 5 affinités c'est pas très utile. Rien qu'avec deux éléments, ont voit que certaines combinasons sont beaucoup moins utiles que d'autres :

- Katon+fuuton pour du katon surboosté, ou katon+suiton pour des jets d'huile enflammés c'est sympa

- Suiton+raiton, comme darui et certains ninjas du HS rokubi (si je me souviens bien) permet d'élargir le champ d'attaque du raiton

- Par contre katon+raiton y'a pas grand chose a faire, malheureusement pour sasuke

alors 1èrement, quand tu parles de Katon+Fuuton, je pense que tu dois parler de l'utilisation de Kakuzu, mais laisse moi te rappeller que cette technique se rapproche des KK, pourquoi parce que ici, ce sont deux entités (spectres) ou je ne sais quoi qui ont balancé cette combinaison, de plus mis à part si vous êtes 2, les combinaisons que tu mets ne servent à rien.

De plus quand tu réponds à trip, je pense que tu t'embrouilles un tout petit peu, déjà pour faire la technique Kirin, Sasuke n'a pas besoin de quelque chose comme Katon+Raiton comme tu le dis, il lance les dragons enflammés, pour si je puis dire "chauffer le ciel" pour la formation de cumulonimbus et après c'est sa maitrise de l'affinité Raiton qui lui permet de contrôler les Eclairs ainsi formés en cette technique appellé Kirin.

[Primal Fear]

@ η.я.н°

 

Tout d'abord, nous sommes d'accord pour dire que le Fuuton est l'élément premier de Naruto ? Admettons qu'il développe le Suiton et que dans ses combats il se mette à l'utiliser de manière plus prononcée que le Fuuton. Diras-tu que le Suiton est l'élément premier de Naruto ? Si ta réponse est non, sur quoi te bases-tu pour dire que le Raiton est l'élément premier de Sasuke ?

Oui effectivement dans ce cas-là le Suiton ne serait toujours pas l'élément premier de Naruto.

Mais mon postulat de base, c'est que ce cas de figure n'a aucune chance d'arriver. Les ninjutsus de prédilection de Naruto sont des Fuutons, alors baser son style sur le Suiton signifierait gâcher son potentiel.

Pour moi, le Suiton ne resterait qu'une faculté annexe chez Naruto, qu'il utiliserait ponctuellement dans des situations particulières.

 

~~~

 

@ Kurogane335

 

Non, car certains utilisateurs du Fuuton l'utilisent uniquement à distance (Temari et Danzo par exemple) alors que d'autres l'emploi au corps à corps (Asuma et Naruto).

Ce ne sont pas les seules caractéristiques du Fuuton. Ce qu'on sait sur cet élément, c'est :

- qu'il permet de couper, briser, ou déchirer n'importe quoi (donc un style plutôt offensif apparament)

- qu'il est le meilleur au combat à courte distance

- qu'il est assez adapté au changements de formes (vues toutes les applications qu'on en a vu jusqu'ici)

 

Mais chaque ninja ayant le vent pour affinité principale ne possède pas forcément chacune de ses caractéristiques. Il n'y a pas qu'une seule manière de combattre avec le Fuuton.

 

Et les ninjas d'affinité vent qu'on connait rassemblent tous la plupart de ces caractéristiques.

Temari est spécialisée dans le tranchant, et est sur-offensive.

Asuma est un spécialiste du combat à courte distance, est plutôt offensif, et est aussi spécialisé dans le tranchant.

Danzô lui aussi est plutôt du genre offensif, il a une bonne diversité de changements de formes, et même s'il a de bonnes capacités tranchantes n'est pas non plus centré sur ça.

 

La génétique ne prédispose en aucan cas à un style de combat.

Pour les affinités si. Chaque élément a ses caractéristiques d'utilisation. Naître avec une certaine affinité veut donc aussi dire que les talents du ninja se trouveront dans les domaines où cet élément pourra être exploité (mais pas forcément tous les domaines de cet élément).

 

Et j'ai déja posté le lien qui montre que la première affinité du chakra de tout les Uchiwa est le Katon.Regarde les liens que j'ai posté précedemment.

Ces liens ne disent rien de tel. Il est juste dit que les Uchiwas ont une affinité avec le feu, pas que c'est l'affinité principale de chacun des membres du clan.

[Trip]

Je me permet d'intervenir sur ton dernier point, justement Sasuke en a fait quelque chose du Katon+Raiton et même quelque chose de très bien en la technique de Kirin, le mélange des affinités ou tout du moins de leur utilisation entres elles  se limitent seulement a l'imagination du shinobi et à sa force de travail. Voilà jr voulais juste réagir vis à vis de ça fin du "y'a pas grand chose a en faire".

 

Oui j'y ai pensé, mais si tu compares au rste c'est pauvre...kishi a été obligé de nous sortir un cours de météorologie et de physique pour justifier son truc.

 

Et si tu regardes el fonctionnement c'est galère:

- il crame une grande aprtie de son chakra dans deux énorme katons

- il fait intervenir itachi avec son propre katon et ses deux amaterasus

- on remue et on attend quelques minutes au four le temps que ça soit prêt

 

C'ets pas une utilisation optimale, d'autant que, d'après ce qu'on a vu au repère d'orochimaru quand la team 7 le retrouve, il est très probablement capable d'utiliser kirin sans katon, c'est juste que ça ne lui coute pas (ou presque rien) comme chakra lorsqu'il le crée un orage avec le katon. Donc au final c'est bien pauvre.

 

@ Chojirou:

La première partie du message d'ospinello était en fait un quote me mon message, mais il a oublié de mettre les balises

Et pour ce que tu dis je suis d'accord dans un sens, car la "feinte" du kirin face a itachi n'a rien a voir avec une combo style katon/fuuton à la kakuzu car la première se base sur le long terme et n'est pas une interaction directe, alors que l'autre est un mélange instantané.

Mais je trouve que c'est un erreur (ou tout du moins ça peut induire certains en erreur) de comparer ça à du KK, de la même manière que le mokuton n'est pas juste un simple mélange doton/suiton qui donnerai plutôt une coulée de boue, le katon/fuuton n'est pas KK, c'est juste le mélange basique de deux éléments.

 

 

[Sengoku Iori]

@Trip;

ok, sinon tu remarqueras que j'ai mis se rapproche dans la mesure où elle est indéfiniment plus efficace qu'un Katon simple, mais je suis d'accord sur le fond car un KK transforme l'association de 2 affinités en une nouvelle.

[ospinello]

Ah oui j'ai mal fait la citation, je ne maîtrise pas encore bien les outils du forums^^.

 

En faite je ne comparais pas ça à un kk, si c'est ce que vous en avez compris je me permet de m'excuser, il est vrai que mon message n'était pas des plus clair.

Après il est vrai qu'au vu de vos arguments, je me dois de m'incliner.

Par contre Trip, un truc que je ne comprend pas si Kirin peut être utiliser sans technique Katon au préalable pour influer sur les conditions météorologiques, pourquoi ne l'a-t-il pas fais vu que les Katon requièrent une grosse partie de son chakra. Mais bon d'après ce que j'ai compris de tes explications, utiliser Kirin avec des Katon utiliserait moins de chakra que d'utiliser simplement du Raiton?

 

C'est juste une question pour ma compréhension personnelle. Merci d'avance.

[jack l'arnaque]

@Trip

 

Maîtriser les 5 éléments sera toujours plus utile que de n'en maîtriser que deux, qui dans le cas de Sasuke ne sont même pas complémentaires.

 

_ Avec la maîtrise des 5 éléments Sasuke pourrait faire le même genre de combat qu'il a fait avec Deidara contre tout le monde. Quelle que soit l'affinité d'en face.

 

_ Tu oublies la notion de puissance de jutsus. Les jutsus de Kakuzu sont des jutsus de "petites" classes. Donc combinés il ne donneront pas quelques chose de rand S. Mais si Sasuke maîtrisait les 5 éléments, mélanger son Housenka no jutsu (les deux dragon qui arrivent quand même jusqu'au ciel et vu la taille des dragon moi je dirait qu'ils sont de rang A) avec du Fuuton, même de petite classe, donnerait sans conteste un jutsu de rang au moins A. Jiraya a dû utiliser de l'huile pour donner un Katon de rang bien inférieur au housenka.

 

~~~

 

Maintenant je suis obligé d'être d'accord avec Primal Fear. Si quelqu'un est d'affinité fuuton, se focaliser sur une autre nature de chakra sans avoir poussé au maximum les jutsu de son affinité serait du pur gâchis.

 

Sasuke a quand même perfectionner sa maîtrise du katon, comme le montre son Housenka.

 

Maintenant quand au fait de savoir si oui ou non Sasuke avait pour prédilection le Raïton, je me répète peut-être mais j'ai l'impression que cet argument est passé inapercu. Ça me semble évident que oui pour la simple et bonne raison qu'il a appris un jutsu de rang A ou B (le chidori) en 1 mois alors qu'il faut 20 ans normalement et qu'il n'avait même pas utilisé de drogue comme il l'a fait pendant les 3 ans qui ont suivit.

 

Si Sasuke pouvait choisir n'importe quel jutsu et le maîtriser en moins d'un mois il serait un expert dans les 5 affinités à l'heure actuelle et les autres jounins, en fait ce serait des tout nazes.

 

Le fit qu'il maîtrise le Katon est dû à son sharingan, pas à son chakra. C'est pour cela que Yamato le dit dans les pages citées. maintenant quand on se rappelle que Sasuke a pu maîtriser le Katon a 6 ans sans entraînement spécifiques veut dire qu'il n'ont même pas à se soucier du changement de nature car c'est le sharingan qui l'effectue pour eux. Donc Sasuke est clairement de type Raïton de base. C'est mon point de vue.

 

C'ets pas une utilisation optimale, d'autant que, d'après ce qu'on a vu au repère d'orochimaru quand la team 7 le retrouve, il est très probablement capable d'utiliser kirin sans katon, c'est juste que ça ne lui coute pas (ou presque rien) comme chakra lorsqu'il le crée un orage avec le katon. Donc au final c'est bien pauvre.

 

Si je me souviens bien d'ailleurs il n'y a pas eut une discussion à ce sujet qui disait que Sasuke s'appretait à faire un jutsu de type Katon (il a fait le signe du tigre je crois qui est le signe du Katon)?

Même si je pense aussi qu'il s'apprêtait à faire directement la partie Raïton, je pense plutôt que c'était une mise en scène de l'auteur. Lors de cet affrontement le ciel est bien clair, je ne sais pas d'où seraient venu les éclair sans nuage. Sasuke a besoin de faire du Katon pour chauffer le ciel!!

[Sengoku Iori]

@ospinello;

y a pas de soucis, on est tous là pour partager une passion donc même si tu te plantes, recommance encore et encore  

Par contre Trip, un truc que je ne comprend pas si Kirin peut être utiliser sans technique Katon au préalable pour influer sur les conditions météorologiques, pourquoi ne l'a-t-il pas fais vu que les Katon requièrent une grosse partie de son chakra. Mais bon d'après ce que j'ai compris de tes explications, utiliser Kirin avec des Katon utiliserait moins de chakra que d'utiliser simplement du Raiton?

Si je peux aider Trip à répondre, moi je vois cela comme ça, utiliser Kirin necessite d'avoir des cumulonimbus dans le ciel, hors on ne peut les avoir qu'avec de fortes chaleurs, il a utiliser les Katons pour créer les conditions d'utilisation, rien d'autre, sinon je crois me souvenir que lors que la New Team 7 recherchait Sasuke et ils sont arrivés au repère d'oro, je pense qu'il a voulu utiliser cette technique, alors que les conditions n'étaient pas réuni comme tu peux le voir ici

 

@Jack D somethin

Maîtriser les 5 éléments sera toujours plus utile que de n'en maîtriser que deux.

Mais plus difficile aussi et pour l'instant seul les possesseurs de Rinnegan ont réussi cet exploit

 

Tu oublies la notion de puissance de jutsus. Les jutsus de Kakuzu sont des jutsus de "petites" classes. Donc combinés il ne donneront pas quelques chose de rand S. Mais si Sasuke maîtrisait les 5 éléments, mélanger son Housenka no jutsu (les deux dragon qui arrivent quand même jusqu'au ciel et vu la taille des dragon moi je dirait qu'ils sont de rang A) avec du Fuuton, même de petite classe, donnerait sans conteste un jutsu de rang au moins A. Jiraya a dû utiliser de l'huile pour donner un Katon de rang bien inférieur au housenka.

Je pense que tu t'embrouilles comme ospinello, pourquoi je dis ça, car même si Sasuke maitrise le Fuuton, il ne pourra jamais le combiner avec les techniques Katon du clan Uchiwa (mis à part s'il fait des Kb, je pense), parce que son Affinité Naturelle (celle avec laquelle il est né) prédominera sur toutes les autres. http://www.onemanga.com/Naruto/309/14/

 

Maintenant quand au fait de savoir si oui ou non Sasuke avait pour prédilection le Raïton, je me répète peut-être mais j'ai l'impression que cet argument est passé inapercu. Ça me semble évident que oui pour la simple et bonne raison qu'il a appris un jutsu de rang A ou B (le chidori) en 1 mois alors qu'il faut 20 ans normalement et qu'il n'avait même pas utilisé de drogue comme il l'a fait pendant les 3 ans qui ont suivit.

Déjà le Chidori n'est pas de rang A mais de rang S  , ensuite tu pars du principe que parce qu'il a appris le chidori en 1 mois, alors toute technique qu'il apprendra prendra aussi 1 mois, c'est faux, par exemple, peux tu dire pendant combien de temps il a conçu le Kirin ? Non, de même le Rasengan qui est de rang A, Kakashi a mis plus de 20 ans à le maitriser alors qu'il a le Sharingan et qu'il a déjà copié un nombre très important de Jutsu

 

 

[Trip]

@chojirou : oui oui, je me doutais bien que t'avais compris mais je voulais clarifier pour d'autres qui auraient mal interprété ton texte ^^

 

 

Ah oui j'ai mal fait la citation, je ne maîtrise pas encore bien les outils du forums^^.

 

En faite je ne comparais pas ça à un kk, si c'est ce que vous en avez compris je me permet de m'excuser, il est vrai que mon message n'était pas des plus clair.

Après il est vrai qu'au vu de vos arguments, je me dois de m'incliner.

Par contre Trip, un truc que je ne comprend pas si Kirin peut être utiliser sans technique Katon au préalable pour influer sur les conditions météorologiques, pourquoi ne l'a-t-il pas fais vu que les Katon requièrent une grosse partie de son chakra. Mais bon d'après ce que j'ai compris de tes explications, utiliser Kirin avec des Katon utiliserait moins de chakra que d'utiliser simplement du Raiton?

 

C'est juste une question pour ma compréhension personnelle. Merci d'avance.

Pas de souci, tout le monds peut faire des erreurs.

 

Pour l'histoire de la comparaison avec le KK, c'ets pas ton texte que je ciblais mais celui de chojirou.

 

Pour le krin il y a deux points principaux :

- face a la team 7 il léve la main comme face à itachi pour le kirin, et orochimaru l'arrete : oro veut épargner la team 7 pour qu'ils aillent "mettre des bâtons dans les roues" de l'akatsuki qui sont aussi leurs ennemis. Ca et la volonté de sasuke de les tuer montre qu'il était sur el point de lancer un énorme jutsu, et le seul jutsu qui ressemble à ça et qui ne requiert pas de mudras c'est kirin.

 

- Face a itachi, il est à court de chakra (itachi lui fait la remarque u qu'il peut voi son chakra avec le sharingan) et sasuke mui répond que le prochain jutsu n'a pas besoin de chakra car il a déjà créé l'orage, donc l'énergie éléctrique nécessaire au jutsu. Et il précise qu'il se contente de "guider" l'orage, donc il n'a logiquement pas besoin de dépenser de son chakra (qu'il n'a pas) pour fournir l'énergie principale du jutsu.

 

@jack:

C'ets pas une question n'inutilité totale, juste de rapport qualité/prix ou plus précisément temps investi/utilité. Avec 3 affinités t'as déjà de quoi contrer une bonne partie des jutsus, par exemple kakashi :

- il peut contrer le suiton avec du doton

- le doton par du raiton

- le katon par du suiton

- il peut rendre inoffensif le raiton avec son propre raiton

- iln'y a que face au fuuton qu'il n'a pas de solution très efficace, mais tant qu'il évite le doton il n'est pas désavantagé

 

Et kakashi n'a pas la combo la plus diversifiée, il aurait du kaotn à la place du doton, il pourrait quand même bien se débrouiller face a du suiton avec son propre suiton (comme face à zabuza) et il gagnerai l'avantage de contrer le fuuton avec le katon et n'aurait donc aucune faiblesse.

[ospinello]

OK,

 

merci pour vos réponse, en fait je croyais que Kirin était le mélange ou plutôt l'utilisation du Katon et du Raiton, successivement donnant naissance à la technique, mais en faite le Katon sert juste de catalyseurs lorsque les conditions météorologiques ne sont pas réunis ou lorsque le manque de Chakra se fait sentir s'aidant ainsi  d'une foudre naturelle et non d'une transformation de chakra, si j'ai bien compris.

 

@Chojirou

Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est concernant le chidori de Sasuke, celui-ci est de bien de rang A comme précisé dans le databook alors que celui de kakashi est de rang S. Après il est évident que cela se rapporte à la fg et que depuis le temps son chidori est de rang S.(désolé je chipote pour pas grand chose  )

[Sengoku Iori]

@ospinello,

merci, merci, moi j'avais cru voir que le chidori était de rang S, mais bon, y a pas de souci  et tu as le droit de chipoter quand tu le sens, lol 

Dans tous les cas, le prochain combat Sasuke Vs Naruto risque d'être dément parce que là, se ne sera plus Senjuu contre Uchiwa, mais Rikudo contre Uchiwa (ou alors à travers Naruto on pourra découvert le vrai potentiel des Senjuu)

[jack l'arnaque]

Mais plus difficile aussi et pour l'instant seul les possesseurs de Rinnegan ont réussi cet exploit

Non le sandaïme l'a fait!! 

 

Je pense que tu t'embrouilles comme ospinello, pourquoi je dis ça, car même si Sasuke maitrise le Fuuton, il ne pourra jamais le combiner avec les techniques Katon du clan Uchiwa (mis à part s'il fait des Kb, je pense), parce que son Affinité Naturelle (celle avec laquelle il est né) prédominera sur toutes les autres.

Quand Yamato dit à Naruto que son fuuton renforcera les jutsus de sasuke c'est pour dire qu'en combinant les deux le fuuton rend le katon plus puissant.

Jiraya a utiliser un jutsu à base d'huile pour renforcer son katon.

Sandaïme a combiner du suiton et du doton pour donner de la boue.

Donc je ne vois pas trop où est le problème. même en ne combinant pas son chakra les possibilités sont quasi infinis pour combiner deux éléments. Je ne parles pas forcément d'un mélange de chakra des deux éléments (qui est plutôt un KG ou une utiisation super avancée comme pour Sandaime) mais de la combinaison de jutsu, au même titre que le kirin, qui est une combinaison de deux jutsus qui ne sont même pas complémentaires. Imagines ce que donnerait un housenka auqel se mélangerait le jutsu de la fille de suna avec son éventail. C'est là où je voulais en venir.

 

Déjà le Chidori n'est pas de rang A mais de rang S  

 

Non dans le databook c'est bien dit que le chidori est de rang A

 

ensuite tu pars du principe que parce qu'il a appris le chidori en 1 mois, alors toute technique qu'il apprendra prendra aussi 1 mois, c'est faux, par exemple, peux tu dire pendant combien de temps il a conçu le Kirin ? Non, de même le Rasengan qui est de rang A, Kakashi a mis plus de 20 ans à le maitriser alors qu'il a le Sharingan et qu'il a déjà copié un nombre très important de Jutsu

 

Non tu as mal compris ce que j'ai dit. Ce n'est pas seulement le chidori qu'il a appris en 1 mois, mais le changement de chakra plus un jutsu de rans A dans cette nature. Rien que le changement de nture prends 20 ans pour un jounin normal. Pas le jutsu de rang A qui prends encore plus de temps. Donc le fait que Sasuke apprenne ces deux trucs en seulemnt 1 mois me fais penser qu'il a des prédispositions au Raẗon. ce qui même dans ce cas est déjà exceptionnel.

Ce que je dis c'est que si Sasuke pouvait apprendre n'importe quelle affinité en 1 mois il n'en maitriserait pas que 2. Je ne comprends pas trop où est l'ambiguïté dans ma citation.

Pour le kirin je ne peux pas te le dire mais À MON AVIS pas beaucoup. Sasuke maîtrisant déjà très bien son affinité Raïton, son mérite c'est d'y avoir pensé. Il n'y a rien d'exceptionnel. Comme il le dit il n'a pas à utiliser du chakra pour faire kirin. Juste à utiliser son affinité pour diriger l'éclair. Le plus "difficile" là dedans c'est le housenka (et bien sûr apprendre à contrôler la trajectoire de l'éclair mais ça ne demande pas de compétences en plus).

On ne sait pas combien de temps Kakshi a mis pour le rasengan pourquoi tu parles de 20 ans? 

 

C'ets pas une question n'inutilité totale, juste de rapport qualité/prix ou plus précisément temps investi/utilité. Avec 3 affinités t'as déjà de quoi contrer une bonne partie des jutsus, par exemple kakashi :

- il peut contrer le suiton avec du doton

- le doton par du raiton

- le katon par du suiton

- il peut rendre inoffensif le raiton avec son propre raiton

- iln'y a que face au fuuton qu'il n'a pas de solution très efficace, mais tant qu'il évite le doton il n'est pas désavantagé

 

Et kakashi n'a pas la combo la plus diversifiée, il aurait du kaotn à la place du doton, il pourrait quand même bien se débrouiller face a du suiton avec son propre suiton (comme face à zabuza) et il gagnerai l'avantage de contrer le fuuton avec le katon et n'aurait donc aucune faiblesse.

Alors là j'ai pas trop compris ce que tu as voulu dire. Kakashi aussi maîtrise les 5 éléments (je pars du principe que le sharingan lui a apporté le katon mais qu'il ne l'utilise jamais, comme les autres, car ça lui consomme trop de chakra) mais il me semble évident qu'il maîtrise mieu le raïton c'est pour cela qu'il l'utilise tout le etemps. Avc trois natures il n'est pas désavantagé comme tu dis mais avec les 5 éléments il est clairement avantagé face à n'importe quel adversaire (sauf le rinnegan et le 6 ème).

 

En fait je ne comprends pas trop le but de ton argument. Dire qu'avec trois affinité ilo pourrait s'en sortir? Oui mais avec les 5 il a encore plus de chances!!

[Han Chun Woo]

@Chojirou

Par contre là où je ne suis pas d'accord c'est concernant le chidori de Sasuke, celui-ci est de bien de rang A comme précisé dans le databook alors que celui de kakashi est de rang S. Après il est évident que cela se rapporte à la fg et que depuis le temps son chidori est de rang S.(désolé je chipote pour pas grand chose  Grimaçant )

Celui de Sasuke est de rang A vu que c'est le "Chidori" , celui de Kakashi est de rang S car c'est le "Raikiri"(me demandez pas ou est la différence) , qui semble plus puissant , d'ailleurs quand Deidera dit a Sasuke qu'il maitrise bien le Raikiri , il dit : "Ce n'est pas un raikiri , mais un chidori" , ça veut donc dire que pour lui il y a une différence , mais bon de toute façon , on ne donne pas un rang à une technique selon sa puissance mais selon la complexité à réaliser la forme et à y rajouter l'élément .

 

Non, de même le Rasengan qui est de rang A, Kakashi a mis plus de 20 ans à le maitriser alors qu'il a le Sharingan et qu'il a déjà copié un nombre très important de Jutsu

Alors je suis obligé d'intervenir vu que c'est une véritable insulte envers Kakashi , enfin bref Kakashi n'a pas appris à maitriser le Rasengan en 20 vu qu'il le maitrisait déja dans Kakashi Gaiden , et oui , il dit à Naruto qu'il a creer le chidori/raikiri parce qu'il n'arrivait pas à 12 ans à y ajouter son élément le raiton , donc 20 ans impossible 

[Trip]

Alors je suis obligé d'intervenir vu que c'est une véritable insulte envers Kakashi , enfin bref Kakashi n'a pas appris à maitriser le Rasengan en 20 vu qu'il le maitrisait déja dans Kakashi Gaiden , et oui , il dit à Naruto qu'il a creer le chidori/raikiri parce qu'il n'arrivait pas à 12 ans à y ajouter son élément le raiton , donc 20 ans impossible 

Je me souviens pas d'un passage ou il aurait dit qu'il a inventé le raikiri a cause du problème du rasengan. Il fait une comparaion entre les deux pour expliquer le changement de forme e de nature du chakra, mais pas d'un rapport de causalité qui l'aurait poussé à créer le raikiri.

 

Mais il reste vrai que naruto ayant appris le rasengan en moins d'une semaine sans la méthode de démultiplication en kagebunshin, il n'y a pas de raison pour que kakashi aie pris 20 ans à l'apprendre. Ca lui a sûrement pris moins d'un an. Ce qu'on sait c'est que ça à pris quelques années (3 si je me souviens bien) pour créer le rasengan, mais créer un jutsu n'a rien a voir avec l'apprendre de quelqu'un qui le maitrise déjà.

[Han Chun Woo]

@Trip

Je me souviens pas d'un passage ou il aurait dit qu'il a inventé le raikiri a cause du problème du rasengan. Il fait une comparaion entre les deux pour expliquer le changement de forme e de nature du chakra, mais pas d'un rapport de causalité qui l'aurait poussé à créer le raikiri.

Je comprend pas vraiment l'anglais donc je suis pas sur que c'est sur cette page mais bon je pense que c'est là :

http://www.onemanga.com/Naruto/321/07/

Si je ne me trompe pas Kakashi dit en quelque sorte que si c'était si facile de rajouter un élément au rasengan , alors il n'aurait pas été obligé de creer le chidori(dites moi si c'est bien ça hein) .

Enfin bref si j'ai raison ça veut dire que Kakashi maitrisait lui aussi le rasengan à 12 ans 

[Trip]

@TripJe comprend pas vraiment l'anglais donc je suis pas sur que c'est sur cette page mais bon je pense que c'est là :

http://www.onemanga.com/Naruto/321/07/

Si je ne me trompe pas Kakashi dit en quelque sorte que si c'était si facile de rajouter un élément au rasengan , alors il n'aurait pas été obligé de creer le chidori(dites moi si c'est bien ça hein) .

Enfin bref si j'ai raison ça veut dire que Kakashi maitrisait lui aussi le rasengan à 12 ans 

T'as raison je me souvenais plus de ce passage.

 

La formulation reste un peu floue, laissait une léger soupçon sur le fait qu'il aurait pu dire ça juste pour expliquer que ce n'était pas si facile, mais à ce niveau je vis pas chipoter car l'ambiguité peut provenir de la traduction du japonais qui n'est pas toujours facile à  décrypter dans les détails.

[Sengoku Iori]

alors commencement par le commencement (de la fin  )

Trip, -Kakashin-san-, Jack D Somethin

Concernant le fait que Kakashi ait pris 20ans pour faire/utiliser le rasengan, j'abuse un peu, mais il a du faire au minimum une quinzaine d'années, pourquoi je dis ça, je me base sur le fait que Kakashi connait le Rasengan depuis le Kakashi Gaiden ou bien avant, alors nous dirons que depuis le KG, il possède le Sharingan qui lui permet de copier les Jutsus, mais je tiens à rappeller que le Rasengan est un Jutsu très difficile à maitriser, ce n'est pas parce que Naruto l'a fait en un temps record que tout le monde peut le faire en ce temps là, de plus la 1ère et unique fois où l'on voit Kakashi faire un rasengan, s'est avant d'aller secourir Gaara (je peux me tromper s'il y a un ou des autre(s) chap mettre les liens, merci) donc pour moi son apprentissage du Rasengan s'est faite jusqu'à ce qu'il puisse l'utiliser, je dirais au début du NG.

 

@Jack D Somethin

Non le sandaïme l'a fait!!

Je peux me tromper, mais à ma connaissance, les seules personnes qui ont pu utiliser les 5 éléments présents dans Naruto sont: Kakuzu (avec son astuce des coeurs), le Rikudo Sennin et Nagato (Rinnegan), j'aimerais que  tu me dises où tu as vu que le Sandaime pouvait utiliser les 5 éléments, je ne me rappelle pas l'avoir vu faire des Raitons, ou des Fuuton.

 

Quand Yamato dit à Naruto que son fuuton renforcera les jutsus de sasuke c'est pour dire qu'en combinant les deux le fuuton rend le katon plus puissant.

Jiraya a utiliser un jutsu à base d'huile pour renforcer son katon.

Sandaïme a combiner du suiton et du doton pour donner de la boue.

Donc je ne vois pas trop où est le problème. même en ne combinant pas son chakra les possibilités sont quasi infinis pour combiner deux éléments. Je ne parles pas forcément d'un mélange de chakra des deux éléments (qui est plutôt un KG ou une utiisation super avancée comme pour Sandaime) mais de la combinaison de jutsu, au même titre que le kirin, qui est une combinaison de deux jutsus qui ne sont même pas complémentaires. Imagines ce que donnerait un housenka auqel se mélangerait le jutsu de la fille de suna avec son éventail. C'est là où je voulais en venir.

Alors mis à part si Sasuke utilise un Kage Bushin et fait un Katon et un Fuuton, moi je dis que c'est impossible, on ne peut pas par exemple balancer une double technique avec une seule personne, tous les exemples que tu cites sont faits en synchronisation avec soit une autre personne ou un animal, déjà je vois mal sasuke faire un KB pour faire cela car c''est pas son style.

 

Non dans le databook c'est bien dit que le chidori est de rang A

c'est vrai je me suis trompé, excuse moi  

 

Ce que je dis c'est que si Sasuke pouvait apprendre n'importe quelle affinité en 1 mois il n'en maitriserait pas que 2. Je ne comprends pas trop où est l'ambiguïté dans ma citation.

Pour le kirin je ne peux pas te le dire mais À MON AVIS pas beaucoup. Sasuke maîtrisant déjà très bien son affinité Raïton, son mérite c'est d'y avoir pensé. Il n'y a rien d'exceptionnel. Comme il le dit il n'a pas à utiliser du chakra pour faire kirin. Juste à utiliser son affinité pour diriger l'éclair. Le plus "difficile" là dedans c'est le housenka (et bien sûr apprendre à contrôler la trajectoire de l'éclair mais ça ne demande pas de compétences en plus).  

Disons que le problème de ta théorie est sa conséquence, s'il maitrisait les 5 éléments, qui pourrait l'arrêter en 1 vs 1, même pas naruto, de plus je me dis qu'avec les 2 qu'il a déjà, il est déjà monstrueux, pourquoi lui en accorder d'autres ?  

Enfin, moi je ne pense pas que le Housenka soit le plus difficile (je crois que c'est une technique de rang B), le plus difficile est d'avoir les conditions requises pour effectuer sa technique, selon moi

[Han Chun Woo]

@Trip

En faite j'aurais voulu te passer un scan fr , mais le site ou je vais d'habite ne marche plus , en tout cas , Kakashi dit bien qu'il maitrisait le Rasengan avant le chidori .

 

@Chojirou

Je sais pas si tu as lu mon poste précédent , mais j'ai mis une image ou Kakashi dit qu'il maitrisait le rasengan avant le chidori , donc je vois pas comment tu peux aller jusqu'à dire à quel période Kakashi a fini le rasengan , surtout que ça serait bete de sa part d'essayer de rajouter un élément à une technique qu'il ne maitriserai pas completement . .

 

 

[Sengoku Iori]

@-Kakashi-san-

par ma part, je suis d'accord, il le dit, mais j'aimerais alors comprendre un truc relativement simple, pourquoi ne l'a t-il pas utilisé depuis des années, il a essayé d'y mettre son affinité et n'a pas réussi mais pourtant même sans affinité, le rasengan est terriblement efficace du moins au même niveau qu'un chidori, alors pourquoi ne l'a t-il utilise que dans le chap 321  , cherche t-il toujours à l'améliorer, si oui, ça voudrait dire qu'il ne le maitrisait pas, tu ne crois pas.