Killer bee vs Kisame, vos pronostics

[DG]

Bon je vais rester des heures dessus...

Individuellement, on a d'après la discussion :

-Itachi et Kisame qui se valent ensemble inférieur à Jiraya

-Kisame qui dit qu'Itachi peut se battre contre Jiraya

-Kisame qui n'en sait rien.

 

Si Itachi est capable de se battre contre Jiraya, alors l'apport de Kisame peut le permettre de le vaincre, or d'après cette discussion, ce n'est pas le cas, c'est donc du flan.

 

dit Kisame sur le prestige de Jiji (le plus fort de konoha et l'un des plus fort de Kiri) même lui semble incertain.

 

Le prestige n'est rien contre deux membres de l'Aka, cf Itachi vs Oro qui a le mm prestige que Jiji.

 

C'est ton interprétation, donc ton jugement perso, ta façon de voir les choses.

 

Plus ou moins. J'ai pas envie de dire que la venue d'Itachi c'est pour Danzo et non pour degommer à tout prix la gomme de Jiraya ce qui est démontré maintes fois dans le manga. C'est pas mon jugement perso.

 

si tu veux me prouver que Kisame est aussi ou plus fort que Jiji.

 

Je suis ok pour dire que Jiraya est plus fort que Kisame (mais à mon sens il le vaincrait avec difficulté, beaucoup) mais :

 

J'arrète là, c'est fatiguant, bientôt je vais démontrer qu'Itachi est un Ninja qui protège Konoha... C'est lassant.

[☆Pandead☆]

@Itachi DG

Et bien c'est dur de te comprendre où tu voulais en venir...

Bref je n'ai jamais dit que Itachi+Kisame étaient inférieur à Jiraya, j'ai juste posté que vu les propos qui ont eu lieu dans le tome 16, on peut lire que Jiraya>Kisame.

Ta lecture de ce tome te laisse à croire que cette discussion entre les deux nunkenin est du flan de la part d'Itachi et qu' ensembles ils sont plus forts que Jiji. Il semble logique que Itachi+Kisame soit plus fort que le sanin même si il y a un risque de ne pas en sortir indemne. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais vu ce qu'on à l'heure actuel comme infos et ce que l'auteur à écrit on a bien un Kisame < à Jiraya. Après pendant ce chapitre l'akatsuki était venue capturer Naruto et l'intervention de Jiraya les obligent à se sauver. Donc difficile de confirmer le fait que les propos d'Itachi soient du flan.

J'arrète là, c'est fatiguant, bientôt je vais démontrer qu'Itachi est un Ninja qui protège Konoha... C'est lassant.

Après tant que tu n'écris pas des choses que je n'ai pas citer je n'ai rien à ajouter.

[DG]

@ Pan :

Ton post de départ était :

Mais si Itachi à dit à Kisame qu'il n'était pas assez fort pour battre Jiraya, tête de requin peu largement être battu.

 

Pour moi, cette discussion (celle du manga)  n'a aucun sens et à mon avis ce serait se voiler un peu la face de s'y référer en tant qu'exemple pour un argument.

De surcroit, quand nous savons qu'un Itachi + Kisame c'est plus que suffisant pour vaincre Jiraya, cette discussion laisse planer un doute énorme quand au résultat, ce qui néanmoins ne fait aucun doute.

 

Ce que j'essayais de démontrer était bien l'absurdité par ci par là de cette discussion, floue, qui est encore plus vague en apprenant et les buts d'Itachi et le pouvoir monstrueux de Samehada et de Kisame.

Après, c'est clair, Kisame < Jiraya (quoique j'ai d'énormes doutes) mais se référer à cette discussion pour le moins bizarre n'est pas quelque chose qui permet d'affirmer tel ou tel propos.

Je n'ai plus rien à dire.

[Doflamingo]

C'est un dialogue de sourd entre vous là !

 

Ce qu'il faut retenir de tout ça c'est qu'au moment où les deux partenaires se font coincer dans la grenouille montagne de Jiraya, il y a grand danger !!!

 

Les deux ne sont pas en position de force dans de telles circonstances et Itachi en est bien conscient.

Reste que Kisame est tout simplement l'opposé d'Itachi : il a le sang chaud et fait partie des personnages qui préfère allé au charbon plutôt que se retirer. Le parfait antagoniste d'Itachi qui est plus réfléchi et ne prend pas de risque inconsidérés.

 

Bref, les deux réunis sont plus forts que Jiraya, cela ne fait aucun doute mais pris chacun de leur côté, Jiraya à probablement un net avantage sur Kisame et un jeu égal avec Itachi. Ce ne sont évidemment que des spéculations qui ne sont fondées que sur les combats que l'on à pu voir, donc rien n'est moins sur.

 

Cependant, la force actuelle de Kisame nous a probablement tous surpris : qui aurait pu imaginé qu'il soit aussi puissant ?

[☆Pandead☆]

T'inquiète c'est cool, j'ai compris ce que tu veux dire et je vois mieux ta phrase "Ce que dis Itachi est du flan". Après pour moi et la lecture que je fais de ce chapitre ce n'est pas me voiler la face de prendre ces paroles en compte pour dire dire que Kisame < Jiraya c'est juste que j'en fais une lecture sans allez chercher plus loin. je la prend au premier sens, comme une première lecture. Pour ce coup-ci je cherche pas plus loin. C'est pourquoi je te disais que ton propos venait d'une pensée personnelle. Mais maintenant en relisant les chapitres tomes 16, je vois très bien ce que tu voulais dire. (De plus cette discussion m'a vraiment plu. Ca faisait un moment que je n'avais pas eu un intérêt au "Monde de Naruto" et ses fils de discussion.)

 

@Doflamingo

Cependant, la force actuelle de Kisame nous a probablement tous surpris : qui aurait pu imaginé qu'il soit aussi puissant ?

Lui ou son épée ? 

[DG]

Pan :

 

Alors c'est cool, de toute façon (et là, c'est mon avis personnel  ) je pense que Kisame et Itachi c'est la plus puissante des pairs de l'Aka. Dans ce que je voulais dire dans "Ce que dis Itachi est du flan", c'est que Itachi ment à chaque fois à Kisame, et je pense que ces propos fait partie de ces nombreux mensonges.

 

Mais maintenant en relisant les chapitres tomes 16, je vois très bien ce que tu voulais dire.

 

Enfin ! 

[Han Chun Woo]

@Doflamingo

Citation

Cependant, la force actuelle de Kisame nous a probablement tous surpris : qui aurait pu imaginé qu'il soit aussi puissant ?

Lui ou son épée ?  Grimaçant

Dire ça c'est comme dire , "c'est Itachi ou son sharingan qui est puissant , c'est naruto ou son senjutsu qui est puissant?" , faut pas oublier que samehada obéit à Kisame(quand Gai l'a prend , il l'a récupere à distance) , donc c'est plus son pouvoir que son arme , comme un don héréditaire ou une technique .

[Kank]

bonsoir  avec ce nouveau chapitre j'ai voté killer bee kisame perd sa cape, nous dévoille sa forme ultime avec cet ocean il doit etre plus rapide sous l'eau

            pour ceux qui disent que killer à  l'avantage je ne pense, regarder le chapitre killer bee dit qu'il s'est fait absorber tout son chakra il en demande ensuite a son demon donc il l'utilise le chakra du demon et ne possede plus l'affinité raiton à moin que je me trompe. ensuite kisame possede samehada c'est comme son pouvoir en plus il est le seul a pouvoir la controler unpeu comme les deux kenkai genkais de la mizukage etc. 

[jimmix]

Salut!!! Concernant le petit débat de quelques post plus haut, je dois dire que je suis de l'avis d'itachi DG. J'aimerais même rajouter quelque chose. Cette petite discussion entre kisame et jiraya a eu lieu au début du manga. Je ne crois pas que kishimoto avait prévu que kisame soit dans ses derniers personnages vivants. Étant donné que s'en est un au final, pourquoi pas le mettre très puissant. Je suis sûr que kishimoto ne pensait pas à ce qu'il allait faire avec kisame lorsqu"il a écrit le tome 16. Quand on y repense, on voit itachi qui le dit de se méfier de kakashi et il se fait même avoir par asuma. Maintenant, il ne fait aucun doute que kisame démonte Asuma et peut venir à bout de kakashi et peut donner de la difficulté à jiraya, même itachi.

 

Sinon concernant, le combat je ne sais plus trop quoi penser. Maintenant que kisame est à fond et qu'il a perdu son manteau, va-t-il mourir plus vite? Parce que c'est vrai qu'il est dans son territoire et que les justu suiton vont arriver de partout, que sa vitesse sera probablement incroyable. Mais rien ne le protège d'une attaque raiton et on a vu bee utiliser de l'encre. Peut-il en faire en grande quantité? Si oui ça pourrait être un plus pour lui. Tout cas, je ne suis plus aussi sûr de la victoire de kisame, car il a tout montré. Maintenant, il s'agit de savoir si kishimoto a besoin de kisame dans le futur. Tous les membres de l'akatsuki qui ont tout montré lors d'un combat sont morts dans celui-ci. Kisame fera t-il exception? Moi je souhaite que oui personnellement.

 

En tout cas, ce Bee a vraiment une puissance incroyable et il ne pouvait pas avoir pire adversaire que kisame qui est lui-même un sacré monstre. Aussi arrêter de dire que c'est samaheda qui fait la force de kisame puisque l'arme est à lui et c'est lui qui l'a contrôlé. On peut comparer cela aux marionnettes de sasori(quoique c'est lui qui l'est a construites) ou encore au bâton singe du sandaime. Ce sont leurs armes qui font parties de leur puissance. Si vous n'avez rien contre les invocations, alors vous ne pouvez pas vous plaindre de l'épée.

[leosutton]

Je parie sur Kisame car depuis sa premiere apparition je suis persuadé qu'il est hyper balese.

A 30% et sans réelle volonté de vaincre (il n'est pas sur place, ne risque pas sa vie, a pour ordre de ralentir l'ennemi) il nous montre un superbe combat.

 

Killerbee va surement nous montrer d'excellente ressources mais kisame l'emportera. De plus les ressources de KB sont toutes basée sur le chakra et kisame a un immense atout pour bloquer le chakra.

 

 

[Mâât]

Bah KB est vraiment impressionant aussi bien avec son sabre, son raïton que sa maitrise du Bijuu. Il a rapidement calculé que Samehada ne pouvait avaler que 6 queues à la fois et a donc utilisé jusqu'au squelette de son bijuu pour dépasser en puissance et en choc ce que Saméhada avait absorbée. De plus l'étendue de l'attaque est énorme. Bonne tactique de combat, toujours aussi réactif et loin d'être un bourin...

 

Mais comme on se l'attendait la puissance ne fait rien à Kisame, même lorsque la dose est trop forte, ce qu'il a avalé lui permet de se remettre sur pied. Maintenant avec sa forme requin ça va être automatique tout simplement, puisqu'il est en contact avec son sans queue. Que dire...

 

KB va peut être essayé une plus grande puissance mais pour une épée capable d'avaler six queues, deux queues en plus (forme 9 queues) peuvent t'elles le blesser suffisament pour qu'il en crève ou perde sa fusion C'est possible mais j'en doute, il faut dire que la forme totale à l'aire d'être de loin la plus puissante, ici se pose la question de l'augmentation de la force du bijuu par rapprot au nombre de queue; est ce que c'est également proportionnel à chaque queue ou est ce exponentiel???

Moi je pense toujours que KB doit travailler en défense avec un taïjutsu pure jusqu'a ce que l'épée soit affamée et que Kisame soit à court. Peut être aussi qu'il y a une affinité qui lui est néfaste...

 

KB à l'air bien coincé en fin de compte. Kisame passe à l'offensive et il va être diffivcile dene pas libérer du chakra pour lui résister...

[fallout2097]

Pour moi KB va gagner le combat !

 

Kisame nous devoile tous ses pouvoirs, il nous sort son ocean et sa technique ultime de fusion !

 

Alors que KB en a encore sous la semelle !

 

De plus la flotte c'est bon pour les pieuvres aussi !

 

Donc je vois bien la pieuvre bouffer le requin comme dit KB ;-)

 

Pour moi kisame est trop simpliste comme ninja : une epee bouffeuse de chakra, du gros suiton et rien d'autre !

 

Aucun interet a voir kisame continuer l'aventure sauf si kishi lui reserve qqchose mais jy crois pas trop !

 

 

 

[☆Pandead☆]

@Itachi DG

Kisame < Jiraya (quoique j'ai d'énormes doutes)

Juste entre nous. Si j'imagine un affrontement entre Kisame et Jiraya je pense que Samehada serait inutile contre le sanin ou voir dangereuse pour Kisame. On voit l'épée absorber le chakra mais en mode ermite ce chakra semble très dur à contrôler et à emmagasiner. Naruto contre le Pain qui absorbe le chakra et ninjutsu est un bel exemple. Par pur imagination on peut croire qu'à l'époque Itachi connaissait tous cela (Kisame/samehada et le mode ermite de Jiji). Ça permet de penser que l'auteur avait quand même un contrôle sur la mise en scène de ses persos. Au final Samehada serait inutile contre les personnes maitrisant le mode ermite.

[k.hyuga]

Alors que KB en a encore sous la semelle !

 

Il n'a plus grand chose sous la semelle KB : le coup du Lariat avec 7 queues c'était un peu son dernier pari "personnel". Maintenant il va devoir revoir son jugement sur le fait de libérer totalement Hachibi, il n'a plus le chox, il ne lui reste plus que cette solution.

 

Et est-ce que cela sera suffisant face à quelqu'un venant de fusionner avec son épée bouffeuse de chakra ?

 

 

@Pan

 

Je pense pas que le mode ermite pose problème à Samaheda au niveau "gestion de l'équilibre" dans le sens que cette épée n'a l'air de pouvoir absorber que le chakra visible et consistant donc je ne pense pas qu'elle pourrait absorber le chakra senjutsu. (et des adversaires ne sortant pas de chakra brut comme un Jinchuuriki sont surement les pires adversaires pour Kisame)

[Lord_Hidan]

Je pense pas que le mode ermite pose problème à Samaheda au niveau "gestion de l'équilibre" dans le sens que cette épée n'a l'air de pouvoir absorber que le chakra visible et consistant donc je ne pense pas qu'elle pourrait absorber le chakra senjutsu. (et des adversaires ne sortant pas de chakra brut comme un Jinchuuriki sont surement les pires adversaires pour Kisame)

 

Je suis plutôt d'accord, plus j'y pense, plus je trouve que Kisame est un combattant ultra-spécialisé (voire même trop), réelement apte à combattre que ceux qui utilisent des jutsus élémentaires ou qui utilise le chrakra brute de façon externe comme les réceptacles.

Du coups le faite que Itachi prévienne Kisame de se méfier de Gai ou Kakashi prend tout sont sens, dans le fait que le premier utilise du taijutsu (pas d'utilisation externe de chakra) et le second use de technique de genjutsu de facto-imparable pour Kisame.

Pour le coups il ne semble pas si fort que cela, en dehors de sa spécialité...

 

Par contre, il est le pire adversaire que puisse avoir se pauvre Killer Bee (ou tout autre receptacle), je vois mal se dernier perdre pourtant surtout que Kisame nous a révèlé tous ses pouvoirs donc bon...

[Porc-kun]

Et est-ce que cela sera suffisant face à quelqu'un venant de fusionner avec son épée bouffeuse de chakra ?

Surtout que Kisame est devenu un homme poisson,sous l'eau je pense qu'il est beaucoup plus rapide et dangereux que KB

 

Victoire de Kisame,on a pratiquement tout vu de KB,il a peut être encore une chance si il libère Hachibi,mais ça m'étonnerait que Kisame échoue,il est presque logique que Madara obtient le pouvoir des Bijuu pour libérer Juubi sur la lune

C'est le Boss de fin(en tout cas c'est le plus probable)il serait logique qu'on aura a faire a un Madara full power,pas une coquille vide qui risque de se faire dépasser par Sasuke

 

 

[k.hyuga]

Et puis il faudrait bien que Kishi déroge à la règle du "un membre de l'aka qui perd sa veste = mort" histoire de donner encore plus de suspense aux combats.

 

Enfin je suis quand même étonné qu'au bout de deux chapitres, on ait déjà un à 100% et l'autre qui va devoir y aller. (ça me fait penser au combat Sasuke vs Raikage)

 

Vu qu'il y a de la neige, ne serait on pas au pays du fer ? Ça pourrait sentir le combat qui ne se finit pas à cause d'une interruption. (et comme ça la légende de la veste de l'aka, qui ne fait pas gagner, resterait intact sans tuer Kisame ^^)

 

 

Parce que le pauvre Madara avec juste Zetsu et Sasuke, il n'ira pas loin sauf si il fait une journée porte ouverte recrutement Akatsuki ^^.

[M9TRATON]

Enfin je suis quand même étonné qu'au bout de deux chapitres, on ait déjà un à 100% et l'autre qui va devoir y aller. (ça me fait penser au combat Sasuke vs Raikage)

 

Vous êtes bizarres.. j'ai lu les trois derniers commentaires, et vous dites tous la même chose: Les deux protagonistes dont ce sujet parle "nous ont tout montré!" et vous en tirez des conclusions!!

 

 

Mais c'est du délire, vous lisez plus vite que Kishi n'écrit? Moi je dis chapeau, on à une bonne palanqué de devins très doué, qui connaissent les différentes alternatives avant même que l'auteur ne l'écrive!

 

edit Chuck: Haaa, revoilà M9TRATON dans le style où il excelle le plus, c'est à dire: vous pensez pas comme moi vous avez rien compris !

 

À mon avis Kishi en as encore sous le pied!

 

Autre chose que je trouve étrange, certains trouvent que les deux monstre se sont retrouvé trop vite en mode Monstre... mais ils allaient pas faire un shi-fu-mi de jutsus bas de gamme, juste pour nous montrer ce qu'ils savent faire ... enfin moi j'aurai trouvé sa gonflé de la par de Kishi, de faire trainer encore plus qu'il ne le fait déjà!! C'est des monstres, c'est des monstres!

[elvira-chionura]

En même temps, M9TRATON, le titre du topic, c'est "vos pronostics" sur le combat, donc rien de bien surprenant d'y voir, heu,... des pronostics... 

Et puis, les alternatives il n'y en a pas 100 non plus, au final, hormis, un gagnant, un perdant, ou l'un ou l'autre en fuite, c'est à peu près tout.

 

Moi, c'est plutôt l'évocation du mode furtif de Bee qui m'amène à penser que ce point n'a pas été soulevé par hasard, avec Kishi, il n'y a, en général, pas la place pour ça.

Donc peut-on y faire une allusion pour la suite du combat? Une possible porte de sortie pour l'abeille?

[Shiby]

Autre chose que je trouve étrange, certains trouvent que les deux monstre se sont retrouvé trop vite en mode Monstre... mais ils allaient pas faire un shi-fu-mi de jutsus bas de gamme, juste pour nous montrer ce qu'ils savent faire ... enfin moi j'aurai trouvé sa gonflé de la par de Kishi, de faire trainer encore plus qu'il ne le fait déjà!! C'est des monstres, c'est des monstres!

 

Ola chicos!!! Je suis assez d'accord avec ce que tu dis!! On sait que ce sont des monstres de puissances avant tout, autant rentrer dans le vif du sujet dès le départ!! De plus, comme tu le dis, ils ne vont pas s'échanger des jutsus de base, sachant l'un que l'autre pourquoi ils sont face à face!! Enfin, comme depuis certains temps, Kishi accélère les combats qu'il n'estime pas ultime, donc Killerbee/Hachibi contre Kisame ne déroge pas à la règle!! Il préfère s'attarder sur des oppositions qu'il juge plus intéressante, comme Naruto/Pain ou Sasuke /Itachi!! Cela dit, ce n'est pas pour ça que je trouve ce combat baclé, au contraire, on laisse de côté les fioritures, et on passe aux choses sérieuses, sans échauffement, sans qu'ils aient tout donné malgré tout (enfin c'est ce que je pense !!)

[M9TRATON]

En même temps, M9TRATON, le titre du topic, c'est "vos pronostics" sur le combat, donc rien de bien surprenant d'y voir, heu,... des pronostics... 

 

^^ je suis d'accord avec toi... sauf que de dire que tout à été montré c'est l'inverse... ça coupe toute idée de progression dans le débat!

Je suis pas contre les hypothèses à propos d'une évolution de ce combat... Mais plutôt contre, les idées non-argumentées et écrites sur un ton infaillible... comme si nos collègues forumeurs savaient tout, et que Kishi avait bloqué les possibilités des deux ninjas une fois leurs transformations achevé!

 

Comme le dit Shibi, Maintenant qu'ils ont mis leur vraie nature à jour... le vrai combat devrait commencer! enfin moi je préfère espérer ce genre de chose, que de me dire... ça y est ils ont tout donné... ^^

[Primal Fear]

En même temps, on a là 2 personnages avec une énorme endurence. Qu'ils jettent leurs meilleures cartes dans la battaille ne veut donc pas dire pour autant que le combat finira bientôt.

[elvira-chionura]

Enfin, au vu du profil des deux "joyeux larrons", on se doutait qu'ils n'allaient pas faire dans la dentelle et se tourner autour pendant plusieurs chapitres.

 

Ce combat parait être en adéquation avec ce que l'on sait d'eux, à savoir deux "monstres" de puissance, mais avec plus de subtilité dans l'analyse, comme Bee nous le montre bien.

Maintenant, on sait que le point fort de Kisame est bien Samaheda! Cela dit, c'est une force qui est à double tranchant   et qui l' amènera peut-être aussi à sa perte.

A voir si Bee va être à même de profiter de cette "ouverture"...

[Shiby]

C'est sûr qu'au-delà de la puissance qu'ils dégagent, ils font preuve d'une très bonne analyse de leur adversaire!! C'est ce qui me fait penser, que c'est l'une des raisons qui fait qu'ils étalent leur puissance aussi vite (l'un pour testé la capacité d'absortion de samehada, et l'autre le degré de maîtrise de son bijuu)!! Maintenant, c'est une bonne idée, de la part de Kisame, de changer le terrain, et de passer en mode "mi-homme, mi-requin, mi-samehada", je pense qu'il sera très à l'aise pour se battre et que cela obligera Killerbee à adopter une façon de se mouvoir dans cette océan, quit à se changer en version complète de Hachibi!! De plus, Kisame réduit par le même coup sa faiblesse, à première vue, qui est de le dissocier de Samehada (même si je pense que la détruire aurait été une tâche très compliqué)! Mais je ne doute pas que Killerbee, avec l'aide de Sabu-chan trouve une autre faille!!

[Kank]

c'est moi ou je trouve la forme de l'ocean bizare c'est encore bien plus grand que quand kisame l'a utilise contre gai( en meme temps avec tout le chakra qu'il a absorbé )  ce combat sous l'eau promet   et il y a  d'analyse  et de la méfiance d'accord avec shiby sur ça .mais j'aurais vraiment voire autre choses de killer bee en mode normal mais bon il a un demon au temps en profiter peut etre qu'il peut utiliser l'encre pour le combat .le combat est prometteur et comme certains l'ont dit il est vrai que le raiton n'est pas superieur au suiton mais le suiton conduit l'electricité meme si selon moi killer bee ne peut plus utiliser le raiton car son chakra s'est fait absorber il l'utilise celui du demon qui ne possede pas l'affinité raiton