Ch 561

[Bzh_Killer]

Personnellement, j'suis plus de l'avis de Baccali.

 

Le côté prémonition est vraiment accentué, on sent vraiment qu'il a eu un avertissement, juste avant le coup. C'est une réaction spontané, très brève, alors qu'il est en pleine attaque, et juste avant le coup de Mihawk.

 

Il a ressenti les conséquences avant même le coup porté, soit Mihawk l'a intimidé avec son sakki, mais j'en vois pas vraiment l'intérêt, car s'il voulait vraiment lui couper le bras, je pense pas qu'il lui aurait envoyer un texto : J'vais te couper le bras, range le x)

 

Donc ouai, le haki est en pole position pour expliquer tout ça tout ça, après ce n'est que mon humble avis

 

puis se rattrape en s'empechant de donner un coup à une personne qu'il sait qu'il ne peut que fuir contre elle

 

Pour moi il comptait y aller franco du début de l'attaque à la fin, et c'est justement au moment de la prémonition qu'il s'arrête. Donc pas de prémonition, bras coupé.

 

[Sasugray Fullchiha]

@Bzh:

pour moi le haki serait la dernière, voir la dernière des dernière hypothèses(le sakki de himuraken etant plus probable que le haki mais moins que la clairvoyance)

d'abord ce serait l'hypothèse d'un luffy plus mature/réfléchi/clairvoyant(tiens ce ne serait pas ce qu'à dit mihawk?)

ensuite viendrait le sakki, puis peut etre le haki,

concernant le sakki toi tu dit:

car s'il voulait vraiment lui couper le bras, je pense pas qu'il lui aurait envoyer un texto : J'vais te couper le bras, range le x)

ben..si plein d'exemples dans pleins de mangas le prouvent( ce qui me vient à l'esprit là c'est HxH avec kirua dans une des epreuves de qualification ou même bleach avec ichigo et sa 1ere rencontre avec kenpachi)

donc le sakki n'est pas aussi risible que ça,

le haki serait pour moi pas probable ou très peu..pourquoi?

car deja on ne sait pas grand chose du Haki et l'hypothèse de baccali part d'une autre de ses hypothèse que le Haki ne se divise pas en plusieur catégorie, qu'il n'en ya qu'un seul...pourquoi pas après tout,

mais on n'en sait rien pour l'instant,

et si baccali a tort sur cette hypothèse et qu'ilyaurait plusieur categorie de Haki(sachant que hancock parlant d'un type de Haki  du roi rare vient fortement casser l'hypothèse de baccali) ça voudrait dire que luffy possède un autre haki que celui du roi..proche des soeurs serpents... ce qui serait pour moi contradictoire avec la personalité de luffy et la logique de Oda sama,

 

[Naoyrig]

+1 Kishimoto

Luffy sent qu'il aura son bras coupé au moment où Mihawk envoie son saki (la case du milieu), ce saki n'est pas un avertissement !! Il ne faut pas confondre !! Le saki est une intention, l'intention de tuer qui se ressent par une forte présence, dans l'air, une aura menaçante (on en voit plusieur cas dans d'autre manga, notamment Reborn (entrainement de Tsuna avec Hibari), dans Naruto (Sasuke qui rencontre pour la première fois Orochimaru), et dans Bleach aussi comme le dit Kishimoto), ici Mihawk a "l'intention" de couper le bras de Luffy si il envoie son attaque, Luffy ressent l'aura dégager par cette intention (et ce grâce à son expérience) et stop son attaque. C'est pour ça que Mihawk est étonné, Luffy arrête son attaque alors qu'il n'est pas du genre à s'arrêter comme ça et Mihawk considère donc qu'il est calme et réfléchi.

[Himuraken]

@Monkey D.Raptor :

 

Pour moi Mihawk à très clairement fait quelque chose, comme le dit raptor cela m'étonnerait que ODa à fait un gros plan sur les yeux de Mihawk juste parce qu'il ne savait pas quoi mettre.

 

à la limite s'il n'y avait pas eu cette image ce gros plan sur les yeux de Mihawk.

 

Je crois que j'aurai fortement hésiter entre utilisation du mantra pour Luffy ou simple question de logique comme quoi il pensait à quoi il venait d'échapper, à al limite j'aurais même dit mantra car plein de fois dans le mangas, luffy à échapper de peu aux attaques et Oda n'à jamais pointer dessus.

 

Par contre là dans cette scène précise, on voit clairement les yeux de Mihawk puis al case d'après Luffy avoir peur, pour moi Mihawk insuffle son envie meurtrière à Luffy et luffy à peur.

 

d'ailleurs un autre détail m'à troublé , quand Ener et sandersonia utilsie le mantra, ils ont les yeux fermé non ? hors Luffy à les yeux ouverts là.

 

Pour conclure, Mihawk utilise le sakki et effraie Luffy

[baccali]

Doucement Kishimoto mon hypothèse n'est pas fondé sur le fait qu'il n'y ait qu'un seul type de Haki!! Rayleigh sait aussi rendre les gens inconscients et pourtant il n'avait pas tellement l'air d'anticiper les mouvements de Kizaru. Shanks aussi et c'était pareil pour BB. C'est juste une hypothèse à laquelle j'adhère mais c'est un argument parmi tant d'autres, ps la base de l'argumentation. je crois Naoyrig dit qu'il ne pense pas que Luffy aura cette capacité, je crois qu'il l'aura au même titre que pouvoir rendre les gens inconscient. Marigold dit qu'il est très facile de contrer ce pouvoir. Qu'est ce qui nous permet de dire que l'un a raison et pas l'autre? Je pourrais aussi très bien dire que votre hypothèse part de là et que s'il l'avait ça mettrait sacrément à mal

 

Sinon avec ce chapitre on peut aussi remettre en question le Haki. Luffy a le haki des rois mais est capable d'utiliser le pouvoir de Sandersonia. Donc soit

_c'est que la particularité du Haki c'est de pouvoir utiliser les autres types de Haki en plus de pouvoir rendre les faibles inconscients. 

_Soit tous les Hakis ont toutes les capacités qu'ont a vu jusqu'ici, chacun est juste spécialisé dans une utilisation, et les autres reconnaissent juste le Haki des rois car il a une "fréquence" particulière.

C'était dans un edit en plus qu'est ce qui te fais dire que mon hypothèse part de là 

 

Par contre j'ai l'impression que ton hypothèse part du fait que Luffy a une peur bleue de Mihawk. Tellement bleue qu'il n'oserait jamais le combattre et que si il envoie son coup de poing et se rétracte, c'est JUSTE parce qu'il a vu deux pauv' inconnus se faire trancher (alors qu'il en voit depuis ID et il n'a jamais eut ce genre de réaction) et là sa peur a refait surface.

Et moi je dis que si c'était ça, Luffy n'aurait même pas engagé le combat. Déjà à ID il y'en a des centaines qui se sont fait empoisonner devant ses yeux, dont celle qui venait de lui sauver la vie, et pire sur Shabondy quand il a vu qu'il ne pouvait pas gagner il a dit à son équipage de fuir et même quand Kuma dispatch son équipage il ne pète pas des câbles comme ça!

Luffy ne s'est jamais rétracté après avoir décider de se battre contre quelqu'un et ce n'est pas le genre de Luffy d'avoir peur de quelqu'un qui ne lui a pas clairement montrer qu'il n'avait pas le niveau. Même BB a été témoin de son courage.

Donc moi ce que je dis c'est que si Luffy décides de ne pas affronter Mihawk au début (sans dire s'il aurait le niveau ou pas) c'est parce qu'il sait qu'il est fort, étant Shichi, qu'un combat contre lui serait beaucoup plus difficile que ceux qu'il explose dans la bataille et donc que ça lui perdrait un temps qu'il n'a pas. Pas parce qu'il a eut la trouille de sa vie. Et quand il voit qu'il ne pourra pas fuir aussi facilement et pire, que des Newkamas qui sont venus l'aider se font trucider, il décides de combattre, envoie son Bazooka et là il a ce flash. Donc il se retire. Et seulement là il voit ce que Mihawk est capable de faire (vague coupé). Je rappelle qu'avant ça Mihawk ne lui avait rien montré, juste qu'il était capable de l'empêcher de fuir et même après ça Luffy était capable d'esquiver ses coups. Si Luffy veut se taper contre un amiral de la marine (Ao Kiji) je ne vois pas pourquoi il fuirait Mihawk à ce point (EDIT AVANT QU'ON ME SAUTES DESSUS  :sans dire qui est le plus fort des deux)

 

EDITEt pour les yeux de Mihawk j'ai déjà dit que c'est justement car Mihawk a libéré son "envie", son sakki comme vous dites, mais ce n'est pas ça qui a donner cette vision à Luffy. C'est plutôt grâce à ça que Luffy a pu utiliser son Haki. Mihawk avait réellement l'intention de couper le bras de Luffy et en sentant SON SAKKI Luffy a eut son flash (Mihawk n'a pas chercher à contrer ce pouvoir vu qu'il ne sait pas que Luffy a le Haki). Mais le pouvoir vien de Luffy, pas de Mihawk ou quoi que ce soit. Si Mihawk avait esquivé, était apparu derrière Luffy pour lui trancher la tête Mihawk Oda aurait dessiné une tête coupé dans l'image.

 

 

EDIT 2 : Justement pour ce que dit Raptor en dessous

 

Sinon j'avais aussi oublié de dire que si j'ai bien compris ce que vous appelez "saki" d'après les posts que j'ai lu, (d'ailleurs pourquoi vous l'appelez "saki" on en a déjà parler dans le manga??? c'est juste une question)le saki ce serait pas ce que Zoro utilise quand il est sur le point de trancher le Tenryuubito sur Shabondy? Mais dans ce cas zoro l'utilise, et plutôt bien vu qu'une des supernova dit un truc comme : ""j'ai jamais senti une "envie de tuer aussi intense") et pourtant le Tenryuubito n'a pas de visions (mais j'avoue il a dû voir sa vie défiler devant lui ^^). Je pense que Oda nous aurait au moins montrer une imga, même sans explcations.

[Raptor']

Himuraken, je viens de me retaper l'épisode où Zoro utilise le sakki à Shabaody et les 2 actions sont similaires: il y a une ou des personnes sur le point d'attaquer, la "victime" utilise le sakki (d'ailleurs dans les 2 cas on a un gros plan, Zoro qui fronce les sourcils et Mihawk qui fait qq chose avec son oeil ^^), suite à ça l'attaquant est effrayer/pris de panique et la suite on la connait Le sakki à l'air vraiment effrayant et ça doit être cool de faire en sorte que son adversaire se c*** dessus

[Himuraken]

raptor ; je ne suis pas rès chaud en ce qui concerne la scène de zoro sur Shabondy car elle n'apparaît pas dans les scans, pour zoro je prendrais + en exemple son ashura face à kaku.

 

il donne l'illusion d'un démon à 9 bras et effraye légèrement Kaku, pour moi c'est le signe d'un début d'utilisation du sakki mais zoro le maitrise mal au contraire de Mihawk qui effraye Luffy et lui montre ce qu'il à envie de voir à savoir qu'il aura son bras coupé s'il avance.

 

je le dis et le répète , luffy n'à rien fait selon moi c'est mIhawk qui projette cette image de bras coupé comme zoro à projeter cette image de démon ; zoor aitrise encore mal le sakki mais plus tard dans l'histoire il pourra projeter ce qu'il veut.

[End of the Line]

@funky Dude:

Baccali n'a fait que répeter sur 10 postes la même chose sans prendre acte de ce qu'on lui disait,

j'ai pris ses exemple en montrant là ou il voit rouge moi je bleu..et que justement ce n'est pas aussi évident qu'il le laisse entendre,

c'est assez vrai.

 

Luffy n'utilise pas de Haki, vous voulez trop le voir tellement vous l'attendez ,c'est dingue.

Il dit début du chapitre : pas de temps d'affronter un mec aussi fort

 

derriere il se prend des pins et on le voit un peu blessé. il pense etre loin mais est a pporté de Mihawk.

 

Lorsqu'il attaque Mihawk,  ce que Mihawk attendait , une confrontation au lieu de le voir fuir, il se prépare a rispoter à son JET. Le gros plan sur son oeil montre clairement que Luffy va morfler si il lance complétement son JET.  Luffy perçoit ou ressent le regard de Mihawk  ( au même titre que Kaku face a Zorro , sauf que Kaku attaque et il perd). La Luffy se retire et comprend que c'est pas passé loin pour lui. 

 

L'avis d'Hirumaken est le plus plausible. Ou alors Luffy a tout simplement réfléchi.

Cependant Mihawk est considéré comme le plus grand escrimeur, on peut penser facilement alors qu'il possède un haki ou un dérivé de Haki.

Sur ce chapitre Oda fait 2 fois des plans sur ces yeux. Pour repérer sa cible  et pour faire peur / effrayer.  Qu'il soit a l'origine du retrait de  lattaque de luffy est donc faisable. Au passage Luffy a utilisé sa tête... Oda nous illustre la pensée de luffy de ce qu'il lui serait arrivé c'est tout.

 

Avoir un haki permettant de voir ce qui se passe apres , est totalement nul, et ça colle pas.

 

De plus le Haki de Luffy est celui des rois, c'est écris ca se traduit  comme on le voit quand il stun  la vache , les loups, les amazones dans des situations critiques, il offre peut être d'autre possibilités que l'on verra peut êtr par la suite.

Il y a des bonnes chances pour que Oda nous le fasse claquer au moment où Ace soit sur le point de se faire exécuter, ou a un moment critique comme on a pu le voir précédement.

 

 

[baccali]

@Himuraken

 

Voilà donc en fait on parle de quelque chose dont on a même jamais évoquer ou supposer l'existence dans One piece. Tu part du principe que ça existe en partant d'ABSOLUMENT rien, juste tes espoirs qu'un jour on en parlera  Alors que le Haki est une explication toute trouvée ici et que Oda introduit depuis belle lurette

 

J'ai plus le temps de chercher où je l'ai dit tellement mon post est long ^^' mais en gros je disais que ce serait une première et que ce serait limite FDD (gros post page 17 je pense) mais je met cette citation.

Baccali a raison, Oda n'a jamais fait allusion au saki(mm si c'est pas la 1e fois que je vois qqn poster à ce sujet), donc je me demande d'où ça sort

 

 

 

De plus je vois pas trop pourquoi Luffy est tellement convaincu que son bras se fera trancher plutôt qu'un simple blocage ou une esquive, et au point de nous le stipuler aussi effrayé la case juste après. Luffy a eut beaucoup plus qu'une intuition. Il n'a pas vu ce qui allait se passer en cas de combat, il a vu ce qui allait se passer sur cette action si il l'a continuait. J'assimile ça au pouvoir de Spider man. Une sorte de sens de l'araigné. C'est beaucoup plus poussé que le simple pressentiment mais ça ne lui sert que très rarement. et peut-être si ça peut vous faire plaisir que la condition pour que ça marche c'est que l'autre libère du SAKKI, je ne me prononcerai pas sur le comment ça marche mais je pense juste qu'il y en a ici.

[End of the Line]

tu cherches la petite bête.

le saki est tout simplement une hypothèse sur une utilisation possible du Haki. mais il parle d'un dérivé de Haki utilisé déjà par deux fois par 2 personnages de OP.

 

maintenant question. tu es le plus grand escrimeur du monde. on te balance une attaque qui te met enfin à porté de ton ennemi te donnant la possibilité de le trancher /couper . tu vas vraiment te fatiguer à esquiver ou parer  sachant que tu es bien supérieur à ton enemi?

 

bref ca sert a rien de discuter j'ai l'impression

[baccali]

maintenant question. tu es le plus grand escrimeur du monde. on te balance une attaque qui te met enfin à porté de ton ennemi te donnant la possibilité de le trancher /couper . tu vas vraiment te fatiguer à esquiver ou parer  sachant que tu es bien supérieur à ton enemi?

Question : Luffy ne le savait pas avant de lancer son Bazooka?? Et après oui, tu peux très bien esquiver/parer et contre-attaquer, je vois pas en quoi ce serait débil.

 

 

bref ca sert a rien de discuter j'ai l'impression

Sachant que t'as encore moins d'arguments tangibles vu que tu pars sur des dérivées de pouvoir alors que ça n'a jamais été évoqué, enfin des paroles sensées  Crois pas que je vais suivre le troupeau (pas si grand que ça je suis sûr) comme une brebis alors que vous n'avez rien de plus que moi pour me convaincre  Je n'ai pas encore lu que c'était possible de donner des visions à son ennemi avec ça, par contre j'ai déjà vu qu'on pouvait anticiper le mouvement de l'adversaire. Les faits sont là et l'hypothèse de Himuraken part du fait qu'il ESPÈRE qu'un jour Oda nous montrera le sakki, qui n'est même pas le pouvoir de Zoro et même si c'était ce que Zoro a utiliser à Shabondy et contre Kaku Oda n'a jamais parlé de visions. Moi aussi j'adhère à l'hypothèse de Zoro qui utilise une sorte de pouvoir et j'ai même déjà dit ce que je pensais dessus dans le post page 17 je crois. Mais je ne base pas d'hypothèse dessus vu que je n'ai pas de preuve tangible dans le manga. Voilà tout.

EDIT : après je ne refuse pas que le sakki existe mais pour moi c'est plus le pouvoir de Zoro (et sûrement Mihawk) mais de là à donner des visions de ce genre à ce pouvoir je ne vois ce qui vous le fait penser. Zoro l'utilise très bien même (conf la femme pirate) mais on a pas eut droit à ce genre de pouvoir et Luffy s'est même déjà battu contre Zoro sans tirer une tête pareille 

[Naoyrig]

Je l'ai déjà dit dans mes post précédent mais le saki, ce n'est pas du haki !!! Le saki c'est l'intention de tuer qui se ressent dans l'air, l'ambiance. Tout les guerriers aguerris, les maitres quoi, peuvent faire ressentir ce saki à son adversaire (d'ailleurs ça existe vraiment, mais bien sur pas au niveau montré dans les manga). Le haki n'est qu'une technique qui permet à l'esprit de se matérialiser sous forme physique, en touchant un logia par exemple ou en renforçant son arme, ou encore en prédisant les mouvements adverses (celui ci n'est pas physique je vous l'accorde). Il faut bien retenir que le saki, ce n'est pas faire semblant de vouloir tuer l'adversaire, c'est vraiment avoir cette envie et seuls les personnes qui sont expérimentés peuvent le ressentir clairement (les autres ça ne sera qu'une peur soudaine), or Luffy est expérimenté et il a compris que le saki de Mihawk serait destiné à couper son bras, il a senti que son bras se faisait coupé, c'est ça la force du saki (cf Sasuke et Sakura contre Orochimaru). C'est une force qui s'applique donc dans l'esprit de l'adversaire, il sent que c'est trop dangereux de faire quoique ce soit et est incapable d'agir dans ce sens. C'est exactement ce qui se passe avec Luffy : il ressent le saki et son bras coupé, et se retir automatiquement, ça ne fait que montrer qu'il est expérimenté et que son adversaire est un monstre (faut pas oublié que c'est Luffy quoi, il est lui même un monstre, alors une personne capable de lui faire ressentir ça c'est quoi ?).

 

EDIT: @Baccali

Le moment dont je parle dans Naruto n'est pas un genjutsu, c'est le saki que projette Orochimaru sur Sasuke et Sakura, et après cette attaque mentale (parce que c'est ce que c'est), ces deux là, par le manque d'expérience, se retrouve incapable de bouger aveuglés par la peur. Et le saki n'est pas quelque chose qui n'existe que dans les manga comme je l'ai dit, c'est quelque chose maitriser par les maitres (en arts martiaux justement). Pour moi c'est tout à fait logique qu'une personne comme Mihawk qui est considéré comme le plus grand épéiste dans One Piece (c'est donc un maitre et le meilleur dans son domaine en plus), puisse utilisé le saki.

[Daffy ze hinti]

Bon ben, y a plus qu'à faire un vote sur la vision de Luffy

 

Je pense que je préfère l'hypothèse de l'anticipation ou d'un éventuel sakki de la part de Mihawk. Je soutiens l'hypothèse selon laquelle il y a plusieurs types de haki (d'ailleurs, y a pas quelqu'un qui en parle à un moment dans le manga ?) et que leurs utilisateurs sont plutôt spécialisés : Shanks, Rayleigh, Hancok et Luffy avec un haki des rois (voir les chapitres où ils font s'évanouir plein de gens/Hancock dit qu'elle ne le maîtrise pas tout à fait), les soeurs Boa et Ener pour le mantra, Mihawk et Zoro pour la sakki etc... après, c'est vrai que la plupart des utilisateurs du haki ont montré qu'ils pouvaient toucher les logias, cette capacité serait donc une sorte de tronc commun ? A analyser...

 

Je suis également d'accord pour dire que Sentômaru est un adversaire digne de Luffy : puissant mais pas hors de portée. Surtout si c'est lui le bourreau (j'aime bien cette idée) Après, rien ne le prouve et si ça se trouve c'est un Px qui va balancer son laser sur Ace. Ca serait vachement paradoxal, quand même, que l'utilisateur du fruit du feu se fasse cramer la gueule pour son exécution

 

Par contre, je ne pense pas que Sentômaru serait le dernier obstacle de Luffy. A mon avis, il y en aura d'autres comme Garp ou Sengoku ou même un des amiraux.

 

D'ailleurs, c'est moi ou Luffy affronte des obstacle par ordre de fonction de la marine ? Je suis aps sûre, là, en fait ^^'

 

@ Naoryig : je verrai bien le sakki comme du haki, c'est un principe similaire, j'ai l'impression. Enfin, c'est juste une impression hein ^^' j'ai rien pour argumenter, là

[baccali]

C'est justement ça le problème. Vous allez chercher vos arguments dans d'autres mangas, donc d'autres monde et d'autres concept. Comparer un genjutsu au sakki c'est comme comparer chakra et Haki. C'est deux choses bien différentes.

 

Là justement je ne dis pas que le sakki n'existe pas. Mais c que je dis c'est que là Mihawk utilise le même pouvoir que Zoro face au Tenryuubito. Et Luffy grâce à son Haki a su le décoder grâce à son pouvoir c'est tout. Donc j'aimerai bien savoir ce qui, DANS ONE PIECE, vous fait penser qu'il y'a un pouvoir appelé le Sakki (là encore ça va) et que le Sakki permet de faire savoir EXACTEMENT ce qu'on va faire (ici couper le bras) plutôt que de simplement dégager une envie de tuer (une ambiance comme tu dis) qui met la pression??? (Zoro)

[Gutsberserker]

C'est bien embêtant de posséder le " sakki " alors si les adversaires de valeur le ressentent... Ceux-ci se contenteront de filer à l'anglais ou dumoins n'attaquerons pas... quel intérêt pour l'émetteur du-dit "sakki" ?

Donc il y peut rien, son envie meurtrière est trop intense... aie, c'est un rien gênant...

 

Je suis plus de l'avis de Baccali, on voit ici les prémisses du haki, le fait que Mihawk dise qu'il a " la tête bien plus froide qu'avant " ( ouaip il dit pas " ah merde tu as ressenti mon envie de t'étriper ah ben zut alors" ) en atteste et puis Luffy qui dit qu'il a faillit finir manchot et se pose pas la question du "mais d'où me vient cette miraculeuse vision qui m'a sauvé la peau?! " parce que ça lui a semblé assez familier ou plutôt intrapersonnel, lui venant de son instinct à lui et pas d'un autre...

 

Fin bon, inutile de polémiquer 3 siècles vu le peu d'informations qu'on possède.  Oda fait transpirer les infos nécessaires au fur et à mesure de l'histoire, so wait & see

 

PS : 

Sentômaru est un adversaire digne de Luffy : puissant mais pas hors de portée.

AH bon???!  On a pas vu le début du début de sa puissance réelle...  comment pouvez-vous penser qu'il soit du niveau de Luffy juste en l'ayant vu mettre Luffy à terre 2-3 fois! On ne sait rien de lui, qui plus est si c'est le garde du corps de Végapunk ça doit pas être quelqu'un qui soit à la portée d'un rookie Supernovateux!

[Himuraken]

j'ai l'impression que ça te dérange baccali que les gens ne voient pas une scène de la même manière que toi ?

 

évidemment que le sakki n'à encore jamais été mentionner dans OP et je n'ai jamais dit le contraire, si ça se trouve Oda ne l'introduira pas dans son manga.

 

Mais dans le monde réel le sakki est quelque chose qui existe, et que vu sa description correspond tout à fait à Mihawk et zoro et peut-être d'autre.C'est juste mon impression, ce n'est pas de l'espoir comme tu dis, si Oda fait autrement je suivrais le mouvement, perosnnellement ej n'ai aucun espoir sur ce manga, je suis l'histoire c'est tout, c'est comme Mihawk meilleur que Shanks ou pas je m'en fous, je suivrais comme Oda le feras.

 

 

je dis bien à dans mes phrases selon moi ou pour moi, ça indique que c'est mon opinion personnelle.

 

donc je répète, selon moi Mihawk utilise le sakki dans cette scène et projette son envie de tuer à Luffy.

c'est mon opinion personnelle c'est tout.

[Naoyrig]

@Gutsberserker

L'intérêt du sakki est double : lorsqu'un maitre rencontrera quelqu'un de faible, il lui suffit de le projeter pour que cette personne soit trop intimidé (effrayé) pour se battre. C'est pour ça qu'on dit qu'un maitre est capable de battre un adversaire rien qu'en le regardant dans les yeux (mais ça ne marche que sur les personnes faibles). Le deuxième intérêt se trouve dans un combat de haut niveau, donc entre deux maitres. Luffy n'est pas encore au niveau maitre mais il est clair qu'il est engagé sur ce chemin, ça signifie aussi qu'il n'est pas un faible qui renoncera juste parce que son adversaire est plus fort, dans un combat la force ne fait pas tout. Dans un combat à haut niveau le sakki permettra de prendre l'avantage sur l'adversaire mais ça ne veut pas dire que l'autre ne ripostera pas, parce qu'il sera assez expérimenté pour contrer les coups, et donc le combat deviendra vraiment difficile pour chacun des deux adversaires, c'est celui qui se contrôlera le mieux qui vaincra.

[Here comes the...]

Je ne trouve pas cette idée de Saki mauvaise, au contraire, il pourrait s'agir d'une forme du haki (j'emploie le conditionnel, parce que le haki reste un sujet sensible) qu'utilisent les épeistes, ou bien Mihawk aurait simplement un instinct meurtrier plus qu'élevé. Ce qui ne serait pas étonnant vu son grade et le fait que l'on ne l'ait jamais vu sérieux.

 

@Baccali: D'accord, le saki vient d'autres mangas, mais il n'en reste pas moins une option, beaucoup de choses dans les mangas sont inspirées de la vie réelle, dans One Piece, les cinq étoiles s'inspirent de politiciens par exemple.

[Black']

Bon moi je ne sais pas ce qu'est le saki et je ne veux surtout pas le savoir.

C'est Oda qui écrit OP, pas vous, donc inutile d'introduire vos pouvoir fan fic la dedans merci (et surtout d'en parler sur deux pages lol) sinon a quand un débat sur le chakra et le reiatsu?

 

Moi je reviens sur le débat du haki/pas haki de Luffy lorsqu'il a senti que son bars alait etre coupé.

Pour moi c'est haki, pourquoi? Parceque Oda a pris la peine de le dessiner. Il y a consacré une case entière de son chapitre, ce qui est pas rien dans des chapitres de OP lol, il a voulu mettre l'accent dessus : c'était important.

Alors si c'est si important que ça, c'est pas un pressentiment que tout le monde peut avoir, c'est un début de haki, mantra ou appelez ça comme vous voulez.

[Raptor']

Black' moi je pense tout à fait le contraire, car avant même qu'il y ait cette fameuse case du bras coupé il y a LA case de l'oeil de Mihawk et même avant ça on avait une case entière sur son oeil lorsqu'il a suivi Luffy alors que ce dernier utilisait le soru. Alors je pense que LA question à ce poser c'est pourquoi Oda a fait 2 cases rien que sur son oeil, si c'était un chap de Naruto j'aurai compris que ça soit passer comme une lettre à la poste mais là on est dans OP et je trouve ça louche pas toi?

[Black']

Bon c'est Mihawk, faut montrer son regard de faucon.

Euh voila, désolé j'ai pas d'autres explications et en plus j'ai pas le chapitre sous les yeux.

Mais je ne voit pas en quoi cela remets en cause ce que j'ai dit.

Faire une case sur l'oeil d'un personnage ça montre qu'il est dans le combat, et c'est courant dans les mangas, mais faire une case expliquant qu'un personnage a perçu la perte imminente d'un bras c'est assez rare pour etre signalé.

[Raptor']

Justement c'est là où nos opinions divergent  Pour moi cette case sur l'oeil est synonyme d'action ou montre que Mihawk fait sentir quelque chose à Luffy ce qui a pour effet de faire voir à celui son bras se faire coupé (mais encore une fois, c'est comme ça que j'interprète l'action) alors que toi tu penses que c'est le haki de Luffy qui lui permet d'avoir cette vision. En fait nos points de vue sont différents sur l'origine/la cause de cette vision 

[Black']

Houla a ouais carrément, allez hop on invente un pouvoir, maintenant Mihawk a le "transmission-de-pensée" no mi  (ou plutot c'est le euh... saki c'est ça?), et donc en gros il peut envoyer des fichiers vidéo .avi directement dans le cerveau de son adversaire en le regardant... interressant.

Bon ok, la si tu inventes des trucs c'est imparable, mais quand meme : établir une conclusion en ayant fait une hypothèse aussi énorme, c'est scientifiquement dingue.

[Raptor']

Je suis p-ê parano mais je suis persuader que ces yeux cachent un truc et puis pourqoi Mihawk ne pourrait-il pas faire sentir qq chose à Luffy, c'est pas comme si c'était une première dans OP (cf: Zoro sur Kaku et à Shabondy ou même Rayleigh pdt les ventes aux enchères) alors je ne pense pas que mon hypothèse soit si folle que ça Et puis comme tu l'as dis c'est Oda qui fait OP, il ne fait rien au hasard et c'est pour ça que je trouve ça bizarre qu'il ai réservé 2 cases rien que pour un oeil.

[Black']

Ouai mais la tu utilise ma phrase dans le mauvais sens, Oda fait OP et décide des pouvoirs des persos, mais pas vous, donc le saki et le youtube interne de Mihawk c'est simpa mais bon...

Et ouai, l'hypothèse repose sur rien, si tu pouvais dévelloper les exemples que tu donnes (kaku, Ray) je changerais peut etre d'avis car la je vois ou il y a eu transmission de vidéo dans les scéne que tu cites.