Guerres et Politiques dans le monde de Naruto (2)

[Athouni]

Et n'empêche que dans le contexte actuelle, il serait pas illogique pour les ninja du village; qui n'ont pas les infos dont on dispose en tant que lecteur; de juger que Danzo serait l'homme de la situation.

Effectivement, mais je ne crois pas que ce soit le fond du débat. D'un point de vu du scénario, Danzo pourrait très bien prendre la tête de Konoha. Maintenant, le débat a glissé sur sa personne. Il y a ceux qui pensent, malgré ce qu'on sait de lui, qu'il ferait un bon Hokage, qu'il est l'homme de la situation en gros et ceux qui pensent qu'avec ce qu'on sait de lui, on ne peut pas le considérer comme un bon Hokage.

[Faerlthann]

C'est qu'un avis mais quand on fait le résumé de ce qu'à fait Danzo ou les méthodes utilisés :

 

-Sceau sur les membres de la Racine, les empêchant de trahir -->libre arbitre

-Création de traitres aux coeurs même des Clans de Kohona (ses deux Jounins protecteurs)

-Trahison vis à vis de Kohona et de ces différents Hokage

-Trahison vis à vis du peuple de Kohona (pas les ninjas donc)

-Intrusion non autorisé dans la politique interne d'Ame, création de Pain.

-Alliance avec un Nukenin : Orochimaru et peut être Madara.

 

Etc ...

 

Danzou était peut être même au courant que Kabuto était un agent de l'Aka (Sasori) puis d'Orochimaru, donc il a de nombreuse mort sur la conscience.

 

En plus à cause du sceau, on a vraiment l'impression qu'il agit seul, qu'il est le seul maitre de la Racine, un homme seul, a-t-il la légitimité quand il s'autorise tant de liberté vis à vis de son propre peuple ?

 

Après, le plus choquant c'est que certain posteurs, pense que Danzou ferait un bon Hokage, c'est étrange comme raisonnement, ca me fait presque peur.

 

 

 

[Zetsu.]

   Le manga nous montre une image belle et idéalisée du ninja, mais il n'en est rien. Voici quelques petits récapitulatifs pour vous aider à imaginer ce qu'est rééllement un ninja...

 

 Un ninja ou shinobi était un guerrier-espion dans le Japon médiéval. Ils n'étaient redevables d'aucune taxe et jouissaient d'une liberté de mouvement que n'avaient pas les bushi (ou samouraïs), qui étaient eux inféodés aux daimyō (seigneurs féodaux) ; ils n'étaient donc pas soumis au bushidō (code de l'honneur du bushi), et pouvaient donc pratiquer des techniques de guerre non-orthodoxe (espionnage, guérilla, embuscades, assassinats). N'étant pas subordonnés aux grandes familles, celles-ci les utilisaient pour leurs besognes (pillages, assassinats). Aux yeux de la population, les ninjas, par leur activité criminelle et leurs méthodes peu orthodoxes, faisaient partie des classes sociales eta (paria) ou hinin (non-humain). Ces castes comprenaient les criminels, mendiants, vagabonds et tanneurs, métiers indésirables de la société japonaise. Contrairement au samouraï, le ninja ne cherche pas l'affrontement direct, il ne cherche pas à montrer son courage, mais plutôt à survivre et à mener à bien sa mission, sans ressentir de honte ni de colère. Le ninja cherche d'abord à se protéger et à protéger sa famille.

 

 

   Bien loin de l'image de Danzou donc...  

[zetsuei]

Effectivement, mais je ne crois pas que ce soit le fond du débat. D'un point de vu du scénario, Danzo pourrait très bien prendre la tête de Konoha. Maintenant, le débat a glissé sur sa personne. Il y a ceux qui pensent, malgré ce qu'on sait de lui, qu'il ferait un bon Hokage, qu'il est l'homme de la situation en gros et ceux qui pensent qu'avec ce qu'on sait de lui, on ne peut pas le considérer comme un bon Hokage.

 

Ah merde, autant pour moi...je suis à coté de la plaque alors. Moi je pensais qu'on parlait des possibilité et de la vision du monde de Naruto par les personnages...

 

Alors la personne de Danzo...bah je suis pro Uchiwa...fin de l'histoire.

 

Est ce qu'il ferait un bonne Hokage ?

Je pense qu'il aurait pu en faire un bon il y a 20-30 ans. A l'époque ou la majorité du monde ninja était à son image, dure et sans pitié.

A une époque ou le père de Kakashi a été rejeté par tout le monde parce qu'il a sauvé ses hommes plutôt que finir sa mission et qu'il a fini par se suicider...ça s'était une époque pour Danzo.

Et à une époque comme ça, il aurait pu faire de Konoha une très grosse machine genre Korée du Nord ou la Chine. (après niveau éthique...on repassera, mais comme le montre le post au dessus du mien, l'éthique c'est pas la première préoccupation du ninja normalement).

 

En revanche au jour d'aujourd'hui ou le monde des Shinobi, et la vision de ce qu'est un ninja évolue à vitesse grand V...il est clairement has been. En décalage totale avec la "nouvelle" vision du Shinobi qui est en train de s'imposer.

Et donc à l'heure actuelle, je pense qu'il ferait un très mauvais Hokage pour Konoha...mais c'est pour ça que j'ai envie qu'il le soit.

 

Le voir Hokage plongerait à mon sens Konoha dans une période vraiment dark et difficile, et ça donnerait un peu de boulot à Naruto.

[Kank]

Woh ! Ben avec ça s'il y en a qui n'ont toujours pas compris , je savais pas tout ça .

 

Bon moi je fait partit comme vous le savez de ceux qui pensent que danzo frait un bon hokage vu les circonstances .

 

PS : Danzou @ vu que t'as l'air d'aimer danzou ( d'ou ton pseudo ) je me demandais si tu voulais pas rejoindre son son FC .

[elvira-chionura]

@zetsuei:

La nuance est importante, certes!

Cela dit, tu ne peux pas nier le fait que son attitude de fuyard numéro un pendant le sommet des Kage est une illustration frappante et parfaite d'une incapacité à assumer.

Assumer son rôle de Hokage, assumer ses actes, et ne pas trouver d'excuse bidon pour se dédouanner, systématiquement.

Ici, Danzô a surtout fuit, parce qu'il a senti que les carottes étaient cuites, et qu'il se retrouvait dos au mur pour avoir,...heu,...essayé une manipulation mentale afin de prendre le contrôle de la coalition.

N'aurait-il pas finalement les yeux plus gros que le ventre? Facile aussi

 

Tu parles d'honneur, mais oui, tu as raison, tout est dit dans ce mot: L'Honneur.

Sasuke et l'honneur de son clan, les Hyuga... C'est une notion primordiale dans le contexte présent, avec une dimension telle et qui passe peut-être quelques fois à côté de notre compréhension.

 

Aussi une chose, avec Kishi, nous ne sommes jamais dans le tout blanc ou tout noir! Les nuances sont bien présentes à tous les niveaux des personnages. Voilà un manga, où l'on a un savant mélange humain, contextuel, historique et politique.

Et Danzô est une sacrée pierre dans cet édifice^^'

 

Comme Hokage, c'est trop tard pour lui, il n'a même pas encore compris que le monde avait changé et que l'on ne revient jamais en arrière...

 

[Mâât]

Après on ne peut pas non plus tout reprocher à Danzo.

 

Konoha à une grande part de responsabilité. On ne peut pas faire rentrer le loup dans la bergerie et se plaindre qu'il mange les moutons au lieu de les garder. Et finit par manger le berger lui même...

Le village croyait contrôler cette section et au final c'est elle qui prend la tête. Qu'ils aient juste férmés les yeux ou approuvés, ils ont entretenu une organisation qui a su devenir assez forte et au détriment aussi du village à tel point qu'il est devenu un véritable problème pour Konoha avant d'être celui des autres. Il faut être naïf pour penser qu'une branche dure et sectaire va se laisser commander par des idées qu'elle considère comme laxiste et nuisible .

 

Celà montre que finalement le choix que Konoha n'a pas voulut faire revient sur la table et contre eux cette fois ci. Et aussi que Sasuke dans son délire n'est pas si aveugle que ça. Bon on me dira, il n'a pas à faire ça et tout et tout. Mais d'un autre côté si ça cntinue, bientôt ce sera Konoha elle même qui voudra la peau de Danzo quitte à rentrer en guerre civile et la aussi ce sera normal.

Sasuke défend son clan contre les mêmes méthodes qui n'ont dérangé personne à l'époque et maintenant que Konoha est au bord de la dictature, les villageois commencent à s'inquiéter des discriminaions et fromenteront bientôt...eux aussi...leur coup d'état!!! 

[Athouni]

Ce que je retiens de la définition postée par Danzou, c'est que Naruto n'est pas un manga de ninja. Dans le monde de Naruto, les ninjas sont inféodés aux daimyō. Ils ne sont par ailleurs pas considérés comme des parias bien au contraire.

 

Le ninja version Kishimoto intégre une partie des caractéristiques liées aux samourais : soumission aux Daimyo et statut social.

 

Pour revenir aux personnages, il faut que Danzo reste en vie. S'il prend la tête de Konoha, la réaction de Naruto & co sera attendue. J'aimerais bien voir comment ça se passerait. Mais je les sens comme l'huile et l'eau : impossible à mélanger. Ca serait effectivement un période bien sombre, avec beaucoup d'instabilité pour Konoha. A voir.

[Nathaniel]

Pour revenir aux personnages, il faut que Danzo reste en vie. S'il prend la tête de Konoha, la réaction de Naruto & co sera attendue. J'aimerais bien voir comment ça se passerait. Mais je les sens comme l'huile et l'eau : impossible à mélanger. Ca serait effectivement un période bien sombre, avec beaucoup d'instabilité pour Konoha. A voir.

 

J'espere que tu a raison mais voila, Kishi n'osera pas faire une guerre civil à Konoha et c'est certainement ce qui se passera si Danzo et Kakashi rentre tous 2 vivants à Konoha.

Ce qui veut dire que Danzo moura soit de la main de Sasuke soit de Madara. Mais bemol, encore, Naruto resterat il encore en dehors de l'histoire ?

Nous risquon bien de voir le blondinet soit reglé ses problemes avec ses compagnons( confience, amour) soit à l'entrainement.

Tandis que Sasuke se tapera des baston de foulit avec les meilleurs ninja du monde, c'est normal puisque c'est le seul combatant digne de se nom, à l'akatsuki.

 

 

[Vindo]

 

Danzo est sans aucun doute, un habile politicien et une crapule aux méthodes inacceptable et périmé de notre point de vue de lecteurs.

Ca n'empêche qu'il agit la plupart du temps pour son village...ou sa vision du village.

Donne moi un seul exemple dont on puisse être certain. Il n'y en a AUCUN. La "plupart du temps", Danzou a agit contre les intérêts du village (alliance avec Orochimaru et Madara, sabotage pendant l'attaque de Pain, complot et massacre contre Uchihas, sédition et subversion des services secrets, discrédit apporté au village...). Par contre, A CHAQUE FOIS, il a fait prévaloir ses intérêts.

Que les ninjas de Konoha ne soient pas au courant de tous ces forfaits, encore heureux. Mais, et c'est pour ça que son poste d'Hokage est sur siège éjectable, la vérité commence à sortir. Par Madara --> Kakashi, par les les Kage -->Kakashi, peut-être bientôt par Hanko (j'aime bien ce perso... J'espère que Kishi ne va pas la tuer...).

Ajoutons que sa réputation est déjà exécrable au sein des jounins (cf papa Shikamaru), qui croiront sans grandes difficulté ce qu'on leur dira sur Danzou.

 

Maintenant, la question est assez largement rhétorique : je redoute la mort de Danzou dans son combat contre Sasuke. J'espère que ce ne sera pas le cas (après Kisame, ce serait rude...), mais je le crains.

[zetsuei]

Donne moi un seul exemple dont on puisse être certain. Il n'y en a AUCUN.La "plupart du temps", Danzou a agit contre les intérêts du village (alliance avec Orochimaru et Madara, sabotage pendant l'attaque de Pain, complot et massacre contre Uchihas, sédition et subversion des services secrets, discrédit apporté au village...). Par contre, A CHAQUE FOIS, il a fait prévaloir ses intérêts.

 

Parce que toi t'arrive à avoir des certitudes dans ce manga ? Alors la chapeau, je ne peux que m'incliner dans ce cas la ^^.

 

En ce qui me concerne, tout ce que tu penses être des "certitudes", ne sont que ton interprétation sur lesquelles ont manque cruellement d'info pour pour nous faire une réelle certitude.

 

- Alliance avec Orochimaru ? J'en ai pas vu la couleur.

- Alliance avec Madara probable, mais la encore, j'en ai pas vu la couleur et on est loin d'avoir toute l'histoire.

- L'attaque de Pain...délit de non assistance à village en danger, indéniable.

- Massacre des Uchiwa...on manque cruellement d'info...même si comme toi, je pense qu'il s'en est mis plein le poche...euuuh, le bras, je croyais aussi qu'Itachi était un salopard qui avait tué Shisui pour plus de puissance et qui avait massacré son clan pour tester le nouveau jouet qu'il avait acquis en tuant son meilleur pote...

 

Il agi contre les intérêts de Konoha ? Mouais...il a fait des choix qui ont pas payé et qui vont se retourner contre Konoha ça c'est sur. Mais je crois pas que ça lui soit exclusif. Par exemple au conseil il a tenté un coup, je pense pas qu'il a tenté en se disant : "je vais mettre mon village dans une mauvaise position par rapport aux 4 autres grands pays". Idem pour l'alliance avec Hanzo.

Et forcement des choix qu'il a fait qui ont aidé Konoha, il y en a...(sinon qu'est ce qu'il fiche encore la!!!)

 

Bref, apparemment t'arrives à avoir pas mal de certitudes avec des zones d'ombres plus grosse qu'un eclipse....tant mieux pour toi.

Moi à l'heure qu'il est, j'en ai aucune...ou si j'en est une...Danzo est un fourbe, un manipulateur aux méthodes inacceptable.

 

Après, est ce qu'il croit dure comme fer à sa méthode et que donc en son âme et conscience (oui oui, on peut le dire même pour Danzo), il pense vraiment agir pour le bien du monde ninja...un peu à la Nagato qui a fait au moins autant que Danzo voir pire, mais qui y croyait du fonds du cœur. (Son mode Kaizer Sauzé qui va tué le fils, de l'oncle, de la tante, de la grande sœur, d'un cousin germain, du pote, d'un mec qui a parlé une fois à Hanzou...si ça ça vaut pas du Danzou...).

Ou est ce que c'est juste un mégalo avide de pouvoir...seul Kishi nous le dira.

 

Perso...je penche quand même pour le mec avide de pouvoir. En même temps, c'est ce que croyais de Nagato et d'Itachi donc je me méfie.

[Mâât]

@Zetsuei a raison en partie, il y a beaucoup de suspicion mais qu'une certitude; l'attaque de Pain. 

 

Cependant à chaque fois il y a des choses incoherentes comme savoir que Madara est en vie et ne pas baisser les tensions entre les Uchiha et Konoha. Et même en parler à l'Hokage. Plus les poches eueeeeuuuh le bras....et on a des petites choses assez énormes qui l'incrimine. Son silence est un crime, après, comme en période de tension interne. Son bras aussi, s'octroyer les dojutsu de son village en cachette donc sans autorisation. Ici c'est une succession d'intérêts personnels même si on ne peut rien affirmer pour le massacre.

 

L'affaire Oro est une trahison, donner les bingo book de l'escorte de l'Hokage c'est de l'hérésie!!! C'est offrir sur un plateau l'élite du village, la puissance d'un ninja est dans ses secrets. Maintenant pour son dead Sasuke, on ne peut dire ce qui l'a motivé, en tout cas pas le dead Oro; comme quoi tout nukenin n'est pas nukenin, louche pour un radical. Mais sa méthode est aussi interdite que de sortir du village sans autorisation pour de bonne raison et même c'est bien pire que ça. De plus là aussi il ne prévient personne, c'est pas le je te mets au pied du mur, c'est je te f***.

 

L'affaire Yahiko elle est la plus trouble. Cependant là encore grand silence COUPABLE alors même qu'il venait pour attaquer le village et que Konoha était en alerte depuis la mort de Jiji. Quant au reste que des suspicions.

 

Mais à côté de ces doutes à chaque fois, il y a un "mini" si j'ose dire, sacrifice de son village et parce qu'ils ont la mentalité du feu tout simplement. Et plus spécialement la tête qu'on vend dès que possible au premier malade qui passe.

Donc Zetsuei le cas Nagato n'est pas la seule certitude. Et c'est bien le fait qu'il y ait toujours un hic qui pousse à penser qu'en somme, c'est plus un fin politicien qui a su faire son trou, qu'un protecteur elevé à un haut rang. Car au final celui qui affirme le plus de chose c'est toi; ou sont ses actions sans doutes aucun de grand protecteur dont tu parles Dans le manga bien sur, ou d'autre...

[kurotsuchi]

Danzo agit dans l'intérét du village et aussi dans le sien, il estime que les deux vont de paire, si il devient hokage cela permettra le bien du village.

 

Après stratégiquement parlant il estime qu'il vaut mieux que le jinchurikii reste en dehors du village, vu qu'il est la cible de l'akatsuki, ce qui semble assez pertinent, étant donné que naruto n'est avant l'obtention de son mode sennin pas considéré comme un ninja extrémement fort.

 

Ensuite on peut penser qu'il veut la mort de Sasuke pour l'empécher d'attaquer el vilalge, devenir l'hote d'orochimaru, se faire prendre ses yeux par un autre village, et veut conserver Orochimaru pour la meme raison qu'il veut actuellement trouver Kabuto actuellement.

 

En un mot c'est un fin stratège qui pèse tous ses actes et agit a la fois pour le village et pour lui meme.

[Nathaniel]

Vos surestimé beacoup Danzo, pour ma part j'aurais meme plus confiance à Madara que ce type.

 

Quelque decision de Danzo peut etre justifié pour le bien de Konoha le meurtre du crapeaux, sa tentative du meurte sur Sasuke via Sai, et..... c'est tout.

 

Il n'avait aucun droit de donner des informations à Oro sur les Ambus, il n'avait aucun droit de s allier à Hanzo pour avoir son soutien pour le poste de Hokage(poste qui etait deja occupé), il n'avait aucun droit d'ordonner le masacre des Uchiwa alors qu'il savait Madara en vie, il n'avait aucun droit de tenter de manipuler Muifune, et aucun droit de derober les yeux des Uchiwa.

Se sont la les fait etabit et qui n'ont aucun interet pour son village.

 

Puis il y a les "soupsons" qu'on peut porter à son egard: a t il manipulre le Daimya pour le poste de Hokage ? Le masacre du village du Tourbillons etait ils dans les interets de Konoha ? J'ai bien l'impression que les survivant ne visait que Danzo et s le cillage.

 

Pour conclur Danzo à effectuer 2 actes qui peut etre justifie pour le bien de Konoha, 5 actes contres les interet de Konoha, et 2 à se renseigner.

 

Pour moi, Danzo pense d'abord à lui et loin deriere au village. Franchement j'adorais que Danzo rentre à Konoha juste pour voir si il pourait au moins sacrifiait son poste de Kage pour Konoha et pour la paie. Lui que soutien le sacrifice, qui demande les sacrifice enorme à des type tel que Itachi pourat il au moins renoncer à son titre (qui est peut etre mal acquis) ?

[Mâât]

@Kurotsuchi à partir de ce moment pourquoi crier au scandal quand les ex guenin font ce qu'ils veulent...

après tout eux aussi pourraient s'entrevoler leurs dojutsu pour le bien de Konoha, vendre le Hokage pour quelqu'un de riche pour l'économie de Konoha et pourquoi pas aussi les organes de Konohamaru...toujours pour le bien de Konoha, mais le bras de Danzo vaudrait plus cher et sa tête aussi encore pour le bien de Konoha. Bon il y a un moment soit il y a un code à respecter, soit il n'y en à pas et c'est la fête du slip toujours et encore pour le bien de Konoha!!!

[kurotsuchi]

Mais tous ce qu'il fait peut étre interprété comme étant pour le bien de konoha, en s'alliant a Hanzo il serait devenu Hokage et aurait permis d'éviter la discipline laxiste de Sandaime, en donnant la liste des anbu il permettait a Sai d'éliminer Sasuke et de lui transmettre la position d'orochimaru, permettant de détruire deux menaces pesant sur Konoha. En controlant Mifune il prenait la téte de la coalition et placait Konoha en leader du monde shinobi, il a pris les yeux des Uchiha pour accroitre ses capacités a défenxdre son village, et s'assurer d'étre suffisament fort pour faire un Hokage performant.

 

Enfin que Madara ait été en vie ou pas ne changeait rien au fait que le clan Uchiha allait tenter un coup d'état donc il a pris des mesures.

 

Il a fait des choses dont il n'avait pas le droit mais qui avaient tout de meme un certain intérét!

[zetsuei]

@Mâât

Car au final celui qui affirme le plus de chose c'est toi; ou sont ses actions sans doutes aucun de grand protecteur dont tu parles

 

Si cette phrase est autre chose que de la provoc pour le style, je te conseille vivement quand même de relire les dernières pages  ...

 

Ceci étant dit, tu as raison, il y a toujours qq choses de louche dans les agissements de Danzo...mais louche ne veut pas dire qu'il ne croit pas que c'est pour l'intérêt du village.

 

Finalement, la logique de Danzou, pourrait se rapprocher un peu de celle de Nagato. il peut estimer que pour le bien de konoha, il doivent voire et comprendre leurs erreurs (pour lui). Nagato voulait détruire tout le monde pour leur dire "vous voyez, c'est pas bien de faire du mal"...

Danzo ça pourrait plus pour montrer à la politique en place qu'ils sont trop mou...quitte à franchir parfois (trop souvent ) la ligne.

 

Sinon :

Il n'avait aucun droit de donner des informations à Oro sur les Ambus, il n'avait aucun droit de s allier à Hanzo pour avoir son soutien pour le poste de Hokage(poste qui etait deja occupé), il n'avait aucun droit d'ordonner le masacre des Uchiwa alors qu'il savait Madara en vie, il n'avait aucun droit de tenter de manipuler Muifune, et aucun droit de derober les yeux des Uchiwa.

Se sont la les fait etabit et qui n'ont aucun interet pour son village.

 

je suis d'accord pour la liste des anbu mais tu penses que pour tout le reste il n'avait pas de soutien ?

- Pour hanzo le conseil, voir l'Hokage étaient obligé d'être au courant. Danzo y va en tant que chef des anbu normal, pas racines...j'imagine pas le Hokage ne pas savoir ce que fait le chef de ses anbu.

- Pour le clan Uchiwa tout le monde était au courant, y compris Sandaime.

- Tenter de manipuler Mifune, je vois pas pourquoi il en avait pas le droit...s'était pas un si mauvais mouvement que cela. la il a franchement eu la poissede tomber sur probablement l'un des seuls mec, sinon le seul mec capable de le détecter.

- et enfin pour les yeux des Uchiwa...Sasuke lui fera payer à un moment ou un autre...(j'espère).

 

Mais si je vais au fond de ma logique socratesque à savoir, la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien".

On pourrait imaginer (attention je vais balancer du lourd), que Danzo ai fait un sacrifice pour pas que le pouvoir des Uchiwa soit 100% perdu pour Konoha.

Parce qu'avoir un bras sceller en permanence, ça doit pas être évident. on voit l'effet d'un Sharingan sur le corps de Kakashi, j'imagine qu'il doit avoir qq contre coup pour danzo aussi...

 

Mais bon j'arrête la, même moi j'y crois pas.

Mais c'est juste pour montrer qu'avec un passement de jambes, Kishi peut faire passer un personnage du noir au si ce n'est blanc, au moins gris (Itachi, Nagato).

je vous aurez prévenu.

Pour Itachi @Seth m'avait prévenui, je l'avais pas cru, et au final, je me suis retrouvé sur le cul...(pas mal les rimes ^^)

[elvira-chionura]

@kurotsuchi:

Je trouve curieux qu'on évoque le terme de laxisme en parlant de  la politique menée par Sandaime. A ce demander pourquoi on ne l'a pas fichu à la porte, et pourquoi on l'a fait revenir

 

Il a fait des erreurs, oui, et qui peut se targuer de ne pas en avoir fait? A ce niveau là, il faut mettre tout le monde dans le même panier d'incompétence, et dans ces conditions, il faudra prévoir large et tasser sec^^'

[naruto-hokage sama]

Sur danzô:

 

Je pense que ses actes, ses actions vont dans le but de defendre konoha ou bien dans le but d'ameliorer le village dans sa force armée.

Ensuite pour les alliances qu'il a fait avec les divers personnes (hanzo, oro), il est vrai qu'il pense au village mais il pense beaucoup a lui aussi (faut pas se voiler la face).

Je veux dire qu'il intervient pas lorsque le village est attaqué alors qu'il montre actuelement qu'il est fort, contre nagato il aurait pu quelque chose mais il ne fait rien car si tsunade disparaisait s'etait dans son interet.

Dons il pense a sa gueule avant tout avant même konoha .

[Danchou]

C'est clair que y'a pas mal de zones d'ombres concernant les méfaits de Danzo, beaucoup d'incertitudes......

Mais rien qu'en se basant sur ce que l'on sait Danzo n'a rien d'un kage. J'ai pas tout suivi mais c'est ça le fond du débat non ? serait-il un bon leader pour le village ...... , et là y'a des faits qui laissent peu de place au doute:

 

1) Sa stratégie lors de l'attaque de Nagato. Empêcher l'intervention de Naruto (jinchuriky plus en sécurité loin du village) est une chose, mais peu importe les raisons qui expliquent selon lui la pourquoi de la chose, il a tourné le dos à la fonction première du shinobi (version kishimoto) pour son seul profit personnelle.

Pire sans intervention de Naruto , intervention vachement facilité par Danzo  , Nagato se serait tiré tranquillement ....la menace akatsuki aurait donc été encore plus grande, les villageois vraiment morts, et lui à la tête d'une nation décimé, avec son jin toujours pourchassé et face à un nagato fullpower (sans hinata dans les parages), pas sur que le blondinet s'en serait sorti..... 0 pointé même politiquement.

 

2) Il a participé à l'élimination d'un groupe pacifique, pour maintenir Ame en conflits, et s'allier à Hanzo, quel intérêt pour konoha  

 

Bref alors que la fonction première du shinobi et à fortiori du hokage est de lutter dans l'intérêt du village, principalement dans l'intérêt de sa population, Danzo n'hésite pas une seconde à sacrifier les villageois qu'il est censé protéger dans son seul intérêt.

Comble de l'hypocrisie il se justifie ensuite en parlant de résultats à long terme, d'avenir meilleur alors que ces actes ne font qu'empirer la situation actuelle, il outrepasse les règles qui régissent le monde shinobi actuel (haute trahison envers ces supérieurs) et parle ensuite de la fonction première du shinobi "mener à bien sa mission", il oublie au passage que l'altruisme , le sacrifice de soi n'a jamais fait partie de sa ligne de conduite à lui. Si l'intérêt suprême de konoha était son seul objectif, pour stabiliser la situation il renoncerait au poste ou donnerait sa vie à sasuke en compensation en lui demandant donc de ne pas impliquer konoha..... Donc bon  après toutes les crasses qu'il a commise , le voir parler du bonheur du village,etc,etc, c'est juste ridicule.

[kurotsuchi]

@Mâât : le fait est que l'organisation de DAnzeo est secrète et qu'il a scellé son bras sans doute pour ne pas qu'un petit malin voit ce qu'il avait fait, d'ou aussi le fait qu'il veuile éliminer Anko qui risquerait d'étre au courant de quelquechose si elle découvrait qu'il recherche Kabuto.

 

il agit dans l'ombre et possède une forte influence, normalement personne n'aurait du découvrir la "trahison" de Sai. Ensuite il a pris les yeux des Uchiha une fois ceux ci condamnés a mort, il a donc sauvegardé ces pupilles afin de garder une partie de la puissance militaire du village.

 

Sinon je suis d'accord avec toi Zetsuei ^^

[Kank]

Vous trouvez pas qu'on tourne en rond depuis qu'on parle de danzo ? On rabâche tout le temps les même choses . Je suis d'accord donc avec zetsuei @ , on manque d'éléments mais ce qui est sur c'est que ce n'est pas un saint , loin de là , mais moi je pense toujours que danzo a oeuvré pour son village . Bref , j'arrête là pas besoin d'argumenter ce que j'ai déjà dit .

[Mâât]

Si cette phrase est autre chose que de la provoc pour le style, je te conseille vivement quand même de relire les dernières pages  ...

 

Déjà   :D ...ça c'est fait!!!

 

Ensuite

Finalement, la logique de Danzou, pourrait se rapprocher un peu de celle de Nagato. il peut estimer que pour le bien de konoha, il doivent voire et comprendre leurs erreurs (pour lui). Nagato voulait détruire tout le monde pour leur dire "vous voyez, c'est pas bien de faire du mal"...

 

Oui tu viens de cerner le perso, au fond il ressemble plus à Madara, Nagato et même Itachi qu'a un Kage. Il a exactement la même mentalité: Il faut casser des oeufs pour faire une omelette. D'ou cette folie des grandeur et un égo sans borne. Maintenant c'est pas pour dire, leur projet sont très intéressant, très beau même mais qu'est ce que ça pue!!!

 

L'éternelle question de la méthode? Danzo est celui qui croit que peu importe la méthode, seul le résultat compte. Lui expliquer que la méthode contient les germes de la destructions ou de la réussite c'est de l'hérésie pour lui, de la démence, au mieux de la naïveté. Bah la valeur humaine quant à elle c'est un conte pour enfant!!!

[Danchou]

Oui tu viens de cernr le perso, au fond il ressemble plus à Madara, Nagato et même Itachi qu'a un Kage

 

Superficiellement on pourrait ranger tous ses personnages dans la même case, mais moi je vois une différence flagrante entre Madara ou Danzo et les deux autres. Eux ont sacrifié leur vie pour leurs idéaux, ils ont payé de leur personne , Madara et Danzo ces deux là s'accrochent à la vie.....

[Mâât]

Superficiellement on pourrait ranger tous ses personnages dans la même case, mais moi je vois une différence flagrante entre Madara ou Danzo et les deux autres. Eux ont sacrifié leur vie pour leurs idéaux, ils ont payé de leur personne , Madara et Danzo ces deux là s'accrochent à la vie.....

 

C'est vrai que eux au moins, ont commencé par leur personne, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils peuvent être touchant.