Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[codbarre]

Je ne trouve pas le chapitre parlant de ça. Son introduction laisse entendre qu'il est cloué au lit et inutile a Orochimaru. Que sa maladie l'empêche d'être l'hôte d' Orochimaru. Ensuite, il va se sacrifier en partant récupérer Sasuke. Il perd le tonneau face a Naruto, rejoint par Lee, rejoint a son tour par Gaara. Il meurt. Jusque la aucune infos concernant son implication dans quoique ce soit.

Juugo le réintroduit comme étant son "garde fou" mais rien de plus.

Vous etes sur que ce n'est pas dans l'anime ?

[Komatsu]

Pour le yondaime kazekage il y avait sûr deidara et oro, peut-être kimi.

Je suis sur qu'il n'y avait pas Deidara.

Surtout que Orochimaru n'a jamais fait équipe avec

 

[Kank]

Ca c'était sûr j'espère que le topic ne va redégénérer.

Sinon pour Gaara comme l'a dit hytsugaya-sama il a pas besoins d'être rapide Tsunade elle ne compte que sûr sa force et elle n'a pas des jutsus comme gaara.Bon maintenant comme nouveau HS c'est l'histoire de kimi qui est passionante.Codbarre  a tout dit mais dans ses derniers souvenirs un peu avant qu'il apprenne sa maladie il bien écrit qu'il a grandement contribué à la réussite sûr l'assasinat du Yondaime Kazekage. Faudrait envoyer un lien ( Sojobo t'es où ?  ) pour être sûr .

 

 

[darkpaladin]

j'ai rien suivit de ce que vous avez dis jusque là mais pour répondre au sujet du topic, je dirait que tsunade éclate tout les autre kage réunis,

je m'explique :

c'est simple, ça force (physique) c'est juste pour faire jolie, mais quand tu peux soutenir tout un village toute seul c'est quelque chose, si les autre kage l'affronterai en 1 vs 1 il gagneraient probablement mais village vs village, il perdrait c'est sur car grace au soutient de tsunade, les jounin de konoha aurait l'avantage sur leur adversaire et après élimination de ceci ce retrouverai en avantage numérique devant le kage adverse qui finirai vaincu même s'il est très fort.

[Anak-sama]

Je suis pas sur mais en village contre village.

Rien que kb qui passe en mode 8 queu doit bien rayer une partie de konoha en un assaut. Et il faut que katsuyu est le temps de rejoindre tout konoha.

[Shiby]

Ola chicos!!

 

@Darth lelouch

 

De plus à chaque fois qu'il y a un probleme elle crie et casse de meuble  elle se comporte comme le Raikage mais elle na pas sa force.

 

Comment tu peux dire qu'elle n'a pas sa force!! De ce qu'on a vu, ils font les mêmes dégats (murs, sols, tables, colonnes...)!?! Tsunade a même réussi à porter l'arme de Bunta, qui doit peser extrèmement lourd, sans difficulté apparente, pour planter la gueule de Manda!! Donc, dire qu'elle ne doit pas avoir la même force que le Aa, tu ne peux pas l'affirmer!! C'est trop subjectif de dire ça!!

Après, dire qu'il est plus rapide, soit, mais il est impossible de savoir si cela suffirait face à elle, ou sa spécialité, en tant que ninja-médecin est l'anticipation et l'analyse de ses adversaires (indispensable, pour tout bon ninja-médecin qui se respecte)!!

[Anak-sama]

Moi aussi je pense que tsunade-hime a force de frappe supérieur au rai. Mais bon je pense qu'un coup de chacun de plein fouet et c'est la fin du match.

[codbarre]

yup, il me semblait bien que lors de la découverte du corps du kazekage et de ses 2 gardes du corps n'était mentionné qu' Orochimaru.

Ce qui parait logique vu que Kimi est sous haute surveillance de Kabuto, avec perfusions a gogo pour le maintenir en vie, au retour d' Orochimaru de konoha.

 En fait je pense que l'on trouve des opinions très hétéroclites sur certains personnages a cause de l'anime.

Dans le manga, un coup de Tsunade équivaut a se faire éclater littéralement la tète, Jiraya le dit a 2 reprises. Une fois il dit s'être pris une beigne qui l'a fait voler a plus de 100 mètres, et une autre fois il dit s'être pris une beigne qui lui a brisé plusieurs cotes et endommagé des organes, après l'avoir espionnée aux bains, et par la meme occasion frôlé la mort. Oro le confirme aussi et met en garde Kabuto, une seule frappe puissante et c'est la mort.

Il en va de meme pour la confrontation Tsunade/Kabuto. En gros ils se touchent vite fait 1-2 fois chacun, bloquant leur corps, leur chakra, et puis Naruto, Jiraya et Shizune arrivent, et Kabuto décide de sortir Tsunade du combat en se faisant saigner. Les groupes se repartissent, kabuto éclate Shizune, Naruto passe son rasengan. Tsunade soigne Naruto et s'interpose face a Oro pour sauver Naruto. Elle se prend 3 coups normalement mortels. Puis elle vainc enfin sa phobie, claque son sceau et se soigne. Les 3 invocs leur animaux, pif paf pouf, un coup de poing monstrueux dans la face d'Oro, un Katana de 30 mètres de haut planté par ses soins dans la gueule de Manda et zou fin de la bataille.

Dans l'anime c'est diffèrent, elle tape Oro je sais pas combien de fois, bref ça n'a plus rien a voir, ça gâche tout le coté "one hit" du personnage.

Parce que franchement, niveau force de frappe, le Raikage et Tsunade, c'est franchement pareil. Et encore, c'est plus subjectif qu'objectif, mais vu comment elle t'ouvre en 2 une rue avec juste un doigt pendant qu'elle taquine Naruto, ca laisse songeur quand a ses possibilités une fois en colère.      

[kurotsuchi]

En général tout pratiquant en taijutsu doit étre excellent en anticipation pour pallier a leur manque de techniques a distance, donc c'est valable pour le Raikage et Tsunade, cependant je pense que cette dernière a une force supérieure, celle ci venant d'une maitrise du chakra alors que le Raikage a juste une grande force musculaire. La différence ne doit pas étre énorme mais Tsunade a a mon avis une force un peu supérieure.

[Kank]

Je crois que c'est dans les souvenirs de Kimimaro à la toute fin que c'est dit, dans l'animé c'est sûr et dans le manga faut chercher ( Je ne vise personne).En tout cas c'est vrai que les Studiot ont exagéré, trop même cependant comparer sa force à celle du Raikage ben faudrait qu'il s'affronte, là c'est de l'affirmation pure. Tsunade est forte et a de l'intelligence mais les autres aussi. En colère on l'a déjà avec Kakashi où elle a défoncé une colone. Moi quand même si je devais choisir je pense que le Raikage est plus fort car en SS2 franchement puis il n'y a pas que les muscles enfin tout ça c'est une affirmation de ma part donc à prendre à la légère  .

[Shiby]

En général tout pratiquant en taijutsu doit étre excellent en anticipation pour pallier a leur manque de techniques a distance, donc c'est valable pour le Raikage et Tsunade, cependant je pense que cette dernière a une force supérieure, celle ci venant d'une maitrise du chakra alors que le Raikage a juste une grande force musculaire. La différence ne doit pas étre énorme mais Tsunade a a mon avis une force un peu supérieure.

Quand je dis ça, je fais référence aux souvenirs de Sakura, quand elle affronte Sasori et qu'elle évoque le rôle d'un ninja-médecin lors d'un combat!! Ou, il doit penser à esquiver son adversaire, avant de penser à attaquer!! Cela vient au rôle vital pour son groupe, d'ou le fait qu'ils ne doivent pas s'exposer!! Après, je suis plutôt d'accord avec toi!!

[Anak-sama]

Pour la mort du sandaime kazekage, c'est dit pendant le combat par sasori lui même que c'est deidara qui a aider oro.

[kurotsuchi]

@Shiby : je développais juste le fait que les spécialistes du taijutsu sont égalements excellent en anticipation, sinon les techniques a distance de leurs adversaires les massacreraient avant meme le début du combat.

 

 

[gaara95520]

contrairement aux autres kages Tsunade est une ninja medecin et donc par definition sa spécialité n'est pas le combat...concernant la medecine il y a pas mieux qu'elle au monde la preuve orochimaru qui a presque tout explorer a meme demander son aide c'est pour dire.

  en comparant avec les autres kages, je ne les verrais pas sauver tout un village comme tsunade a su le faire, le raikage est balèze mais bon il se laisse un peu guider par les emotions et au final fait n'importe quoi (cf: la Table et son bras son des trucs qui auraient pu etre eviter tres facilement je dirai meme que c'est honteux pour un kage de son profil de ne rien avoir comme attaque a distance or qu'on a une armure raiton), le Tsuchikage a sorti juste une technique qui etait censer etre fatale, puis le mizukage a l'air d'etre tres comptétente, gaara est jeune mais pour moi c'est le plus complet et dangereux des kages

 

Tsunade a juste un profil different, puis contrairement aux autres elle a pris des decision contre l'aka, C'est Tsunade qui envoie a chaque fois des equipes qui ont liquidés hidan, Kakuzu, Sasori + sauvetage du Kazekage qui feut une reussite meme si gaara a perdu son bijuu +sauvetage de Kankuro (c'est grace a konoha, que la vielle a ressucité gaara sinon ils auraient pu se chercher qqn d'autre).

En y pensant elle aurait pu mettre le raikage a sa place à ce sommet

[Komatsu]

Pour la mort du sandaime kazekage, c'est dit pendant le combat par sasori lui même que c'est deidara qui a aider oro.

 

Je ne vois pas de quoi tu parle. Le sandaime kazekage a été tué par Sasori 20 ans avant Shippuden.

Quand à Yondaime Kazekage, il a été tué par Orochimaru et Kimimaro., juste avant l'attaque de Suna.

Deiadara a rejoint l'Akatsuki pour remplacer Oro auprès de Sasori donc c'est improbable qu'ils ne se soient que connu. Bref si c'est dans le manga, envois un lien ou donne le numéro du chapitre... Parceque la je suis sur que ce que tu dis est faux.

[Anak-sama]

http://www.onemanga.com/Naruto/267/04/

  :D :D

 

Deidara était le subordonné de sasori qui a aider oro. D'ailleurs on voit bien la supériorité hiérarchique lorsque deidara appelle sasori-senpai.

 

 

[Johnson]

@hitsugaya-sama: Excuse moi mais Deidara est un membre à part entière de l'akatsuki, il n'est pas le subordonné de Sasori, moi je pense qu'il parle de Kabuto, ça parait logique, Kabuto est censé être un agent de Sasori suivant de près Orochimaru.

[Komatsu]

Non, il fait réfférence à Kabuto. Il est clair que Sasori pense que Kabuto est son subordonnée. Cette phrase prépare la rencontre entre la Team Naruto et Kabuto surle pont.

Deplus Deidara est le coéquipier de Sasori, c'est pas son subordonnée.

 

   

Son subordonné à ce moment c'était  Orochimaru.

Non c'est Kabuto. On le voit plus tard que c'est lui  

 

@Johnson: Gged Tu ma devancé

[Kank]

:D :D Son subordonné à ce moment c'était  Orochimaru.

Deidara arrive bien plus tard ( il a que 19 ans)

[codbarre]

C'est bien de Kabuto qu'il parle, puisque dans la vignette ou l'on voit le yondaime mort avec ses 2 gardes, le jounin de suuna dit que Oro ou bien Kabuto a par la suite usurpé son identité. Et on sait que c'est Oro qui s'est déguisé en Kazekage pour infiltrer Konoha et piéger Hiruzen.

[Kank]

Au temps pour moi Kabuto qu'il a hypnotisé c'est vrai mais moi je pensais à "camarade" enfin un binome quoi. Quoi qu'il en soit c'est pas Deidara c'est certain ( il est jeune d'ailleur pourquoi  est-il mort  ) mais bien Kabuto qui a été hypnotisé ( comment d'ailleur  ).

 

PS: Yag' profites de ton heure de gloire .

[Devil']

Deidara était le subordonné de sasori qui a aider oro. D'ailleurs on voit bien la supériorité hiérarchique lorsque deidara appelle sasori-senpai.

 

"subordonné" est un bien grand mot ...

Deidara était le coéquipier de Sasori, mais en aucun cas son subordonné.

 

Son subordonné à ce moment c'était  Orochimaru.

 

Encore moins ... franchement, Orochimaru le subordonné de Sasori ?

A mon avis il a deja eu du mal à recevoir les ordres de Pain lorsqu'il faisait partit de l'Akatsuki, donc bon ...

 

Sasori parle de Kabuto ... c'est lui qui était son subordonné, enfin qui était censé l'être.

[codbarre]

Oro n'est en rien le subordonné de Sasori, il n'y a cas voir la réaction de celui-ci lorsque Deidara lui dit qu'il veut tuer Oro. Sasori lui rétorque directe qu'attaquer Oro seul ou sans plan revient a une mort guarantie a 100%. Et qu'il ne serait pas de trop a plusieurs, si mes souvenirs sont exactes.

[Danchou]

contrairement aux autres kages Tsunade est une ninja medecin et donc par definition sa spécialité n'est pas le combat...

 

Ca c'est un raccourci que beaucoup empreinte, et je suis totalement en désaccord avec ce "mythe", dans ninja médecin, il y'a deux termes.....médecin certes, mais aussi ninja.....et jusqu'à preuve du contraire un ninja ça tue....

Bref sachant qu'avant l'intervention de Tsunade afin de réformer la stratégie de toute escouade ninja, c'est dire les changements fondamentaux apporté par le personnage sur son époque, certaines équipes ne disposaient même pas de médecin, le soin était un plus, l'efficacité de la mission le principal facteur.

Encore aujourd'hui , le ninja médecin a certes un role particulier ( car il est le seul à pouvoir effectuer des soins) mais son première objectif est de faire un max de dégâts en combat.

Les exemples sont tellement nombreux:

-Arc suna, kakashi utilise la force de frappe de sakura pour pénétrer le repère, donc contrairement à l'idée véhiculé, un ninja médecin (bien que devant se protéger un max, d'où l'importance de l'esquive) est avant tout là pour combattre.

- Shizune chef d'équipe (si mes souvenirs sont bons), stratégie, aptitudes en combat ont fait qu'elle était à la tête de la team (si elle n'était là que pour soigner, à quoi bon lui donner le leadership)

-Sakura en première ligne face à Sasori

-Tsunade en plein champ de bataille, face à Hanzo....vous soulignez le fait qu'il soigne, c'est certes un élément de leur missions, mais on ne place pas des médecins au fronts......

 

Vous parlez de facultés offensives "limités" par rapport aux experts en combats (à croire qu'un ninja médecin, n'est pas entrainé dès le plus jeune âge à combattre). Parmis les ninjas médecins présentés, je vois Sakura, Tsunade, ou kabuto, tous ont montré le plus de leur excellence en médecine en combat, scalpel ,autorégénération souvent instantanée , antidotes face aux poisons (face à un type comme sasori ou kankuro....), force de frappe démesurés, connaissance exceptionnel du corps humain (sabotage des mouvements, sectionnement d'artères,etc,etc)........ Et malgré tout ça vous répétez à tout bout de champ que ses ninjas sont inférieurs en combat..... à croire qu'avec un style sobre, ou trop "cérébral", un shinobi n'a strictement aucune force pour certains.

Un shinobi ce n'est pas seulement un bodybuilder décérébré, un drogué au combats, shikamaru avec sa seule faculté d'analyse est venu à bout de temari, hidan,etc,etc, alors que ses capacités physiques sont peu glorieuses.......

C'est peut être à force de voir des méga shinra tensei, des rasengan de la mort, du MS à tout bout de champ.......vous en oubliez toute la complexité des combats du mangas, à croire que la vitesse est le facteur le plus déterminant d'un combat  ......j'ai vu ino immobiliser sakura avec des cheveux, gaara ensevelir kimimaro, shikamarou bloquer hidan (sans le connaitre...), alors que Tsunade n'a montré qu'un avant gout de son niveau, comme ses deux compères, vous la voyez déjà foutu à cause de ce seul facteur  .......Mwé c'est ça, le mangas doit s'appeler SPRINT, la vitesse divine.....

Deidara a échapper en combat rapproché à sasuke, à coups d'explosif......malgré une différence flagrante.

 

Vous n'avez jamais envisager le fait que Tsunade puisse endommager le terrain lors d'un éventuel fight (le détruire comme sakura a fait face à kakashi), utiliser des drogues ou antidotes que ses élèves utilisent....mais non selon certains c'est de la pure fantaisie, c'est comme dire que les kages ont des invocations  ......On parle juste de ninjutsu médicaux susceptible d'être utilisé par le meilleur ninja médecin de l'histoire........ Utiliser katsuyu pour s'approprier l'aire de combat, parce que rapide ou pas avec des centaines de limace suffisamment robuste pour parer le shinra tensei, les mouvements du rai ne pourraient (conditionnel) être entravé......

Bref suffit de réfléchir deux secondes, pour se rendre compte qu'avec le nombre incroyable d'armes à sa dispostion Tsunade est 1000000 fois plus "versatile" qu' Ae, et ça en stratégie ça pèse.....

Certains sont même allé jusqu'à dire qu'elle était lente  ...si vous voulez, et quand bien même, choji n'a -t- il pas résolu ce problème avec des....médicaments. Sachant que Tsunade ne l'est pas.

 

Quant à l'hypothèse Tsunade peut être vaincu par sasuke sans MS.....je naurai qu'un chose à dire, konohamaru peut aussi l'avoir et la tuer avec un rasengan dans la tête...quoi c'est possible  .

 

Bref, autre élément la légende qui entoure les anciens kages , je suis moi aussi convaincu que Tsunade leur est légèrement inférieur, mais mesurons nos propos, on les a jamais vu combattre, pas une fois si ce n'est lors d'un kinjutsu made in oro, ou un flashback, et comme tsunade, on ne les a pas vu à fond, mais au vu de ce qu'ils nous ont montré, au vu des ninjas qu'on a déjà vu, sont-ils si supérieurs à un Jyraya, un Nagato, ou un Itachi........

Idem, le tsuchi, la mizu, ils doivent être redoutable, mais plus qu'un Nagato   moi j'en doute, donc encore une fois l'effet de style qui entoure leur apparition ne durera pas, niveau faculté, des ninjas niveau kage, on en a vu un paquet.....

 

Pour moi, le critère le plus important dans un combat, c'est les options dont dispose le ninja (cf jiji face à Pain...sans le genjutsu made in crapaud....3 corps , et il était déjà en mauvaise posture), et là sur ce plan là, en prenant en compte faculté défensive et offensive (capacités) (vu qu'on parle d'un combat et pas d'un 100 mètres  ), Ae est infrieur à Tsunade , le tsuchi et la mziu largement à sa porté...... (potentiellement , de la même façon que tu es capable d'imaginer des super jutsu pour le tsuchi pour être équitable seven par exemple tu dois tenir compte des possibilités que la médecine offre à Tsunade....)

 

Bref j'apprécie pas le perso de Tsunade plus qu'un autre, bee vient d'arriver et je lui préfère déjà, c'est dire  , mais en débattant avec vous, je l'apprécie plus qu'avant, ce parti pris pour des facultés flashy, au point de rabaisser d'autres facultés monstrueuses comme réparer des poumons percé, ou protéger un village avec une invoc( téléphone mobile, divisible, et attaque à distance), détruire une rue à coup de doigt.....c'est pas ce que je retiens de ce mangas.

[kurotsuchi]

Alors précisions : Gai essaie de casser le rocher avant Sakura (de mémoire), Sakura est juste la deuxième a pouvoir le faire grace a sa force brute.

 

Shizune est chef d'équipe, mais on a vu plein de combattants pas spécialement fort en combat mais plutot en soutien / immobilisation etre chef d'équipes.

 

Tu prends l'exemple de Shikamaru, sauf que lui a un role d'immobilisation, de soutien offensif, et ce a distance!

 

Tu les dis ayant de nombreuses possibilités, du taijutsu, des régénérations et du kuchyose (je parle pour Tsunade), mais a coté de ca on a pas vu (pour le moment) de jutsu a distance. (enfin si la technique de Katsuyu mais ca reste un peu léger)

 

La vitesse ne fait pas tout sauf que les combattants les plus lents sont souvent bon en ... combat a distance. Tsunade elle semble préfére le combat rapproché, ce qui réduit ses capacités de destruction si elle affronte un adversaire trop rapide. Après certes elle peut modifier le terrain, avoir pépraé un piège etc, mais ca marche dans les deux sens, son adversaire peut également faire ca, si katsuyu l'empéche de combattre il peut surement se retirer ou tenter de neutraliser ce kuchyose.

 

Le problème c'est qu'on ne connait pas le potentiel complet de tous les ninja, ni leur style de combat face a tel ou tel type d'adversaire.