Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Porc-kun]

[sojobo]

Le Raikage est le meilleur practicien de taijutsu, comme il est aussi rapide que Yondaime Hokage.

Le reste c'est ton interprétation personnelle, et puis Ae sait réfléchir aussi, quand il te le montrera sur le champ de bataille je me demande ce que tu lui trouvera d'autres comme "défauts" 

Orion et Devil ont été clair,le Raikage n'est pas aussi rapide que Minato

Et non les Hyuuga sont bien plus fort que lui dans ce domaine,après bien sur qu'il sait réfléchir je ne dis pas le contraire,mais moi j'ai vu avant tout quelqu'un qui s'emporte et qui attaque sans trop se soucier de ce qui peut lui arriver

Je dirais même que sur le plan tactique ses gardes du corps ont l'air meilleur que lui

[Seven7]

Orion et Devil ont été clair,le Raikage n'est pas aussi rapide que Minato

Et non les Hyuuga sont bien plus fort que lui dans ce domaine,après bien sur qu'il sait réfléchir je ne dis pas le contraire,mais moi j'ai vu avant tout quelqu'un qui s'emporte et qui attaque sans trop se soucier de ce qui peut lui arriver

Je dirais même que sur le plan tactique ses gardes du corps ont l'air meilleur que lui

 

C'est vrai j'avais oublié que Sasuke, Raikage = toujours tort avec toi et forcément plein de défauts  (Il y a rien de dirigé).

Sinon il est dit mais tu le sait j'imagine que la réponse synaptique (réactivité intellectuelle influée par l'activité nerveuse entre les neurones, je crois que c'est ça) et les réflexes de Ae sont identiques à ceux de Yondaime Hokage.

Mais pour la vitesse c'est assez implicité, je comprends très bien qu'on veuille garder cette part de mystifiant chez Minato, mais si le Raikage peut théoriquement réagir aux mouvements de Minato, alors je le vois mal plus lent que lui.

Après tout dépend si on considère la téléportation, dans ce cas effectivement Minato se déplace plus vite quand il se téléporte mais le Raikage peut réagir je pense.

Sinon je pense pas que les Hyuga soit les meilleurs en taijutsu, ils sont très spécialisé dans un domaine du taijutsu, mais dans la généralité du taijutsu : vitesse, force, endurance, technique (nintai catch) et rapport physique je pense que le Raikage est le meilleur.

Après c'est une différence d'interprétation, seul l'auteur apportera éventuellement une réponse.

 

[codbarre]

 attention, ne te méprends pas, je n'ai jamais dis que Konoha avait l'exclusivité des bons ninjas. L' axe principale de l'histoire est centrée sur des ninjas et des évènements de Konoha, donc il est normal de moins entendre parler du reste du monde.

 Neanmoins, ce que j'essaye de dire, c'est que les Sannins ont eu en maitre le shinobi réputé comme le plus grand hokage de tous les temps. ils sont connus partout, leurs réputations les précèdent. Et que sur les 3 :

- Un était jugé comme un génie par Hiruzen des son enfance. Ce même gars a développé des centaines de kinjutsu dont un d'immortalité. Il a tué 2 kages, detruit une partie de konoha.

- L'autre est connu partout, de Itachi a Pein, tout le monde se méfie de lui, et Konoha lui propose le post de Kage.

- Enfin la dernière a tout simplement révolutionné le monde shinobi... Chiyo en chante les louanges, son ninjutsu est tout simplement inégalée, et d'après Jiraya, ses techniques de combats et sa force surpasseraient les siennes et celles d' Orochimaru.  

 

 Bref, je veux bien qu'on me dise, ne crois pas ce que le manga dit, c'est Kabuto ou bien c'est un tel etc... mais au bout d'un moment faut arrêter de déconner. Sans vouloir y mettre de la mauvaise foi, l'auteur dissémine son lot d'infos a travers plein de commentaires de personnages.

 

 Et pour le moment, on sait que le Tsuchi a affronté Madara, non pas qu'il est son égal ! Sinon Kakuzu qui a affronté le Shodaime, en suivant vos raccourcis, aurait du être THE ninja ultime. On sait aussi qu'il commence a se faire vieux, ce n'est pas négligeable.

 

 Le Rai s'emballe, tout çà tout çà, mais allo !! il se bat contre Sasuke, pas contre Pein ou Madara. Et sa guillotine drop est tout de meme bel et bien contrée par Gaara. Ce meme Gaara qui bloque un ptit amaterasu sans avoir a passer en mode super saien 2... Donc oui Ae est ultra baleze, quoi de plus normal pour un Kage, mais faut relativiser, tous les Kages sont violents.

 

 Si on s'en tient aux faits, aux images, alors regardez bien la Mizu. Oui elle est maligne, elle piège Sasuke. Mais concrètement, qui envoie Sasuke dans son piège ? Son garde du corps. Elle le rejoint en courant, pas de déplacement de la mort qui tue a la Ae. Mais Sasuke n'a plus de chakra, et lorsqu'il en récupère, son Susanoo lui permet de s'extirper instantanément  de son KK. Donc oui, si on s'en tient rigoureusement aux images, pas de quoi crier Cocorico ! Elle donne l'impression d'être balèze, maintenant faudrait que l'auteur nous le montre.

 

Bref, depuis un moment on a du Tsuchi ci, Mizu ça, Ae aussi, mais franchement, ils sont clairement surpuissants mais en quoi dépassent-ils la princesse ?  Le soit disant "dieu" Tsuchi et la Mizu ne se sont-ils pas fait avoir par la technique de Zetsu, qui soit dit en passant, se fout bien de leur gueule ?

Donc être catégorique, c'est être dans le faux, l'auteur depuis le début du manga nous a bien fait comprendre que n'importe qui peut avoir sa chance. Apres tout, Naruto a bien mis K.O Hiruzen a 10ans !  

[Porc-kun]

C'est vrai j'avais oublié que Sasuke, Raikage = toujours tort avec toi et forcément plein de défauts  (Il y a rien de dirigé).

Je ne fais que reconnaitre leur défauts

Presque tout le monde ici sur ce topic voit le Rai comme un dieu

Sinon je pense pas que les Hyuga soit les meilleurs en taijutsu, ils sont très spécialisé dans un domaine du taijutsu, mais dans la généralité du taijutsu : vitesse, force, endurance, technique (nintai catch) et rapport physique je pense que le Raikage est le meilleur.

Un Hyuuga n'a pas besoin de force

Sinon niveau technique je vois un Raikage plus bourrin qu'autre chose,vitesse de déplacement oui le Rai est certainement plus rapide mais une fois au corps a corps je le vois difficilement esquiver les 64 point du Hakke,et pour la défense encore une fois le Hyuuga le surpasse,ces types ont des yeux derrière le dos et avec le Kaiten ils sont intouchable,de plus on a vu que Neji maitrise les attaques a longue portée

 

Je le répète,un Hyuuga ou un autre Ninja maitrisant le Taijutsu aux dégâts internes(Kabuto) est un adversaire super chiant pour le Raikage

[Seven7]

[Codbarre]

Bien sur, Konoha est le point central du manga comme tu le dit, et les sannins sont impressionnants.

Tu explicite très bien pourquoi, il est vrai que Ae s'il est au-dessus, ce n'est vraiment pas de grand chose.

Mais après faut pas déconner non plus, si Orochimaru ou Jiraya rencontre le Raikage ils devront y aller en fond sinon ils dégagent, idem pour Ae.

T'oublie juste de préciser que le Raikage n'était pas dans son état normal, les émotions ont pris le dessus, ça s'est ressenti sur son impulsivité (et encore je pense qu'il pourra se greffer un avant-bras).

Sinon je resterai intangible pour le Tsuchikage, s'il doit être inférieur à Sarutobi c'est vraiment de rien du tout.

C'est très subjectif comme vision, mais ça se sent il a un truc Onoki. T'arrive à percevoir des trucs que tu percoits que chez Sarutobi ou les best, la manière, son caractère charismatique, ça en fait un perso à part entière comme Hashirama, comme Sarutobi, comme Madara, ou Minato, le Tsuchikage est le dernier monstre du manga incarnant l'ancienne génération à mon avis.

Il va s'opérer un passage de témoin entre la génération d'avant et la nouvelle :

Madara et Sasuke, Onoki et Naruto, je le vois comme ça.

 

[sojobo]

 

Non je pense pas que presque tout le monde voient le Raikage comme un dieu, tu embraye trop là dessus surtout, ce serait bête de détester le perso pour des trucs comme ça.

Sinon quand je disais le meilleur en taijutsu, je précisais dans le taijutsu en général : tous les domaines comme la vitesse, la force, l'endurance, la technique et le physique qui forme la "classe" taijutsu dans des statistiques de perso.

Après je pense pas que les Hyuga soient tant une gêne que ça, je veux dire il faudrait avoir un Hyuga de ouf qui arriverait à survivre et à approcher suffisamment longtemps Ae pour le toucher, et puis l'armure offre une proctection, et les réflexes du Raikage font que la tâche est limite impossible pour un Hyuga.

Il faudrait aussi que le Hyuga soit kamikaze, quand tu vois le Raikage enervé t'as pas spécialement envie d'aller le défier au corps à corps.

 

[Danchou]

Je ne vois pas en quoi Ae est le plus fort des personnages en corps à corps, son style au corps à corps est basé sur le ninjutsu, je ne le vois pas supérieur à bee en mode lariat 2, naruto kyuuby (extension de membre, résistance)....je vois le rai inférieur en combat rapproché à ses deux là, et là tu soulèves son principal défaut...... face à de tels capacités en combat rapproché, que peut faire Ae (idem face à un sasuke recouvert de susano'o), pas de chibaku tensei, pas de genjutsu auditif, pas de dome aqueux (avec absorption de chakra),etc,etc, moi Ae j'adore son style, sa force de caractère et tout et tout mais il semble vachement limité.

 

Ensuite 7, ton classement au niveau des kages est trop subjectif, je ne vois même pas comment on peut faire un classement. Ok avec toi ils peuvent tous remporter une éventuelle confrontation , mais le rôle, l'importance que tu porte au tsuchi  ....c'est basé sur le ressenti mais je vois pas en quoi ça prouve sa supériorité sur Tsunade  .

 

Bref d'accord avec codebarre. Les kages ont beau être surpuissant dans le genre bonne brute je vois pas comment faire mieux qu'un Nagato, un Jyraya ou un Itachi....sachant que Tsunade est officiellement d'un niveau équivalent à jiji ou oro sans aucune interprétaion, mais en se basant sur les dires de l'auteur......

[Ryô Narushima]

Pour moi l'état du Raï face à Sasuke c'est la même chose que la phobie du sang de Tsunade: ça les affaiblit et une fois debarrassés de ce problème c'est bon:D

 

Pour Tsunade Jiraya peut l'encenser comme il veut je pense qu'il parlait de son ninjutsu médical, si Tsunade pouvait tuer Oro par injection concentrée de Chakra elle l'aurait fait plutôt que de l'enchainer inutilement au physique et au scalpel médical.

 

S'il y avait un match Hiashi/Ae je mise sur A lol:

 

Sinon niveau technique je vois un Raikage plus bourrin qu'autre chose,vitesse de déplacement oui le Rai est certainement plus rapide mais une fois au corps a corps je le vois difficilement esquiver les 64 point du Hakke,et pour la défense encore une fois le Hyuuga le surpasse,ces types ont des yeux derrière le dos et avec le Kaiten ils sont intouchable,de plus on a vu que Neji maitrise les attaques a longue portée

 

Je le répète,un Hyuuga ou un autre Ninja maitrisant le Taijutsu aux dégâts internes(Kabuto) est un adversaire super chiant pour le Raikage

 

L'armure Raiton boost tout les muscles du Raikage, donc au corps à corps ses bras seront également ultra rapide et il pourra esquiver avec le Shunshin!

Quand aux attaques longues portées la paume du Hakke n'a pas l'air d'avoir fait très mal à Kisame.

De plus je pense que l'armure Raiton étant un gros flux de chakra elle pourrait bloquer les décharges de chakra envoyées par le juuken.

 

Et puis quand même: Hiashi ou Neji (la crème des Hyuga) ne peuvent prétendre plus que Garde du Corps. Et on a vu que les Gardes du corps se font facilement exploser par les ninjas de niveau Kage (suffit de voir Shii et Juugo, ça dure pas longtems, dans le même genre un Tsuchikage versus Kankuro (aka j'ai une grande bouche et je pique Sasori) ai lieu^^

 

@Difaze: on peut penser que KB n'écouterait pas son frère si ce dernier n'employait pas la manière forte; je donne KB plus fort mais Ae bien plus rapide.

[codbarre]

Pour Tsunade Jiraya peut l'encenser comme il veut je pense qu'il parlait de son ninjutsu médical

Ma reponse va paraitre un peu courte pour une reponse mais NON , relis le tome. Essayons d'être précis, et de s'en tenir a ce que l'auteur a écrit, pas de suppositions ni d'invention.

Si vous voulez zapper ce que l'auteur écrit parce que cela vous semble PARFOIS faux, dans ce cas zappons tout, ou rien.

Mais par pitié, pas de "le Tsuchi m'a donné l'impression d'être balèze a cause de sa réplique cool a Sasuke" parce que l'on s'en sortira jamais.

 

si Tsunade pouvait tuer Oro par injection concentrée de Chakra elle l'aurait fait plutôt que de l'enchainer inutilement au physique et au scalpel médical.

Et bien encore une fois, relis le tome, elle s'apprêtait a le faire mais Kabuto intervient. Et il dit bien a Oro que ça l'aurait tué. Amen

[k.hyuga]

et d'après Jiraya, ses techniques de combats et sa force surpasseraient les siennes et celles d' Orochimaru

 

Mouais, ça étonnerait franchement car ça serait le ninja parfait ça : ninjutsu médical inégalé + meilleur en combat qu'Oro et Jiraiya = Itachi, Nagato, Madara réunis peuvent aller se rhabiller.

 

Et l'auteur a certaines fois laissé des sous-entendus de ce genre ("pour faire genre" à mon gout) pour rien montrer de cette "légende" : je pense notamment à Taka louangé par Pain (au point qu'on pouvait se dire à l'époque "ouah une équipe capable de rivaliser avec des mecs de l'aka") mais qui ne vaut pas un clou...

 

Je dirais que beaucoup de paroles font plus style ninja (trafiquer la réalité pour déstabiliser l'adversaire psychologiquement ou aka Snake dans MGS "la réalité n'est souvent pas aussi belle que la légende", un truc dans ce genre ^^) que réel car on les attend toujours les 1000 techniques de Kakashi aussi par exemple ^^ (et je doute que Jiraiya se sentait tuer Kisame/Itachi aussi à l'aise qu'il le laissait paraitre, d'ailleurs il le sous-entend après à Naruto que ce n'était pas aussi facile que ses simples paroles laissaient paraitre.)

 

 

Pour le Tsuchikage, il est le plus fort des 4 Kages qui se sont battus à la réunion à mon gout (donc on enlève Danzou) : je suppose ça par rapport à la mise en scène à savoir que 95% du temps le plus fort est toujours celui qui se bat en dernier et les petits papis cramoisis qui ont parfois besoin d'une canne pour marcher font, dans les fictions, souvent parti des plus forts.

[DG]

Et bien encore une fois, relis le tome, elle s'apprêtait a le faire mais Kabuto intervient. Et il dit bien a Oro que ça l'aurait tué. Amen

 

Tu as mal compris ce que Ryo a voulut dire, càd que Tsunade aurait pu tuer Oro au moment ou elle l'enchainait car il ressentait rien.

 

je suppose ça par rapport à la mise en scène à savoir que 95% du temps le plus fort est toujours celui qui se bat en dernier et les petits papis cramoisis qui ont parfois besoin d'une canne pour marcher font, dans les fictions, souvent parti des plus forts.

 

Oula attention... Ce truc marche pas à tout les coups ^^. Bah oui, Itachi et Kisame se sont bien battus avant Hidan et Kakuzu, et on a bien vu Sasori avant Konan...

Sinon à quand Tortue Génial > Broly ? 

[k.hyuga]

Je ne parle pas dans le sens global bien sur, mais à un moment/arc donné ^^ Évidemment que dans une histoire de 50/60 tomes, ça ne s'applique pas en continue : Naruto et Sasuke se sont déjà battus plusieurs fois et seront les plus forts du manga à coup sur.

 

Après pour Konan : elle n'a jamais été destiné à se battre en tant que membre de l'aka, c'était plus la suiveuse de Nagato. ^^ (cela dit en passant, elle neutralisait des ninjas de Konoha assez à l'aise donc il y a un certain potentiel inexploité)

[Primal Fear]

Tu as mal compris ce que Ryo a voulut dire, càd que Tsunade aurait pu tuer Oro au moment ou elle l'enchainait car il ressentait rien.

Elle ne l'a enchainé que dans l'anime. Dans le manga, elle ne lui met qu'un seul coup.

 

[kurotsuchi]

@Sojobo, Kabuto est pour moi moin fort que le Raikage ou un hyuuga car il n'a pas de technique lui permettant de se défendre face a un adversaire plus rapide (comme un kaiten, sa régénération ne lui est pas d'une grande utilité si il a le crane explosé).

Les hyuuga maitrisent beaucoup mieux le juuken que le raikage c'est certain, d'ailleurs le style du Raikage c'est quoi? Du méga gouken? Mais le fait est que le Raikage est sensiblement plus rapide qu'aucun hyuuga qu'on ait vu pour le moment, et que dans le style de taijutsu qu'il nous a montré il est de très loin le plus fort. De plus je pense que son armure raiton lui offre une protection contre les techniques du Hakke, qui ne se basent pas sur la force mais sur une injection de chakra.

 

Le raikage a plus de chances de battre son frère ou Naruto mode kyuuby parce qu'il a pour lui sa vitesse, alors que Tsunade n'a contre un tas de force brute que son kuchyose, sa vitesse étant trop faible pour qu'elle puisse se permettre d'affronter un combattant capable d'infliger de tels dommages a une telle vitesse (Orochimaru se fait déchirer en deux par Naruto quoi ^^)

 

 

 

 

[Kank]

Difaze; c'est ça ton 4) je l'ai lu t'en fais pas

Oro avait beau avoir les mains "déglingués", jusqu'à preuve du contraire je ne vois pas en quoi ses membres inférieurs, de ses hanches, à ses pieds, en passant par sa que... ont été endommagé, donc en gros Tsunade est lente mais elle a touché kabuto (3,5 lui aussi) et oro qui lui est très rapide ....paye ta logique.

 

Ton débit d'incohérence par phrase écrite est ahurissante......

Si tu avais lu mon post, tu aurais peut être remarqué le 4) où je parle effectivement de l'handicap d'oro et où je souligne que sa vitesse n'était pas réduite, à moins que ses hanches ou sa que.... ait effectivement été touché par le shiki fujin..... circoncision express, bref c'est clair que si t'as survolé tout le post .....

 

Tu le fais remarquer bizarement en minorant sa douleur ce qui est faux, il voulait voir Tsunade pourquoi ? Sa vitesse n'était pas réduite je suis d'accord mais la vitesse ne fait pas tout. Heureusement pour Tsunade d'ailleur. Tu prends en compte que la vitesse mais sinon le Raikage serait le plus fort. De plus l'état général d'oro était faible, après tu prends en compte son handicap mais tu oublis qu'il ne peut pas faire tous ses jutsus. Tu prends cet handicap pour rien, un ninja sans ninjutsu n'est pas un ninja et oro n'a pas le Taijuttsu de Lee; puis tu prends la vitesse dans le Taijutsu ce qui est faux. Oro est plus fort en vitesse que Tsunade mais perd en taijutsu .Ses bras ne l'empêchait pas seulement de faire des justsus mais le faisait souffrir c'est toi qui fait preuve d'incohérence. Orochimaru souffrait et ne pouvait faire que trés peu de ninjutsu. Bref c'est clair que si t'as survolé le manga au point d'oublier pourquoi Oro voulait la voir.

 

Pour Socrate, effectivement il est mort depuis un bon moment....mais Stéphane guillon il semblait respirer sur canal tout à l'heure, Thomas ngijol serait donc mort  .....

 

Tu m'as mal compris La mort c'était pour Socrate, Stéphane guillon c'est celui que je ne connaissais pas ( après je reconnais que j'aie mal expliqué).

 

Merde t'a pas tilté le second degré....mwé , il te reste encore beaucoup à apprendre auprès e Zetsuei  , que tu ais bien aimé sa remarque ou non (ça à la limite j'ai envie de dire.....je m'en fou  , mais tu l'as cité un mois après quoi, je dois avouer que les mots me manque là....) Il doit être ému.

 

Arrêtes avec Zestuei je ne reprenais juste la façon qu'il avait faite avec toi pour te montrer tes erreurs; après qu'il soit ému c'est son problème comme tu l'as dit ça n'a aucun rapport avec notre débat, si j'avais su je ne l'aurais pas cité.

 

Bref chacun son interprétation, forcément subjectif, mais je ne pense pas être le moins objectif. .....

Fermons la parenthèse.

 

Pour la dévalorisation de Tsunade pour le coup je suis d'accord, Naruto lui a sauvé la mise deux fois...dont une du haut de ses 12 ans......mais certains hérétiques (tu dois reconnaitre la référence) dirait que Tsunade c'est relevé par la suite d'un coup de slash sur tout le torse, un coup de kusanagi en plein point vital......

 

Oui fermons la parenthèse surtout quand je pense qu'avant je me plaignais des HS sur ce topic.Pour la dévalorisation je suis entièrement d'accord . Pour les coups de kusanoagi là elle était mise en valeur pas comme avec Kabuto, là elle a tué Oro  mais qui était faible; après Tsunade doit être forte mais avec ce qu'elle a montré, bref je change pas mon opinion. Tsunade souffre du manque de développement elle a battu Orochimaru mais quand il était faible après ça foire un peu notre jugement sur son niveau mais je crois pas non plus être le moins subjectif/objectif. On verra si elle se réveille et que Kishi la développe et si elle montre des grandes capacités je changerais mon avis. Pour l'instant pour moi elle mérite son titre pour ses capacités défensives.

[DG]

Bon avant de faire de la LV3 (Maths) je répond car ce sujet me semble intéressant.

 

Oro est plus fort en vitesse que Tsunade mais perd en taijutsu

Moi ce que je comprends pas, c'est pourquoi dire qu'Oro est plus rapide que Tsunade en Taijutsu ? J'aimerais des affirmations, a t'on vu un combat à main nues de ces deux ninjas pour juger ?

C'est comme lorsque certains affirment que Sasuke est plus fort qu'Itachi en Taijutsu (ou l'inverse) alors qu'on a rien pr juger. Bizarre non ?

 

Orochimaru souffrait et ne pouvait faire que trés peu de ninjutsu

Et Tsunade, elle pétait la forme ? Elle s'était bourré la geule la veille, ne s'était plus dégourdie les jambes depuis 20 ans, ne s'entrainait plus, avait peur du sang, sortait d'un combat contre Kabuto... Bon je veux bien souligner les bridages d'un combattants, mais ce n'est pas pour oublier ceux de l'adversaire...

 

Bah c'est clair, pour moi on a rien vu de Tsunade. Les femmes ont toujours étés dévalorisées par Kishi. Bah écoutez, si certains pensent que Tsunade est un cran au-dessous des Sannins (c'est bizarre, elle en fait partie) bah faites.

[kurotsuchi]

Comme qui dirait Tsunade n'avait qu'a pas se laisser aller, elle s'est pas vraiment ré entrainée depuis qu'elle est hokage (pour ce qu'on en sait), sa perte probable de niveau fait parti de ce qu'elle est maintenant, on parle d'elle lorsqu'elle est devenue kage et pas avant. Idem pour sa peur du sang, tant pis pour elle, ca fait parti de ce qu'elle est.

[Kank]

Tsunade n'était pas trés trés saoul, elle pouvait utiliser son chakra plainement et surtout elle avait ses techniques.Sa peur du sang était révolue à ce moment, le combat contre kabuto ben oro sortait du combat contre jiji. Bref .

 

 

Sasuke n'est pas plus fort que Itachi en taijutsu c'est l'inverse et la source c'est le databook.Oro a 4,5 sur 5 en vitesse et Tsunade 3,5 en Tai elle a 5 et Oro 3,5 . Ce que je veux dire c'est qu'il ne restait presque rien de son ninjutsu et que le Tai n'est pas son point fort. Tsunade n'est pas développé par contre elle fait partie des sanins et a un bon niveau mais on le voit qu'elle est moins forte que jiji et oro .

 

PS: Maintenant c'est moi qui suis HS, bref tant que les modos disent rien, faisons.

[codbarre]

Pour Tsunade Jiraya peut l'encenser comme il veut je pense qu'il parlait de son ninjutsu médical, si Tsunade pouvait tuer Oro par injection concentrée de Chakra elle l'aurait fait plutôt que de l'enchainer inutilement au physique et au scalpel médical.

Je parle effectivement du manga dessiné PAR l'auteur, ou elle ne met qu'une seule patate a Oro, et ou les ninjas presents se sentent soulagés que ça soit Oro et pas eux qui se la prenne.  

 

Se baser sur l'anime n'est pas quelque chose a faire, car les dialogues sont différents du manga, et l'animation demande des scenes qui n'existent pas dans le manga.

 

Donc voila quelques images du debut :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/159/05/   Comment se defendre au corps a corps avec un doigt, mais imaginons la serieuse .... Ae n'a pas le monopole de la force !

http://www.onemanga.com/Naruto/163/05/      Une touche et c'est la mort directe.

http://www.onemanga.com/Naruto/170/19/       LE coup qui fait parler de lui  

http://www.onemanga.com/Naruto/163/18-19/  un coup de pied banal dans la vie de Tsunade

http://www.onemanga.com/Naruto/166/13/      Kabuto prouve, apres confirmation d'Oro et de Tsunade, qu'il n'a rien d'un jounin ordinaire. Il sort Shizune en 2 coups... Lors de sa confrontation avec Kakashi, celui-ci fait déjà remarquer que les anbus peuvent être jaloux de ses talents. Oro considère deja a l'époque qu'il a le niveau de Kakashi. Bref, dire que Kabuto est un ninja insignifiant, c'est déprécier 95% du manga.  

 

début des empallages et lacérations :

et de un !! joli embrochage ! http://www.onemanga.com/Naruto/169/02/

Remettez moi une tranche de jambon please ! http://www.onemanga.com/Naruto/169/09/

Allez encore une pour être sure ! http://www.onemanga.com/Naruto/169/12/

Et malgré toutes ses blessures mortelles, après avoir été transpercée, coupée, lacérée, la voila qui se relève, se soigne totalement, s'envoie une invocation comme si de rien était et repars en combat.

 

J'en profite aussi pour rappeler qu'un sannin, ça peut faire ça : http://www.onemanga.com/Naruto/140/09/   et Sarutobi, soit 2 kages assassinés.

Comme certains le disent, a leur niveau, et avec leur jutsu, chaque kage est mortel. Mettre Ae, le Tsuchi dans un autre panier, c'est aller un peu vite en besogne.  

 

[DG]

Idem pour sa peur du sang, tant pis pour elle, ca fait parti de ce qu'elle est.

On y est enfin ! Si on parle des bras handicapés d'Oro, on doit aussi parler de la phobie du sang ou de la retraite des combats de la mamie. Et si on ne parle pas de la phobie du sang ou de la retraite de la mamie, on ne parle pas des bras d'Oro !

[Danchou]

Tsunade n'était pas trés trés saoul,

, qu'est ce que ça veut dire pas très très saoul  

Jiji avait la tête dans le c... (drogué également), dans l'arc Suna, kakashi explique à Naruto que le repos est indispensable pour être dans une forme optimale (elle n'a pas dormi...) , donc peu importe la nuance que t'essayes d'apporter Tsunade n'était pas à fond, elle n'était pas prête à combattre. C'est tout.

Et

Sa peur du sang était révolue à ce moment, le combat contre kabuto ben oro sortait du combat contre jiji. Bref .

 

Là t'es sérieux  ...sa peur du sang était révolue depuis 30 secondes (je n'ai pas chronométré avant qu'ils se décident à invoquer  ), avant ça , ça lui a couté des coups de la part de kabuto qu'elle aurait dégommé sinon, elle était impuissante quand oro a attaqué Naruto (choc psychologique qui lui a permis de sortir du trou). Donc cette phobie a sacrément influencé le combat.....mais n'existe plus aujourd'hui

En d'autres mots, ce combat ne reflète pas le niveau de Tsunade, y'avait bien trop d'handicap.

 

Ou alors en étant aussi laxiste que toi @kurotsuchi, ban oro n'avait qu'à pouvoir se servir de ses bras  .......

 

Sasuke n'est pas plus fort que Itachi en taijutsu c'est l'inverse et la source c'est le databook.Oro a 4,5 sur 5 en vitesse et Tsunade 3,5 en Tai elle a 5 et Oro 3,5 . Ce que je veux dire c'est qu'il ne restait presque rien de son ninjutsu et que le Tai n'est pas son point fort. Tsunade n'est pas développé par contre elle fait partie des sanins et a un bon niveau mais on le voit qu'elle est moins forte que jiji et oro .

 

Itachi était supérieur à sasuke en tai sasuke va surement progressé  ), le databook , leur confrontation en genjutsu réaliste, ce que sasuke y a fait avec son chidori (enrobage de shuriken, flux au sol), ce qu'Itachi a fait avec les clones, sont des capacités que les deux peuvent utiliser sinon pourquoi se prendre la tête avec tant de variante de jutsus qu'ils utilisent en condition réelle....c'était un combat entre deux pointures en genjutsu, le but était de dominer l'autre en lui faisant croire que l'illusion était réelle, en d'autres mots, pour moi leur combat en genjutsu est à prendre en compte. Bref fin du HS  

 

Le problème c'est que plus on en débat plus les incohérences de certains de vos arguments sont flagrantes , vous expliquiez la faiblesse de Tsunade en taijutsu (occultant son 5 sur 5, et les capacités d'esquive des ninja médecin.....)et en insistant sur sa faible vitesse (complétement fantaisiste)... vu qu'elle n'est pas lente je ne dis pas que c'est un flèche, mais Tsunade, Naruto ne sont pas lents, ils ont une bonne vitesse).

Pire sa faible vitesse vous l'avez "démontré"  , en vous basant sur la vitesse supérieure    de kabuto qu'elle n'a pu touché .... si vous voulez négligeons le fait qu'elle l'a touché   (alors que la vitesse de Tsuande est égale à celle de kabuto).

Donc en somme Tsunade aurait été lente, en comparaison d'un gars rapide mais sans plus.....qui a la même vitesse qu'elle......une logique implacable  . Vous avez vous même montré en quoi la vitesse de Tsunade est bonne  .

 

Ensuite, la défaite en corps à corps de oro, kankuroari tu l'expliques par la supériorité de tsunade en tai......et c'est moi qui évalue mal la place de la vitesse (sachant tout ce que tu as écrit sur la question). Deux conclusions:

1) La vitesse ne suffit pas en corps à corps, la fluidité des mouvements, l'esquive, la résistance sont autant de facteurs équivalents. Donc Tsunade et son 3,5 mais 5 en tai, et sa régénération est supérieure à une multitude de ninjas (sachant qu'en la plantant par exemple l'adversaire est momentanément immobilisé, cf rasengan de naruto sur kabuto.......), à méditer.

2) De tous les personnages du mangas Oro est juste celui qui .....se sert le moins de ses bras en taijutsu, le coup du kusanagi entre les dents, le style "anaconda" utilise même plus son cou et ses "étirements" que ses mains .....et malgré tout Tsunade l'a eu (on revient à ma remarque, déjà que des adversaires plus rapide qu'elle ne sont pas si nombreux que vous le sous entendez, son tai et le fait qu'en la touchant ...en vain vu qu'elle se guérit immobilise l'adversaire pendant un instant , sachant que Tsunade protège en plus ses point vitaux ou se régénère [cf protection du coup face à kabuto], à part le rai et encore.... je ne vois pas quelle kage peux se permettre le combat rapproché avec elle)

 

Bref Tsunade est une pure menace en corps à corps, dispose d'une des meilleures invocations du mangas, de capacité de régénération hors norme, de la médecine (kishi peut potentiellement faire ce qu'il veut dans ce domaine pour elle, comme le rai peut faire de la boxe ou du muay thai osef), de l'acide de katsuyu, etc,etc. elle a un max d'options tout dépens de ce que kishi veut faire du perso, ne pourrait-elle pas se réveiller et reprendre son poste...je dis ça , je dis rien.

 

Autre point, vous sous entendez que Tsunade était en condition pour combattre, et donc que le combat à la différence de ses deux compères reflète son niveau et ça c'est du foutage de gueule, de la mauvaise foi, ou passer à côté de tout l'aspect "subtil" du mangas:

 

1)Physiquement:

-N'avait pas dormi, avait bu la veille(limite alcolo cf la première rencontre avec Naruto où elle nous est présenté déchirée), n'avait pas combattu depuis des lustres......donc même là ça n'a strictement rien avoir avec la condition physique d'un ninja d'élite, et vous osez comparez ça à Ae, et dire que la godaime était à fond contrairement à jiji, ou oro.

 

2) Psychologiquement:

Et c'est le plus désolant. Ae se bat avec de la résolution, la rage au bide (comparable à un naruto Vs Pain, ou Sasuke Vs Itachi, dans le sens motivation) et vous tentez de mettre ça sur le même plan que l'épave qu'était devenue Tsunade. Elle est tombé si bas, qu'elle a relevé le défi d'un genin....... .

La veille du combat, elle hésitait entre revenir à konoha....ou trahir son village, tuer jiji, soigner oro, pour revoir des morts, plus stable tu meures  . Elle n'était pas déchainé comme Ae ou sasuke, elle était complétement à l'ouest.

Et quand on voit à quel point une performance en combat dépend de l'atat psychologique du ninja dans le mangas  ...

Ae a fait le con , le kamikaze du début à la fin, Sasuke était aveuglé par sa vengeance, naruto a failli briser son sceau......

Pour tsunade c'était pire, un ninja médecin effrayé par le sang, plus con tu meures...à quand cristiano ronaldo effrayé par une balle  . Manque de discernement (aucune stratégie solide, arrivée de jiji and co qu'est ce qu'elle fait......"ta gue... et pousse toi"   en s'adressant à jiji). Bref faut arrêtez  .....

 

@Kankuroari:

T'as évoqué ma mémoire selective" en ce qui concerne ce combat, tu me parles pas d'objectivité,etc,etc.......je ne veux pas être blessant, je vais considérez que t'es un expert en autodérision, et un futur humoriste de talent  :

- Comment osez se servir de ce simulacre de combat, pour juger du niveau de Tsunade, tu l'as fait passer pour la plus en forme du trio là où pour moi le moins affaibli du trio était Jyraya, entre oro et tsunade, la médaille du plus "déchiré étant difficile à décerner. Jiji philosophait, pouvait utilser du ninjutsu (excepté le gag de l'invoc), avait gardé tout discernement, son chakra, ses cheveux pour le tai",etc,etc....

Pour toi la souffrance psychologique de Tsunade...c'est simple elle existait pas, elle ne vivait même pas, se faisait plumé de casino en casino, endetté, abusait de la bibine , pleurait son frère et son mec, hésitait à vendre le village et remetre sur pied l'une des pires crapules du mangas.......résultat plus de vie de ninja (excepté la mise au point de son sceau   j'ai un doute...), mauvaise condition, jusqu'à phobie du sang  ....

 

Oro souffrait de blessures, et ne pouvait utiliser ses mains (pas de mudras, mais gerber kusanagi, et ses mouvement chelou....c'est pas négligeable, sans compter qu'il était calme...) Et Oro (qui je te l'accorde était diminué) a du faire face à un ninja en bonne condition pour toi......

 

Donc soit, vous pouvez dénigrer Tsunade, passer à côté des subtilités" du mangas, juger que Ae la surclasse......parce que son jutsu claque, nier des fait écrits par kishi "Tsunade a le niveau des sanins"...juger que Tsunade est lente  , faire passer sa performance contre kabuto pour une honte (négligeant les circonstances et le niveau de l'adversaire), nier le fait qu'elle puisse utiliser des ninjutsus médicaux que ses élèves (à qui elle l'a enseigné) effectue sans soucis.......mais par pitié évite de parler d'objectivité, de selections d'arguments qui m'arrangent , c'est ridicule.

 

Pour les autre kages, je crois que c'était une blague  ...non   Avec l'escouade de défense qui les entoure, des gardes du corps du niveau de Darui ou kurtsochi pour aller à des.....négociations, une limitation des mouvements des ninjas quand ils circulent, y'en a vraiment qui pensent qu'un kage se tappe toutes les semaines   .... Si un kage intervient, c'est jamais vraiment bon signe pour un village.....

[kurotsuchi]

Je vais clarifier un peu ma position : Tsunade est trop lente en taijutsu par rapport au Raikage, celui ci a donc de grande facilités a abattre rapidement ses ennmis, la ou Tsunade est obligé d'employer bien plus de ruse et de technique que lui pour compenser ca. Comparé aux autres kage je la pense au minimum aussi rapide, et sans aucun doute meilleur en taijutsu que les autres.

Cependant son ninjutsu offensif est inférieur aux autres kage, on se retrouve donc a un Kage trop rapide, et 3 au ninjutsu offensif supérieur. Contre des kage autres que Gaara (contre qui la vitesse la assez peu d'importance vu son niveau actuel) et le Raikage, je suis d'accord pour dire que si elle les atteint elle a un avantage important, étant donné leur faiblesse en taijutsu par rapport a elle.

 

Cependant on précisera que les attaques a distance de ces kage rendent le combat difficile a imaginer, ils peuvent tenter de la maintenir a distance grace a leurs techniques mortelles, dont Tsunade aurait le plus grand mal a se soigner.En fait on peut dire que Tsunade leur est supérieur car on ne sait pas quelle est l'étendue de leurs pouvoirs, après en extrapolant je pense qu'ils sont plus ou moins au meme niveau.

 

Je classe Gaara plus fort que Tsunade, mais je l'estime moins fort que la Mizukage (que je pense moins forte que Tsunade en terrain découvert, et plus forte en terrain de taille moyenne, trop petit pour Katsuyu et suffisament grand pour des esquives), un peu comme le jeu des affinités : plus fort contre un moins fort contre l"autre. On a vu Tsunade se battre contre un ninja médecin (aux capacités de soin inférieures aux siennes) spécialiste du taijutsu, et un nunekin qui n'avait plus de bras, on ne connait pas son style contre des combattants a distance.

 

@Ryô narushima : j'ai bien aimé ta présentation, a mon tour :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/460/02/ ou comment broyer une gorge d'une main

http://www.onemanga.com/Naruto/460/16-17/ raikage écartant un mur de son chemin

http://www.onemanga.com/Naruto/461/05/ une petite droite sympa

 

maitnenant les chose sérieuses :

http://www.onemanga.com/Naruto/462/03/ ou comment transpercer un bras bouclier qui a stoppé un coup d'épée de Darui.

http://www.onemanga.com/Naruto/462/16-17/ arrét d'un petit coup d'épée

http://www.onemanga.com/Naruto/463/04-05/ petite prise de catch

http://www.onemanga.com/Naruto/463/13/ esquive rapide

http://www.onemanga.com/Naruto/463/15/ raikage voyant un insecte posé sur le cou de Sasuke

http://www.onemanga.com/Naruto/463/16-17/ raikage écrasant délicatement l'insecte posé sur le cou de Sasuke.

 

Le Raikage est lui plus dur a toucher, meme si il ne peut pas régénérer son bras perdu.

 

 

 

[Nathaniel]

Perso, Tsunade n'est comparable que au Raikage vu leurs style, et  contre lui elle ne peut gagner à cause d'une de la vitesss du raikage, et de deux à cause de son armur.

 

Pour les autres Kages ce n'est pas comparable, tout depend des circonstances.

[Ryô Narushima]

Je trouve que Katsuyu est souvent utilisé comme solution passa partout pour Tsunade (j'avais lu hier les anciennes pages) pourtant la Katsuyu je la vois pas survivre dans de la lave en fusion, face à des techniques qui renvoient l'adversaire à l'état de poussière...

Par contre, question: la Mizukage peut bien se fondre dans sa lave non?

 

@codbarre: mea culpa je ne pensais qu'à l'anime!!! Pourtant les attaques physiques font rien au serpent, si Kabuto parle c'est plus (à mon avis) à cause du fait qu'il a reconnu une technique d'attaque (scalpel) qui témoignait des intentions meurtrières de Tsunade à son égard....

 

[Seven7]

Tsunade se bat avec sa force démesurée et ses techniques médicales lui permettant de se regénerer en plein combat.

Son style est donc très largement orienté vers le taijutsu, et la capacitée à trouver des ouvertures pour neutraliser les muscles de ses adversaires.

Mais que faire lorsque le gars en face est tellement rapide que même un Uchiha de génie avec le MS ne peut le voir, qu'il a une force au minimum égale à celle de Tsunade, et qu'en plus il ait le style de taijutsu le plus efficace de tout le manga ?

(Je parle pas d'une spécialiasation avec les Hyuga, mais d'une généralisation globale).

On peut oublier l'invocation de Katsuyu elle n'en aurait pas le temps, se référer par exemple à Kisame qui n'a pas le temps de finir ses mudras qu'il est déjà en deux morceaux, et pourtant on sait que Kisame va très très vite pour faire du suiton en très grande quantité.

Pire encore l'armure raiton offre une protection démente qui amplifie en plus les réflexes et la réactivité intellectuelle à tel point qu'elles deviennent égale à celle du Yondaime Hokage.

Sur ce plan là je pense pas que Tsunade aurait pu faire quoi que ce soit face à Minato.

Seulement Ae est juste aussi rapide que l'éclair jaune de Konoha (à part quand il est en train de se téléporter et encore rien ne le prouve).

Après niveau endurance Ae est juste le plus endurant de tout le manga (ou en tout cas dans les plus endurants de tout les temps), largement devant Tsunade sur ce point là, idem pour la quantité de chakra, certes très grande chez Tsunade, mais au moins égale à celle d'un bijuu pour l'autre.

Après peut-être suis-je trop subjectif, mais je ne pense pas que Tsunade soit capable de déjouer un MS : ne rien sentir au Tsukuyomi (c'est dire l'efficacité de l'armure du Raikage, et surtout la vitesse et la résistance du flux nerveux dans ses membres, peut-être capable de résister à une technique médicale de Tsunade), esquiver un amaterasu à bout portant, ou détruire un demi-susanoo protégé par de l'enton.

La vitesse n'est qu'un argument, mais quand tu joue dans la même catégorie que Minato (j'ai pas dis que Ae avait la vitesse égale à Yondaime), ou quand tu as une force au moins égale (ou en tout cas pas très inférieure) à celle de Tsunade, et quand tu as plus de chakra, et d'endurance : tu as tout simplement bien plus de capacitées physiques pures qui font la différence.

D'autant qui si Ae ne connait pas les techniques de Tsunade, elle ne connait rien non plus, elle ne s'attendrait pas à voir une telle vitesse et une telle force de caractère.

Elle n'est pas non plus capable de réaliser le niveau d'un gars comme Itachi Uchiha, c'était il y a pas si longtemps qu'elle parlait de capture d'Itachi par les ex-genins.

Ou quand elle envoie Naruto sur Pein/Nagato, certes c'est beau l'espoir, mas le monde shinobi est avant tout une réalité, réalité qui prendrait son sens si Tsunade se retrouvait en face du Raikage  

 

[lol25] (sur ton post suivant)

Je ne dénigre pas Tsunade, c'est aussi facile d'embrayer la-dessus en le prenant comme ça, surtout ça fait rien avancer du tout, argumente et expose vraiment ton point de vue plutôt 

[lol25]

Le Raikage est fort c'est clair personne ne dit le contraire. Mais Tsunadé n'est pas Sasuke elle est un cran au dessus du Sasuke du sommets des 5 Kages (attention je ne dis pas qu'elle sera toujours > à Sasuke, je dis juste qu'elle est > à au niveau qu'il avait au sommets des 5 kages).

L'auteur le dit dans le manga via Jiji, il le dit dans les rares interview qu'il donne, si Tsunadé touche quelqu'un c'est la fin pour lui. C'est la réalité dans Naruto. Si maintenant quelqu'un pense que kishi ne dis pas tout dans le manga raconte nimpe dans ces interview libre à lui.  Pour Oro, il se fait touché à la fin du combats mais il en a plus rien à foutre car il sait déja qu'il va changer de corps. C'est comme si on sait qu'on va avoir une nouvelle voiture et qu'une femme te rentre dedans qu'est ce qu'on fait : on dit c'est pas grave et on se barre (non en fait on l'invite à boire un coup).

On ne peux pas denigrer Tsunadé comme certain le font, comme on ne peut niée le fait que le Raikage est trés fort.