Que vaut Tsunade face aux autres kages ? (2)

[Ryô Narushima]

Bon bein puisque certains se livrent au jeu de l' affirmation sur de simples suppositions, prêtons nous aussi au jeu mais dans le sens inverse.

 

Ae sans SS2 car il faut bien commencer le combat, se jette sur Tsunade. Sa vitesse est excellente, sans pour autant être en mode flash gordon.

La, il lui fracasse l'épaule avec au hasard un coup de coude, même si il visait la tête. Bref, Tsunade, qui est une véritable experte en esquive (c'est ainsi qu'elle définit un ninja médical a Sakura) dévie le coup vers son épaule. Elle en profite pour perturber totalement le chakra de Ae.

Mince, celui-ci ne peut plus malaxer de chakra, ne peut pas passer en mode SS2 ni balancer son armure raiton.

Le temps de revenir a la charge, Tsunade a l'épaule totalement neuve grâce a son service après vente personnel. Ae la re-frappe, et la, nouvelle parade ou esquive, mais le problème c'est qu'en essayant de reculer, c'est en fait ses oreilles qui bougent ! Han mais que se passe-t-il ??

Il tombe a la renverse, car Tsunade ouvre une faille de San Andreas avec 2 doigts (la gourmande) sous ses pieds. Malheureusement, en essayant de retomber sur ses pieds, bah en fait il fait une dance du ventre a la place. Le temps de comprendre comment lever la tête (foutu pied droit qui bouge a la place !), Tsunade charge et avec un seul coup de poing, et lui arrache la tête.

Bref, on ajoute quelques giclées de sang pour paraitre plus crédible, et voila ! Apres tout, que vaudrait Ae sans chakra donc sans SS2 ?

 

Et je suis très sérieux !

 

 

Quand même le Raikage ne démarre jamais (pour ce qu'on a vu) sans le SS1, et dans ce mode les petites décharges de Tsunade seraient inneficaces!! Après pour savoir si l'acide de Katsuyu peut percer le Raikage (encore faudrait-il le toucher) ou encore si elle peut Ralentir le Raikage (histoire d'éviter un Lariat en SS2;D) ça reste quand même des spéculations.

 

PS: le Raikage est quand même présenté comme plus fort que son frère!!

 

Sinon pour des combats je dois avouer que je m'en fous de voir Tsunade, la Mizu et ses Kekkai et Tsuchi et son Jinton mystérieux me semblent plus savoureux à regarder (évidemment je dis pas non à un ptit combat de catch du Raikage:D) Mais il lui en faudrait quand même un pour l'honneur, sinon ça le fait pas^^

[kurotsuchi]

@hitsugaya-sama : le Raikage est pas loin de tuer Sasuke mais au prix d'un bras perdu et au mieux d'une jambe (et au pire de sa vie), pas vraiment une partie de plaisir quoi. Donc le Raikage est en effet très fort mais de la a dire qu'il survole les autres... surtout que Gaara stoppe sans problème son coup de grace, et a entendre certain il est assez faible comme kage (...).

 

Pour ce qui est de Kakashi il a tout de meme evolué en trois ans, il a un MS, et on le voit changer son chidori de forme, sans parler du clone de foudre qu'il nous a sorti, son niveau a clairement augmenté depuis la FG.

 

Edit : si le guillotine drop n'était pas son coup le plus puissant, pourquoi n'avoir pas fini Sasuke avec un autre coup? Genre le coup de poing qu'il met au genjutsu de Sasuke au début.

[Ryô Narushima]

Ben je crois pas que ce guillotine drop vaille un Lariat, Ok il prend de la vitesse avec la chute mais s'il utilise un Lariat avec sa vitesse a aberrante il y aura beaucoup plus de dégâts qu'un Drop avec comme seul élan un chute...

[Danchou]

a ce qui est souligné et en gras : ben non, évidemment, je suis d'accord avec toi, ce débat n'aurait jamais lieu si on parlait d'Itachi de Jiraya ou même d'Orochimaru. Et tu sais pourquoi ? Parceque leurs supers stats, eux, ils les ont confirmés :

en tuant des kages, en nous montrant chacun 3 ou 4 jutsus de rang S et d'innombrable jutsu de haut rang et en affrontant des adversaires de fou...etc

 

Qu'a fait sarutobi hiruzen dans les faits, concrètement mise à part l'entrainement des 3 sanins qui y'a -t-il dans le mangas au niveau des actes qui prouve sa supériorité par rapport à un nidaime dont on ignore tout....... Orochimaru a certes tué le kazekage (dans quelle conditions , parlez nous en vous qui semblez si renseigné.....) ses échecs récurrents face à Itachi remettent -ils en cause sa réputation sur ce forum.......

La seule raison pour laquelle Tsunade est dénigré c'est parce qu'elle ne s'est battu qu'une fois dans des conditions à la limite du canular ....., et pour des questions de style, vous contredisez le databook (si Kishimoto a fait en sorte que jyraya soit à 0,5 points de ses deux équipiers, ce n'est pas anodin, on parle de données officiels par le biais desquelles kishi fait passer certains messages "sarutobi pouvait contrer tous les jutsus de konoha"). Donc vous pouvez être dubitatif, vous basez sur...rien, mais c'est votre position qui n'a rien de cohérent pas l'inverse.....

 

En parlant de flan, le databook est rempli de faille pour beaucoup (c'est clair que quand ça n'arrange pas....):

1) D'où vous sortez que les ninjas médecins sont inférieurs aux autres en combat....c'est pas bidon cet argument 

Shizune, Sakura, Shii (aux genjutsus meurtrier), Kabuto,Tsunade.....ils se contentent de soigner bien sur  ....à tels points qu'un ninja comme shii a servi d'escortes, de garde rapproché au conseil.....

 

2) On le voit moins écrit mais y'en a quand même qui soutenait qu'un 14/20 était révélateur d'une carence de dingue en vitesse  ......

 

3) Tsunade ne pourrait pas utiliser de justsu médicaux, pas tant qu'elle ne le montrera pas.....même si ses deux élèves l'ont fait  .

J'ai jamais vu bee frapper du tranchant de sa lame , souvent perforer comme une abeille  , ban il est incapable de décapiter, ou de se servir du manche de son arme (limitons lui l'art du sabre)...c'est un escrimeur c'est tatoué sur son épaule.....La mizu n'a jamais utilisé de katon, osef elle en a jamais montré...ne nous avançons pas trop sinon on a qu'à dire que le tsuchi a un dragon comme invocation....ça expliquerait son surnom  .... Bref , affligeant.

 

Bref, critiquer un perso en se basant sur des faits avérés (mise en retrait par rapport à Naruto, ok), mais aller inventer tout et n'importe quoi, juger de rapport dont on ignore tout (vitesse comparative du sable de gaara / Tsunade), la vitesse du tsuchi/ tsunade, sa force de frappe / à la défense de la godaime (pourquoi s'est-il rapproché de Sasuke, sa technique n'était pas instantanée...), le rai/tsunade, qui a le plus de chakra....

 

En gros, on est face à des capacités monstrueuses de part et d'autre, la substituion et le henge font encore merveille face au grand pain..... et alors qu'on ne sait rien du rapport de force, vous assénez des vérités comme Tsunade n'a rien montré, et c'est parti.......

 

Parce que Le tsuchi a sans contestation possible démontré sa supériorité sur le reste de groupe, qu'a fait Ae de si époustouflant (pour un kage), il a dominé mais sasuke respire toujours, on ne sait rien de sa politique à kumo, sa secrétaire semble avoir un max de poids dans la stratégie (attention Ae est sans aucun doute un bon stratège, un leader crédible sinon il n'aurait jamais été désigné boss de l'alliance) mais ils n'ont rien montré; la mizu n'en parlons pas,qu'& -t- elle démontré de plus que Tsunade.

Que sait-on du nidaime, de Hanzo,etc,etc,etc, docn votre argument ne tient pas, c'est vraiment un mépris pour le personnage  , des persos qui n'ont pour l'instant rien fait dans le mangas ou qui n'ont rien montré lui sont jugés supérieur.....

 

J'aimerai vite fait parler du yondaime:

Qu'a -t- il démontré de si supérieur à Tsunade, (même si je le préfère à cette dernière):

1) Tsunade révolutionne le monde ninja avec son système de formation (difficile selon elle) et d'intégration des médecins (Ae lui en doit une .....sans shii....) et les meilleurs d'entre eux font.....parti des meilleurs ninjas ......non  :o...à merde ils sont ninjas . Qu'a fait de comparable le yondaime.

 

2) Il a innové magistralement dans le ninjutsu (rasengan, shiky fujin), elle a fait de même en ninjutsu médical....sauvant des vies, poussant le domaine jusqu'au bout.

 

3) Exploits de guerre.....les deux sont reconnus internationalement (et Tsunade n'est pas craint pour ses soins....)

 

4) Ils ont protéger le village face à un adversaire contre lequel ils ne pouvaient pas grand chose au prix d'un énorme sacrfice et de technique de dingue....laissant le flambeau à .....Naruto.

 

J'en vois pas beaucoup le traiter de tarlouze, pourtant ses procédés ressemblent vachement à ceux de Tsunade, ou Itcahi....

Bref arrêtez de chercher des prétextes, vous la blairez pas, c'est tout, mais moi son coma me fait penser que ça serait pas impossible qu'elle reprenne son poste......

 

PS: Pour kakashi, la seule chose qui révolutionne son niveau entre les deux saisons c'est son kamui ...son MS(meilleurs résistances face aux uchiwas, kamui...) pour tout le reste c'est du pareil au même le père de choji rappelle même que son style n'a pas changé malgré le temps...... et les milles jutsus ça remonte à loin.

 

[Kank]

Trop la flemme de refaire des romans, je vais me contenter de répondre certaines phrases mais pas tout.

 

Tsunade ne pourrait pas utiliser de justsu médicaux, pas tant qu'elle ne le montrera pas.....même si ses deux élèves l'ont fait  .

J'ai jamais vu bee frapper du tranchant de sa lame , souvent perforer comme une abeille  , ban il est incapable de décapiter, ou de se servir du manche de son arme (limitons lui l'art du sabre)...c'est un escrimeur c'est tatoué sur son épaule.....La mizu n'a jamais utilisé de katon, osef elle en a jamais montré...ne nous avançons pas trop

 

Je ne suis pas d'accord les élèves peuvent trés bien développer des justus qui diffèrent avec ceux de son maître. Il y a pleins d'exemples donc pas besoins de les chercher. Comparer à Bee et son style ben c'est pareil qu'avec le genjutus mais les causes diffèrent. Tout d'abord tous les ninjas maîtrisent le Taijutsu ( même gaara en fait ), comparer des mouvements à des jutsus c'est pas possible. Ca serait comme dire ben tu m'a jamais vu marcher donc tu ne marches pas... Ben non Killer bee ce n'est pas parce que  c'est un spécialiste dans le domaine mais que tous les ninjas savent au moins donner des coups d'épées. C'est prouvé après il y a quelques contres exemples comme la technique du contrôle des 7 sabres par Bee ou les portes. Donc non, je ne suis pas d'accord de comparer comme ça c'est un fait. Après vu le niveau de Tsunade elle doit sans doûte maîtriser cette  technique mais tant qu'on le l'a pas vue ça reste une possibilité, après je reconnais que le % pour qu'elle ait cette technique est trés élévé mais c'est toujours une possibilité.

 

J'aimerai vite fait parler du yondaime:

Qu'a -t- il démontré de si supérieur à Tsunade, (même si je le préfère à cette dernière):

1) Tsunade révolutionne le monde ninja avec son système de formation (difficile selon elle) et d'intégration des médecins (Ae lui en doit une .....sans shii....) et les meilleurs d'entre eux font.....parti des meilleurs ninjas ......non   ...à merde ils sont ninjas . Qu'a fait de comparable le yondaime.

 

2) Il a innové magistralement dans le ninjutsu (rasengan, shiky fujin), elle a fait de même en ninjutsu médical....sauvant des vies, poussant le domaine jusqu'au bout.

 

3) Exploits de guerre.....les deux sont reconnus internationalement (et Tsunade n'est pas craint pour ses soins....)

 

4) Ils ont protéger le village face à un adversaire contre lequel ils ne pouvaient pas grand chose au prix d'un énorme sacrfice et de technique de dingue....laissant le flambeau à .....Naruto.

 

J'en vois pas beaucoup le traiter de tarlouze, pourtant ses procédés ressemblent vachement à ceux de Tsunade, ou Itcahi....

Bref arrêtez de chercher des prétextes, vous la blairez pas, c'est tout, mais moi son coma me fait penser que ça serait pas impossible qu'elle reprenne son poste......

 

Après pour les Hokages ( enfin plutôt Yondaime ) ce sont pas des faits comme avant mais plutôt ce que dit le manga, ils sont trés fort mais toujours est-il que c'est encore une possibilité cependant celle là elle doit être à 99 %. Voilà je ne réponds pas à tout car je suis d'accord néamoins avec toi sur certaines choses, mais dire que Tsunade est aussi forte que les Kages ou l'inverse c'est  faisable mais pas sûr. Après chacun pense ce qu'il veut mais je te l'accorde que dire que tsunade est au niveau des autres Kages est une pure affirmation mais l'inverse aussi car on peut pas encore vraiment comparer. Je prends le facteur que Tsunade a montré l'essentiel et que les autres non. Tu m'avais répondu que eux aussi avaient montré l'essentiel, c'est faux. Le Raikage je suis d'accord gaara pas trop car il a l'air d'avoir progrésser. La Mizu n'a sortie que deux justus, ce n'est pas l'essentiel il lui reste des techniques, elle peut trés bien faire un ouragan d'acide mais là aussi c'est une possibilité. Pareil pour le Tsunchikage.

Pour un post qui devait pas faire un roman c'est raté  Heureusement que j'aie pas répondu à tout.

[Anak-sama]

Je vois pas en quoi leur façon de diriger se ressemble entre le yondaime hokage et le godaime hokage. Pour le premier on en sait rien, et pour le second bien que plusieurs membre de l'aka sont mort sous sa direction. Elle laisse ses choix politique être influencé par une chunnin et un gennin, en laissant courir sasuke.

Alors qu'il devrait être traiter comme un nunkenin.

 

Pour le rai, c'est lui qui prend les décisions, je vois pas où tu vois qu'elle le conseil ou autre... C'est lui qui donne les directives pour aider jay et killerbee, qui ordonne a la team samui de récolter des infos sur sasuke.

 

kurotshuchi@ Je ne dis pas qu'il survole les kages, je parlais plutôt de la plupart des ninjas que l'on a vu. Tout comme je dis que nagato, itachi... survole.

Et pour le coup du sable qui arrête le guillotine drop... Le sable arrète bien l'ama , personne ne dit que c'est un jutsu faible pour autant.

Et d'ailleurs en fg on a vu que le sable automatique lorsqu'il avais son bijju, n'arrivait pas a suivre les coups extrêmement rapide.

Et croyez-vous vraiment qu'en combat il aurait eu le temps de placer son sable pour se protéger des coups du rai. Et, contrairement a lee, le yondaime raikage peut utiliser sa vitesse sans se fatiguer.

[Johnson]

@hitsugaya-sama: Déjà, appeler naruto "genin" c'est une faute grave  C'est ce qu'il est sur le papier mais c'est loin de l'être sur le terrain, mais ça tu l'auras sans doute déjà remarqué. Tsunade trop indulgente, je pense que Sandaime Sarutobi aurait agit de même (et pas seulement car il savait que Sasuke devait tuer Itachi car celui-ci le lui avait informé)

 

Je pense qu'un détail évident est commun entre Yondaime et Godaime, ils se sont sacrifiés pour le village. yondaime en y laissant sa vie et Godaime en y tombant dans le coma. Une telle preuve de force (Pour moi force n'est pas synonyme de "puissance combative" donc nuance) Montre qu'ils méritent plus que tout le poste de Hokage (Yondaime tout le monde est ok mais je sens quelques doutes venant de certaines personnes pour ce qui est de Tsunade).

[Danchou]

J'ai décidé de changer de style d'écriture, ça sera plus concis plus profond à l'avenir, un truc hardcore  , puis j'ai unn DS de math, donc ....

 

Je ne suis pas d'accord les élèves peuvent trés bien développer des justus qui diffèrent avec ceux de son maître. Il y a pleins d'exemples donc pas besoins de les chercher. Comparer à Bee et son style ben c'est pareil qu'avec le genjutus mais les causes diffèrent. Tout d'abord tous les ninjas maîtrisent le Taijutsu ( même gaara en fait ), comparer des mouvements à des jutsus c'est pas possible. Ca serait comme dire ben tu m'a jamais vu marcher donc tu ne marches pas... Ben non Killer bee ce n'est pas parce que  c'est un spécialiste dans le domaine mais que tous les ninjas savent au moins donner des coups d'épées. C'est prouvé après il y a quelques contre exemples comme la technique du contrôle des 7 sabres par Bee ou le portes. Donc non je ne suis pas d'accord de comparer comme ça c'est un fait. Après vu le niveau de Tsunade elle doit sans doûte maîtriser cette  ;Dtechnique mais tant qu'on le l'a pas vu ça reste une possibilité, après je reconnais que le % pour qu'elle ait cette technique est trés élévé mais c'est toujours une possibilité.

 

Les élèves se distinguent de leur maitre, deux membres du même clan diversifie le même type de capacité(torune et shino) ou encore (sasuke et Itcahi), mais peu importe l'analogie est irréfutable.

Bee manie le sabre à merveille (la notion de niveau, tu n'insiste pas dessus) à tel point que son maniement du sabre de zabuza laisse sur le cul suigetsu. Son style est différent de ses élèves, mais ce qu'ils font hors techniques ultimes, il peut le faire

Sasuke n'utilise pas les genjutsu comme son frère, mais c'est une brute, et il est capable de reproduire la majorité des mouvements de son frère dans ce domaine, Itachi étant le meilleur dans ce domaine, ce que fait sasuke....il peut le faire (pas à l'identique bien sur) Madara à sa plus belle époque pouvait le faire. Kabuto est un bon médecin, il reproduit un contrôle de chakra en combat équivalent à tsunade ou sakura, lui se sert de scalpels au corps à corps.....

Donc oui les exemples sont immenses, Tsunade étant la meilleure, c'est un fait en ninjutsu médical, elle peut (99% de fois en gros) reproduire ce que ses élèves font en ninjutsu médical basique, ça fait partie de son arsenal..... Kabuto peut faire des antidotes, même si différent de sakura.....

Bref pour résumer deux ingénieurs n'ont pas intérêt à foirer leurs calculs, cf ma prof  , peuvent résoudre de façon similaire (pas identique) le même type de problème basique ....

Et plus le type sera doué dans sa matière, plus le nombre de choses à sa portée augmente...TSunade est la meilleure en médecine.

 

Après pour les Hokages ( enfin plutôt Yondaime ) ce sont pas des faits comme avant mais plutôt ce que dit le manga, ils sont trés fort mais toujours est-il que c'est encore une possibilité cependant celle là elle doit être à 99 %

Et la possibilité que Tsunade soit une des sanins, une kages extrêmement puissante (35 /40 dans le databook) est un fait sur à 100%....donc si t'étais si attaaché aux faits et dire du mangas..... Tu ne négligerais pas le fait que tu ne l'as jamais vu en condition (dans le pire combat des deux autres sanins.....certainement le sien aussi...)

 

Le raikage je suis d'accord gaara pas trop car il a l'air d'avoir progrésser. La mizu n'a sortie que deux justus, ce n'est pas l'essentiel il lui reste des techniques, elle peut trés bien faire un ouragn d'acide mais là aussi c'est uen possibilité. Pareil pour le Tsunchikage.

Osef, ouragan , tsunami de yuuton on connait la base de style ....autant que tsunade, pour les autres applications possibles en combat, c'est pareil pour tsunade, kishi a de la marge. Gaara a peut être progressé mais tu sais qu'il se base sur le sable......

Plus bel exemple, sasuke, ç chaque combat on assiste à de nouvelles applications de ces facultés....

 

mais dire que Tsunade est aussi forte que les Kages ou l'inverse c'est une faisable mais pas sûr. Après chacun pense ce qu'il veut mais je te l'accorde que dire que tsunade est au niveau des autres Kages est une pure affirmation mais l'inverse aussi car on peut pas encore vraiment comparer

 

Tu es le seul à avoir des certitudes moi je dis je ne sais pas qui gagnerait en cas de combat...., kishi non plus peut être (le scénario....). Et non t'as tout faux mon cher, Tsunade a leur niveau, ça c'est l'hypothèse de départ.....

 

Pour les mauvaises langues qui repenseraient au début du post, les réglages sont pas instantanés  , le nouveau style se met en place, fini les gros pavés......j'espère  .

 

[Shiby]

Ola chicos!!

 

@hitsugaya-sama

 

Tsunade n'a pas par trois fois essayé de le retrouver Sasuke (mission dirigé par Shikamaru et celle dirigé par Yamato et celle menée par Kakashi)?? C'est réducteur de dire qu'elle se laisse influencer par Sakura et Naruto!! Bizarrement, ça me conforte assez que la politique de Konoha ne se limite pas seulement à Sasuke, à part ces trois tentatives!! De plus, avant qu'il ne fasse ses exactions pour l'Akatsuki, il n'avait pas trop fait parler de lui, sachant qu'il était introuvable, sauf avec le tuyau donné oar Sasori à Sakura!! Tsunade a su protéger son village tant bien que mal et a su entrenir de très bonnes relations avec Suna, notamment!! Quant aux autres villages, force et de constater, qu'il n'y a pas eu une seule guerre contre eux (contrairement au passé), sa lutte se limitant à combattre l'Akatsuki!! De ce point de vue, elle n'a rien à se reprocher!! Au niveau géopolitique, elle a très bien géré son affaire!!

[lol25]

Si un kage trahit on a notre réponse.

 

Si on prend comme echelle de mesure le ninpo Naruto.

1 kuno ont essayé de vollé le byacugan => père de Neiji mort

2 Kiri village de la brume sanglante => on comprend tous ce que ça dit.

3 le Tsuchikage près a vendre KillerBee + Naruto pour une victoire contre Madara.

 

Moi je dis que Tsunadé est au dessus de ces gens là. pour Gaara c'est différent il c'est fait  Narutomisé

Que vaut Tsunade face aux autres kages ? Niveau Valeur Moral Tsunadé > 3 des kages

[Kank]

Ben il y a plus court  . Sinon qu'est-ce que tu veux que je te dise, on tombera pas d'accord donc je vais refaire un pavé comme tu dis pour rien. Restons là-dessus après tu vas me dire un débat c'est quoi ?

 

Bref ce sont des possibilités et c'est tout.Kage extrement puissante elle est forte mais le extrement me géne, c'est extréme   donc j'irais pas jusque là. Dans ce combat ( sanins ) elle a tout de même montré son style contrairement à Jiraiya et Oro l'a fait avant. Donc prendre ce combat car elle était pas en condition si tu veux j'ai pas envie de me redire que c'était la plus en forme. Après je doûte qu'elle ait progréssé mais elle doit être trés puissante, un kage tout de même mais les autres m'ont fait forte impression. Et tsunade justement non, sans doûte parce qu'elle était pas en condition totale, attendons de voir mais par contre j'insiste qu'on a pas vu l'essentiel sur les autres kages.

 

PS: Bonne chances pour ton DS difaze * il va le rater !!!!*  

[Danchou]

Ban tu vois kankuroari, t'as tout de suite moins de certitudes en apparence (au fond je pense pas que t'ai changé miraculeusement  ), avec la forme tes propos passent tout de suite mieux.

Pour Tsunade, d'accord avec toi, ça sert à rien de continuer, pour moi c'était la plus mal en point,et dans ce combat, t'as vu la base du style de combat du perso comme pour les deux autres sanins:

Oro: serpents, étirements, kusanagi.....manqué que le ninjutsu avec mudra (qu'on a vu face à sarutobi)

Jiji: ninjutsu , son ninpo avec ses cheveux, ses invocations (à l'époque on t'aurait dit que Gama bunta avait plus fort que lui......), ninjutsu (c'est celui qui a balancé le plus la sauce, le moins diminué pour moi...après chacun son avis)

Pour les autres kages, idem, on a vu l'essentiel comme tu dis

 

Bref pour moi c'est clair, avec ce seul combat, c'est ridicule d'établir un classement ...de toute façon bidon.

PS: ce DS de math m'en fou  ...on le foirera tous....mais je vais quand même y aller c'est moins dangereux,

[kurotsuchi]

La moral c'est beau mais est ce que si tu es moral et que ton village est détruit tu es plus avancé? Il semble logique que dans ce pays guerrier qu'est le monde shinobi chaque village tente d'avoir un moyen de pression ou un avantage sur els autres, afin de ne pas étre réduit a néant!

 

@hitsugaya-sama : j'ai pas dit que le guillotine drop était une attaque faible, au contraire, j'ai juste souligné le fait que Gaara possède une défense exceptionnelle! Comparé a la FG on voit bien qu'il a énormément progressé, en un court laps de temps il passe de "je suis limité par ma gourde de sable et Lee et Sasuke vont trop vite pour moi" a "je fais des raz de marées de sable et j'arréte le coup de Kimimaro". La il arréte carrément un coup d'un exceptionnel combattant en taijutsu, qui plus est entouré du raiton de son armure, et ce avec son sable "normal" et pas une technique défensive tel que sa sphère (cf vs Deidara) qui lui permet de pallier le problème de la vitesse de son adversaire. On peut donc penser que vu l'augmentation de son niveau en 3 ans il est devenu capable de résister a de vrai pro du taijutsu!

[Ryô Narushima]

Si un kage trahit on a notre réponse.

 

Si on prend comme echelle de mesure le ninpo Naruto.

1 kuno ont essayé de vollé le byacugan => père de Neiji mort

2 Kiri village de la brume sanglante => on comprend tous ce que ça dit.

3 le Tsuchikage près a vendre KillerBee + Naruto pour une victoire contre Madara.

 

Moi je dis que Tsunadé est au dessus de ces gens là. pour Gaara c'est différent il c'est fait  Narutomisé

Que vaut Tsunade face aux autres kages ? Niveau Valeur Moral Tsunadé > 3 des kages

 

 

 

C'est quoi trahir? Le Raikage qui veut augmenter la puissance de son village j'appelle pas ça trahir! Quand à Kiri on voit que la Godaime est en train de tout révolutionner, le Pays de la Brume Sanglante c'est du Passé!

Et le Tsuchikage je vois pas trop qu'est ce qu'il trahirait, il compte affaiblir ses voisins tout en contrecarrant les plans de Madara, compte tenu des règles de monde Ninja je dirais que c'est plutôt bien de sa part^^

[Anak-sama]

Et pour kumo, qui nous dit que le yondaime raikage était en poste a cet époque personne. Si quelqu'un a un lien

Et puis j'aimerai avoir la version complète vu la réaction du rai.

Et puis pour kumo tu prend le village en entier, mais pour konoha tu prend juste tsunade c'est pas fairplay

Et konoha ils sont pas tout blanc, l'histoire avec les uchiwa...

[Devil']

Et le Tsuchikage je vois pas trop qu'est ce qu'il trahirait, il compte affaiblir ses voisins tout en contrecarrant les plans de Madara, compte tenu des règles de monde Ninja je dirais que c'est plutôt bien de sa part^^

 

Le Tsuchikage (enfin plutôt Kurotsuchi) veut faire d'une pierre deux coups en éliminant l'Akatsuki tout en affaiblissant Kumo et Konoha ...

Personnellement je trouve pas ça "bien" ... ^^

Certes c'est très bien pensé, on voit l'expérience et l'intelligence dans cette intention, mais ce n'est pas très "correct" dans ce genre de situation.

L'heure est grave, les 5 pays doivent oublier leurs problèmes passés et s'entraider pour vaincre l'Akatsuki ...

[Shiby]

@Devil Itachi

 

Mais il me semble que le Tsuchikage (Oonoki) ne se résout pas à cette éventualité, contrairement à ce que lui suggère Kurotsuchi!! Il décide finalement de jouer le jeu de l'alliance (influencé par Gaara), il me semble bien!!

 

Après, comme tu le dis, ce n'est en aucun cas de faire ça, dans son intérêt!! Si l'alliance tombe, il tombera indéniablement, vu ce que mijote Tobi/Madara!!! Sachant, que cela ne doit pas être tout à fait son plan!! Je pense qu'il se garde bien de révéler le réel objectif, de sa collecte de Bijuu!! Donc, Oonoki, n'a aucunintérêt à saboter cette alliance, il est dans le même bateau!!

[Оро&#109]

Qu'a fait sarutobi hiruzen dans les faits, concrètement mise à part l'entrainement des 3 sanins qui y'a -t-il dans le mangas au niveau des actes qui prouve sa supériorité par rapport à un nidaime dont on ignore tout....... Orochimaru a certes tué le kazekage (dans quelle conditions , parlez nous en vous qui semblez si renseigné.....) ses échecs récurrents face à Itachi remettent -ils en cause sa réputation sur ce forum.......

La seule raison pour laquelle Tsunade est dénigré c'est parce qu'elle ne s'est battu qu'une fois dans des conditions à la limite du canular ....., et pour des questions de style, vous contredisez le databook (si Kishimoto a fait en sorte que jyraya soit à 0,5 points de ses deux équipiers, ce n'est pas anodin, on parle de données officiels par le biais desquelles kishi fait passer certains messages "sarutobi pouvait contrer tous les jutsus de konoha"). Donc vous pouvez être dubitatif, vous basez sur...rien, mais c'est votre position qui n'a rien de cohérent pas l'inverse.....

 

bon alors puisque ta première interrogation est pertinente, je vais y répondre :

-qu'a fait Hiruzen par rapport a Tsunade ? :

-il a gouverné le village de Konoha pendant approximativement 40 ans sans que ce dernier ne se fasse péter...gérant au passage au moins deux grandes guerres ninja (selon le databook), et repoussant des ennemis "de lui même" (et non en attendant le retour de la nouvelle génération) en utilisant un jutsu ultime tel que celui la même qui servi a sceller Kyubi

... Tsunade a été a la tête de konoha durant 3 ans, le village a explosé et le seul combat qu'elle nous a livré face a Kabuto a tout simplement été lamentable si on se dit qu'elle est sensé etre UNE SANNIN...

 

 

Sur ta seconde question par rapport a Orochimaru,je ne répondrais juste qu'une chose : j'ai dit que si on parlait d'Orochimaru, d'Itachi ou de Jiraya , la question de "que valent-ils face aux autres kages ne se poserait même pas", pourquoi... ben parceque au bout de deux postes, l'argument tout a fait légitime reviendrait :

-si Orochimaru n'a pas le niveau de kage, pourquoi a -t-il réussit a éliminer yondaime kazekage et sandaime hokage

-si Itachi n'a pas le niveau de kage, pourquoi a -t-il battu en deux pages chrono Orochimaru et Deideira qui a eux deux ont battu pas moins de trois kage dans le manga ?

-je ne vois pas d'argument concret et légitime qu'on pourrait attribuer a Tsunade en fesant une comparaison avec ces trois la

 

A oui, tient au passage, il y a quelqu'un qui m'a demandé que sont tous ces jutsus que j'attribue a Jiraya , Orochimaru et Itachi... alors :

Itachi, pour résumer : rang S : Tsukuyomi, Amaterasu et Sasuno... après quand je parle de jutsu de haut rang, je fais référence au fait de poser des gros jutsu katon, de laisser pantoi Orochimaru devant une démonstration de lancer de shuriken ou encore au fait de ridiculiser Kurenai avec un simple genjutsu alors qu'elle est plus ou moins présentée comme la spécialiste du village dans ce domaine....

 

pour Oro, rang S : la réincarnation des ames (qui plus est des ames de kages), le transfert de l'ame et le yamata no Orochi avec en plus des jutsu d'allongement des membres ou de puissant jutsus défensif tels que le sanjou rashoumon ou le kawarimi qui permet de se tirer d'un jutsu aussi redoutable qu'Amateratsu

 

pour Jiji, je ne veux pas dire de co*****, et je ne sais pas quels sont ses jutsus de rang S, mais ce qui est sur, c'est qu'avec son mode ermite, avec ses rasengan de la taille d'une mongolfière, avec ses jutsus doton qui maitrise des serpents de 10 mètres de haut, avec ses cheveux qui plient en deux les invocations de Pain, avec ses nombreuse et différentes invocation qui lui permettent entre autre de faire des genjutsu de goret, avec sa capacité a recouvrir une salle avec son huile (et par ce biai a maitriser un membre de l'akatsuki en la personne de Konan)... et bien ce dernier me fait beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beacoup plus rêver que la soit disante sannin qui nous montre que dalle...

 

Ben ouai  si Tsunade est dénigrée, c'est parceque la seule chose qu'on a vu d'elle, ben comme tu le dis si bien, c'est juste un canulard... et moi excuse moi mais je préfère me baser sur ce que je vois dans le manga...qui n'est donc qu'un canulard pour reprendre ton expression...

en effet, la mise en valeur de Tsunade par rapport a Shodai qui est présenté comme "le créateur du monde ninja", ou selon les propres paroles de Madara comme "le sommet du monde ninja", la mise en valeur de Tsunade par rapport a Yondaime qui a affronté et repousser Kyubi et Madara et qui est considéré comme une véritable légende... et bien comme tu le dis , c'est juste un canulard (tu as vraiment trouvé l'expression parfaite pour parler de Tsunade décidemment !!)

 

Quand a Kishi, il pourra toujours agiter son pinceau en disant "ce que j'ai peint c'est rouge, je vous le jure", si moi, j'y vois du bleu et que personne n'est capable de me prouver par A+B que c'est du rouge, j'y verrais toujours du bleu...

Sans blague, je sais que ça peux paraitre provocateur (surtout pour ceux qui m'ont traiter de misogyne), mais tenter de dénigrer a ce point la différence de traitement qu'il y a entre les trois sannins en appuyant invariablement que Tsunade en a autant fait qu'Oro ou Jiji dans le manga pour nous prouver sa valeur...ben moi c'est ça que je trouve misogyne... : tenter d'ignorer ou de minimiser des faits qui semble avérés et dire que "c'est normal, tout va bien"... (vous pouvez toujours prétendre que je divague, allez donc compter le nombre de page ou apparaissent Oro et Jiji, allez comptez le nombre de jutsu qu'ils nous présente et allez comparer tout cela a ce que Tsunade nous montre... et venez dire sans trembler que Tsunade nous a autant ébloui que les deux autres...)

[Danchou]

-il a gouverné le village de Konoha pendant approximativement 40 ans sans que ce dernier ne se fasse péter...gérant au passage au moins deux grandes guerres ninja (selon le databook), et repoussant des ennemis "de lui même" (et non en attendant le retour de la nouvelle génération) en utilisant un jutsu ultime tel que celui la même qui servi a sceller Kyubi

... Tsunade a été a la tête de konoha durant 3 ans, le village a explosé et le seul combat qu'elle nous a livré face a Kabuto a tout simplement été lamentable si on se dit qu'elle est sensé etre UNE SANNIN...

 

Ok , il a gouverné le village pendant approximativement 40 ans......mais si je me souviens bien, le village a fait un magnifique feu d'artifice en commémoration de la longue carrière d'Hiruzen........

Le jutsu magnifique en question suffisant pour sceller kyuby, n'a pas été capable d'endommager ne serait-ce que le torse d'orochimaru, la différence d'efficacité est donc ....abyssale.

On rappellera au passage que c'est bien un ses élèves qui a été responsable de cette attaque et des dommages sur le village, alors qu'il était en sou pouvoir et de son devoir de le stopper.....il ne l'a pas fait.

Durant ces 40 ans , il semblerait qu'il ait échoué avec les uchiwas, et n'ait pas été capable de préserver un des plus grands atouts du village. Konoha a perdu de sa superbe sous son règne, oro, Itcahi, Tsunade qui s'en va, s'il avait tenu ses troupes....

Pour tout le reste , tu t'appuies sur son CV, il a dirigé le village en temps de guerre, a gouverné pendant 40 ans,etc,etc mais qu'a -t- il fait de si exceptionnel durant cette phase  .....Tu ne sais pas, or tu dis ne croire que ce que tu vois, tu n'as jamais vu hiruzen au sumum, mais tu admets comme vérité les "on dit" de l'auteur....ce que tu te refuses à faire pour Tsunade 

 

Sur ta seconde question par rapport a Orochimaru,je ne répondrais juste qu'une chose : j'ai dit que si on parlait d'Orochimaru, d'Itachi ou de Jiraya , la question de "que valent-ils face aux autres kages ne se poserait même pas", pourquoi... ben parceque au bout de deux postes, l'argument tout a fait légitime reviendrait :

-si Orochimaru n'a pas le niveau de kage, pourquoi a -t-il réussit a éliminer yondaime kazekage et sandaime hokage

-si Itachi n'a pas le niveau de kage, pourquoi a -t-il battu en deux pages chrono Orochimaru et Deideira qui a eux deux ont battu pas moins de trois kage dans le manga ?

-je ne vois pas d'argument concret et légitime qu'on pourrait attribuer a Tsunade en fesant une comparaison avec ces trois la

Tsunade a été adoubé par hanzo présenté comme un kage puissant, au même titre que jiji, et oro, il n'a pas dit "tu es spécialisé dans le soin, tes facultés en combat blabla", que dalle, il dit en gros , vous avez prouvé votre valeur sur le champs de bataille, elle fait partie des 3 survivants, et est dans le même état qu'eux, sur un champs de bataille entouré de cadavres.......Comment nier ce fait.

Pour oro on ne sait pas comment il a éliminé le kazekage, donc ton argument a des failles....quoiqu'il en soit:

oro et jij avouent tous deux la force de tsunade, la considère de leur niveau; donc dire qu'elle leur est inférieur....

Jiji a frolé la mort simplement pour l'avoir maté........

Tsunade n'a pas le niveau kage: pourquoi a -t- elle été nommé, kakashi supérieur à un bretteur de kiri n'a même pas été évoqué pour le poste, même dans le coma le Damyo privilégie d'attendre son réveil (avec un type comme Danzo disponible).....

 

Oro a été vaincu par sasuke (en négligeant comme certain le côté canular du combat) , ridiculisé par Itachi, sasuke avec un niveau équivalent rencontre par la suite deidara contre qui l'affrontement est serré; deidara qui a vaincu gaara.....

On a vu la facilité avec laquelle Itachi est venu à bout de deidara, cela signifie -t-il qu'oro est un kage "inférieur" au même titre que Tsunade..... gaara aussi

 

Parce qu'entendons nous bien , mise à part contre un viellard en fin de cycle, il a perdu tous ses combats de haut niveau

 

Bref ce genre de position n'a aucun sens ils ont le niveau kage  c'est tout, A>B, B>C n'implique pas A>C, c'est un non sens dans ce mangas....

 

Après je suis d'accord avec toi, kishi ne l'a même pas fait combattre décemment une fois, elle est négligée sur ce point là.

Mais des techniques de rang S:

-Soigner tout un village , être capable de savoir si loin que chouza est vivant, si c'est pas un jutsu de rang S.....

Guérir quelqu'un du tsukuyomi.........

 

 

[Anak-sama]

Merci pour les jutsus et c'était juste pour jiraya Mais pour lui on se comprend.

Tsunade n'a vraiment pas le niveau face a ces comparaison. D'ailleurs, niveau politique je vois pas pourquoi tout le monde est d'accord avec le fait de laisser sasuke en liberté:

-Certain disent qu'elle a lancer des mission pour récupérer sasuke, mais elle aurai du aussi rendre officiel son statut de nunkenin.

-Il a tuer des ninjas de l'akatsuki et alors... Aucun rapport avec konoha, il n'est plus de konha. Et maintenant a qui le tour   ah oui son ex-village

-Ça montre son manque de fermeté.

 

L'invasion de pain:

- Contrairement a l'invasion d'oro, ces troupes sont nettement moins organiser.

- Et même si, elle a soigner le village, c'est quand même elle qui a exploser le village. Elle avait reçue le dernier avertissement de "Dieu".

 

Et pensez vous vraiment que si le mega shinra tensei était diriger vers elle seul elle en serai sorti? pour ceux qui parlent de défense ultime.

 

 

Pour le coups du sandaime dans sa jeunesse, moi je ne la réfute pas, mais je ne l'utiliserai pas pour argumenter tant que l'on ne l'aura pas vu a l'oeuvre a l'époque.

Les jutsus de rangs S, il parlait surement utilisable en 1vs1 ou offensif.

 

Et pour revenir sur sasuke, il pourrait battre tsunade sans ms. Je l'avais vu quelque part dans le forum et maintenant en y réfléchissant bien c'est possible. Et quand je dis sans ms,se n'est pas sans sharingan.

Elle n'a rien d'insurmontable au niveau offensif pour lui. Son poing imprégner de chakra se fait découper par kusanagi-nagashi. Et avec son sceau, il faut qu'elle le batte avant la fin de sa durée.

Si vous me répondez par c'est impensable de battre un kage sans ms... ...

Pour moi, sasuke peut battre la mizu sans son ms.Je m'explique, c'est juste un affrontement comme quand lui balançais des boules de feu, survit a deidara avec un chatteman no jutsu...

Et contre gaara mieux vaut éviter le ms, et utiliser du raiton.

[codbarre]

Et pensez vous vraiment que si le mega shinra tensei était diriger vers elle seul elle en serai sorti? pour ceux qui parlent de défense ultime.

Bah écoutes, ni son invocation, ni les gens que son invocation protège ne meurent. L'auteur nous montre par exemple Sakura qui s'est fait "enveloppée" par Katsuyu, et vu la gueule du décor autour d'elle, faut croire que Katsuyu est beaucoup plus resistante qu'elle en a l'air.

Quand tu vois qu'un mini shinra tout bête scotch littéralement Kakashi par terre, ça te donne tout de même un indice sur sa résistance.

 

Une autre différence entre les 2 invasions est que Pein n'est pas Oro. Un mega shinra, bref 1 seconde, est le village n'est plus que décombres.

 

[Primal Fear]

il a gouverné le village de Konoha pendant approximativement 40 ans sans que ce dernier ne se fasse péter

Affirmation sans fondements, tu n'en a pas la moindre idée.

Quand on regarde le village, jusqu'à il y a peu, on ne dirait pas que sa puissance a été réduite de moitié 3 ans auparavant. Et le dégats matériels aussi ont disparu.

Durant tout le règne de Sarutobi, des ninjas ont eu le temps de naître et de mourir, et les maisons d'être détruites et reconstruites.

On notera par exemple Minato qui dit que la puissance de Konoha est au plus bas dans Kakashi Gaiden. Sandaime n'a pas toujours maintenu Konoha au top du top, c'est clair et net.

Et là, on ne parle pas juste de briques cassées, mais de centaines de ninjas morts.

 

et repoussant des ennemis "de lui même" (et non en attendant le retour de la nouvelle génération)

En même temps, il avait pas le choix, puisqu'il s'est retrouvé emprisonné. Et lui aussi meurt en pensant à la nouvelle génération.

On sait aussi qu'il avait fait chercher Jiraya partout quand Orochimaru a recommencé à bouger.

 

le seul combat qu'elle nous a livré face a Kabuto a tout simplement été lamentable si on se dit qu'elle est sensé etre UNE SANNIN...

Mais par contre, Orochimaru et Jiraya on été tout ce qu'il y a de plus glorieux sur ce coup-là  .

 

[John Matrix]

- Et même si, elle a soigner le village, c'est quand même elle qui a exploser le village. Elle avait reçue le dernier avertissement de "Dieu".

Et alors,elle a fait son boulot,d'après toi elle aurait dû dire à Tendou:"bon allez je te laisse aller au mont Mobyoku"(pas sur de l'orthographe) et chercher un des ninja de Konoha et à fortiori un des "ingrédients" d'une arme de destruction massive, plus un atout majeur pour Konoha.

Bon je vais faire un petit exemple en situation réel(dans notre monde quoi),imagine que Al Qaida par exemple cherche à construire une bombe nucléaire mais ils leurs manquent quelques petits trucs,les USA s'interposent mais là Ben Laden dit à Obama: "Laisse moi tranquille moi et ma construction de bombe ou sinon je fais péter plein de vos monuments important et des centaines de gens avec."

C'est qu'un exemple mais tu crois qu'il réagirait comment Obama?

Maintenant applique cela à ce que Tendou disait à Tsunade et là tout de suite ça passera beaucoup mieux la petite discussion entre eux.

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

L'invasion de pain:

- Contrairement a l'invasion d'oro, ces troupes sont nettement moins organiser.

- Et même si, elle a soigner le village, c'est quand même elle qui a exploser le village. Elle avait reçue le dernier avertissement de "Dieu".

 

Et pensez vous vraiment que si le mega shinra tensei était diriger vers elle seul elle en serai sorti? pour ceux qui parlent de défense ultime.

L'invasion d'Oro et celle de Pain n'est pas la même, pendant celle d'Oro, ils étaient préparés à une future attaque ennemi, après avoir retrouvé le cadavre d'Hayate (d'ou tous les Anbus dans le stade pendant le tournoi chuunin)!! Pendant celle de Pain, ils ne s'attendaient pas à être attaqué de front!! De plus, on l'a vu qu'il y avait un système de sécurité à l'entrée, donc la surprise n'a pas durée!!!

Quant à la réaction de Tsunade, quoi de plus normal qu'elle s'oppose à ce qu'a dit Pain, je rappelle quand même qu'elle est très bien placée pour parler de ce qu'est la douleur de la guerre!! Elle y a perdu son frère (Nawaki) et son "amoureux" (Dan), ainsi que récemment Jiraiya, à ce moment-là... Donc, elle était légitime de parler de souffrance et de guerre à Pain!! Et d'un côté, elle a raison, il n'est pas le seul à avoir souffert, mais tout le monde n'a pas sa force, là est la différence au niveau de la rage... Mais dans le fond, c'était son rôle de s'opposer à lui, il n'a pas le monopole de la souffrance!!!

Après, pour le shinra tensei, eh bien on a vu qu'elle a protégé tous les habitants avec Katsuyu, ce qui était ce qu'elle pouvait faire de mieux et c'est déjà énorme!!!

[Jyuta]

Surtout qu' au vu des flashbacks de nagato  konoha était quand meme pour lui les raisons de sa haine (la mort de ses parents et danzo qui s'associe à hanzo ).

Donc Tsunade n'est pas non plus fautive du mega shira tensei de pein et surtout aucun hokage n'aurait pu proteger konoha de cette technique.