"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Crealine:

 

Le "Jiraya gagnant, si Itachi n'use pas du Susanoo(ca peut arriver, sous pression...)"

 

Ce que je veux dire par là, c'est que le Mode Sennin pour Jiraya c'est une vraie arme sans aucune contre partie. Ton espérance de vie ne régresse pas, tu ne te tues pas la santé; bien au contraire je dirai; tu la préserves. Itachi lui finit illico par cracher du sang après l'utilisation de Susanoo; c'est vraiment une épée de Damocles. En gros, je ne doute pas qu'il l'utilise, mais je crains qu'il ne l'utilise trop tard. Le genre, qu'il lui resterait 30 secondes à tirer sous cette forme pour l'emporter; mais surtout que quel que soit l'issu il finirait dans le coma ou mort. On a pas tous des Zetsus pour nous recharger

 

Alors j'aimerais te posé cette question pourquoi prétend tu qu'on ne sait pas si Jiraya pourrait briser un MS alors que la capacité booster du genjutsu ne vient pas de lui mais de Pa ET MA, alors que tu affirme avec presque certitude que Itachi ne pourrait pas renversser un genjutsu de cette sorte sous pretexte que c'est différent d'un genjutsu avec ces yeux.

 

D'une, faut bien me lire; je ne dis pas qu'Itachi ne peut pas le briser parce que c'est différent d'avec les yeux. J'utilise un autre argument, que j'explicite dans mon second post comme étant celui-ci: "Sasuke brise le MS d'Itachi avec une surdose de Chakra".

 

De là, tu peux en déduire plein de choses:

-Le Kai de Jiraya(déjà supérieur à celui de Naruto qui n'aurait pas suffit en mode normal, serait considérablement plus puissant et pourrait fonctionner. Enfin, la fusion avec les grenouilles lui donnent une porte de sortie je crois. Du même genre que Bee avec son démon.

 

@ DG je réponds à toi aussi du même coup:

-La raison pour laquelle Itachi ne pourrait surement pas briser le Genjutsu des Crapauds; c'est que tous les Genjutsus n'ont pas la même force. Sasuke surpasse le MS, avec le sceau. Le Mode Sennin, est un boost au moins autant considérable, si ce n'est plus car il augmente la quantité ET la qualité. Là on parle d'un Genjutsu de DEUX ermites en mode Sennin, qui (dixit eux-même) utilise énormément de Chakra pour réaliser ce Genjutsu, d'où la difficulté à le briser.

 

Enfin, oui on s'en rend compte; mais regarde dans un MS t'as beau te faire mal, tu peux pas en sortir comme ça. D'ailleurs Pain avec son Rinnegan et qui sait aussi faire du Genjutsu (cf le cerveau du soldat d'Ame interrogé); dit "Je ne pensais pas qu'il avait un Genjutsu d'un tel niveau." De là je dis, Itachi avec son petit Chakra, qui n'a pas pu dominer son frère avec son MS; ne devrait pas pouvoir s'imposer contre un Genjutsu si surchargé de Chakra Sennin.

 

le 1 contre 6 face a Jiraya c'était du luxe, dès le moment ou Jiraya a crut avoir piéger les 3 corp ( les plus faible) il avait perdu, c'est le corp cyborg qui lui a enlever un bras et la condamer, Tendou n'as user d'aucun jutsu dans ce combat. Quand a leur réserve de chakra respectif le senjutsu compense la différence de chakra entre Pein et Jiraya je pense, voila j'espère que ce petit HS ne sera pas mal vu ^^

 

Justement, il y avait le secret des six corps, la résurrection, les champs de visions et les différents pouvoirs des corps à prendre en compte. Mais sinon, même sans son bras, il aurait pu survivre. Ce qui l'a mis dans la merde; c'est l'arrivée des six corps. Ce que tu oublies et qu'on a jamais vu (heureusement pour Naruto d'ailleurs); ce sont les six corps Tendou compris en action simultané. Car avec Tendou opérationnel, c'est un plaie. Le mec il t'immobilise, tandis que les autres t'éclatent... Bref le pivot de Nagato, c'est Tendou. Sans lui, l'affronter devient tout de suite plus faisable.

[Оро&#109]

Arkinslize :

 

Perso je verrais plutot Itachi, même si ta version en imaginant les différent contexte me plai bien. Je n'ai pas grand chose a rajouter a ce qui a été dit de part et d'autre.

 

Cependant je mettrais un bémol sur un de tes arguments :

 

Tu mets en avant le fait que même un monstre de chackra comme Pain n'a pas été en mesure du sortir du genjutsu des crapeaux pour ensuite dire qu'Itachi ne pourrait pas faire mieux :

 

Hormis le fait que rien ne dit que c'est uniquement la quantité de chackra qui prévaut sur le savoir faire (même si le cas Sasuke + sceau maudit semble plutot coroborer cela), la chose important c'est que franchement rien ne dit que Pain n'aurait pas été capable de briser ce jutsu :

 

au contraire, de mon point de vue, même si Pain reconnait la puissance du genjutsu de Jiraya, il se sert du fait d'avoir été surpassé pour mieux surprendre Jiraya. C'est vrai, quel intérêt pour Pain de se sortir absolument du jutsu alors qu'il peut s'en servir pour faire croire a Jiji qu'il a gagné et lui faire baisser sa garde ?

 

Donc de mon point de vue, rien n'est la pour nous indiquer qu'Itachi serait incapable de se défaire de ce jutsu. Je dirais même plutot le contraire, c'est a dire qu'on a pas vu Itachi depuis le début du manga avoir la moindre petite difficulté devant des genjutsus...

 

Kurenai, Orochimaru ou Sasuke qui ne sont quand même pas des billes dans ce domaine ont tenté de lui en poser, Itachi les a tous stoppés sans le moindre effort et en bonus leur a même retourné dans la tronche^^.

[crealine]

Ce que je veux dire par là, c'est que le Mode Sennin pour Jiraya c'est une vraie arme sans aucune contre partie. Ton espérance de vie ne régresse pas, tu ne te tues pas la santé; bien au contraire je dirai; tu la préserves. Itachi lui finit illico par cracher du sang après l'utilisation de Susanoo; c'est vraiment une épée de Damocles. En gros, je ne doute pas qu'il l'utilise, mais je crains qu'il ne l'utilise trop tard. Le genre, qu'il lui resterait 30 secondes à tirer sous cette forme pour l'emporter; mais surtout que quel que soit l'issu il finirait dans le coma ou mort. On a pas tous des Zetsus pour nous recharger

 

Vu qu'on a qu'un seul combat d'iItachi ou il use de susanoo c'est dur de définir comment il l'utilise, mais bon Itachi n'est pas non plus bête, a la seconde ou il se verrait dominer, c'est logique de sortir le susanoo. Dailleur on voit bien que Itachi ne sous estime pas Jiraya, dans le cas d'une confrontation l'idée d'utiliser susanoo serait envisager dès le départ je pense mais utilisé que si il se voit dépassé. Il ne ferrais pas comme avec Sasuke, ou tout le but du combat était de tuer Orochimaru et d'épuiser Sasuke. En gros face a Jiraya, c'est pratiquement certain que si il se voit surpasser par le mode senin, il ne va pas tenter des choses inutile avant d'utiliser susanoo. Qui même si sa élimine son espérence de vie,  un susanoo utilisé direct en pleine action quelque seconde suffit ( exemple: sasuke vs danzo dès le début du combat ), et quelque seconde de susanoo ne va ni le tuer ni l'envoyé a l'hosto.

 

Attention je ne dis pas que Itachi utilise susanoo dès le départ, c'est pas son genre, mais que dès le moment ou il se verrais surpasser, il pourrait utilisé susanoo quelque seconde, qui serait fatal, au lieu de prendre une pose de 15 minute pour dire " Alors Sasuke étoné que je sois toujours vivant ? tu veux que je t'explique comment j'ai obtenu susanoo ? en faite il faut avoir les deux technique du MS au préalable, etc etc".

 

Encore une fois le combat ou susanoo fut sorti n''était pas dans le but d'une mise a mort, donc je ne pense pas que Itachi ferrais comme tu le dis avec cette technique.

 

D'une, faut bien me lire; je ne dis pas qu'Itachi ne peut pas le briser parce que c'est différent d'avec les yeux. J'utilise un autre argument, que j'explicite dans mon second post comme étant celui-ci: "Sasuke brise le MS d'Itachi avec une surdose de Chakra".

 

De là, tu peux en déduire plein de choses:

-Le Kai de Jiraya(déjà supérieur à celui de Naruto qui n'aurait pas suffit en mode normal, serait considérablement plus puissant et pourrait fonctionner. Enfin, la fusion avec les grenouilles lui donnent une porte de sortie je crois. Du même genre que Bee avec son démon.

 

Autant pour moi j'ai lu un peu vite ce passage la, mais il y a un autre fait important qui fait que selon moi Sasuke réussit a brisé le tsukyomi par la haine ( il dit par la haine mais je pense comme toi que sa vient du sceaux maudit ), Sasuke avait deja expérimenté le tsukyomi, Itachi lui en avait deja fait et a mon avis ce n'était pas anodin. Si il voulait le torturer un genjutsu aurait suffit, mais le fait qu'il utilise Tsukyomi quand Sasuke est enfant et que d'après moi il voulait l'expérimenté a cette technique, pour qu'il puisse la contré.

 

Donc on peut suposer, qu'une surdose de chakra ne suffit pas exclusivement a se sortir d'un MS ou d'un genjutsu, mais que l'expérience y participe aussi, donc une surdose de Chakra pour Jiraya qui n'as jamais expérimenté de Tsukyomi ma foi, pas sur que sa marche, d'autant plus que le time du tsukyomi a Itachi est claire 1 seconde pour 72 heure. C'est pour sa que je pense, que d'avoir expérimenté le tsukyomi au moins une fois est indispensable pour s'en prevenir, car le timming pour le contré s'annonce pratiquement impossible.

 

Aussi Hachibi a put sortir Bee du tsukyomi de Sasuke, car c'est le tsukyomi de sasuke qui est aussi disociable que le ciel et la terre de celui d'Itachi d'après Danzou    Le temp du tsukyomi de Sasuke ne doit pas etre aussi comprimé que celui d'Itachi ce qui laisse carément plus de temp a Bee de s'en sortir.

 

Pour Jiraya face a Pein, même si Tendou était présent il n'as rien fait, limite il n'aurait pas était la sa aurait été pareil, comme tu la dis le gros atout de Pein dans ce combat était son secret, mais que Tendou soit la ou non n'aurait absolument rien changé car il n'a user d'aucun de ces pouvoirs. On a jamais vraiment vue les 6 Pein en action simultané (sinon c'est la boucherie en 2 seconde de toute façon ), mais Jiraya les a vu posé les 6 en même temp ^^ 

 

Bref au final, tu a donné 2 victoire a Jiraya et 2 victoire a Itachi, ton jugement a t-il changer ? ou arrive tu a tranché définitivement pour l'un des deux ?

[La Vérité d'Arkinsliz]

@orosheedmaruf

 

Juste une raison pour laquelle je maintiens que Pain ne peut le contrer, c'est que contre Naruto ; il neutralise Pa pour justement ne pas subir celui-ci de nouveau. C'est clairement un problème pour lui ce Genjutsu. Et c'est d'ailleurs pour cela, qu'il utilise trois corps au début; pour éviter ce genre de défaite à plate couture.

 

Après je le répète, si le Chakra ou plutôt le débit de Chakra a un rôle direct dans la capacité à contrer un Jutsu, je dirai qu'il faut d'abord savoir le briser. Naruto a été entraîné par Jiraya a cela, Sasuke par Oro... Beaucoup de ninja en dehors du Kai de base; n'ont pas reçu de préparation contre ce genre de Jutsu. Mais quand tu vois la différence entre un Rasengan et un Senpo Choo Oodama Rasengan; tu ne peux qu'imaginer la puissance d'un Genjutsu de base sous Senjutsu.

 

Si Itachi utilisait son MS sous mode Sennin, là ok on pourrait parler de monstre invincible

 

@Crealine:

 

Pour le Susanoo, je persiste dans l'idée qu'il ne l'utilise pas avec aussi de spontanéité que tu le laisses penser. Peut-être dans sa jeunesse, comme Sasuke; mais pas tel qu'on le connait. Après, je cite différents cas selon moi. Mais évidemment si Itachi l'utilise alors que Jiraya est encore normal il peut le One shoot; je ne le nie pas.

 

Faut pas voir deux victoires, deux défaites; juste dans quels circonstances l'un l'emporte sur l'autre. De toutes façons moi, dans ce cas je ne tiens compte que du premier cas cité (aucun ne se connait, tenue neutre, personne ne sait rien sur l'autre). Du genre ce que savait Jiraya sur Pain en l'affrontant. Ca pour moi c'est la vraie force. Et donc Itachi est à mon sens, supérieur sur ce point dans le sens où il peut affronter n'importe qui sans information sur son ennemi. Pas besoin de connaître les capacités de Tendou, pour lui placer son MS.

 

Par exemple, si Itachi vs Jiraya porte à ambiguïté; Itachi pourrait s'en sortir contre Pain à leur première rencontre; s'il ne grille pas de cartouches de MS bêtement. Là où il faut connaître les capacités de Itachi ou Pain pour l'affronter, on rentre davantage contre Jiraya dans un rapport de force. Par conséquent, quiconque est "plus fort" et aussi intelligent sera vainqueur dans la majorité des cas. Ce n'est pas vrai contre Itachi. On a beau être plus fort, sans protection au Genjutsu on perd.

[Nathaniel]

Juste une raison pour laquelle je maintiens que Pain ne peut le contrer, c'est que contre Naruto ; il neutralise Pa pour justement ne pas subir celui-ci de nouveau. C'est clairement un problème pour lui ce Genjutsu. Et c'est d'ailleurs pour cela, qu'il utilise trois corps au début; pour éviter ce genre de défaite à plate couture.

 

Mais dans le domaine des Genjutsu Itachi est bien plus doué que Nagato. D'ailleurs dans ce domaine c'est le Sharingan qui est la référence et non le reningan.

 

Ce n'est pas parce que Nagato à échoué que Itachi ne pourra pas le briser, et ce n'est pas une question de quantité de chacra, mais de reconnaissance de l'illusion et du maitrise du chacra.

 

Aucun jutsu (genjutsu, ninjutsu...) n'est imbattable (il y a forcement un individu capable de faire face) Pour moi c'est inconcevable qu'un genjutsu ne peut être défait par Itachi, si il y a un et un seul type capable de se défendre de n'importe quelle Genjutsu c'est Itachi.

 

Prétendre qu'un Genjutsu peut etre la raison de la défaite d'Itachi c'est comme prétendre que Naruto perdra un combat par manque de chacra. C'est sa marque de fabrique, sa spécialité, il y aucune chance que Itachi puisse perdre par un Genjutsu.

[byb]

il y aucune chance que Itachi puisse perdre par un Genjutsu.

 

absolument.

 

L'écart est quand même immense sur le plan du genjutsu entre Jiraya et itachi même avec l'aide des crapauds. Le chant des crapaud est un genjutsu très puissant et sournoi puisqu'on ne le voit pas venir. Par contre il est identifiable immédiatement et la dessus on peut imaginer qu'itachi serait plus à l'aise que Pain;

[Porc-kun]

Mais dans le domaine des Genjutsu Itachi est bien plus doué que Nagato. D'ailleurs dans ce domaine c'est le Sharingan qui est la référence et non le reningan.

 

Ce n'est pas parce que Nagato à échoué que Itachi ne pourra pas le briser, et ce n'est pas une question de quantité de chacra, mais de reconnaissance de l'illusion et du maitrise du chacra.

 

Aucun jutsu (genjutsu, ninjutsu...) n'est imbattable (il y a forcement un individu capable de faire face) Pour moi c'est inconcevable qu'un genjutsu ne peut être défait par Itachi, si il y a un et un seul type capable de se défendre de n'importe quelle Genjutsu c'est Itachi.

 

Prétendre qu'un Genjutsu peut etre la raison de la défaite d'Itachi c'est comme prétendre que Naruto perdra un combat par manque de chacra. C'est sa marque de fabrique, sa spécialité, il y aucune chance que Itachi puisse perdre par un Genjutsu.

C'est pas parce qu'on est spécialiste en Genjutsu qu'on est forcément invincible dans ce domaine. Itachi ne peut pas contrer le Genjutsu de Pa et Ma, la seule façon de le contrer c'est de les arrêter ou d'empêcher leur chant comme l'a fait Tendou. Ce chant n'est pas invincible, c'est clair, tu n'a qu'a te péter les oreilles et le tour est joué, mais sans cela tu ne peux rien faire, tu ne peux pas dissiper un chant. Donc Itachi a beau être un artiste dans le domaine du Genjutsu c'est avant tout dans le domaine du "je te fais croire quelque chose qui n'est pas réel". Le chant des crapauds est diffèrent. (je suis impatient de voir ce que dit le Databook sur ce jutsu)

Après j'ai dit que je voyais Jiraiya vainqueur, mais si je dois être le plus objectif possible, alors c'est pour moi du 50/50. Mais d'un point de vu logique, Jiraiya l'emporte, a cause du faible niveau d'endurance d'Itachi qui se verra certainement dans l'obligation d'utiliser les jutsu MS qui lui bouffe quasi tout son chakra. Après ce n'est qu'une question de temps pour que Suusanoo lui détruisent ses cellules. Et comme la plupart (ceux qui ont voté pour Jiraiya) nous l'ont fait remarquer, Susanoo possède un gros point faible, le dos. Et associer le Katon au Fuuton ou un Chuu Oodama Rasengan peut faire très mal. Itachi sera alors sans défense pendant un laps de temps, ce qui permettra au Sennin de lui donné le coup de grâce.

Maintenant c'est facile a dire, mais pas facile a faire. Même en Mode Sennin, Suusanoo reste l'un des jutsu les plus redoutable du manga, mais connaissant Jiraiya, il sera sur ses gardes et ne foncera pas dans le tas comme l'a fait Danzou, qui lui savait qu'il ne risquait rien avec Izanagi.

[Nathaniel]

Ce chant n'est pas invincible, c'est clair, tu n'a qu'a te péter les oreilles et le tour est joué, mais sans cela tu ne peux rien faire, tu ne peux pas dissiper un chant. Donc Itachi a beau être un artiste dans le domaine du Genjutsu c'est avant tout dans le domaine du "je te fais croire quelque chose qui n'est pas réel". Le chant des crapauds est diffèrent. (je suis impatient de voir ce que dit le Databook sur ce jutsu)

 

Pourtant du décrit ce jutsu comme invincible....

Je suis désolé mais aucun jutsu n'est imbattable, la premiers fois que Tsukoyomi fut utilisé (décrit dans la databook comme le plus puissant des genjutsu) on pensé que personne ne pouvait rien faire à moins d'avoir le sharingan pourtant depuis le temps des contres on était découvert, pareil pour l'ama et surtout Sussano.

 

Pourtant aujourd'hui il existe des contres. Si aujourd'hui le chants des carpeaux parait invincible c'est parce qu'il à était utilisé une seul fois! C'était pareil que Tsuki ou Sussano la premier fois. 

 

Mais je le répète : si il devait y avoir une unique personne capable de contrer n'importe quelle Genjutsu c'est Itachi.

Alors si un Genjutsu pouvait vaincre Itachi, ce jutsu serra automatiquement invincible, ce qui n'existe pas dans le manga.

 

Mais d'un point de vu logique, Jiraiya l'emporte, a cause du faible niveau d'endurance d'Itachi qui se verra certainement dans l'obligation d'utiliser les jutsu MS qui lui bouffe quasi tout son chakra.

 

Orochimaru aussi avait plus d'endurance que Itachi, tu à vue le résultat ?

Et voila la logique : Le Genjutsu est la spécialité de Itachi et la faiblesse de Jiraiya, pour Jiraiya Itachi c'est l'ennemi à éviter.

 

 

 

 

 

[La Vérité d'Arkinsliz]

@Darth Lelouch:

 

Tu confonds qualité et quantité, c'est ça le problème. Itachi c'est le dieu de la qualité dans tous les domaines: vitesse, genjutsu, sceaux, taijutsu...

 

L'exemple de Zetsu était pertinent. Un frondeur peut battre un utilisateur de Shuriken s'il est plus talentueux. Dans le cas d'Itachi contre Jiraya, on dira surtout que DES frondeurs, peuvent vaincre un utilisateur de UN Shuriken. Je sais pas si tu vois ce que j'entends par là, mais Itachi en gros il optimise, il travaille son efficacité.

 

En physique, chimie... On dirait qu'il travaille son rendement. Mais une fois que tu as atteint le sommet, 1Joule ne devient pas 2 Joules... Tu peux construire un gratte-ciel douteux avec du matériel illimité, mais guère plus qu'une maison high tech avec les moyens d'Itachi.

 

Enfin, la preuve à l'appui; c'est que le Tsukiyomi épuise énormément Itachi, également au niveau du Chakra. Preuve qu'un Genjutsu de ce calibre demande de l'énergie, et le contrer probablement tout autant. Son MS c'est l'outil qui rend ça possible, ni plus ni moins.

 

@Byb et tout ceux qui pense Itachi invincible en Genjutsu.

 

On ne nie pas qu'il est un crack, ni le meilleur. Ce que je nie tout comme d'autres qui ont répondu; c'est qu'il puisse tout contrer parce qu'il est le meilleur. Le débit de Chakra que l'on peut utiliser pour attaquer ou défendre est la règle fondamentale du manga. C'est même le pivot de la logique dans celui-ci. Le Genjutsu sonore de Pa et Ma c'est un bon Genjutsu de base; assez impressionnant quand même. Alors en mode Sennin, imaginez!

 

Imaginez un instant Itachi en Mode Sennin utilisant son MS (la différence serait de l'ordre de celle entre un Rasengan et un Choo Oodama Rasengan). Même le MS de Itachi devient insignifiant face à son propre MS sous mode Sennin. Ben c'est ce qui se passe avec le Genjutsu sonore de Pa et Ma point final.

[crealine]

Sobojo :

 

Je t'ai vu répété plusieur fois que le susanoo a un point faible au niveau du dos, masi tu te garde de préciser que ce n'est que le susanoo partiel de Sasuke qui a ce point faible, le susanoo complet d'Itachi jusqu'a peuve du contraitre c'est pas un katon dans le dos qui aurat raison de lui 

 

De plus sans susanoo tu considère Itachi sans défense, bah si jamais ( j'ai THE doute la dessus ) Jiraya perce susanoo, il n'y a qu'un seul et unique trajectoire ou Jiraya doit aller pour tapé du Itachi ? dans ce cas Itachi utilise l'amaterasu pour combler le troue du susanoo et toucher Jiraya. Fin voila, le sans défense n'est pas vraie.

 

Après moi je discute avec vous sur certain point comme le genjutsu sonore ou le susanoo, mais dans ma tête je n'envisage même pas le combat en arriver la a cause des genjutsu d'Itachi qui selon toute logique serait placé dès le départ, et contré selon vous par un hypothétique kai supérieur a des type comme Orochimaru expert en genjutsu, avouer que c'est bancale comme réponse non ? 

 

Arkinslize :

 

Tu compare le chant des grenouilles, a un rasengan qui devient un chou rasengan, mais est-ce que les grenouille sans mode senin save faire des genjutsu ? je veux dire et si l'accées au genjutsu n'est posible que grace au senjutsu, tu vois ce que je veut dire, le bond de puissance que tu semble indiqué na de sens que si l'on connait leur capacité a faire des genjutsu sans mode senin.

 

De plus, sa revient au même pour Itachi, en sharigan classique Itachi nous pond des genjutsu, en MS il pond des tsukyomi le genjutsu ultime, en sharigan classique Itachi peut retourné n'importe qu'elle genjutsu, en MS je pense qu'il est capable de la même chose en puissance 10. Donc au pire sa compense le "bond" d epuissance du genjutsu des grenouilles.

 

Sinon, vous arrivez franchement a imaginé Itachi se faire prendre dans ce chant  ? ne pas réagir a ce truk la ? je le répète ce genjutsu est idéal dans des tunel qui résone, en plaine air bonne chance quoi.

[byb]

On ne nie pas qu'il est un crack, ni le meilleur. Ce que je nie tout comme d'autres qui ont répondu; c'est qu'il puisse tout contrer parce qu'il est le meilleur.

J'y croirais si on avait pas vu itachi ridiculiser Kurenai qui est une spécialiste du genjutsu (avec 5 au databook qui plus est). Hors on a vite vu qu'Itachi était largement supérieur à kurenai, qui doit etre ce qui se fait de mieux en genjutsu hors uchiha.

 

Même Orochimaru dispose de 5/5 en genjutsu et on a aussi vu le résultat. Pour ma part, Itachi est clairement le dieu des genjutsudonc pour moi il est imbattable la dessus.

 

Même si, il est vrai, le genjutsu de Pa et Ma étant très puissant, je me demande comment itachi (ou autre) pourrait en sortir puisqu'une fois en place, la victime ne peut plus bouger (et donc ne peut plus sortir du genjutsu). J'imagine donc Itachi ne pas se laisser surprendre par un tel genjutsu et prévoir à l'avance une sortie.

[Porc-kun]

Je t'ai vu répété plusieur fois que le susanoo a un point faible au niveau du dos, masi tu te garde de préciser que ce n'est que le susanoo partiel de Sasuke qui a ce point faible, le susanoo complet d'Itachi jusqu'a peuve du contraitre c'est pas un katon dans le dos qui aurat raison de lui 

Je suis d'accord que le Suusanoo de Sasuke n'est pas celui d'Itachi, et oui je vois mal un Katon percer sa défense, mais j'ai pas parlé de Katon, j'ai parlé d'une attaque Katon/Fuuton. Franchement je veux bien croire que la défense de Suusanoo est le summum du summum, par contre j'ai du mal a croire qu'aucun jutsu ne pourrait lui faire mal. Un Chô Oodama Rasengan c'est pas n'importe quoi quand même, on a vu les dégâts que Naruto a pu faire avec un Oodama normal face a Itachi (suffit de voir le cratère) alors le Chô de Jiraiya boosté au Sennin, j'imagine vraiment pas Suusanoo l'encaisser sans trembler. Ça ne le tuera pas, mais je le vois bien percer sa défense si il vise le dos.

De plus sans susanoo tu considère Itachi sans défense, bah si jamais ( j'ai THE doute la dessus ) Jiraya perce susanoo, il n'y a qu'un seul et unique trajectoire ou Jiraya doit aller pour tapé du Itachi ? dans ce cas Itachi utilise l'amaterasu pour combler le troue du susanoo et toucher Jiraya. Fin voila, le sans défense n'est pas vraie.

Un Amaterasu? Ok, mais reste a voir l'état et la quantité de chakra d'Itachi. Suusanoo ne gaspille peut être pas de chakra, mais c'est pas le cas pour Amaterasu. D'ailleurs Tobi avoue lui-même qu'utiliser les deux en même temps c'est pour se tuer les yeux!

Mais je le dis ça reste du 50/50, même si je mise sur une victoire d'Ero Sennin.

Soit Itachi se débarrasse de Jiji avant qu'il ne s'épuise (et ça va très vite avec le MS), soit Jiji se débarrasse d'Itachi une fois ce dernier épuisé.

@Darth'

Orochimaru aussi avait plus d'endurance que Itachi, tu à vue le résultat ?

Sauf qu'il n y a jamais eu de vrai combat entre eux. Orochimaru a tenté de s'emparer de son corps en traitre, et s'est fait contré aussi tôt par un Genjutsu. Bref il s'est fait avoir bêtement. J'aimerais bien voir comment Itachi se débrouillerait face a Mini Kyuubi 4 tails?

Et voila la logique : Le Genjutsu est la spécialité de Itachi et la faiblesse de Jiraiya, pour Jiraiya Itachi c'est l'ennemi à éviter.

La faiblesse de Jiraiya? Il a Pa et Ma a ses côtés qui peuvent le dissiper tout comme Hachibi l'avait fait pour Killer Bee.

Jiji est sans aucun doute l'un des meilleur ninja en ce qui concerne le contre-Genjutsu, il a deux partenaires, et pas n'importe les quelles!

 

EDIT: Les stats d'Itachi font quand même peur, je vois que des 5!

[Pab]

Itachi est excellant en Genjutsu, mais celà ne signifie pas qu'il peut contrer toutes les illusions possibles et imaginables. Il est fort mais pas infaillible.

 

Voici les stats des deux persos d'après le dernier Databook (Note sur 5)

On voit clairement que les deux personnages sont à égalité.

 

Jiraya possède une technique de sceau pour parer l'Amaterasu. Il peut clairement emprisonner les flammes dans un parchemin. Donc, l'Amaterasu d'Itachi ne peut pas servir de défense face à lui.

La défense d'Itachi peut clairement entraver Jiraya, mais c'est une erreur de penser que Itachi peut tenir beaucoup de temps. En plus, j'ai un sérieux doute avec sa capacité à combiner Susanoo avec d'autres techniques. Le Susanoo consomme déjà énormément de chackra et de concentration; alors je doute qu'Itachi soit capable de sortir une autre technique en même temps.

 

Le chant des grenouilles n'est pas une technique Sennin si je m'abuse. Donc, en théorie, elles peuvent le sortir quand elles le veulent.

 

Le Susanoo, lui même, n'est pas invincible. Une bonne attaque doit pouvoir le détruire. J'imagine clairement le Chô Oodama Rasengan de Jiraya le détruire. C'est quand même un Rasengan géant, réalisé avec le chackra naturel et qui a un mouvement de rotation. Je vois mal Susanoo engranger tant de dégâts.

 

[DG]

J'aimerais bien voir comment Itachi se débrouillerait face a Mini Kyuubi 4 tails?

 

Itachi peut contrôler Kyubi.

 

Non franchement Jiraya je ne le vois pas tenir longtemps face à Itachi. Okay leurs niveaux sont relativement proches (avec un Itachi non à 100%) mais faut pas déconner non plus... On a bien vu que lorsque Itachi combat ça ne dure pas longtemps (Kakashi, Oro, Deidara).

Pourquoi il va laisser Jiraya respirer sachant qu'il n'a pas une grosse réserve de chakra ?

 

Jiraya se faire vaincre en quelques instants par Itachi ne veut pas dire que Jiraya est très faible. C'est juste qu'Itachi a largement les moyens de calmer le Sannin avant que ça se gâte (mode sennin) et le mode sennin est la seule chance pour jiji de vaincre Itachi.

 

@ Pab :

 

Déjà, l'Ama a été scellé hors combat. Donc en plein combat, je doute que Jiraya ait le temps de sceller l'Ama alors qu'elle se forme sur la victime.

Zetsu a été clair : Susanoo complet combiné avec le miroir de Yata est invincible. Et Jiraya avant d'avoir compris cela se serait pris un coup de Totsuka... La foudre n'a même pas été capable ne serait-ce d'effleurer le susanoo d'Itachi. Alors un rasengan... 

Bref dans ma vision des choses le combat aurait déjà du être finit avec :

-Soit un Genjutsu paralysant

-Soit Tsukuyomi

 

Si Jiraya passe en mode sennin, alors c'est du 50/50, mais là encore Itachi a encore des cartes. Mais je ne vois pas pourquoi vous prenez en compte que Jiraya soit en mode sennin... Comme si Itachi allait laisser Jiraya tranquillement alors qu'il sait que question endurance c'est pas ça.

 

Autant faire Jiraya mode sennin vs Itachi. Là ce serait plus explicite.

[Pab]

DG -> Je suis pas d'accord. Itachi ne peut pas calmer Jiraya en quelques secondes. Jiraya possède largement assez d'expérience pour s'extraire d'un Genjutsu. Pour le Tsuki, Itachi ne peut le sortir dès le début du combat. Stratégiquement, c'est nul; surtout face à Jiraya. Admettons que Itachi utilise son Tsuki dès le début, c'est du 50:50. Si le Tsuki n'est pas contré, Itachi est en bonne posture pour vaincre Jiraya (On peut même dire qu'il a gagné). Par contre, si le Tsuki est contré, c'est fini pour Itachi puisqu'il sera affaiblis pendant un petit moment; Jiraya le mettra KO ou le tuera directement.

 

Au niveau de "Emprisonnement des flammes", Jiraya ne l'a pas sorti en plein combat mais il n'a pas mit trois heures à réaliser la technique non plus. Les flammes ont mis quoi pour se sceller, 3 secondes..

 

Tu affirmes que la Foudre> Chô Oodama Rasengan. Je suis pas d'accord. Je pense que le Chô Oodama Rasengan est bien plus puissant que la foudre. De plus, Susanoo est un amas de chackra. Je doute qu'il puisse tenir face au Chô oodama Rasengan qui attaquera le chackra en un point. Je pense que le Susanoo perdra.

 

On prend en compte Jiraya en mode sennin parce que les personnages doivent être à 100 %. Sinon, Itachi ne tiendrait pas le coup avec sa maladie.

 

[Nathaniel]

DG -> Je suis pas d'accord. Itachi ne peut pas calmer Jiraya en quelques secondes. Jiraya possède largement assez d'expérience pour s'extraire d'un Genjutsu

 

Et comment ?

Orochimaru à non seulement autant d'expérience que Jiraiya, mais il est également plus intelligents et est un expert en genjutsu (5/5). 

 

Sérieusement si même un expert en Genjutsu comme Oro qui attaque en traite n'arrive pas s'échapper des genjutsu normal d'Itachi, comment va arriver Jiraiya ?

 

Il va éviter les yeux de Itachi ? 

Non seulement en plein combat c'est quasi impossible (Itachi peut très bien forcer Jiraiya à faire face à ses yeux) mais en plus c'est déconseillé à cause de l'amaterasu, sans regarder les yeux de Itachi, Jiraiya ne pourra prévoir les flammes tomber sur lui.

Sans compter que Itachi n'est pas limité aux illusions avec les yeux.

 

La faiblesse de Jiraiya? Il a Pa et Ma a ses côtés qui peuvent le dissiper tout comme Hachibi l'avait fait pour Killer Bee.

Jiji est sans aucun doute l'un des meilleur ninja en ce qui concerne le contre-Genjutsu, il a deux partenaires, et pas n'importe les quelles!

 

Pa et Ma ne sont pas automatique. Le temps que Jiraiya invoques les grenouilles, passe en mode senin, et fusionnent, Itachi aura le temps de le soumetre au genjutsu une centaine de fois.

 

Si Jiraya passe en mode sennin, alors c'est du 50/50, mais là encore Itachi a encore des cartes. Mais je ne vois pas pourquoi vous prenez en compte que Jiraya soit en mode sennin... Comme si Itachi allait laisser Jiraya tranquillement alors qu'il sait que question endurance c'est pas ça.

 

100%

[DG]

Est-ce qu'on a vu Jiraya s'extraire d'un Genjutsu ? Donc non, ça ne reste que de la supposition. Il affirme lui-même être nul en Genjutsu, donc il est plus probable qu'il ait quelques difficultés à s'en extraire, que plus de facilités.

 

Est-ce qu'on a vu toutes les compétences d'Itachi en matière de Genjutsu ? Non. Est-ce que le "Tsukuyomi" porté à Sasuke Ng était à pleine puissance ? Diantre non. Est-ce que le Tsukuyomi porté à Sasuke 5 ans était à fond ? Non et non .

Est-ce que le Tsukuyomi porté à Kakashi fg était à pleine puissance ? Non, non et non !

 

Donc je ne peut pas comprendre ceux qui affirment que le Tsuku est contrable, voire même facilement par Jiraya mode sennin ou même normal, ou les gens qui oublient la puissance de ce jutsu si sous-estimée.

Mais ces mêmes personne pensent qu'Itachi ne peut contrer un chant des crapauds...

 

Pour le Tsuki, Itachi ne peut le sortir dès le début du combat. Stratégiquement, c'est nul; surtout face à Jiraya

 

Pourquoi "Stratégiquement" c'est nul ? Il va commencer le combat avec un Katon contre Jiraya   Alors là oui Itachi on lui a lobotomisé son cerveau. Autant dire que Jiraya gagne.

Au contraire, techniquement Tsukuyomi (d'Itachi j'entends) calmerait n'importe qui (à part les Jins comme Naruto/Bee, Sasori,Pain et peut-être Madara). Autant y aller franco avec Jiraya direct. Et Jiraya même mode sennin ne peut contrer le Tsuku. Donc stratégiquement c'est pas nul. Au contraire, c'est ce qu'il faut faire.

 

Entre autre, il me semble que Jiraya (j'ai le tome sous la main) écrit quelque chose de très long sur le rouleau avant de sceller Ama. Donc oui, sceller ama en plein combat on peut oublier je pense.

 

Ensuite oui je pense que la foudre est plus dévastatrice car c'est le fruit de la nature. On ne va pas débattre dessus.

 

Itachi ne pas tenir le coup avec sa maladie ? Dans ce combat je le vois gagnant si il se bouge même avec sa maladie. Et non pas à 100% puisque on ne l'a jamais vu comme tel.

[Yu Kanda]

Pour ma part, c'est clairement Itachi qui sortirait vainqueur.

 

Si l'on par du principe que c'est un duel non prévu alors Jiraiya n'a absolument aucune chance de vaincre Itachi car pour activé son mode Sennin, il lui faut du temps, beaucoup trop de temps. Et sans ce mode, il est évident qu'il n'a aucune chance. C'est comme dire que Naruto sans ces modes peut vaincre Sasuke MS...

 

De plus, il faut se rappeler qu'Itachi souffrait d'une maladie incurable depuis un très longtemps et qu'il tenait en se gavant de médicament donc au point de vue de la forme, je pense que l'on a déjà vu mieux.

 

En toute objectivité, même si Jiraiya arrive à passer en mode sennin, ces chances ne sont pas grandes non plus. Il devient plus rapide, plus fort et plus résistant, mais sa reste toujours insuffisant pour moi. On n'a jamais vu Jiraiya utiliser les Katas du crapaud, et s'il aurait connu cette technique, je ne pense qu'il se serait privé de l'utilisé face au Pain Aspirateur. Donc Itachi à largement les armes pour rivalisé avec Jaraiya, si Sasuke qui est un peu plus lent que lui arrive à faire jeu égale avec le Raikage qui est autrement plus rapide que Jiraiya ou Naruto en mode Sennin.

 

Pour l'Amateratsu, Jiraiya n'a pas les réflexes du Raikage pour le voir venir à temps, donc mode Sennin ou non, il fini cramé. Et quand il a scellé les flammes noires dans un parchemin, il l'a fait hors combat, et il avait donc tout le temps pour remplir son rouleau et faire le sceau. Pour le Tsukuyumi, peut être que les ermites pourraient l'aidé, même si je l'ai vois pas capable de le sortir d'un genjutsu de ce niveau. En parlant de genjutsu, celui des deux crapauds est peut-être puissant, mais il a beaucoup d'inconvénient entre le faite qu'il soit auditif et donc facilement repérable, il est très long à lancer et il n'y a des labyrinthes pour se planqué partout...

 

Pour le Sasunoo, il ne risque pas d'être percé par Jiraiya, surtout qu'il a bouclier de Yata. Par contre, avec l'épée de Totsaku Jiraiya n'a pas le droit à l'erreur.

La seule chance de l'ermite est d'avoir Itachi à l'usure, se qui n'est guère reluisant...

 

Ps : pour en dessous "Clap Clap Clap"

[yutsuke]

Pour contrer le susano'o, il suffit d'exploiter l'un des rares points faibles de cette technique : ses appuis. En effet, Danzo l'avait déjà exploité lors de son combat contre Sasuke, malheureusement pour lui ce fût insuffisant.

 

Mais en réfléchissant un peu, j'ai trouvé une technique utilisée par Jiraya lui-même pour contrer l'animal de compagnie d'Orochimaru, Manda. Si vous ne voyez toujours pas, c'est cette technique là : http://www.mangareader.net/93-171-7/naruto/chapter-166.html

 

Mais comme on le découvre sur la page suivante, Jiraya n'a pas pu réaliser cette technique comme il voulait car il était sous le coup des drogues de Tsunade. http://www.mangareader.net/93-171-8/naruto/chapter-166.html

 

Nul doute donc que cette marée de boue aurait été bien plus grande et efficace si Jiraya n'était pas drogué. Je me disais donc qu'il suffirait à Jiraya d'utiliser cette même technique à sa puissance maximale contre Itachi et susano'o pour les embourber et lui porter ainsi un coup assez fatalee car à moins de pouvoir voler, chose que susano'o ne peut pas faire (pour l'instant  ) il serait très très difficile d'en échapper.

 

Voilà c'était le 2000e poste inintéressant de Yutsuke (wouhou je suis devenu un Sannin) veuillez applaudire bien fort : CLAP CLAP CLAP !!! bon ok, je sors --> []

[byb]

ce topic commence déjà a se barrer en cacahuète!!!

 

pour moi itachi remporte le combat parce que je ne vois pas comment jiraya arriverait à bout des techniques du ms. le mode sennin est hyper efficace, mais si pour l'utiliser jiraya doit éviter tout contact visuel avec itachi pour éviter le tsukyomi, ça réduit grandement son intérêt.

[Danchou]

Ca va surement tous vous surprendre mais je pense que jyraya ne peut pas vaincre Itachi, dans des conditions de combats équitables pour les deux (genre pas un "naruto vs pain").

 

Comme beaucoup j'ai vraiment beaucoup de mal à imaginer jyraya distraire sufisamment longtemps itachi pour passer en mode senin....Une course poursuite comme il en a eu le loisir face à nagato avec des discours par ci par là....mwé. Entre la possibilité du genjutsu par contact ds yeux, où simplement en regardant son corps, par le biais des corbeaux (genjutsu de zone), entr les différents bunshins explosifs si nécessaires.....ça fait vachement de paramètres favorable à jiji pour qu'ils se transforme. C'était d'ailleur un point faible crucial du mode senin, gommé chez naruto grâce à la maîtrise de kyuby (pour enclencher le mode c'est à base de feinte sur feinte, clones) possible mais compliqué......

 

Même en mode senin, là où un jin est inatteignable quasiment à l'abri d'un hôte, pa' et ma' peuvent eux aussi se manger des genjutsus........à moins qu'eux aussi ferment les yeux.....faudrait là aussi qu'ils aient le temps de préparer leur chant sans se faire avoir par une illusion di'tachi ni même se faire attaquer via ninjutsu quelconque ........et encore dans l'hypothèse selon laquelle Itachi ne pourrait se sortir de ce dit genjutsu.............

 

Ajoutez à ça le problème du susano intégral aka "ton ninjutsu ou tes attaques physiques passent pas.....mais si je te touche t'es mort".........ça commence à faire beaucoup pour un seul homme, y'a que du one shot quasiment là. Donc si on juge des capacité intrinsèques des deux, et du délai nécessaire pour activer leur god-modes (automatique quasiment dans le cas du MS)........mise à part un mirale (ou un scénario en faveur du vieux.....)

 

C'est ça le hic, en faisant preuve de bonne volonté, vu le degré de compétence on peut justifier la victoire de n'importe qui dans un contexte donné, kankouro s'est bien fait sasori LOL.

[西宮硝子]

J'ai voté Minato vs Pain

Il est très difficile d'affirmer que pain est plus fort que lui. Il est également difficile d'affirmer le contraire, d'ailleurs. Cependant, je mettrais une pièce sur le quatrième, car les attaques de pain sont quasiment (voire intégralement) toutes physiques, et que par sa vitesse (et surtout ses techniques de téléportation), il a les moyens de tout éviter. D'autant plus qu'on voit, contre madara, qu'il ne s'agit pas du genre de gars qui se laisse prendre par surprise (madara apparaît directement derrière lui, et il le ressent tout de suite). Donc, pain perd un de ses plus grands avantages.

Niveau ninjutsu il ne faut pas oublier que le rasengan est la forme la plus aboutie de scupture de chakra et que Yonadaime l'a inventé lui même. Vu comme il semble la maîtriser facilement, on suppose logiquement qu'il devait avoir une maitrise de son chakra hors norme. Et que donc l'apprentissage de nouveau jutsu ne devait pas être bien compliqué. On peut supposer qu'il en avait une panoplie ! Par contre là encore ce serait logique qu'il maitrise au moins parfaitement son affinité.

Et peut-être même ses affinités car arriver à un stade vaut mieux en avoir plusieurs et le 4eme n'était pas bête.  Son taijutsu est excellent. Et pas seulement niveau vitesse ! As-tu vu la figure qu'il effectue en une fraction de seconde pour sauver Kakashi dans Kakashi gaiden ? Alors même que l'ennemi a distance portait son coup. Et il appose même son sceau. Une telle figure en si peu de temps n'est pas à la portée de tout le monde. De plsu avoir une telle vitesse sans même développer le reste de son taijutsu serai stupide.Minato est un expert parmis les experts en sceau.

Le Yondaime s'est fait largement transpercé et à quand même enchainer par deux techniques de sceau de rang superieur dont une quasi-infaisable.

 

[jimmix]

Soyez patient et on verra la vrai puissance d'itachi(je l'espère en tout cas). Sinon je donne avantage à itachi, car il a plus de techniques one shot que jiraiya et c'est la seule raison d'ailleurs.

 

Pour le tsukuyomi, l'a t-on déjà vu au maximum? Je ne pense pas. Contre sasuke, il n'était pas au maximum donc on peut facilement croire qu'il a fait exprès de se faire briser. Ceux de sasuke sont merdiques, Danzo le brise sans effort. Pour le genjustu crapaud, itachi a détruit oro 5sur5 et kurenai 5sur5 en même pas 5 secondes sans MS, comment peut-on croire qu'il ne peut pas se dissiper de celui-ci et voir même le contrer. Impossible de savoir s'il le peut vraiment, mais en étant un peu logique et en analysant les faits qu'on connaît du manga, il est logique d'en déduire que itachi peut le briser.

 

Pour la vitesse, sasuke arrive à suivre bee et ae donc itachi qui est plus rapide peut suivre jiraiya mode sennin. Pour le susanoo, croire qu'un odama rasengan en sennin peut en venir à bout, je ne comprends pas. Kirin au maximum n'est pas venu a bout d'un susanoo partiel, alors au maximum?!  Pour l'amaterastu, jiraiya doit avoir les moyens pour l'éviter, mais ne compter pas sur la vitesse, car il n'est pas aussi rapide qu'Ae ni sur son sceaux qui a scellé des flammes quasi immobiles et en une petite quantité.

 

Mais la ou je donne itachi vainqueur c'est dans les genjustu fait à l'insu de l'adversaire qui ne le remarque pas du premier coup...Deidera une fois avec itachi et une autre fois préparé et malgré cela passe très proche de se faire avoir(sasuke). Danzo lui-même qui contre le MS et se fout par la même occasion de celui-ci...se fait avoir par quoi? Un genjustu placer à son insu par un sasuke largement inférieur à itachi sur un danzo expérimenté dans ce domaine puisqu'il brise le tsuki de sasuke. Alors comment jiraiya qui dit lui-même être mauvais dans ce domaine peut contrer ceux d'itachi. S'il est mauvais pour les produire, il ne doit pas être le meilleur pour les dissiper. La quantité de chakra aide, mais ce n'est pas assez pour le meilleur genjustu du manga. Dire qu'il n'a qu'à pas regardé itachi dans les yeux est un mauvais argument puisque seul gai peut le faire puisqu'il est le seul de konoha à avoir affronter un sharingan à plusieurs reprises(kakashi). Donc seul gai peut se battre sans regarder dans les yeux et encore, la victoire est tout sauf garantie, alors jiraiya ne peut pas prendre un tel risque.

 

Jiraiya est peut-être meilleur dans les autres domaines, mais itachi commence et finit ses combats par genjustu...deideran, orochimaru, kakashi, sasuke(je suis certain qu'à fond il tue sasuke même avec son sceau maudit par le tsuki). Jiraiya ne fera pas exception. Seul et unique chance de jiraiya est de se replier dans une autre dimension et d'arriver en mode sennin avant qu'itachi le piège dans un genjustu fatal. La le combat est différent, mais je crois que le susanoo va le tuer, mais la ce n'est pas objectif de ma part. Je n'ai pas vraiment d'argument. Je me prononcerai plus si itachi nous montre tous ses talents plus tard.

[Gertrude]

Je penses aussi que Itachi l'emporterait.

 

Cependant je ne serais pas aussi catégorique que ceux qui pensent que Itachi gagnerait haut la main.

Pour moi, les 2 ont un niveau relativement proche (comme l'atteste le databook) mais je dirais que les points faibles de l'un sont les points faibles de l'autre.

 

Pour Jiraya, une fois passé en mode Sennin, il devient très dangereux pour Itachi et à ce moment là Jiraya peut très bien l'emporté ( Tsukyomi peut être contré par les 2 ermites, Amaterasu avec sa vitesse, et Susano en laissant Itachi s'épuiser). D'ailleurs, je pense que contre Jiraya en mode ermite, Itachi doit immédiatement sortir le Susanoo: on a bien vu qu'en mode Sennin, Jiraya arrive sans problème a prendre Pain par derrière (aucun sous entendu lol), hors on est tous d'accord que au coprs a corps Itachi se fait bouffer par Jiji Sennin.

 

Le problème, c'est le temps néccessaire pour passer en mode ermite, et je penses pas qu'Itachi lui laisse ce temps. A mon avis, il aura plus vite faite d'expédier un Tsukiomi ou Amaterasu, et à ce moment là c'est terminé.

 

[Mun Su]

J'ai voté Minato vs Pain

 

 

Hum je pense qu'il faut dabord se concentrer sur le débat actuel lol, même si je suis pas du tout d'accord avec toi ;D

 

Je pense également qu'Itachi l'emporterait. Le Tsukoyomi est instantané et les Crapauds n'y pourront rien. PAr exemple certes SAsuke en a repoussé un mais :  Itachi ne tortrurait pas vraiment, s'il lui avait fait subir le même genre de douleur qu'à Kakashi en FG, Sasuke aurait-il pu se concentrer ainsi ? C'était un Tsuky allegé, atténué .

 

Mais Jiraya reste en gros adversaire qui maitrise une panoplie impressionante de jutsu, mais si même un maitre en Genjutsu et Kawarimi tel que Orochimaru s'est fait laminé, je ne vois pas Jiji l'emporté.

 

J'espère comme jimmix voir le vrai niveau d'Itachi pendant la guerre, mais j'ai peur qu'il ne devienne aussi stupide que Sasori et Deidei

 

EDIT pour Ospinello:  Itachi