"Rapports de forces entre ninjas", aujourd'hui : Naruto vs. Bee !

[itachi sanin]

IL y a une chose que vous oubliez...

 

Le mode sennin comprend un équilibrage de chakra... et un calme profond pour y parvenir.

La spécialité de sharingan est de créée des illusions ( farfelues ou très réaliste en fonction de l'utilisateur ) MAIS surtout de perturbé le chakra de ce fait je pense qu'il ne faut pas s'attendre a voir le mode sennin face à un sharingan, c'est dit et redit pour le sharingan c'est un jin qu'il  faut... c'est pas pour rien que naruto n'a pas affronter sasuke sinon naruto aurai déjà sa statut sans être jamais devenu hokage...

 

Pour moi même en mode sennin une illusion aurait pour impact la transformation en statut puisque le chakra serai perturbé et donc plus équilibré...

 

Donc jiraiyai sera quasi sur de perdre contre itachi si il cherche a utilisé son mode sennin...

 

Il a les capacité de contrer une illusion d'un sharingan... mais rappelez vous que jusqu'au retour d'itachi peut ou personne ne connaissait le MS... ( jiraiya : c'est quoi c'est flamme noir) donc tsukiyomi idem...

[Pab]

Le sharingan perturbe le chackra avec des illusions. C'est vrai. Mais on ignore si le mode sennin, qui correspond à l'assimilation de chackra étranger(naturel) ne va pas rompre cette illusion. (Cf explication de Jiraya pour rompre un genjutsu).

 

Jiraya ignore la nature des flammes de l'Amaterasu et donc les autres techniques. Le contraire est vrai. Itachi ignore absolument tout des techniques de Jiraya, autant des techniques Sennins que celles dites normales...

 

On dit que Jiraya est nul en Genjutsu, cependant il a une note (3.5/5 soit 14/20) bien plus élevé que celle d'Itachi en chackra (2,5/5 soit 10/20). Donc, Jiraya n'est pas une buse en Genjutsu; il est juste moins performant. On ne peut pas dire qu'il ne peut pas parer toutes les techniques de Genjutsu de Itachi.

 

Pourquoi Jiraya éliminerait des illusions que même Orochimaru n'a pas contré ? Le chackra...(5 chez Jiraya, 3,5 chez Orochimaru) C'est aussi simple. Maîtriser parfaitement son chackra (Jiraya) doit permettre de sortir d'illusion simples, voir de Tsukiyomi. De plus, lorsqu'Orochimaru s'attaque à Itachi; le contexte est différent. Oro' ne s'attend pas à ce qu'Itachi puisse riposter, donc il ne s'attend pas à se prendre une illusion. D'ailleurs, je sais même pas si on peut appeller ça un affrontement.

 

On voit que Jiraya peut s'extraire de toutes les techniques du MS.

- Tsukiyomi : Utilisation de son chackra / En mode sennin, le chackra annule peut-être la technique puisqu'il est extérieur.

- Amaterasu : Vitesse/Sceau pour sceller les flammes (Utilisation de Kage Bunshin pour préparer le sceau).

- Susanoo : Utilisation du super Doton utilisé face à Manda.

 

En outre, on observe toujours, au début du combat, des adversaires qui se teste mutuellement. C'est rare qu'on voit un personnage y aller à fond dès le début.

[itachi sanin]

euh je veux pas dire mais quand Pein attaque konoha et qu'on explique a shikamaru qu'il ne peut pas aider naruto parce qu'il maitrise les techniques ermites... euh j'appelle pas cela une technique secrète elle est connu de tous, et itachi était chef des forces spéciales j'en deduit qu'il connait autant de choses que yamato et le père de shikamaru concernant les techniques des gens de konoha... L'inverse est moins vrai itachi était très secret même son clan et son père ignorait ses capacité réelles...

 

Donc je maintiens une personne prise dans un genjutsu ne peut pas récolter du chakra naturel et autre et encore moins ce concentrer puisque le sien est perturber.... Il faut au moins rompre le genjutsu au préalable...

 

Mais on s'est rendu compte qu'on pouvait faire un genjutsu dans un genjutsu donc c'est pas impossible pour jiraiya mais c'est très compliqué... car quand il est dans un genjutsu son corps est la merci de son adversaire... Et itachi est dure genre a créée des illusions proche de la réalité ( deidera )... donc bonne chance... sans compté qu'il anticipe les mouvement et voix les mudra avec son sharingan...

Chose que lui ne fait pas... gain de temps énormes...

 

Jiraiya scelle les flammes une fois le combat terminé, peut mieux faire.

Itachi est plus rapide et meilleur que lui en tout sauf en chakra et en endurance mais l'un est lié a l'autre je dirai...

 

Bref 2 style , un sprinteur et un  endurant.

 

Et arrêter de parler de gai qui combat itachi en regardant ces pieds SVP... si il fait cela il brule aussitôt...

 

 

[yutsuke]

Le mode sennin n'est pas une technique secrète de konoha, Jiraya découvre le Mont-Byoku et son art par pur hasard lors d'un kuchiyose raté. De facto tes premiers arguments sont faussés.

 

Et en fait pour contrer les illusions d'Itachi, le meilleur moyen est encore d'avoir le kuchiyose de Tsunade dans sa poche ! lol en cas de pépins, elle est là pour te perturber ton chakra et ainsi briser le genjutsu. Faudrait juste remplacer la mini-limace Katsuya par une mini-grenouille dans sa poche.

 

Oui je sais, mes arguments sont simplistes et rabaissent un peu les techniques du MS mais pourquoi partir dans l'hypothétique improbable alors que Kishimoto nous donne des solutions toutes faites ?

 

Ps : pour le prochain combat, j'ai voté Itachi vs Minato. Les deux véritables Génies du monde shinobi, je vois pas mieux comme combat.

[Nathaniel]

On dit que Jiraya est nul en Genjutsu, cependant il a une note (3.5/5 soit 14/20) bien plus élevé que celle d'Itachi en chackra (2,5/5 soit 10/20). Donc, Jiraya n'est pas une buse en Genjutsu; il est juste moins performant. On ne peut pas dire qu'il ne peut pas parer toutes les techniques de Genjutsu de Itachi.

 

Jiraiya à 3/5 en genjutsu. De plus si Itachi arrive à vaincre facilement des expert en Genjutsu comme Oro et Kurenai (5/5) ce n'est pas Jiraiya qui va poser des problèmes.

 

Je dirais même que puisque que des "simples" genjutsu du sharingan permet de vaincre des expert en genjutsu comme Oro et Kurenai, un seul doigts de Itachi sera suffisant pour vaincre Jiraiya.

 

D'ailleurs Itachi à 30% à produit un genjutsu avec un doigt que Naruto l'élève de Jiraiya n'a pas était capable de contrer seul.

 

Et je viens de penser à un truc, ce n'est pas parce que un Jin maitrisant son Bijuu est immuniser contre les genjutsu c'est pareil pour un mode senin fusionner avec Paa et Maa.  

Apres tout Paa et Maa aussi ont des yeux, et donc son vulnérable au Genjutsu de Itachi.  

 

Pourquoi Jiraya éliminerait des illusions que même Orochimaru n'a pas contré ? Le chackra...(5 chez Jiraya, 3,5 chez Orochimaru) C'est aussi simple.

 

Une simple question : il est écrit où qu'une grande quantité de chacra facilité les contre pour les Genjutus ? Nulle part.

Bien au contraire, à mon avis plus un individu à une grosse quantité de chacra et plus il aura des difficultés pour maitriser tout son chacra pour contrer le Genjutsu.

 

D'ailleurs il est évidents que Naruto lui va contrer les Genjutsu par l'intermédiaire de Kyubi et non de son maitrise de chacra plus impressionnant aujourd'hui que celle de Jiraiy grace à l'entrainement au

mode senin.

 

- Tsukiyomi : Utilisation de son chackra / En mode sennin, le chackra annule peut-être la technique puisqu'il est extérieur.

 

Comme je l'ai déjà dit Itachi peut prendre dans ses genjutsu Jiraiya et les grenouille.

De plus même si ce n'était pas le cas, le Tsuki de Itachi c'est un tout autre niveau.

 

Je suis même pas sure que Killerbee aurait pu faire face au Tsuki de Itachi.

En effet Killerbee peut contrer les genjutsu, mais avec le Tsuki de Itachi, la seconde nécessaire pour identifier le Gen et le contrer aurait était suffisant pour Itachi pour soumettre Killerbee à 72 heure de torture.  

 

- Amaterasu : Vitesse/Sceau pour sceller les flammes (Utilisation de Kage Bunshin pour préparer le sceau).

 

Bien sur Itachi va prévenir Jiraiya : "attention l'ama arrive."

Le gros problème ici c'est que si Jiraiya ne regarde pas les yeux de Itachi il ne pourra pas prévoir l'ama, même si il regardes les yeux de Itachi il risque un Tsuko qui en une seconde inflige une torture de 72 heures.

Et même pour contrer le Tsuki de Sasuke, Killerbee à utiliser plus d'une seconde. Ce qui est fatal avec Itachi.        

 

- Susanoo : Utilisation du super Doton utilisé face à Manda.

 

Ce n'est pas contre Manda que ce jutsu est utiliser mais sur un autre serpent bien plus pétit.

Mais bon, je te rapelle que le Sussano est un monstre immatérielle, Itachi peut très bien désactiver la techniques pour la reprendre une seconde plus tard. Mais bon c'est bien un contre possible.

 

 

Mais le plus gros problème de vos arguments et que pour que Jiraiya puisse vaincre il doit obligatoirement connaitre les spécificité des jutsu de Itachi.  

Oui par exemple Jiraiya à les moyens de contrer Sussano, mais en plein combat, il à tout les chances d'essayer de détruire Sussano plutôt que de l'éviter, et avec le bouclier de Yata, et l'épée de Totsuko c'est la mort assuré.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[_sogeking_]

         Même si les deux adversaires sont des pointures je pencherai pour Itachi. Je pars de l'hypothèse que Jiraya n'est pas en mode sennin et donc qu'il n'est pas avec les vieux crapaud au début du combat. On a vu face à Pain qu'il lui faut du temps pour passer en mode sennin et d'invoquer les vieux, sans ce mode je vois jiraya prendre vraiment cher, Itachi et plus rapide et peut lui placer un genjutsu facilement et il n'aurait pas les crapauds ou l'énergie naturelle(on ne sait pas si sa contre le genjutsu mais c'est possible) pour le sauver, si un génie comme orochimaru ne peut se sortir d'un genjutsu d'itachi jiji est mal parti selon moi. Mais bon il a su trouver le temps contre pain donc on peut imaginer une ruse quelconque lui permettant de se transformer, il devient alors aussi rapide qu'itachi et son ninjutsu est plus dévastateur (sauf Amaterasu).

         Itachi est en difficulté et utilise donc le MS, amaterasu est terrible, jiraya l'a scellé mais on ne sait pas si il peut le faire en plein combat, difficile à contrer mais pas impossible on peut imaginer que le sannin s'en sorte avec l'aide de technique des deux vieux. Il reste tsukuyomi, là c'est un mystère pour moi, si le mode sennin peut le contrer pas de prob pour jiraya( il a aussi l'hypothèse de la transformation en statu évoquée plus haut, mais je n'y crois pas je pense que jiji a déjà affronté des spécialiste du genjutsu et il n'est pas devenu une statue à ma connaissance.) , dans le cas contraire il faut que les papy grenouille se rendent compte rapidement du tsuku, en 3 secondes il a mis KO Kakashi, c'est très court.

         Enfin dans l"hypothèse ou jiji échappe à tout ça il reste susanoo, une défense invulnérable et instantannée, il se protège d'un éclair géant (kirin) avec. Grâce à ce jutsu il peut se protéger de toutes les attaques, aussi puissantes soient-elles, de jiraya, de plus il one shot quand il frappe et est vraiment difficile à esquiver. Pour contrer susanoo il reste à jiraya le chant des crapaud, on ne sait pas si itachi est capable de s'en défaire, encore faut-il que jiraya est le temps de le lancer (face à un spécialiste renommé du genjutsu c'est pas forcément à ça que l'on pense en premier), pour moi c'est la seule chance de jiraya.

 

En conclusion, jiraya sennin a des chance d'échapper au MS mais selon moi face à Susanoo il n'a pas, comme 99,9% du monde ninja, les moyens de gagner.

 

 

[crealine]

On voit que Jiraya peut s'extraire de toutes les techniques du MS.

- Tsukiyomi : Utilisation de son chackra / En mode sennin, le chackra annule peut-être la technique puisqu'il est extérieur.

- Amaterasu : Vitesse/Sceau pour sceller les flammes (Utilisation de Kage Bunshin pour préparer le sceau).

- Susanoo : Utilisation du super Doton utilisé face à Manda.

 

Non franchement, l'excuse du sceaux de Jiraya pour sceller l'amaterasu...L'amaterasu est un des jutsu les plus immédiat qui soit, et on a jamais vu jiraya faire de clone ce n'est pas son style, tout sa c'est de la pure spéculation, et de la spéculation qui va trés loin.

 

Tu a vu la petite quantité de flamme d'amaterasu qu'il y avait quand Jiraya a enfermer l'amaterasu ? tu a vu la quantité de flamme noir qu'il y avait durant le combat vs Sasuke. C'est juste incomparable, et je trouve cela légérement de mauvaise foi quand même, contrer un des jutsu les plus rapide , les plus meurtrier et qui se propage trés rapidement par une méthode aussi lente utilisé hors combat, c'est tout simplement ahurissant.

 

Pour le tsukyomi, franchement j'ai l'impression que vous ne lisez pas les argument qu'on vous oppose, comment quelqu'un qui n'as jamais eu a faire au tsukyomi pourrait savoir qu'il n'as qu'un seconde pour perturber son chakra ? c'est infesable. Et encore j'aime ton "annule peut etre" , encore une fois on spécule...

 

Quand au doton... il suffit de revoir la scène quand Sasuke sort son susanoo face a danzo la première fois, il n'as le temps de rien faire et ce fait chopper direct, susanoo est trés rapide et il la prouver je ne sait combien de fois, Orochimaru qui ne sent même pas le coup venir alors qu'il était trés loin ! Et pour le doton yomi numa, Jiraya le réutilise face a Pein, dans le tunel lorsque les 3 pein course Jiraya pour stopper le genjutsu, Jiraya piège un des corp dans le marécage. Ce même marécage a été utilisé en mode senin, et il n'y rien eu d'apocalyptique, la technique n'as pas changer du tout et été carrément plus petit que face a Manda.

 

 

 

Mun sun :

Hum je pense qu'il faut dabord se concentrer sur le débat actuel lol, même si je suis pas du tout d'accord avec toi

 

+1  Pain écrasera ce pauvre blondinet

[DG]

Quand je disais que Jiraya pouvait se faire maitriser avant qu'il ne puisse passer en mode sennin, je rigolais pas. Même en Taijutsu je ne vois pas Jiji gagner, alors en Genjutsu...

 

Sérieusement même deux Sharingan d'élite n'ont pas été capables de prévoir les coups d'Itachi (qui pourtant y allait mollo).

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_387_p12

 

Comment Jiraya peut-il prévoir (et je ne parle même pas de contrer), sans sharingan, des techniques aussi fourbes ?

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_388_p7

 

Enfin bref, quand je vois Ama scellé en plein combat, ou un Tsuku d'Itachi (Danzô a pourtant été clair) contré par un mec moyen en Genjutsu je me dis que bon... Autant dire qu'Itachi a largement les moyens de soumettre Pain alors.

 

Jiraya est dangereux okay, mais comment imaginer, comme l'ont dit Darth Lelouch et crealine, qu'il puisse faire mieux qu'Oro qui se débrouillait mieux en Genjutsu ? Alors que c'est la méthode utilisée par Itachi pour en finir ? Comment penser qu'une grosse réserve de chakra puisse suffire à contrer un Gen (de pardonnez moi du peu) d'Itachi ?

[ospinello]

Petit résumé: Pour l'instant nous avons 11 vote pour Itachi, et 4 pour Jiraya.

 

Je n'ai pris en compte que les votes où il était explicitement mentionné le vainqueur, donc il est probable qu'il y ait un vote en plus pour Jiraya....

 

Petit rappel: Le nom du vainqueur en Gras s'il vous plaît, je vous assure que ce n'est pas facile de le trouver dans certains pavé ...

 

Bref, les sessions durent 4 jours, donc ici il en reste deux, par contre aux vu de la raclée que ce prend Jiraya, va falloir peut être écourter...^^

 

D'autant que l'autre combat, qui sera Probablement Pain/Minato risque d'être fort intéressant.

[Fire Fist Ace]

Pour ce duel, bien que les deux me semble très fort, le vainqueur ne fait aucun doute, c'est Itachi.

 

Sans le mode Sennin et le MS, je vois Itachi vainqueur.Certain aurait t-il oublier que le sharingan anticipe les mouvements?Comment Jiji qui ne s'est jamais distinguer par sa vitesse hors mode sennin pourra t-il faire sans?

 

En ninjutsu, même sans connaître toute les affinités et jutsu de chacun, Itachi peut tenir avec ce qu'il nous montré en plus de son sharingan.Les invocations?non problemo lorsqu'on voit comment Sasuke soumet Manda, je vois pas quel invocation va résister à Itachi(Pa et Ma compris).

 

En genjutsu, y a t-il lieu de démontrer en quoi cela semble insurmontable pour un Jiji qui se définit lui-même nul dans ce domaine?Plus inquiétant,on ne connaît pas le niveau maximum d'Itachi dans ce domaine ni même ses limites et pourtant dieu seul sait comment il nous a impressionné...

 

Avec le MS et le mode sennin, pour moi ça ne change rien.Où est-il dit qu'une grosse quantité de chakra peut casser un Tsukuyomi?Où est-il dit que l'on peut dissiper un Tsukuyomi par l'extérieur?(Kakashi dit bien face à Itachi 30% que c'est impossible à dissiper)

 

Senjutsu ou pas,si ta pas le MS et où un bijuu(à vérifier),tu ne peux pas sortir du Tsukuyomi d'Itachi.Sasuke l'a fait avec un sharingan booster et une source interne de chakra(soit à peu près les conditions ci-dessus) face à un Itachi qui ne voulait pas le tuer.Jusqu'a preuve du contraintre rien n'a pris en défaut le Tsukuyomi d'Itachi.

 

D'ailleurs qu'est-ce qui l'empêche de faire un genjutsu avec un doigt et d'activer rapidement son MS pour lancer ama dans la confusion.

 

Tiens Amaterasu, où est-ce que Jiraya a montré une vitesse suffisante pour l'esquiver?Même pour le sceau,comment sceller quelque chose que tu n'es pas capable de voir arriver?Ou suffisament rapidement avant que ça te brûle tout le corps et en grande quantité?

 

Susano, je ne vois même pas comment il pourrait esquiver Totsuqa tout en en essayant de trouver la faille et sans ce prendre un autre jutsu.La faille?quelle faille?Même le dos dont vous parlez,certain oubli que c'était sans armure et sans miroir de yata.

 

Jiraya est fort mais cela ne me semble pas suffisant.Vainqueur Itachi.

[Mun Su]

 

Pain écrasera ce pauvre blondinet

 

Héhé c'est justement le prochain Duel XDD

 

Je rejoint DG, Itachi surpasse Jiraya Normal en vitesse, Taijutsu et Genjutsu et pourra surement le soumettre avant le passage en mode Senin.

D'ailleurs même Killer Bee se ferait OS par le Tsuky d'Itachi (pour moi): même si le démon met 1/4 de secondes à disperser ce genjutsu, Itachi aurait déjà fait subir 18 heures de Torture à Bee, ça valait pour Sasuke qui a une mauvaise maitrise du temps... 

[Gaston]

Hum ce combat c'est un peu celui d'un sprinter (Itachi) contre un coureur de marathon (Jyraya).

 

Effectivement dans un combat de courte durée itachi est largement gagnant, et vu que le combat a de fortes chance d'être court au vu de l'arsenal dont dispose Itachi (genjutsu, clone explosif, katon, MS ...) , je le mets sans problème vainqueur contre Jyraya.

 

Maintenant si jamais par miracle Jiji réussit a rentrer en mode Senin avec les deux crapauds alors là ce sera beaucoup plus dur et je mets sans problèmes jyraya vainqueur sur le long terme.

 

Contrer un Genjutsu nécessite soit de le dissiper soi même, ce que jyraya  est incapable de faire lui même face à un adversaire du calibre d'Itachi, soit que quelqu'un le dissipe a ta place comme l'on fait Sakura pour Naruto ou Habichi pour bee.

Or Les deux crapauds étant en connexion directe avec jyraya, c'est comme s'il avait en permanence collé à lui, non pas un mais deux compagnons qui peuvent à tout moment détecter un trouble dans le chakra de jyraya et envoyer une impulsion pour le sortir du Genjutsu. Donc à moins que ceux-ci ne soient eux mêmes pris dans le genjutsu (et ça c'est facile à éviter pour eux en fermant les yeux), je vois Jyraya senin quasiment immunisé contre le genjutsu.

 

L'amaterasu peut être esquivé avec une vitesse suffisante (comme l'ont fait sasuke et le raikage), je ne vois pas pourquoi Jyraya senin n'y arriverait pas non plus.

 

Seul le susanoo pose un problème au vue de son invulnérabilité, mais vu le faible temps qu'Itachi peut le maintenir, ce n'est pas vraiment un problème pour jyraya. Sans doutes peut il esquiver les attaques du susanoo pendant quelques dizaines de secondes (après tout on ne connait pas sa vitesse), ou bien alors il suffit qu'il fasse retraite le temps qu'il se dissipe de lui même.

 

Aprés tout s'il a bien un domaine ou Jyraya est le plus fort c'est bien le temps et la résistance physique, ayant accés au chakra de la nature par les crapauds , il dispose d'une réserve quasi-illimité et peut s'offrir le luxe de faire durer le combat, ce que ne peut pas se permettre itachi.

 

Donc je donne Itachi vainqueur, uniquement parce que s'il y va a fond dés le début le combat à toutes les chances d'être rapide, sinon c'est rapé pour lui.

 

[itachi sanin]

Le mode sennin n'est pas une technique secrète de konoha, Jiraya découvre le Mont-Byoku et son art par pur hasard lors d'un kuchiyose raté. De facto tes premiers arguments sont faussés.

 

Et en fait pour contrer les illusions d'Itachi, le meilleur moyen est encore d'avoir le kuchiyose de Tsunade dans sa poche ! lol en cas de pépins, elle est là pour te perturber ton chakra et ainsi briser le genjutsu. Faudrait juste remplacer la mini-limace Katsuya par une mini-grenouille dans sa poche.

 

Oui je sais, mes arguments sont simplistes et rabaissent un peu les techniques du MS mais pourquoi partir dans l'hypothétique improbable alors que Kishimoto nous donne des solutions toutes faites ?

 

Ps : pour le prochain combat, j'ai voté Itachi vs Minato. Les deux véritables Génies du monde shinobi, je vois pas mieux comme combat.

 

Euh ton idée ne t'a pas dits que par le plus grand des hasards, je répondais a un autre intervenant qui lui même me stipulait que itachi ignorait tout des techniques de jiraya...

 

Lit les postes précedent au lieu de t'empresser de faire part de ton avis dans un discussion ou tu n'a ni le tenant ni les aboutissants...

 

Je lui répondait ironiquement que les techniques soient disant secretes de jiraya était connu de tout konpha...

[Ike (mercenaire)]

Bon, ça se déroule plutôt bien pour l'instant, y a pas eu de mauvais post, y a eu des bons débats, bravo à tous pour cette première participation.

 

J'ai demandé à Ospinello de m'épauler car je ne trouve plus le temps de me connecter, et ça sera pire à partir de Janvier (les cours ...  ) donc je ne pourrai pas assurer le bon fonctionnement du topic, comme pour le mettre à jour etc ... donc, si vous voyez que je ne suis pas connecté durant assez longtemps (je pense aux forumeurs comme Yutsuke, DG, Devil', Tonton Noel, Sojo etc  (ce sont ceux que je connais le plus on va dire) ), ça serait très sympa de votre part d'aider Ospinello pour la gestion du topic les mecs (si cela est possible bien sûr !), ça m’embête de lui laisser ce topic tout seul pour l'instant.

 

J'ai réussi à trouver un moment de libre pour me connecter, et donc mettre à jour le titre du topic ce soir.

 

Comme l'a dit Ospinello (merci pour le récapitulatif des votes), Jiraiya s'est mangé une raclée (11 pour Itachi, 4 pour Jiraiya) (bien qu'au début, il partait gagnant), alors, vu l'avance de l'Uchiha et vu le nombre de votants (chaud quand même !), on va directement passer au prochain combat !

 

Minato vs Pain !

 

Maintenant, à vos claviers !

 

Edit : Je dois déjà y aller, ça me fait chier de pas pouvoir participer pour l'instant. Enfin, continuez comme vous avez fait jusqu'à présent, ça a été un régal de lire vos posts !

[西宮硝子]

Héhé c'est justement le prochain Duel

 

Ben nous y voilà. J'aimerais bien savoir pourquoi tu n'es pas d'accord 

[Link-in Park]

Après réflexion, je mettrai la victoire à Minato.

 

Je le voie comme l'adversaire parfait pour Pain. Son principal atout est sa maîtrise des sceaux. Elle lui permet de pouvoir isoler très facilement n'importe quel Pain.

 

Le véritable atout de Pain est Tendô, mais l'intervalle de 5 secondes est énorme face à un adversaire rapide. Et Minato est présenté comme étant le plus rapide justement.

On a vue Jiraya gérer et même remporter la victoire face à 3 Pain en même temps. Minato nous a montré sa capacité d'analyse qui est redoutable. Jiraya a compris pas mal de secret de Pain. Minato peut donc logiquement les trouver aussi, sauf pour celui du 7 ème Pain, car il ne connaît pas Nagato. Mais une fois les 6 Pain vaincu, on peut dire que c'est fini.

 

Je suis d'accord que Pain est plus Puissant, il a une force de frappe tout simplement phénoménale. Mais ici on est dans un combat de ninjas. La force ne fait pas tout.

 

Les Pain sont ultra spécialisés, ce qui fait un gros défaut.  Le Pain qui absorbe les jutsu est quasiment inofensif pour Minato. De même pour celui qui réssucite.

 

C'est tout cela qui fait que j'accordera la victoire, très serrée je pense, mais la victoire, à Minato

 

Il serait interressant de voir un Nagato plein pouvoir maitrisant les 6 affinité et tous les pouvoirs des Pain...

[Mun Su]

Tout d'abord histoire de mettre les choses au clair, Pain-Sama vainqueur

 

Ensuite @Donny

 

J

Niveau ninjutsu il ne faut pas oublier que le rasengan est la forme la plus aboutie de scupture de chakra et que Yonadaime l'a inventé lui même. Vu comme il semble la maîtriser facilement, on suppose logiquement qu'il devait avoir une maitrise de son chakra hors norme. Et que donc l'apprentissage de nouveau jutsu ne devait pas être bien compliqué. On peut supposer qu'il en avait une panoplie ! Par contre là encore ce serait logique qu'il maitrise au moins parfaitement son affinité.

 

Je pense pas que l'on puisse argumenter comme ça sur du vent, le combot Hiraishin plus Rasengan ou Sceaux, ça m'a l'air d'être ce que le Yondaime à de mieux.

 

Et peut-être même ses affinités car arriver à un stade vaut mieux en avoir plusieurs et le 4eme n'était pas bête.  Son taijutsu est excellent. Et pas seulement niveau vitesse ! As-tu vu la figure qu'il effectue en une fraction de seconde pour sauver Kakashi dans Kakashi gaiden ? Alors même que l'ennemi a distance portait son coup. Et il appose même son sceau. Une telle figure en si peu de temps n'est pas à la portée de tout le monde. De plsu avoir une telle vitesse sans même développer le reste de son taijutsu serai stupide.Minato est un expert parmis les experts en sceau.

Pain possède de 6 Taijutsu, dont un corps ningendô capable de repousser un coup de poing de Jiraya Senin, et un corps Shuradou puissant et vicelard, ajoutons à cela que de sont des cadavres ne sentant pas les coups, Pain est le grand vainqueur du combat Taijutsu.

 

Le Yondaime s'est fait largement transpercé et à quand même enchainer par deux techniques de sceau de rang superieur dont une quasi-infaisable.

 

Pain peut se faire saigner à mort et réssuciter, de plus il dispose des techniques les plus complexes jamais vues, comme le Sceau des 9 Dragons...

 

 

Pour moi Pain est juste le ninja le plus complet qui soit, 6 corps de niveau Juunin à Kage (Tendô), des te'chniques de malade, même si Yondaime est un Kage Brillant, Précoce et Prometteur, je ne le vois pas battre les 6 corps et trouver Nagato.

Pain dispose d'un immense chakra, de techniques irréeles et surtout de son secret...   L'Hiraishin du YOndaime reste une technique hors norme qui lui fournit une défense inégalée, donc pour moi ça se jouera à l'endurance, et Pain l'emporterait.

 

Si Jiraya en mode Senin s'est fait laminer (et ouais à la fin quoi qu'on en dise il n'a eu qu'un seul corps et les autres étaient pimpants) c'est pas Minato qui réussira.

[Nathaniel]

Je vote Minato.

 

Les Pein ensemble sont très fort, mais individuellement ils ne valent pas un Kage (sauf Tendou). Hors avec son jutsu Minato à la possibilité même si ils sont réuni de les affronter séparément.    

 

Le véritable atout de Pain est Tendô, mais l'intervalle de 5 secondes est énorme face à un adversaire rapide. Et Minato est présenté comme étant le plus rapide justement.

 

100%

Minato est certainement l'ennemi naturelle des Peins.

[crealine]

Je vote Pein

 

Je ne spéculerais pas sur les capacité mystère de Minato, je vais me baser sur ce qui ait connu, c'est a dire Rasengan, invocation, Hirashin et sa maitrise des sceaux.

 

Dans le cas ou Pein se frotterait a Minato, il lui faudrait les 6 pein en même temp réunis, pas comme avec Jiraya ni avec Naruto, la je parle d'un Pein a 100 % avec les 6 pein oppérationel, je tiens a dire qu'on a jamais vu cette configuration de combat ( tellement puissante normale ).

 

Je ne pense pas que se soit si facile pour Minato d'isoler les Pein. Je parle dans ce combat d'un terrain neutre, donc pas de sceaux directement aposer dès le départ par Minato, sinon ce n'est pas équitable.

 

Dans se cas la comment Minato peut approcher les 6 Pein et les isoler ? Il faut qu'il y ait au moin un contact sur un des Pein puis qu'il pose son sceaux dessu et se téléporte avec, sauf que Tendou est la. La première tentative de Minato va se solder par un echec d'approcher les Pein, car sa sera un shira tensei, et le shira tensei c'est assez violant. Tendou met KO les 3 gama les plus forte avec, donc si il y a sufisament de force, rien que la première tentative de Minato et c'est perdu pour lui.

 

Il faut bien se mettre dans la tête que Minato ne connait aucun capacité de Pein, et qu'on a jamais vu les 6 pein réunit utilisant leur jutsu ensemble. Comment Minato peut t-il approcher les Pein ? Si il y va de lui même, il se fait contré a coup sur par un shira tensei et c'est terminé.

 

Si il utilise un kunai, il y a 100 % de chance qu'il soit contré par les missile a Shuradu, un Kunai d'un autre Pein, ou Tendou lui même.

 

Donc j'ai beau imaginé toute les situation possible Minato n'as pas les moyen d'approcher les 6 Pein et encore moin de les isoler. Et c'est son principal atout pourtant.

 

Ensuite viens les invocation de Chikushoudou, qui sont bien supérieur a celle de Minato, mieux vaut pour lui ne pas joueur sur ce terrain.

 

Et puisque attraper Minato n'est pas si facile, je suis daccord pour dire qu'un bansho tenin ne servirais a rien puisque Minato se téléporterais. Donc difficile de pouvoir calmer Minato une bonne fois pour toute, mais c'est pour moi assez Limpide que Minato n'as pas les moyen d'approcher la formation des 6 pein, qui quand elle est réunit elle est parfaite.

 

Et le pire pour Minato c'est que contrairement a Pein, sa réputation le précéde et sont Hirashin est connut de beaucoup, donc Pein sera d'ors est deja a quoi s'attendre. Donc tendou ne gaspillera pas ces shira tensei.

 

Bref pour moi c'est quasiment mort pour Minato, je ne le voit même pas toucher Pein. On a deja vue les 3 Pein face a Jiraya en coopération totale, Jiraya n'avait aucun moyen de les toucher et avouer qu'il allait mourrir si sa continuer comme sa, le genjutsu c'est avéré la bonne solution. Mais quand on voit l'éfficacité d'une coopération de 3 corp dont un qui ne fesait rien ( le Pein genjutsu ), alors Imaginé les 6 pein en total coopération. Il est evident pour moi que Minato n'arriverait même pas a l'approcher et serait vaincu rapidement sauf si il fuit.

 

[_sogeking_]

Je vote Dieu Pain, Minato a beau avoir ses sceau et la téléportation pour battre pain il faut connaître ses secrets, si on ne sait pas pour la résurection on peut se faire surprendre comme jiraya et ça ne pardonne pas. De plus tous les pouvoirs de pain sont impressionant, outre tendou qui est vraiment divin, il a deux corps qui peuvent arracher l'âme rien qu'en touchant l'adversaire: ningendo et celui qui ressuscite les gens. Le gros qui absorbe et le robot sont aussi des plaies et l'invocateur a lui tout seul posait des problèmes à jiraya sans le mode sennin. On ajoute à ça la vue partagé et la téléportation rasengan de yondaime parait un peu juste selon moi. Il faut ajouter que même si les 6 pain perdent il reste nagato à s'occuper, il possède les 6 pouvoirs, 5 affinités, et le gedo mazo qui peut tuer/rendre la vie à n'importe qui, cf mode bisounours et flashback face aux anbu.

 

On a vu que seule une puissance brute démentielle comme kyubi peut l'inquiéter, ce que ne possède pas minato.  

 

PS: en me relisant je donne l'impression que minato serait balayé, ce n'est pas ce que je pense mais un minato sans info ne peut pas selon moi faire face aux pouvoirs divins de pain, même si sa prestation serait au moins équivalente à celle de jiraya.

[.illidqn]

J'aurai choisi sans hésiter Itachi comme vainqueur si j'avais vu ce topic fort intéressant plus tôt.

Non pas qu'Itachi soit mon perso préféré, Jiraya aurait rapidement subi un Tsukuyomi avant que le génie des Uchiha n'épuise sa faible quantité de chakra et aurait péri à cause de sa faiblesse dans le Genjutsu.

Il suffit de se rappeler des défaites éclairs de Kurenai, Kakashi, Deidara ou Orochimaru pour constater que n'importe quel talent se fait très vite maitriser par ses yeux.

 

Mais ce n'est plus le sujet.

 

Minato Namikaze "l'éclair jaune de Konoha" vs Nagato "Pain"

 

Un génie contre un dieu.

 

Puisque l'on connait déjà leurs capacités, imaginons plutôt un scénario plus que probable :

 

Admettons que le Yondaime Hokage soit encore en vie et donc présent à la place de Tsunade lors de l'attaque de Pain.

 

L'analyse fulgurante de Minato qui a su mettre à poil Tobi alias LE vilain du manga lui permet de percer le secret des 6 corps de Pain en 100 fois moins de temps que son maitre.

On sait aussi qu'il peut éliminer des dizaines d'ennemis en un rien de temps (comme durant la guerre), ce qui lui a valu son titre.

 

Il se retrouve seul en face des 6 corps, à partir de là ça va vite, Minato élimine rapidement à coup de rasengan le Jigokudō qui ressuscite les autres.

Ensuite il s'occupe du plus dangereux, le Tendō, en profitant des 5 secondes d'intervalle nécessaires au Shinra Tensei pour lui coller un Hiraishin no Jutsu / Rasengan. Il invoque Gamabunta et compagnie pour occuper les invocations du Chikushōdō.

Il a déjà trouvé où se cachait Pain, inutile de rester au village plus longtemps, Shunshin no Jutsu direction l'arbre magique où il se planque.

 

Minato : "t'as une drôle de façon de voir la paix toi, continue et tu manges mon rasengan"

Pain commence à léviter et prépare un jutsu super puissant..  Chibaku Ten.. RASENGAAAAN!! (Minato se téléporte derrière lui et BAM Nagato s'écrase sur le sol)

 

Voilà le légendaire Yondaime sauve une fois de plus Konoha et se dit que celui-là aura au moins tenu plus de 5mn

 

Vainqueur : Minato.

 

[Link-in Park]

On peut bien débattre ici non ? Sinon désolé

 

J'aimerai porter certains contre-arguments.

A en lire, on a l'impression que Minato ne pourrait même pas toucher Pain, de part la capacité de Tendô. Je ne suis absolument pas d'accord.

 

On a vue Tendô utiliser Shira Tensei que lorsqu'il est seul. Et ce n'est pas pour rien. Avec cette technique, il repousse TOUT ce qu'il y a aux alentours. Même les autres Pain. A moins de vouloir blesser voir détruire les autres corps, Tendô n'utilisera pas shira tensei. Du moins tant qu'il est entouré.

 

Ensuite, son pouvoir repose sur la gravité. Il ne fait qu'attirer et/ou repousser. Les dégats causé ne sont pas dut à la technique directement, mais à "l'atterissage" de la personne éjecter Or Minato, en bon ninja qu'il est, possède ses kunaïs. Et grâce à eux il peut se téléporter. Voilà comment il peut approcher et isoler les Pain.

 

En partant du principe que Minato ne connaît pas Pain, on peut supposer que Pain ne connaît les capacités de Minato que de réputation. Il ne connait donc pas le second niveau de l' hiraichin. Et honnetement, je ne voie pas Pain utiliser son pouvoir pour éviter un simple kunaï. Or, la téléportation est généralement fatal à tous ses adversaire, Tobi compris.

 

Donc je ne pense absolument pas que Minato ne puisse toucher les Pain. Et il lui suffit de toucher une seule fois un Pain, même à travers un Rasengan, pour lui apposer un sceau. Et une fois le sceau poser, je pense que le combat est terminé.

 

Pain agit en groupe, et être en groupe comporte certaines contraite que n'a pas un seul individu.

 

Pour Nagato, je pense qu'une fois les 6 corps battu, on peut dire qie la victoire est faite. Nagato est devenue inoffensif. Etant à distance et ne pouvant se déplacer rapidement, Nagato est inoffensif.

[yutsuke]

@.illidqn : MDR ! t'as les arguments faciles toi !  

 

Sinon Crealine j'ai vraiment du mal avec ton objectivité.. enfin je suis gentil j'appelle ça de de l'objectivité" mais ça n'a rien d'objectif tellement tu dénigres les techniques du Yondaime. Bref, je t'expliquerai demain pourquoi.

[Mun Su]

 

 

Minato Namikaze "l'éclair jaune de Konoha" vs Nagato "Pain"

 

 

Puisque l'on connait déjà leurs capacités, imaginons plutôt un scénario plus que probable :

 

Admettons que le Yondaime Hokage soit encore en vie et donc présent à la place de Tsunade lors de l'attaque de Pain.

C'est de la pure spéculation: Déjà on suppose un Yondaime plus agé donc plus doué, on suppose que Minato soit sur SON terrain, que des ninjas perdent la vie pour lui donner des informations...

 

L'analyse fulgurante de Minato qui a su mettre à poil Tobi alias LE vilain du manga lui permet de percer le secret des 6 corps de Pain en 100 fois moins de temps que son maitre.

On sait aussi qu'il peut éliminer des dizaines d'ennemis en un rien de temps (comme durant la guerre), ce qui lui a valu son titre.

 

C'est encode de la spéculation: on ne peut découvrir les secrets de Pain qu'en les éprouvant, il faut donc de la chance et de l'endurance, et puis jhonnètement, comparé des minables d'Iwa à un corps de Pain, c'est de l'hérésie ;p

 

 

 

Il se retrouve seul en face des 6 corps, à partir de là ça va vite, Minato élimine rapidement à coup de rasengan le Jigokudō qui ressuscite les autres.

Ensuite il s'occupe du plus dangereux, le Tendō, en profitant des 5 secondes d'intervalle nécessaires au Shinra Tensei pour lui coller un Hiraishin no Jutsu / Rasengan. Il invoque Gamabunta et compagnie pour occuper les invocations du Chikushōdō.

Il a déjà trouvé où se cachait Pain, inutile de rester au village plus longtemps, Shunshin no Jutsu direction l'arbre magique où il se planque.

 

Là encore c'est pas très rigoureux, on peut pas éliminer des corps comme ça à la va vite mdr !   Et comment qu'il découvre la planque de Nagato ?

 

 

@Link-in-park:

 

On a vue Tendô utiliser Shira Tensei que lorsqu'il est seul. Et ce n'est pas pour rien. Avec cette technique, il repousse TOUT ce qu'il y a aux alentours. Même les autres Pain. A moins de vouloir blesser voir détruire les autres corps, Tendô n'utilisera pas shira tensei. Du moins tant qu'il est entouré.

 

 

PS: la majeure partie de mon post est à prendre au second degrès ^^'

On a vu face aux Akimichi qu'il peut cibler la chose à Shinratenseisé

 

 

[Porc-kun]

Du même avis que Darth et co. je vote pour Minato.

Tout d'abord Minato possède tout ce qu'il faut pour en venir a bout. Pour Tendou, une fois qu'il aura compris le secret des 5 secondes, il n'en fera qu'une bouché avec un Hiraishin accompagné d'un Rasengan (jutsu de rang A qui peut One Shooter, on l'a vu avec Naruto). Bref on l'a compris, Minato maitrise l'art de la téléportation, il est même capable de téléporter des objets comme le Kamui de Kakashi et le Sharingan de Tobi. (Blast de Kyuubi téléporté)

Après tout comme Jiraiya il peut appeler des alliés de très haut niveau avec le Kuchiyose No Jutsu. Il semble également être un maitre dans le domaine du sceau, on a vu a quelle vitesse il a arrêter le contrôle de Madara sur Kyuubi. Et pour finir si il connait l'emplacement exact de Nagato, c'est foutu.

 

Le combat sera équilibré et Minato ne s'en sortira pas facilement, mais pour ma part il est le gagnant de ce combat. C'est sans doute le seul d'ailleurs dans tout le manga capable de battre Pain sans l'aide de personne.

 

PS: Sinon j'ai voté pour Hiruzen vs Danzou pour le prochain combat.

 

EDIT:

@.illidqn

MDR ton posts!! Pas mal du tout!