[spoil]Les fruits du démon (2)

[FakirBleu]

Il y a 3 heures, Frobenius a dit :

Quel rapport avec la maladie et la pandémie ?

 

Le crapaud est connu pour sa toxicité. 

https://www.centre-antipoison-animal.com/crapaud.html

Citation

Ces glandes sécrètent du venin. ... Le venin ne traverse pas la peau, c'est pourquoi il n'y a pas de danger à prendre un crapaud dans la main. Mais lors de contact avec la muqueuse de la bouche, il pénètre dans le sang, et il a principalement une action toxique sur le cœur et le système nerveux.

 

Je trouve que l'idée du zoan crapaud n'est pas si saugrenu que çà 🙂

 

 

[Frobenius]

il y a 30 minutes, FakirBleu a dit :

Le crapaud est connu pour sa toxicité. 

https://www.centre-antipoison-animal.com/crapaud.html

 

Je trouve que l'idée du zoan crapaud n'est pas si saugrenu que çà 🙂

 

 

Le poison ou l'empoisonnement n'ont rien à voir avec une maladie et encore moins avec une pandémie.

Une pandémie implique une infection par un agent infectieux (bactérie, protozoaire, parasites, virus, champignon).

Cet agent étant transmis aux victimes soit par un vecteur (animal le plus souvent) soit directement d'un malade à d'autres personnes (contagion par contact direct ou indirect).

 

Par conséquent, ce sont 2 choses complètement différentes !!! 

Donc le crapaud n'a rien à voir avec cela et c'est donc totalement saugrenu ...

Modifié 24 novembre 2018 par Frobenius

[☆Pandead☆]

Ça tombe bien, Oda fait souvent dans le saugrenu 😜

Et comme dit précédemment par un forumeur, Jack-mammouth-sécheresse, il n'y a pas de rapport ?

 

 

Pour King, je n‘aimerais pas le voir posséder un FDD. Ça serait sympa qu'on ait un pur épeiste de la trempe d'un Mi-Hawk. Genre, King serait le Vista de Zoro. Je verrais d'ailleurs ce personnage comme le boss de l'arc et un épeiste légendaire du temps de Roger et Garp.

Son feu dans le dos est à mon avis un artifice comme le pétard de Cracker dans les cheveux ou les cornes de Moria and co.

 

Pour les ailes cela pose par contre un doute. Tout gardien en chef possède des ailes mais celles de King sont grandes et semblent avoir des plumes.

Oda reviendrait t-il enfin sur les 5 fdd qui permettent de voler comme un oiseau et de compléter la liste avec le Zaon du corbeau (tengu) ?

Modifié 24 novembre 2018 par ☆Pandead☆

[Kobe81]

Jack est surnommé la sécheresse car il laisse les endroits qu'il dévaste décrépit, comme si une sécheresse l'avait frappé.

 

Donc on peut imaginer que les épithètes de King et Queen indiquent la même chose pour leurs catastrophe respective. 

 

Donc pour revenir à King, sans FDD, difficile de créer un incendie. Et puis surtout, Kaïdo rêve de créer un équipage composé d'utilisateurs de fruit de type Zoan, il achetait les SMILES dans ce sens. Donc imaginer que son second ne possède pas de fruit paraît très délicat.

 

Orochi à la rigueur, même si je le vois bien être utilisateur aussi.

Modifié 24 novembre 2018 par Kobe81

[Dettlaf84]

Je pense qu'il existe en tout 13 zoan rare qui se rangent en 3 catégories:

 

LA CATÉGORIE SUPÉRIEUR,LES ZOAN DIVIN:

 

1-Kaido qui désigne l'empereur de l'orient est représenté par le dragon oriental (fruit du félin modèle mythique dragon impérial/chimères)

 

2-sengoku le bouddha qui désigne la spiritualité et l'éveil de l'esprit humain pour faire opposition au monde des bêtes (fruit de l'humain modèle daibutsu statue)

 

3-marco le phénix qui désigne une créature divine symbole d'immortaliter et de régénération (fruit du volatile modèle mythique phénix)

 

4-king le diable qui désigne une créature infernale qui amène l'enfer avec lui sûrement une allusion au diable (fruit de la chauve-souris modèle mythique gargouille statue)

 

 

LA CATÉGORIE PRÉHISTORIQUE,LES ZOAN ANCIEN:

 

5-Drake le T-rex dernier super-prédateur d'un monde disparu (fruit du reptile modèle ancien Tyranosaure)

 

6-jack la sécheresse,créature solitaire ayant vécu dans des zones extrêmement arides (fruit du pachydermes modèle ancien mammouth)

 

7-personnage inconnu avec le zoan ancien du smilodon (fruit du felin modèle smilodon)

 

 

LA CATÉGORIE YOKAI (folklore japonais),LES ZOAN MI MYTHIQUES/MI RÉEL:

 

8-shogun orochi l'hydre, avec le zoan du hebi hebi modèle nure (serpent yokai)

 

9-catarina devon la chasseuse du croissant de lune,avec le zoan du inu inu modèle kitsune (renard à neuf queue)

 

10-queen la pandémie,avec le zoan du kaeru kaeru modèle ogama (crapaud géant) car le crapaud est hermaphrodite comme les okama (jeux de mot)

 

11-ninja légendaire de wano,avec le zoan du neko neko modèle bakeneko (chat noire) spécialiste en magie noire

 

11-VA onigumo,avec le zoan du kumo kumo modèle tsuchigumo (araignée géante/oni)

 

12-VA yamakaji,avec le zoan du saru saru modèle yamachichi (singe/vampire des montagnes)

 

13-karasu,avec le zoan du tori tori modèle tengu (oiseaux corbeaux)

 

La troisième catégorie serait je pense la seul à être à la fois mythique et normal.

Modifié 14 décembre 2018 par Dettlaf84

[Mahoumaru]

 Salut, je voulais parler de la puissance des Zoan suite à une remarque intéressante qu'a fait @The Dancing Bear sur le topic du chapitre 931! J'aurais pu répondre dans le topic directement, mais je me suis demandé si c'était vraiment approprié, donc me voila sur celui-ci! 😎

 

Le 01/02/2019 à 22:55, The Dancing Bear a dit :

Les formes du Zoan me font penser aux Gears de Luffy . La forme humaine au Gear 1,basique; la forme animale au Gear 3,très puissant mais peu mobile;et la forme hybride au Gear 2,à la fois très mobile et jouissant d'une puissance accrue malgré tout.

 Comme tu le dit ci-dessus, Luffy utilise son FdD à la manière d'un Zoan pour augmenter ses capacités physiques (ceci n'étant pas le but premier des paramecia), et d'ailleurs, il y a un parallèle tout aussi intéressant entre le G4 et les formes de Lucci:

 - Boundman: Puissance = Forme hybride Lucci (forme tout en muscle)

 - Snakeman: Vitesse = Forme hybride Seimei Kikan Lucci (forme plus mince, la masse musculaire étant sacrifiée pour l'agilité et un meilleur contrôle du corps)

(Tankman n'a pas d'équivalent)

 

 Néanmoins, il me semble que, contrairement au Gear 3, la forme animale des Zoan ne présente pas particulièrement de puissance! En effet, il faut se souvenir justement du combat contre Lucci et de sa forme animale:

 On ne peut pas dire que sous cette forme, Lucci est particulièrement puissant! On a même plus l'impression que sa puissance a sérieusement diminué, comparativement à sa forme hybride!

Du coup, j'ai plus l'impression que la forme hybride des utilisateurs de Zoan est la forme qui présente le plus de puissances, sur tous les plans (elle n'est surpassée sur aucun aspect par les deux autres formes)!

 - Forme humaine, basique, pas de boost, rien que la puissance naturelle de l'utilisateur héritée de son entraînement

 - Forme animale, ne bénéficie que de la puissance naturelle de l'animal correspondant, au même âge (avec sans doute les avantages liés à l'entraînement qu'a subit le corps humain)

 - Forme hybride, réunit les deux en un! C'est la forme ultime des utilisateurs de Zoan, démontrant des capacités physiques supérieures à celles qu'ils ont sous forme animale et forme humaine!

 

 Ainsi, là où le G3 de Luffy augmente sa puissance, par rapport au G1 et au G2, j'ai toujours pensé que la forme animale était absolument (sur tous les aspects physiques, je veux dire) inférieure à la forme hybride!

 

(Kaïdo a vaincu Luffy Boundman en termes de puissance sous sa forme humaine! Franchement, que va-t-il se passer lorsqu'il va montrer sa forme hybride?! 🤨)

[Benymoh]

Le 04/02/2019 à 10:05, Mahoumaru a dit :

 Salut, je voulais parler de la puissance des Zoan suite à une remarque intéressante qu'a fait @The Dancing Bear sur le topic du chapitre 931! J'aurais pu répondre dans le topic directement, mais je me suis demandé si c'était vraiment approprié, donc me voila sur celui-ci! 😎

 

 Comme tu le dit ci-dessus, Luffy utilise son FdD à la manière d'un Zoan pour augmenter ses capacités physiques (ceci n'étant pas le but premier des paramecia), et d'ailleurs, il y a un parallèle tout aussi intéressant entre le G4 et les formes de Lucci:

 - Boundman: Puissance = Forme hybride Lucci (forme tout en muscle)

 - Snakeman: Vitesse = Forme hybride Seimei Kikan Lucci (forme plus mince, la masse musculaire étant sacrifiée pour l'agilité et un meilleur contrôle du corps)

(Tankman n'a pas d'équivalent)

 

 Néanmoins, il me semble que, contrairement au Gear 3, la forme animale des Zoan ne présente pas particulièrement de puissance! En effet, il faut se souvenir justement du combat contre Lucci et de sa forme animale:

 On ne peut pas dire que sous cette forme, Lucci est particulièrement puissant! On a même plus l'impression que sa puissance a sérieusement diminué, comparativement à sa forme hybride!

 Du coup, j'ai plus l'impression que la forme hybride des utilisateurs de Zoan est la forme qui présente le plus de puissances, sur tous les plans (elle n'est surpassée sur aucun aspect par les deux autres formes)!

 - Forme humaine, basique, pas de boost, rien que la puissance naturelle de l'utilisateur héritée de son entraînement

 - Forme animale, ne bénéficie que de la puissance naturelle de l'animal correspondant, au même âge (avec sans doute les avantages liés à l'entraînement qu'a subit le corps humain)

 - Forme hybride, réunit les deux en un! C'est la forme ultime des utilisateurs de Zoan, démontrant des capacités physiques supérieures à celles qu'ils ont sous forme animale et forme humaine!

 

  Ainsi, là où le G3 de Luffy augmente sa puissance, par rapport au G1 et au G2, j'ai toujours pensé que la forme animale était absolument (sur tous les aspects physiques, je veux dire) inférieure à la forme hybride!

 

(Kaïdo a vaincu Luffy Boundman en termes de puissance sous sa forme humaine! Franchement, que va-t-il se passer lorsqu'il va montrer sa forme hybride?! 🤨)

 

Bien d'accord, par contre, je suis persuadé qu'en forme animale, Lucci était bien plus rapide qu'en forme hybride.

Il doit y'avoir des avantages à chaque forme, mais la forme hybride reste de très loin la meilleure je pense aussi.

[Uesugi]

En lisant @The Dancing Bear@Mahoumaru sur les similitudes entre les gears de Luffy et les fruits du démon de type zoan de nouvelles idées me sont venues.

 

Lors de ses combats contre Doflamingo et Katakuri, Luffy s'aperçoit que l’éveil confères des pouvoirs semblables au Logia. Pour les paramécias il est dit nul part qui a des sous catégories pour les paramecia et donc l'idée qui s'est généralisé comme quoi on passe d'un paramécia corporel à environnement ou productif ne tient pas.

 

Le paramecia est la catégorie la plus faible des fruits du démon et donc l'éveil pour cette catégorie serait d'évolué vers le Logia ce qui collerait au propos de Luffy. Ou bien vers le Zoan qui est quand même la catégorie du fruits démon qui confère le plus de puissance physique c'est dit par Lucci.

 

Le Logia catégorie la plus puissante des fruits du démon et l'éveil pour cette catégorie serait de ce rapprochait de ce que confère le Zoan en puissance physique.

 

Le Zoan catégorie de fruits du démon ou il est question de sous catégorie. D'après Crocodile les zoan éveillés sont plus résistant mais résumé l'éveil de cette catégorie à sa ça me parait fade. Peut être l’éveil de cette catégorie permettrait de passe d'une sous catégorie à une autre par atavisme...

L'eveil du fruit des démon permettrait de s'affranchir des barrières de sa propre catégorie pour une autre. Et les possibilités de l'éveil diffère selon la catégorie à laquelle on appartient.

 

 

 

Luffy/ODA a toujours été original en power up:

 

power up externe: Aqua Luffy, Nighmare Luffy.

 

power up interne : gear 2, gear 3, gear 4.

 

Dans sa forme initial et dans les gear 2 et 3 les techniques luffy sont en grande majorités lié aux armes. Pour le coup le gear 4 marque une vrai évolution chez luffy car ses techniques sont liés aux animaux(BOUNDMAN,SNAKEMAN) Peut être l'éveil de luffy fera ressortir une forme qui mettre en avant à la fois ce coté arme et animal.

[Demi lune zoo]

Il y a 8 heures, Uesugi a dit :

Le paramecia est la catégorie la plus faible des fruits du démon

Tous ça c'est du passé ! C'est faux maintenant !  

 

Les plus grandes puissances et les capacités les plus spéciales viennent des PARAMECIAS, c'est les parmi ce type que sont les pouvoirs les plus fous.

 

Aujourd'hui, si on se base sur les plus puissant, le classement est inversé, mais Kaido et ses calamités changent la donne. Donc ; 1 : Paramacia,  2: Logia,  3: Zoan.

 

Sans compter le cas de Katakuri complètement HS, mais il est qualifié de paramécia spécial, sa nature de riz gluant peut pas en faire un logia. Même c'est n'importe quoi, il se dématérialise....

 

le fruit qui donne d'office la plus grande puissance est un Paramécia : le guara guara no mi, sans conteste le plus destructeur, sans entrainement. Plus encore sur les mers !

le fruit de la gravité, de Fujitora , quel logia rivalise niveau dégât ?

Le fruit des âmes qui peut arracher une âme, une vie et inversement, ce que big mom en fait déjà... Sans forcer..Les possibilités sont immense ( hs, Bn ) aucun logia ne rivalise avec ça. 

 

Le fruit du diamant (d'office efficace) . Je cite que cela parce que bon, mais beaucoup d'autres. Le fruit du Poison ! Magellan, c'est vraiment du sérieux !  Mr One !

 

Les Zoans sont utiles si la personne sait déjà combattre, la oui ça augmente, puissance et résistance. Les possibilités zoan "classique" sont limité au corps à corps et coup direct. Jamais les

Zoans valent mieux que les Paramécias. Sauf les raretés style marco, Kaido.

 

 

Les logias ne rendent pas forcément puissant. Ils immunisaient avant le haki. C'est les Amiraux et Ace qui donnent cette impression. BN à part avec l'ultime pouvoir anti fdd tous confondus.

 

Ener à un des fruit les plus puissant et se fait tabasser par Luffy sans gears, ni haki  le caoutchouc mis à part, il devrait être plus rapide etc...

Crocodile a un fruit de folie, pareil, par un Luffy sans gears ni Haki. Les plus récents .........Des blagues, Le marécage, le type ne vaut rien., money non plus. César devrait avoir un niveau amiral.

A part 2, 3, les logias ne valent pas mieux que les autres depuis le Haki.

 

[One Pig]

En paramecia,moi j'aime bien celui de Law,celui de Kuma,et celui de Moria.

@Demi lune zoo Je te répondrai plus tard car je serai absent ce weekend !

[Demi lune zoo]

il y a 1 minute, The Dancing Bear a dit :

En paramecia,moi j'aime bien celui de Law,celui de Kuma,et celui de Moria.

@Demi lune zoo Je te répondrai plus tard car je serai absent ce weekend !

Ok pas de soucis, bon week end.

[Kobe81]

@Demi lune zoo : tu n'as pas tord sur certains Paramecia qui peuvent rivaliser, voire dans certains cas surpasser même les Logia. Dans l'ensemble, ces derniers sont catégorisés plus forts, mais il peut y avoir certains Paramecia fantastiques comme ceux que tu as cité (Soru Soru no mi, Ope Ope no mi, Gura Gura etc ...).

 

Par contre, il ne faut pas trop en faire sur l'apport d'un fruit du démon. L'homme fait le fruit dans la plupart des cas, ou le sublime si le fruit est déjà fort.

 

Ça dépend de la puissance, la maîtrise et la créativité du personnage. Caesar Clown ne peut pas espérer un niveau Amiral simplement car il a mangé un fruit très puissant. En donnant le Logia du Gaz à un personnage plus créatif et puissant de base, on verrait autre chose, forcément ! Pour Caribou c'est encore plus prononcé. 

 

Donc même si le Haki a démythifié les Logias, un utilisateur puissant de base sera un adversaire à mon avis monstrueux avec beaucoup de possibilités ... y a qu'à voir ce qu'est devenu Punk Hazard après l'affrontement des Amiraux, c'est du délire, ils ont changé de manière permanente le climat de l'île en 10 jours.

 

Et on a encore aucune idée de ce qu'est l'éveil pour ce type de fruits, alors qu'on en a une petite idée pour les Zoans et Paramecia.

 

 

[Demi lune zoo]

Il y a 4 heures, Kobe81 a dit :

Par contre, il ne faut pas trop en faire sur l'apport d'un fruit du démon. L'homme fait le fruit dans la plupart des cas, ou le sublime si le fruit est déjà fort.

 

Désolé   je suis quelqu'un qui fais les choses ou pas du tout, du coup mes réponses sont longues. L'éveil du logia n'est qu'à la fin.

 

Oui, je suis d'accord. C'est ce que je dis.C'est l'homme fort qui fait le fruit. Un cas est différent pour moi.Ce foutu Guara guara ! Son potentiel est plus balèze encore.

Le seul fruit qui peut utiliser la mer sans la geler.

 

BN y succède, je le pense qu'il très fort de base ( voir mon post dans la théorie barbe noire ). Mais reproduire à l'identique l'attaque fétiche de BB, du 1er coup! ... Dans ce cas précis le fruit fait l'homme . BB est BB  par son fruit (ma position) elle est appuyé par un fait. BN récupère plus que le fruit, il prend et assume le trône avec.

 

C'était le guara guara no mi  la vraie cible de Teatch, le yami yami est la solution pour y arriver..

 

Quand je dis, le fruit du sable devrait mettre son utilisateurs à très haut niveau. Je dis par extension, crocodile est un homme très faible, il ne sait pas se battre.

Le fruit ne fait donc pas l'homme.

 

Il y a 5 heures, Demi lune zoo a dit :

C'est les Amiraux et Ace qui donnent cette impression.

Les amiraux sont soldats et combattants de base, le pouvoir de leurs fruit est décuplé. C'est la grosse différence avec crocodile! Il a rien d'un combattant., même si il maîtrise très bien son fruit. Il ne sait pas se battre. Tu cites P H,  modifier le climat d'une île ! Pour moi, c'est largement suffisant pour parler d'éveil. Sinon, la suite .....Ca serai trop

 

Il y a 4 heures, Kobe81 a dit :

Et on a encore aucune idée de ce qu'est l'éveil pour ce type de fruits

Qu'est ce que l'éveil finalement? C'est la capacité d'étendre un pouvoir or du corps et le mêler à l'environnement. Concrètement, interagir avec la nature, du Senjutsu !  

Les logia sont par nature la définition de l'éveil des paramécias, presque immédiatement.Le corps et l'environnement sont liés. A la fois productif et corporel.

 

La seul chose à faire c'est pousser l'élément à son maximum et sous toutes ses formes. Aokiji est éveillé sans (aucun doute pour moi). Il transcende la faiblesse des fdd vue qu'il gèle la mer, la craint pas, gèle tout dans sa zone, un tsunami, l'air, un homme, forme des armes, sa jambe. Le fameux 0 absolu, rien ne dis qu'il en est incapable. Il est au top de ses possibilités! à part augmenter sa zone d'action.... Akainu, était le pire adversaire. Mais je pense qu'il rivalise avec le top niveau. Un logia bien éveillé je trouve....

 

Crocodile aussi utilise plusieurs propriétés du sable, pour pas les citer. Le problème c'est qu'il est très faible pour un utilisateur éveillé, surtout un logia.

 

Ener représente typiquement l'éveil. C'est même la lus belle forme d'éveille connue selon moi. Personne d'autre n'étend à ce point son pouvoir, sur une île entière et ça en y liant sont haki. C'est la combinaison haki/fdd la plus "fusionnelle". L'écrire renforce "ma pensée", que Oui, Ener est un logia éveillé sans soucies. Pour contrer j'ai rien de solide perso. 

Modifié 6 avril 2019 par Demi lune zoo

[One Pig]

Pour l'éveil,c'est une mauvaise chose par rapport à l'usage du FDD (une de plus...),car cela crée encore plus d'incohérences .

Pour l'instant,seuls quelques rares personnages ont montré officiellement leur éveil en combat : Donquijote Doflamingo et Charlotte Katakuri.

On a également constaté les effets des FDD du Magma et du Froid.

Observé aussi les Zoans d'Impel Down (soit 5 personnages de plus,dont on n'a jamais vu les autres formes d'ailleurs,puisqu'ils doivent avoir leurs 3 autres formes "standard' et être humains;mais c'est comme s'ils semblaient bloqués en Eveil).

Rien de plus,tant que ça n'est pas confirmé.

 

Il y a un besoin scénaristique également,ainsi qu'une cohérence au niveau de la direction artistique de l'oeuvre. Le personnage dispose du FDD qui lui convient parfaitement,comme par hasard.

Disons simplement que l'on est rarement choqué. Big Mom qui a des tas de gosses et qui,comme par hasarda le FDD de la "Vie";Moria ressemble à un vampire balourd,et dispose des Ombres,etc...

Ceci fait qu'il ne sert pas à grand-chose de se demander comment aurait été utilisé un FDD avec un autre personnage,notamment plus puissant.

L'usage en aurait été le même au niveau des techniques,puisque c'est une esthétique que voulait utiliser l'auteur pour ce FDD. Non pas que si on lui demandait ce qu'il penserait de l'utilisation de ce FDD sur un autre personnage,il ne donnerait pas un idée originale,mais ce n'était pas sa volonté naturelle,et One Piece est une oeuvre construite,de type shonen nekketsu,donc peu logique sur bien des aspects.

Hormis l'éveil en fin de manga,qui reste très rare pour le moment (plus encore que les Zoans mythiques...),je ne crois pas qu'assimiler un FDD connu sur un autre porteur que son perso d'origine ne change quoi que ce soit.

Ce qui fait la majeure partie de la puissance d'un personnage,ce sont ses capacités naturelles. Le FDD apporte de la variété et du folklore à l'oeuvre,un soupçon de mystère et de charme,mais un perso mauvais sans FDD sera mauvais avec,et inversement.

On voit que l'auteur ne suit aucune logique entre le FDD et son utilisation,il fait juste ce qu'il veut avec : clones à outrance de tous types,l'autre Aokiji qui fait des formes de glace au hasard,il peut faire une infinité d'attaques différentes,etc...

L'évéil en a remis une couche,avec le FDD couteau Suisse de Doflamingo qui peut faire n'importe quoi avec...même transformer la pierre en fils,et la détransformer (une fois K.O.,il ne restait que de la roche).

Le fait qu'Oda se mette des règles pour gérer de la "magie/science",lui complique la tâche.

Problème de gestion de capacités entre logias et paramécia spéciaux :

-Katakuri,ou Trebol à l'époque ou Usopp le coupe en deux,mais pour cela il faudra que je revérifie l'image;Magellan transposé en logia par erreur dans l'anime....

-Barbe Noire le logia qui sent la douleur (mais ne subit pas de dégâts,au moins c'est respecté).

-Aokiji,dont Oda précise qu'il a le FDD du froid,et pas de la glace...mais dont le corps est bien constitué de glace,et non pas humain normal comme il aurait dû être,avec son corps qui baisse sa température à l'occasion,comme Oven augmente la sienne...

-Les logias pas si intangibles,puisque cela dépend de leur viscosité,plutôt qu'ils ne prennent aucun dégât physique.

-Luffy qui est en caoutchouc quand ça l'arrange,et qui oublie mystérieusement ses propriétés à l'occasion. Ou qui ne se vide pas de son sang lorsqu'il est blessé alors que sa pression est hyper élevée.

-Les Zoans mythiques qui disposent de facultés de différentes catégories de FDD...

-BN qui peut manger 2 FDD (eurk)...

 

Avec quelques autres griefs personnels :

 

-La reprise de certains FDD par un autre personnage,alors qu'au niveau de la représentation mentale du FDD,j'aimais qu'il n'appartienne qu'à un seul perso. Ace était le feu,pas Sabo (que j'imaginais avec le FDD de Catarina Devonqui collait bien à son style rusé et infiltré,et chacun des 3 frère aurait eu un pouvoir différent)...Absalom était marrant,Shiryuu aurait pu avoir n'importe quoi d'autre de plus original;même si c'est l'exemple typique du "ce FDD puissant qui était entre de mauvaises mains,est passé dans de meilleures".

-La copie de FDD (Momonosuke)

-Le mélange FDD objet...pour Fujitora,cela aurait au moins été classe que ce soit son sabre qui dispose du FDD,mais ce n'est même pas le cas.

-Les PX,qui ressemblent à Kuma...et en plus,copie de pouvoirs partiels de FDD sur d'autres persos.

 

Bref,je ne vais refaire l'oeuvre,elle serait moins bonne et surprenant,emprunte de fan service  et de sexualisation  

                                                                                                                                                                                                         Signed : The Pervert Bear 

 

 

 

 

 

Un florilège de mes bannières de coeur...

Révélation

 

 

 

 

 

 

[Demi lune zoo]

Il y a 12 heures, The Dancing Bear a dit :

Il y a un besoin scénaristique également,ainsi qu'une cohérence au niveau de la direction artistique de l'oeuvre. Le personnage dispose du FDD qui lui convient parfaitement,comme par hasard.

Disons simplement que l'on est rarement choqué. Big Mom qui a des tas de gosses et qui,comme par hasarda le FDD de la "Vie";Moria ressemble à un vampire balourd,et dispose des Ombres,etc...

Ceci fait qu'il ne sert pas à grand-chose de se demander comment aurait été utilisé un FDD avec un autre personnage,notamment plus puissant.

Je cite un passage car je ne peux pas tout mettre,..... pas forcément le bon, mais des mots comme direction artistique suffisent pour ce que je veux dire

 

Tu donne l'impression d'être lourdement déçu par OP et les différent éléments récent !   je le suis aussi un peu à la mesure de mon intérêt pour OP.

Mais tu cites une grande partie des personnages et fruits, les un après les autres...En laissant penser que tu prend ça très à coeurs !  Je met des smiley pour faire comprendre le degré utilisé hein.

 

Ce que j'écris n'engage que moi et mes questions sur l'age moyen, en aucun cas je ne vise Oda ou qui que ce soit, au contraire, c'est ma vision ,sans arrières pensé, 

 

Je crois qu'à la base il faut se rentrer dans le crâne de ne pas prendre Oda pour ce qu'il n'est pas. Et éviter de le surestimer. On parle d'un Mangaka, qui de base est par vocation première  un dessinateur. Après il développe un univers, une histoire et des personnages. Mais c'est un dessinateur, un mangaka spécialisé shonen pour un publique type assez jeune.

Ce n'est pas un écrivain, ni un philosophe, ni le grand génie que certain essai de vanter. Je répète c'est MON avis. Chacun pense ce qu'il à envie ou besoin de penser.

 

Il faut remettre les choses à leurs places, on peut dire tous ce qu'on veut, la réalité c'est que c'est ça One pièce, ni plus ni moins. En attendre trop, c'est forcément ce planter.C'est pas le rôle d'Oda d'être carré avec la science, la logique, la géographie etc...Il sort un manga shonen et fait son taf.Il prétend pas être exceptionnel ni rien d'ailleurs . C'est certains lecteurs qui fantasment et pensent que OP est or du commun grâce à Oda le grand visionnaire. Oda est fort, OP dans top manga.rien de très spécial.

Même si la cible est jeune à la base, j'ai lue qu'il y avait pas mal de 25-35 ans parmi les lecteurs, logique, malgré tous.Les fameux 25-35 ans ne semble pas être nombreux .  

 

Je me pose une question, Le type "lambda" avec boulot, sa femme, santé, avec ou sans gosses..etc. Entre 25 et 35 ans lit-il vraiment One pièce ? Que pensez vous ?

 

 

 

 

 

Modifié 7 avril 2019 par Demi lune zoo

[Jagerjack]

Tu trouves pas que tomber sur un pouvoir de logia c'est uncoup de chance ?  La plupart des gens ne peuvent pas te toucher, sauf avec le haki tous ceux savent s'en servirent sont dans le NM

comme en plus les logias donnent deux techniques à la fois, le corps et avec en plus la production selon lequel, a été trouvé à mon avis quand même un avantage. 

celui de karibou peut surement être puissant mais c'est que  karibou ne s'en sert pas bien mais ces un bon pouvoir je pense, avec quelqu'un comme un amiral ça serait pas pareils.

Le 06/04/2019 à 12:59, Demi lune zoo a dit :

La seul chose à faire c'est pousser l'élément à son maximum et sous toutes ses formes. Aokiji est éveillé sans (aucun doute pour moi). Il transcende la faiblesse des fdd vue qu'il gèle la mer, la craint pas, gèle tout dans sa zone, un tsunami, l'air, un homme, forme des armes, sa jambe. Le fameux 0 absolu, rien ne dis qu'il en est incapable

Oui c'est vrai, tu penses qu'il à éveillé son logia aokiji ? Moi je pense, j'ai entendu aussi d'autres gens dire, que le 0 absolu c'est une technique pour une seule fois.,  parce que sinon il peut tuer tous le monde avec ça, sinon ça ne sert à rien de le dire pour que ça soit une technique comme les autres. Je sais pas si ça aurai pu geler la lave d'akainu par contre

 

Le 06/04/2019 à 12:59, Demi lune zoo a dit :

Qu'est ce que l'éveil finalement? C'est la capacité d'étendre un pouvoir or du corps et le mêler à l'environnement. Concrètement, interagir avec la nature, du Senjutsu !

Ca c'est naruto t'as pas le droit de parler des autres mangas, en plus  tu veux dit que c'est le haki avec les fruits du démon ? C'est ça ? Exactement  pareils que le chackra du ninjutsu et le chackra de la nature mélangé pour le senjutsu ? Mais on remplace avec le haki et  les fruits du démon c'est ça ?

 

Le 06/04/2019 à 23:28, Demi lune zoo a dit :

Ce n'est pas un écrivain, ni un philosophe, ni le grand génie que certain essai de vanter. Je répète c'est MON avis. Chacun pense ce qu'il à envie ou besoin de penser.

 

A mon avis quand on lit un manga on ne croit pas des choses comme, je vois un petit peu ce que tu veux dire mais les gens savent déjà qu'un manga c'est de la philosophie !

Le 06/04/2019 à 14:48, The Dancing Bear a dit :

On voit que l'auteur ne suit aucune logique entre le FDD et son utilisation,il fait juste ce qu'il veut avec : clones à outrance de tous types,l'autre Aokiji qui fait des formes de glace au hasard,il peut faire une infinité d'attaques différentes,etc...

C'est une chose que pense aussi d'un coté un peu comme toi l'éveils si c'est juste pour certains fruits autant les laisser comme ils étaient et dire qu'ils sont bien contrôlé certain le font depuis longtemps comme eneru. Moi je suis trop impatient la de voir le pouvoir du vent logia, comme tous le monde pense que c'est dragon qui l'a.

 

Modifié 25 avril 2019 par Jagerjack

[Dettlaf84]

J'aimerais partager mon point de vu sur les éventuel types de pouvoir qu'oda pourrait mettre pour chaque groupe.

Je sais que j'ai pu me tromper sur certaine prédiction de fruit du démon mais là j'ai fait le plus simple et logique selon moi:

 

 

Équipage des 100 bête=kaido (shenlong),King (pteranodon),queen (brachiosaure),jack (mamouth),triceratops,smilodon,ankylosaure,ours des cavernes,spinosaure...

Dont le thème reste le monde animal et primitif où la lois de la jungle règne.

 

Équipage de big mom=linlin (âme),katakuri (mochi/gâteau),smoothie (jus),cracker (biscuit),snack (coquillage magique),perospero (bonbon),compote (citrouille/lanterne magique),daifuku (lampe magique),oven (chaleur),mont d'Or (livre magique),brûle (miroir magique)...

Dont le thème reste le monde merveilleux d'une petite fille devenu yonko.

 

Équipage de barbe blanche=newgate (séisme),Marco (phénix),vista (épée fleurie),Joz (diamant),blamenco (outils),speed jiru (vitesse)

Dont le thème reste le côté brillant/lumineux de la piraterie.

 

Armé révolutionnaire=dragon (vent/ouragans),sabo (feux),kuma (pression),karasu (corbeau/maladie?),morley (tranché/tunnel),bello betty (étendard/courage),Ivankov (hormone)

Dont le thème reste les champ de bataille et le ralliement de la révolution.

 

Wano=shogun (yamata no orochi),kyoshiro (kabuki),fukurokuju (éventail magique),kinemon (kimono magique),kanjuro (peinture) plus des zoan en lien avec le zodiaque japonais pour les généraux d'orochi (rat,boeuf,tigre,cheval,chèvre,lapin...)

Dont le thème reste l'art japonais (peinture,habit,danse,théâtre,musiques) et en même temps les arts martiaux.

 

Erbaf=odin/capitaine rock? (Rune/pierre de pouvoir/malédictions),roi thor (enchantement/forgeron),prince loki (zoan de l'humain modèle mythique cyclope)

Dont le thème serait la mythologie nordique.

 

Marine=Akainu (magma),Aokiji (glace),kizaru (lumière),ryokujyu (radiation),fujitora (gravité),sengoku (bouddha),Onigumo (araignée/yokai),momonga (spectre/yokai),yamakaji (yoga/chakra),strawberry (cactus/végétation),sentomaru (tanuki/yokai),tsuru (lavement),doberman (plasma),chaton (moisissure/champignon),momousagi (fleur/parfum),cancer (mercure),komir (charbon),Mozambia (argile),stainless (or,titane),smoker (fumé)

Dont le thème serait l'arsenal de la justice absolue,la soumission et la spiritualité de la justice.

 

Gorosei=je vois des fruit du démon en rapport avec des objets magiques (comme daifuku) pour chaque gorosei symbolisant une arme chacun (épée,lance,bouclier,arc,hache) qui se soumette devant le trône vacant.

Et ym le paramecia de l'anneau magique (pour les gouverner tous 😆)

Le thème serait les anges (gorosei) et "dieu" ym

 

Équipage de barbe noire sera je pense en rapport avec la sournoiserie et les ténèbres:

-teach avec les ténèbres et le séisme.

-Shiryu avec le paramecia de l'invisible capable de masquer sa présence même au experts en HDO, et avoir le meilleur ryuo car armure invisible?

-pizarro avec paramecia de l'enfer capable de contrôler le mal et surtout corrompre les gens et manipuler la dimension.

-devon zoan du kitsune capable de voler le visage et la personnalité d'une personne,chasseuse du cauchemard.

-shoot avec paramecia de l'alcool capable d'utiliser un Kung fu imprévisible et manipuler de l'alcool comme jimbei avec l'eau.

-lafitte zoan de la colombe capable d'hypnose et chant d'oiseau.

-10 ême commandant zoan de la chauve-souris capable de créer des ondes sonores et une aura ombreuse vampirique.

-sanjuan Wolf paramecia du fort (homme forteresse)

-doc Q paramecia du sang/organe (homme emmoragie)

-van augur paramecia du ciblage.

 

Merci de m'avoir lu en espérant que ma theorie vous plaise.

 

[amxlm]

Le fruit du démon de Reiju vous pensez que ça a un rapport avec le poison ou un fruit absolument rien à avoir avec le poison. Le nom n'a toujours été révélé

[One Pig]

Je crois que c'est juste le FDD du baiser suceur !

Ou alors...oui,cela a à voir avec le Poison,comme ce qu'elle dit,et que son surnom suggèrent...mais ça fait redite avec Magellan. Je l'aurais bien vu avec lui à la prison,elle aurait été son assistante qui a la tête sur les épaules et rattrape les accès de colère et de jugement de son directeur.

[N0NE]

Pour le FDD de Reiju, on va pas se mentir, ça sent le rattrapage d'incohérence qui l'arrange pas trop.

Je dit ça parce qu'on apprend cette info du FDD le 17 Juillet dans un magazine, donc plus d'un an & deux mois après l'introduction de Reiju, et a un moment ou celle ci n'es déjà plus vraiment exploitée dans l'arc, alors que justement, pas mal de lecteur se posaient la question "incohérence ou non ?" concernant la scène du "baiser suceur".

Du coup je ne voit que cette explication, ça explique la redondance du fdd, le fait qu'on apprend cette info en dehors du manga et plus d'un an après, et tout ça pour un fdd qu'on en voit en action qu'une seule fois.

 

"Oh shit, j'ai montré Reiju aspirer le poison de Luffy alors qu'elle a pas sa combinaison sur elle ! .. bon, tanpis, je vais dire que c'était un FDD, pas le choix .. mais y'a déjà un paramécia du poison ... merde je fait quoi ?  Bah osef, on va dire qu'elle a un fdd qu'on précisera pas, et si jamais, j'aurais le temps de trouver une enroule".

[One Pig]

Si si,elle avait sa combinaison,c'était la bonne excuse avant que le magazine ne précise qu'il s'agit d'un FDD...

Donc ses frères n'en ont pas,alors qu'ils disposent de capacités particulières également ? C'est en effet quelque chose qui s'approche du "ratage".

[Kobe81]

Il y a 5 heures, Jersey-louis a dit :

Pour le FDD de Reiju, on va pas se mentir, ça sent le rattrapage d'incohérence qui l'arrange pas trop.

Je dit ça parce qu'on apprend cette info du FDD le 17 Juillet dans un magazine, donc plus d'un an & deux mois après l'introduction de Reiju, et a un moment ou celle ci n'es déjà plus vraiment exploitée dans l'arc, alors que justement, pas mal de lecteur se posaient la question "incohérence ou non ?" concernant la scène du "baiser suceur".

Du coup je ne voit que cette explication, ça explique la redondance du fdd, le fait qu'on apprend cette info en dehors du manga et plus d'un an après, et tout ça pour un fdd qu'on en voit en action qu'une seule fois.

 

"Oh shit, j'ai montré Reiju aspirer le poison de Luffy alors qu'elle a pas sa combinaison sur elle ! .. bon, tanpis, je vais dire que c'était un FDD, pas le choix .. mais y'a déjà un paramécia du poison ... merde je fait quoi ?  Bah osef, on va dire qu'elle a un fdd qu'on précisera pas, et si jamais, j'aurais le temps de trouver une enroule".

One Piece est en cours, et les personnages reviennent régulièrement, donc ça veut rien dire que son FDD ait été révélé après.

 

De plus, on sait pas si il est lié au poison ou pas.

[N0NE]

Il y a 1 heure, Kobe81 a dit :

One Piece est en cours, et les personnages reviennent régulièrement, donc ça veut rien dire que son FDD ait été révélé après.

Oui enfin, ça semble logique que, quand on donne un avis, on le donne en fonction des données qu'on a sous la main actuellement.

Sinon personne fait de commentaires sur rien en attendant que OP finisse, en 2036.

Reste que, jusqu’à présent, les conditions sont étranges :

- On dévoile le FDD d'un perso, sans expliquer ce qu'il fait

- 14 mois après son introduction

- Par le biais d'un magazine externe a l'oeuvre principale

- Alors que le personnage n'a plus de rôle actif dans le récit

- Et qu'elle n'utilise pas ce FDD de façon clair

- Qui en plus semble (si c'est son FDD) très très proche de celui de Magellan

 

Ce n'est encore jamais arrivé, et faut admettre que c'est plus que bizarre, alors oui, ça veux pas dire que c'est forcément un échec, mais ça semble pas non plus hallucinant d'y penser.

 

J'pense que y'a que 3 solutions :

- Soit c'est un rajout de dernière seconde pour dire d'avoir un truc de plus a raconter dans le magazine.

- Soit, vu qu'Oda souligne le FDD tout en prenant soin de ne pas le montrer, il serait important pour le récit d'une manière ou d'une autre.

- Soit Oda a simplement voulu réparé son incohérence.

 

L'incohérence en question, je m'en rappelle maintenant, ce n'est pas que Reiju n'avais pas de combi, mais que son pouvoir semble s'échapper de son corps (elle suce le poison de Luffy, donc sa combinaison n'entre pas en jeu et lors du "Pink Hornet" on voit clairement du poison sortir ... de sa bouche encore une fois) la ou tout les autres Germa utilisent leurs combinaisons (Yonji allonge la sienne, Niji utilise une épée visiblement foudroyante & Ichiji libère des rayons d'énergie de ses mains).

A l'époque c'était discuter, alors ça me semble pas du tout déconnant d'imaginer qu'Oda puisse simplement corriger ça en disant "Ah oui c'est parce que elle, elle a un FDD".

Ce serait même tout a son honneur de faire une déclaration plutôt que de faire le fantôme et de laisser les choses en place.

Et encore une fois, je n'affirme rien, si ça se trouve il a un masterplan, mais pour le moment, moi j'y crois pas.

Modifié 21 juin 2019 par Jersey-louis

[Kobe81]

Y a suffisamment de choses à débattre sur OP à mon avis pour alimenter des débats, là on parle d'un FDD non nommé et dont on a aucune idée de la fonction ni si on l'a vu à l'oeuvre.

 

Le fait de révéler des infos sur d'autres supports type magazine ou vivre cards, c'est pour compléter le manga qui n'a pas la place de tout mettre. Parfois des infos sont gardées pour plus tard, d'autres fois elles sont données par ce biais.

 

Et ça parait hyper gros de penser qu'on met en scène un personnage, dans sa présentation, sans penser à pourquoi il fait ce qu'il fait, j'y crois pas. Et il est toujours possible que la combinaison joue un rôle (ou pas, donc pour étudier la cohérence du truc, il faut avoir les éléments, sinon ça reste du vent malheureusement).

 

Et encore une fois, à part si Reiju n'est pas amenée à réapparaître dans le manga, Oda n'a aucune obligation de fournir une explication dans l'immédiat. Il n'est pas rare dans OP d'avoir des réponses 5 ou 10 ans plus tard, il faut s'en rappeler quand on analyse "à chaud".

[superjojo]

Le 21/06/2019 à 21:14, Kobe81 a dit :

Y a suffisamment de choses à débattre sur OP à mon avis pour alimenter des débats, là on parle d'un FDD non nommé et dont on a aucune idée de la fonction ni si on l'a vu à l'oeuvre.

 

Le fait de révéler des infos sur d'autres supports type magazine ou vivre cards, c'est pour compléter le manga qui n'a pas la place de tout mettre. Parfois des infos sont gardées pour plus tard, d'autres fois elles sont données par ce biais.

 

Et ça parait hyper gros de penser qu'on met en scène un personnage, dans sa présentation, sans penser à pourquoi il fait ce qu'il fait, j'y crois pas. Et il est toujours possible que la combinaison joue un rôle (ou pas, donc pour étudier la cohérence du truc, il faut avoir les éléments, sinon ça reste du vent malheureusement).

 

Et encore une fois, à part si Reiju n'est pas amenée à réapparaître dans le manga, Oda n'a aucune obligation de fournir une explication dans l'immédiat. Il n'est pas rare dans OP d'avoir des réponses 5 ou 10 ans plus tard, il faut s'en rappeler quand on analyse "à chaud".

surtout que l'empoisonnement de luffy dans le scénario est fait pour faire apparaître reiju comme une allié, sans avoir une idée des ses pouvoirs, Oda aurait pu la faire apparaître dans d'autres circonstances...

d'ailleur un FDD de type zoan d'un papillon venimeux serais suffisant...

Modifié 23 juin 2019 par superjojo