Ligue des Champions 2021 - 2022

[Nom-pas-pris]

@k.hyuga

Je t invite à écouter l after foot d hier et tu comprendras que c est UEFA qui a ouvert les portes aux américains dans le foot. 

[goon]

il y a 19 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Pour les autres clubs invités, ils vont se bousculer crois moi. Bref selon moi, Florentino Perez et ses collègues présidents, savaient très bien qu il y aurait de la colère de la part d une bonne partie du monde du foot mais ils vont aller jusqu au bout de ce projet.

Les clubs vont se précipité, mais pour combien de places ?

 

On sait déjà que la SL (Super League) souhaite que le PSG, le Bayern Munich et le Borussia Dortmund fassent partis des 15 clubs permanents.

 

Et l'idée serait, selon Florentino Perez (président du Real Madrid et la SL), qu'il y ait "au minimum" 2 club français par édition (PSG inclus) donc ça fait déjà plus que 4 places à se partager entre le Portugal, les Pays-Bas, la Russie, la Turquie etc, sous réserve que l'Italie ou l'Espagne ne grattent pas encore une place chacun.

il y a 13 minutes, k.hyuga a dit :

On va voir ça quand les politiques vont s'en mêler, quand l'Europe va s'en mêler pour projet anticoncurrentiel, que l'UK va faire ce qu'elle veut comme elle veut et que là bas la PL est un trésor national bien supérieur à la C1 ou autres bêtises de SL.

 

Ce genre d'individus qui ont bénéficié de passes droit non stop se croient tellement intouchables qu'ils jugent qu'ils peuvent tout faire, c'est complètement faux.

 

Vous croyez que ce projet est déjà un succès, moi je vous dis que la guerre va durer des semaines et que ça monter très très haut. Encore une fois on parle de la 1ere banque Américaine qui finance un putsch dans le sport n°1 en Europe, ça ne va pas passer au calme, c'est rêver que de croire le contraire.

 

Pour l'instant au niveau politique, l'UE s'est prononcée contre, tout comme les gouvernement de la France, l'Allemagne... et le Royaume-Uni. Boris Johnson a indiqué qu'il était contre, tout comme le Parti Conservateur et celui de l'opposition Travailliste.

 

Pour l'instant ça part mal pour ceux qui espéraient qu'une Holding SL s'installe en Angleterre.

 

il y a 5 minutes, Nom-pas-pris a dit :

À te lire, on oublierait que beaucoup de club de  PL et des autres championnats (Français et italien par exemple)  ont  déjà des propriétaires américains à leurs têtes. Et c est UEFA qui a ouvert la porte aux américains alors il ne faut pas se plaindre maintenant qu ils veulent installer un système américain dans le foot.

L'UEFA n'est propriétaire d'aucun club.

 

Ca relève des lois nationales. Pas des règlements de foot.

[Yotomi]

je rappelle un peu ce qu'a dis le gentil modo plus haut :

 

Citation

J'en profite également pour rappeler également que les règles de respect et de courtoisie sont les même sur ce Topic de discussion que sur le reste du Forum.

Parce que je sens que certains sont pas loin de sortir le couteau ... .

 

j'ai un peu la même vision que @Fire Fist Ace sinon attendons de voir comment vont manœuvrer les diffuseurs ( je me doute deja pour les joueurs ... ), j 'ai du mal à croire que les 12 se lancent la dedans sans être sur un minimum que ca marche.

Pour ou contre sinon je sais pas ... j aurais dis contre par rapport à mon club mais sans hypocrisie, les 2 parties ne valent pas mieux l une que l autre donc je vais rester neutre finalement.

 

edit : le forum bug ou quoi é_é

Modifié 19 avril 2021 par Yotomi

[Fire Fist Ace]

il y a 2 minutes, k.hyuga a dit :

Non mais qu'ils se cassent, mais par contre pas gratuitement : les mecs ont bénéficié de passes droit non stop pour leur faire plaisir et font leur cacas nerveux parce que leur position de grands dominants est remis en cause ? Franchement que l'UEFA leur fasse cracher jusqu'au dernier centime, je ne suis pas pour cette mafia qu'est l'UEFA, mais faire ça comme ça à leur supporter, c'est inqualifiable.

 

Et je ne parle pas des diffuseurs nationaux qui vont surement pouvoir leur demander des comptes aussi, parce qu'ils rémunèrent des contrats chers dont ils ont bénéficié... 

 

Les types ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. et ça serait normal qu'ils partent sans payer à la caisse à la fin ? Qu'ils prennent tarif.....

 

Ce qui est sûr, c'est qu'ils peuvent pas juste faire leurs sac à dos et se barrer calmement comme ça. On est d'accord sur ce point. 

 

J'attends d'en savoir plus sur les éventuelles redistribution de la SL vers les championnats amateurs et les championnats pro. Quand ça va commencer pour savoir s'ils vont lésé les diffuseurs actuels qui ont déjà payés pour des compétitions. 

 

Il faudra forcément des accords même si ça va faire suite à une bataille sanglante et qui sera sûrement judiciaire. 

Je trouve que la situation est cool, j'avais la flemme de finir Game of Throne, je vais pouvoir assister à la SL vs the World. ^^

[k.hyuga]

En fait en l'état judiciairement ça ne tient dans aucun des 2 cotés :

- la création de Superleague méconnait les règles du droit de la concurrence.

- les sanctions des joueurs annoncées sont contraires au droit de l'union. (Deux précédent plutôt sérieux de la justice de l'UE, dont un en déc. 2020 quand même).

 

Autant dire que c'est un match ou personne ne peut gagner en l'état aujourd'hui.

 

Sauf que les règles peuvent être changer par l'Europe....

 

Et dans un contexte COVID qui incite à plus d'égalité, de protectionnisme je trouve cette annonce bien mal choisi en terme de timing stratégiquement parlant.
 

 

Modifié 19 avril 2021 par k.hyuga

[Nom-pas-pris]

@k.hyuga

Quand cette SL débutera ( bientôt selon florentino Perez et certaines sources évoquent le mois de septembre 2021 comme début ), compte sur moi pour vous ressortir vos commentaires. Pourtant, je sais que vous allez tous suivre cette SL qui sera le summum du foot. Il n y aura plus besoin d attendre le mois de Mars pour voir du vrai foot. On aura des grands matchs pendant toute l année et les revenus des grands clubs leur permettra de mettre en place des effectifs pléthoriques.  

[Fire Fist Ace]

@k.hyuga

 

Après je pense que la superleague, s'appuie surtout sur l'exemple de l'euroleague au basket pour se dire que c'est faisable. 

 

Sur l'aspect, anti-concurrentiel, je ne sais pas si ça tiendrait judiciairement. Le fait que la SL ne soit pas totalement fermé met un peu cet argument en doute. D'autant qu'il n'empêche pas l'UEFA d'avoir sa ligue des champions, ils disent juste qu'ils ne veulent pas en faire partie et crée leur ligue concurrente. 

 

Ah l'UE... Ça va être marrant de les voir pester contre la SL qui n'est qu'un copier coller de l'UE mais dans le foot. 

Modifié 19 avril 2021 par Fire Fist Ace

[k.hyuga]

il y a 3 minutes, Fire Fist Ace a dit :

Après je pense que la superleague, s'appuie surtout sur l'exemple de l'euroleague au basket pour se dire que c'est faisable. 

 

Sur l'aspect, anti-concurrentiel, je ne sais pas si ça tiendrait judiciairement. Le fait que la SL ne soit pas totalement fermé met un peu cet argument en doute. D'autant qu'il n'empêche pas l'UEFA d'avoir sa ligue des champions, ils disent juste qu'ils ne veulent pas en faire partie et crée leur ligue concurrente. 

 

C'est joué sur les mots ça, parce qu'en concentrant toutes les stars et les revenus, tu sais très bien que sur le long terme tu les laisses juste crever.

 

Pour moi cette SL n'est qu'une étape 1 pour ensuite amener à un gros championnat fermé, ils ne sont clairement pas discret à ce sujet.

Modifié 19 avril 2021 par k.hyuga

[Yotomi]

Une chose est sur, que ce soit du coté de l'uefa ou des 12 clubs ... :

 

 

Au passage la nouvelle formule de la ldc en 2024 elle est tout aussi déguelasse et on me dira pas que c est pas pour le fric 🤢

[Nom-pas-pris]

à l’instant, Yotomi a dit :

Au passage la nouvelle formule de la ldc en 2024 elle est tout aussi déguelasse et on me dira pas que c est pas pour le fric

Justement, ceux qui vomissent sur la SL, je ne les entends pas parler de la reforme de la C1 par l UEFA. C est vraiment une farce.  

[k.hyuga]

Article d'El Pais sur les dessous de l'ESL et de la thune :

https://elpais.com/deportes/2021-04-19/el-b...-mas-ricos.html

On y apprend par exemple que la distribution de l'argent sera annuellement pour les 15 :

- 350M€ pour 6 clubs
- 225M€ pour 4 clubs
- 112.5M€ pour 2 clubs
- 100M€ pour 3 clubs

Somme qui ne dépend pas des performances sportives mais selon un "système interne"
Faut vraiment avoir pas de face pour rejoindre cette Ligue quand tu es pas parmi les leaders : tu te couches devant le Real pour qu'ils gagnent de toute façon beaucoup plus que toi

Société basé en Espagne pour l'organisation de la compétition, et une aux Pays Bas pour la vente des billets

[Fire Fist Ace]

il y a 9 minutes, k.hyuga a dit :

C'est joué sur les mots ça, parce qu'en concentrant toutes les stars et les revenus, tu sais très bien que sur le long terme tu les laisses juste crever.

 

Pour moi cette SL n'est qu'une étape 1 pour ensuite amener à un gros championnat fermé, ils ne sont clairement pas discret à ce sujet.

 

On est d'accord, ce n'est qu'une question de nuance mais à ce niveau là, c'est hyper important et ça peut faire la différence. 

 

Ils te diront qu'ils n'empêchent pas les stars et les diffuseurs d'aller dans les compétitions UEFA mais oui, on sait tous avec qui ils signeront. 

 

Après, il y aura des réfractaires. Je viens de voir la déclaration d'André Herrera (PSG), il démonte la superleague. 

[goon]

il y a 21 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Pourtant, je sais que vous allez tous suivre cette SL qui sera le summum du foot. Il n y aura plus besoin d attendre le mois de Mars pour voir du vrai foot. On aura des grands matchs pendant toute l année et les revenus des grands clubs leur permettra de mettre en place des effectifs pléthoriques.  

Personnellement, ça sera sans moi.

 

Le sport "entre-soi" non merci. Je préfère quand le sport reste ouvert à tous et qu'on a mérité de figurer parmi les meilleurs parce qu'on a obtenu les résultats pour la saison précédente.

 

Va expliquer à Lille, Lyon ou Monaco si ils sont champion de France qu'il ne pourront pas jouer contre les meilleurs équipes européennes parce que "pas assez bien pour figurer dans le gratin".

 

Après il existe peut être un compromis possible : les clubs membres de la SP participerait à leur compétition qui deviendrait la C1, et les autres équipes, enfonction de leurs résultats en championnat la saison précédent accèderont "normalement" à la Ligue des Champions qui deviendrait la C2.

 

Puisque tout est une question d'argent pour désigner "les plus grands clubs d'Europe".

 

Sinon, le FC Porto a été contacté mais a rejeté l'offre d'intégrer la SL : https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Porto-a-rejete-le-projet-de-super-ligue/1244174

[Yotomi]

il y a 1 minute, goon a dit :

Personnellement, ça sera sans moi.

 

Le sport "entre-soi" non merci. Je préfère quand le sport reste ouvert à tous et qu'on a mérité de figurer parmi les meilleurs parce qu'on a obtenu les résultats pour la saison précédente.

 

Va expliquer à Lille, Lyon ou Monaco si ils sont champion de France qu'il ne pourront pas jouer contre les meilleurs équipes européennes parce que "pas assez bien pour figurer dans le gratin".

 

Après il existe peut être un compromis possible : les clubs membres de la SP participerait à leur compétition qui deviendrait la C1, et les autres équipes, enfonction de leurs résultats en championnat la saison précédent accèderont "normalement" à la Ligue des Champions qui deviendrait la C2.

 

Puisque tout est une question d'argent pour désigner "les plus grands clubs d'Europe".

 

Sinon, le FC Porto a été contacté mais a rejeté l'offre d'intégrer la SL : https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Porto-a-rejete-le-projet-de-super-ligue/1244174

Tu te doutes bien que quand on dit "tous", ca veut dire une grande partie. Je reste persuadé que la plupart suivront peu importe le format (de la a dire que ce sont des boeuf y a qu un pas).

C'est souvent la même chose, ca me rappelle un jeu qui avait lui aussi changer de format et ca hurlait à base de " le jeu est mort " sur twitter ou " j arrete " et au final la grande partie s'en foutait et on continuait a y jouer.

 

Sinon y a des bots qui ont deja vu le jour, absolument prévisible vu que tous les ******* s en servent pour n importe quel sujet ( politique etc ) xD.

 

bref wait and see ..... comme l'a dis @Fire Fist Ace on va avoir la nouvelle saison de game of throne en live, ca va être drole ( sachant que j ai autant de respect pour la superleague que pour l uefa, voir ces 2 la s entretuait me derangerait pas ).

 

[Nom-pas-pris]

...

    

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Quintessence]

En fait ce sont seulement 2 acteurs qui ont le pouvoir de vie et de mort de l'une comme de l'autre association:

 

Les joueurs et le public.

 

Si les joueurs s'opposent et font grèves par exemple, alors les clubs qui ont décidé de s'émanciper de l'UEFA seront sous pression car ce sont bien les joueurs qui font leur pouvoir actuellement. Si on voit à long terme, très majoritairement les joueurs de ces grandes équipes sont recrutés chez des plus petites équipes, équipes qui ne sont pas conviés à la table et qui ont manifesté leur désapprobation avec cette super ligue. Est-ce que les joueurs sont prêts à s'engager contre les clubs qui les financent ? Il faut voir le joueur comme un homme qui cherche à faire carrière et gagner beaucoup d'argent. Alors des joueurs ont déjà commencé à annoncer leur positions mais sur le temps long j'ai de vrais doutes que les joueurs ne suivent pas ces 15 clubs si on leur promet une plus forte augmentation.

 

L'autre acteur majeur et essentiel est bien évidemment le public. Si le public joue son rôle de manifestant comme il le fait régulièrement quand le sportif ne suit pas, en général le président de club cède sous la pression. J'ai vu des banderoles de supporters de Liverpool par exemple déjà opposé à la décision de leur club. Si les supporters ne vont pas au stade et si ils ne payent pas les droits tv alors ils auront perdus.

Ces deux éléments privés de la discussion entre les 2 camps sont pourtant les vrais décideurs de ce qui se joue maintenant. 

[Yotomi]

il y a 8 minutes, Quintessence a dit :

En fait ce sont seulement 2 acteurs qui ont le pouvoir de vie et de mort de l'une comme de l'autre association:

 

Les joueurs et le public.

 

Si les joueurs s'opposent et font grèves par exemple, alors les clubs qui ont décidé de s'émanciper de l'UEFA seront sous pression car ce sont bien les joueurs qui font leur pouvoir actuellement. Si on voit à long terme, très majoritairement les joueurs de ces grandes équipes sont recrutés chez des plus petites équipes, équipes qui ne sont pas conviés à la table et qui ont manifesté leur désapprobation avec cette super ligue. Est-ce que les joueurs sont prêts à s'engager contre les clubs qui les financent ? Il faut voir le joueur comme un homme qui cherche à faire carrière et gagner beaucoup d'argent. Alors des joueurs ont déjà commencé à annoncer leur positions mais sur le temps long j'ai de vrais doutes que les joueurs ne suivent pas ces 15 clubs si on leur promet une plus forte augmentation.

 

L'autre acteur majeur et essentiel est bien évidemment le public. Si le public joue son rôle de manifestant comme il le fait régulièrement quand le sportif ne suit pas, en général le président de club cède sous la pression. J'ai vu des banderoles de supporters de Liverpool par exemple déjà opposé à la décision de leur club. Si les supporters ne vont pas au stade et si ils ne payent pas les droits tv alors ils auront perdus.

Ces deux éléments privés de la discussion entre les 2 camps sont pourtant les vrais décideurs de ce qui se joue maintenant. 

Les 2 acteurs vont surtout être les diffuseurs ( et les marques/sponsors ... ) et les joueurs.

 

Je vais être cynique mais on s'en fout de l'avis des supporters, les 3/4 sont généralement des boeufs et suivront le sens du vent, y a qu'a voir le nombre de fois que le format de la ldc à changer et jamais la totalité des supporters n'ont pour autant stopper d’arrêter de la regarder.

Tu auras peut etre des personnes comme goom qui ont une éthique mais soyons serieux la grande majorité regarderont toujours un liverpool - juve pluto qu'un everton-valence, peu importe dans quel compétition il se joue.

 

Au passage on a aucune annonce des joueurs ( et j'entends par la les joueurs qui font partie des 12 clubs, pas ceux qui ne sont pas en fin de vie ou ne sont pas concerner pcq le clampin qui joue à metz j en ai pas grand chose à carrer de son avis x) ). Leurs avocats ont des soucis avec le téléphone ou ils attendent un peu de voir ou ils pourront gagner le plus ?

 

 

Modifié 19 avril 2021 par Yotomi

[goon]

il y a 25 minutes, Yotomi a dit :

Tu te doutes bien que quand on dit "tous", ca veut dire une grande partie. Je reste persuadé que la plupart suivront peu importe le format (de la a dire que ce sont des boeuf y a qu un pas).

C'est souvent la même chose, ca me rappelle un jeu qui avait lui aussi changer de format et ca hurlait à base de " le jeu est mort " sur twitter ou " j arrete " et au final la grande partie s'en foutait et on continuait a y jouer.

Bien sûr que le jeu ne sera pas "mort".

 

Mais je pense qu'une parti du mérite de figurer dans la plus grande compétition européenne, passe par les résultats contre les "petits des championnats nationaux où les "grands" justifient leurs statuts.

 

Parce que bon, Arsenal, parmi les 20 meilleurs avec les résultats qu'ils ont depuis 10 ans...

 

il y a 15 minutes, Nom-pas-pris a dit :

@goon

Tu dis que tu vas arrêter de suivre le foot avec cette SL mais j ai du mal à te croire. Tu auras le choix entre un match pourri de C1 (qui deviendra une C2 ou une C3 ) et un grand match de SL avec deux grandes équipes et de grands joueurs dans une grande compétition, le choix est vite fait. J espère qu on sera toujours en vie quand cette SL commencera et que tout le monde aura oublié tout ce tapage. En tout cas compte sur moi pour vous ressortir vos propos quand vous aurez retourner vos vestes.     

Fut un temps ou je suivait beaucoup de matches et de compétitions. Mais c'est justement cette boulimie de matches qui m'a fait prendre conscience que certains matches entre "gros" pouvaient être ennuyeux où ne pas tenir leurs promesses.

 

J'ai déjà vu des bouillies entre le Real et le Barça, des matches hachés par les vieilles rivalités, ou bien des "chocs" qui faisait "pssh" à cause d'une équipe bien plus forte que le supposé rival.

 

Bref, dire qu'avec certitude qu'on aura un spectacle de qualité garantie parce qu'on reste avec (presque) les même équipe d'une année à l'autre n'est pas un bon argument, comme l'ont montré les dernières saisons de... Champions League, où 4 pays (Espagne, Italie, Angleterre, Allemagne) représentent déjà la moitié des équipes (16 sur 32).

 

il y a 4 minutes, Yotomi a dit :

Au passage on a aucune annonce des joueurs ( et j'entends par la les joueurs qui font partie des 12 clubs, pas ceux qui ne sont pas en fin de vie ou ne sont pas concerner pcq le clampin qui joue à metz j en ai pas grand chose à carrer de son avis x) ). Leurs avocats ont des soucis avec le téléphone ou ils attendent un peu de voir ou ils pourront gagner le plus ?

En même temps pour ces joueurs ça reviendrait à critiquer leurs employeurs.

 

EDIT  : et la SL c'est déjà trouvé un adversaire de poids (politique) avec Boris Johnson : https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Super-ligue-le-premier-ministre-britannique-boris-johnson-va-tout-faire-pour-que-le-projet-echoue/1244185

 

Pour qu'un libéral comme Johnson se prononce contre, "il faut le faire".

[Nom-pas-pris]

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Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Yotomi]

Confirmé " a priori " que les joueurs qui jouent la Sl seront exclus des séléctions nationales ....

 

Eh bah ca va donner de droles selections alors, pcq la france sans ces clubs, c est kanté, giroud, varane, pogba out et j en passe.

Au final, c est l allemagne qui va s en sortir le mieux .

[Nom-pas-pris]

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Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[goon]

Interdire les joueurs de sélection nationale est une menace difficile à tenir, l'UEFA, le savait.

 

En revanche, elle peut suspendre ou exclure ces clubs des compétitions européennes et des championnats nationaux. Ca fait parti de ses droits et prérogatives.

[Yotomi]

à l’instant, goon a dit :

Interdire les joueurs de sélection nationale est une menace difficile à tenir, l'UEFA, le savait.

 

En revanche, elle peut suspendre ou exclure ces clubs des compétitions européennes et des championnats nationaux. Ca fait parti de ses droits et prérogatives.

Pour les selections nationales je m'en doutais.

Pour les compétitions européennes aussi vu que c est eux qui gerent mais tu es sur pour les championnats nationaux, ca ne dépend pas d une autre structure ??

 

Apres j ai du mal à croire qu ils le font, si c est le cas cest la mort de leur championnat, un championnat anglais sans les 6 club phares ou espagne sans les 3 clubs, c est un coup à se prendre une dizaines de proces via les diffuseurs et les marques non ?

[goon]

Interdire les joueurs de sélection nationale est une menace difficile à tenir, l'UEFA, le savait.

 

En revanche, elle peut suspendre ou exclure ces clubs des compétitions européennes et des championnats nationaux. Ca fait parti de ses droits et prérogatives.

il y a 22 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Je ne comprends pas pourquoi tu tiens absolument à ce que ca soit l UEFA qui touche le plus de pognon alors que c est les grands clubs qui génère cet argent. La SL va générer entre 5 et 8 milliards par an  et l UEFA n en touchera rien. Avec cette nouvelle malle financières, les grands clubs pourront monter des effectifs encore plus pléthoriques et le spectacle sera de meilleur qualité. D ailleurs, je ne t ai toujours pas lu sur la reforme de la C1 par tes amis de l UEFA. Bref le foot est le sport le plus populaire au monde et quoi de plus normal de vouloir faire en sorte qu il soit le plus rentable possible via cette SL. 

A quel moment j'ai dit que je voulais que l'UEFA empoche plus d'argent ?

 

Et à quoi bon monter des effectifs pléthoriques ? Suaf si ils changent également les règles du foot, ça restera 11 joueurs par équipes sur le terrain, non ?

 

Puisqu'il ne joueront plus les C1 mais la SL à la place, les clubs concernés n'auront pas beaucoup de matches en plus, si ils considèrent toujours jouer leurs championnats nationaux.

 

Car sans championnat, ils n'aurait que la SL avec des effectifs surchargés et des joueurs qui ne joueront que de temps à autre. Comment donner un temps de jeu satisfaisant à tous les joueurs d'une équipe si l'effectif compte 25 ou 30 joueurs de haut niveau ?

 

Citation

Apres j ai du mal à croire qu ils le font, si c est le cas cest la mort de leur championnat, un championnat anglais sans les 6 club phares ou espagne sans les 3 clubs, c est un coup à se prendre une dizaines de proces via les diffuseurs et les marques non ?

Ca pourrait en effet le même cheminement qu'avec Mediapro : les diffuseurs estiment que le produit est "dégradé" et refusent de verser les sommes initialement prévus.

 

Mais les diffuseurs pourraient également se retourner uniquement contre les clubs sécessionnistes et les sanctionner eux uniquement.

 

Les diffuseurs TV ne sont pas naifs et si ils ont une opportunité de faire baisser les prix du marché, ils ne s'en priveront pas.

 

[Nom-pas-pris]

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Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris