Ligue des Champions 2021 - 2022

[k.hyuga]

Il y a 1 heure, Yotomi a dit :

Il y a beaucoup de paroles mais pas d'actes actuellement, alors oui il faut attendre mais j 'ai l'impression qu'actuellement ca aboie plus que ca mord.

 

Il faudrait renommer la serie game on throne par un autre nom ..... quelqu'un a une idée ?

 

House of Foot ? Money on the pitch ?

 

Pour le moment ils peuvent pas agir le temps de se renseigner juridiquement sur la faisabilité des sanctions. S'agit pas de sanctionner pour que derrière un tribunal international vienne te dire "non ce n'est pas possible"

 

Citation

On verra bien ce qui va arriver mais j ai espoir que cette SL aille au bout du projet  pour l intérêt du football. Sinon ca va être la mort des grands clubs à moyen terme.  Comme l a dit Perez, la super League aura un impact positif sur les autres clubs puisque les grands clubs vont pouvoir leur acheter des joueurs à des prix élevés. Sans parler du versement de solidarité au foot de base et féminin qui va augmenter avec la super League. Il est temps que l UEFA arrête de faire de l argent avec son monopole. 

 

On s'en fout de la mort des grands clubs, clairement et pourquoi ? Parce qu'un grand club c'était quoi à la base si ce n'est un petit club qui s'est construit pour en devenir un grand.

Qu'ils s'écroulent ou pas le foot restera là, c'est la vie, "destruction et création" : l'humanité ne s'est pas écroulé parce que l'empire Romain s'est écroulé, ou parce que l'empire Mongol s'est écroulé ou que l'empire chinois en son temps ou que l’empire d'Alexandre le Grand, etc...

 

En football, ce sport ne s'est pas écroulé parce que Nottingham Forrest n'est plus rien, parce que l'Ajax s'est fait dépouillé et ne représente plus qu'un club moyen en l'état (alors qu'en 95 c'était beaucoup plus prestigieux comme club qu'un FC Barcelone), pareil pour le PSV Eindhoven, Benfica, le Stade de Reims, St Etienne ou parce qu'un club comme le Milan ne joue plus les 1ers rôles. Non le foot est là et il a jamais été aussi fort.

Quand un grand club s'écroule, un autre vient le remplacer : c'est le cycle du foot qui est le même que le cycle de la vie et de l'humanité. Personne n'est irremplaçable en ce bas monde.

 

Donc voir l’intérêt du foot que par des noms c'est ridicule. Les clubs ça se remplace, les joueurs aussi, seul le jeu et l'émotion priment. 

 

Perez il blablate du vent, il te sort la belle théorie capitaliste du ruissellement qui n'a jamais marché NULLE PART, le seul ruissellement qu'il y a c'est sur eux, c'est du factuel total quand on regarde comment marche ce modèle économique dans le monde.

Les petits ? Il en a rien à foutre, c'est juste pour se donner un beau rôle, à terme il les écrasera quand plus personne s'en souciera.

 

Les joueurs à prix élevé c'est le vrai problème de pourquoi le foot va si mal économiquement : ça combiné aux salaires et aux coms des agents de joueurs. Alors que les joueurs soient rémunérés à hauteur de ce qu'ils rapportent : pas de soucis avec ça, c'est normal.

Par contre les prix des transferts n'ont plus aucun sens depuis longtemps au point que n'importe quel joueur ayant fait 2 bonnes saisons se vend à + de 100 millions et les commissions des agents vas falloir s'y intéresser aussi parce que ça coute une blinde aux clubs, une BLINDE.

Exemple : transfert de Pogba à Man Utd pour 127 millions, sur ce prix là le joueur ne vaut en réalité "que" 78 millions, mais ou est passée la somme restante vous allez me dire ? Dans les poches de Raiola..... 38% du montant du transfert !!!!!  C'est normal ça ?

 

Et Perez va dire que le problème c'est les petits clubs et l'UEFA, si les clubs achètent n'importe comment, payent n'importe comment en salaire et engraissent des agents pourris ? Franchement je lui souhaite du sale dans cette affaire de SL et qu'il prenne tarif, il est en compétition pour être la pire raclure que le foot ait connu et pourtant il y a une sacré compétition pour ce titre dans ce sport.  

 

 

Modifié 20 avril 2021 par k.hyuga

[Nom-pas-pris]

..

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[goon]

il y a 18 minutes, Nom-pas-pris a dit :

@k.hyuga

Justement, avec la SL, il y aura moins de salaire astronomiques,  moins de transferts nauséabond et plus de contrôle dans la gestion des clubs. On parle même d installer un salary cap pour les joueurs.

La bonne blague...

 

Les clubs parle de gagner 4 à 5 fois d'argents mais ils n'augmenteraient pas les salaires des joueurs pour les attirer et rendre la SL plus attractive ?

 

Dès que les droits TV ont augmenté, les salaires ont flambé dans tous les championnats. Je vois pas pourquoi ça changerait avec encore plus d'argent.

 

Rien dans ce qui est annoncé ne va dans le sens de transfert mieux contrôlés ou transparents, au contraire. Et l'histoire du Salary cap est contraire à la règlementation du travail en Europe.

 

Qui plus est, les règles du Salary Cap peuvent être simplement détournées par les primes à la signatures où contractuelles (ce qui se fait déjà d'ailleurs).

 

Citation

Sans parler du versement de solidarité au foot de base et féminin qui va augmenter avec la super League.

 

Parce qu'actuellement ça coute trop cher d'augmenter les salaires des joueuses de leurs équipes féminines qui sont en moyenne 4 à 5 fois inférieurs à ceux de leurs homologues masculin ?

 

Lyon a bien réussi à batir une équipe solide sportivement et attractive financièrement avec beaucoup moins de moyens que le Real, Barcelone, Milan, etc.

 

Citation

Il est temps que l UEFA arrête de faire de l argent avec son monopole. 

 En fait tu ne sais absolument pas de quoi tu parles ? De comment fonctionne une fédération supranationale ?

 

Le principe d'une Confédération est de regrouper plusieurs Fédérations pour qu'elles évoluent toutes dans le même cadre réglementaire.

 

C'est donc "normal" qu'il n'y ait qu'une structure européenne, et non plusieurs qui occuperaient les même fonctions.

 

De toute façon le château de cartes pourrait s'écrouler plus vite qu'on ne l'imaginait :

 

 

Pep Guardiola a également affiché son hostilité au projet de Super League :

 

Tout ça uniquement pour que les "gros" reviennent à la table des négociations pour avoir la main-mise sur le partage des recettes et des droits TV.

[Nom-pas-pris]

.

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[B.B King]

Citation

Pour l information du Guardian (loin d être une référence) selon laquelle Chelsea et city feraient machine arrière, je n y crois pas.

Moi je ne lis pas qu'ils font machine arrière, mais qu'ils commencent à avoir des doutes. Avoir de la réserve sur quelque chose qui n'existe pas encore est normal, mais de là à dire ils font machine arrière, il y a un monde.

Mais on parle de droit télé, mais est-ce qu'un contrat avec un ou des diffuseurs à déjà été signé?

 

Car si ce n'est pas le cas, c'est comme une entreprise qui crée un produit, veut le commercialisé, mais n'a pas la structure, le marché pour le commercialisé.

[Eléanore]

il y a 25 minutes, B.B King a dit :

 

Mais on parle de droit télé, mais est-ce qu'un contrat avec un ou des diffuseurs à déjà été signé?

 

 

Actuellement il n'y a rien. Pire même, les diffuseurs historiques Européen (BT, Sky, BeinSport, Canal ...) sont contre le projet, ou seront bloqués par l'UEFA.

On aura surement un sponsor type Mediapro (bwahahaha). Je doute même qu'Amazon veille venir s'attacher à ça, vu déjà le degré d'haïssement que Jeff Bezos a.

 

Perez la mascarade qui dit "les enfants jouent au JV, le foot c'est trop long, il faut changer".

Du coup, comme les enfants aiment bien jouer à GTA ou autre jeu de guerre, on doit retirer les limitations de vitesses ? Vendre des armes ?

 

J'arrive mieux à comprendre pourquoi il a été élu l'empereur des 12 idiots. Il a quelque chose en plus par rapport au reste.

 

 

Pas mal de monde à l'intérieur des 12 clubs commencent déjà à se rebeller. Entre Klopp, Guardiola, Kross... Le meilleur est à venir !

 

 

Edit : Amazon se positionne contre. Ca va finir sur lequipe21, que c'est drôle !h

 

Modifié 20 avril 2021 par Eléanore

[goon]

il y a 40 minutes, Nom-pas-pris a dit :

 

Je comprends que tu sois sceptique quant au fait d installer un salary cap dans la Super League mais d une façon ou d une autre, le marché des transferts doit être revu et le salaires des footballeurs professionnels aussi. Avec la crise du covid et les difficultés des clubs, la réflexion a changé chez les propriétaires des clubs. 

C'est déjà le cas puisqu'on a vu aucun transfert pharamineux l'été dernier et on se dirige vers cela à nouveau à l'intersaison.

 

Avec leurs baisse de revenus depuis un an, mécaniquement les clubs doivent lever le pied en terme de transferts.

 

Et puis Florentino Perez qui nous parle de Salary Cap, de régulation des transfert, etc, c'est l'hôpital qui se fout de la charité ! C'est lui lui a initié la politique des transferts hors-normes, avec l'Ere des "Galactiques", qui ont totalement déréglés le marché.

 

il y a 40 minutes, Nom-pas-pris a dit :

 

Après, c est normal d avoir la main mise sur le partage des droits télé. Le bon sens veut que ca soit ceux qui génèrent le plus cet argent ( ceux qui font de l audiences, les grands clubs ), qui en profite en premier et non l UEFA.

Et d'après toi, qui a négocié les juteux contrat avec les diffuseurs depuis 20 ans ? L'UEFA.

 

C'est d'ailleurs l'UEFA qui a largement contribué au développement du foot féminin en Espagne ou en Italie, en soutenant les grand club (Real, Barcelone, Jeventus, etc) qui ne faisait aucun effort en ce sens.

 

Sans parler que toutes les petites fédérations (Balkans, pays de l'Est, Europe Centrale, etc) sont encore largement tributaire des subventions de l'UEFA.

 

Est-ce que les 12 auront une répartition plus équitable pour les petits championnats ou le foot féminin ? Je n'y crois pas un instant car ça fait 10 que les "Grands Club" font tout pour limiter l'accès des petits championnats à la C1 (avec 3 tous préliminaires, les barrages, 4 places verrouillées pour les 4 Grands championnats, etc).

 

Les 12 sont pour un football élitiste, un produit de consommation pour les classes moyennes et aisées.

 

Citation

Perez la mascarade qui dit "les enfants jouent au JV, le foot c'est trop long, il faut changer".

Jacques-Henri Eyraud serait-il le fils caché de Florentino Perez ? 😋

 

EDIT :

Amazon assure ne pas être impliqué dans le projet de Super League et "comprendre l'inquiétude des fans" :

 

 

Dailymotion va-t-il créer la surprise ? 😅

[Yotomi]

Citation

Citation

Perez la mascarade qui dit "les enfants jouent au JV, le foot c'est trop long, il faut changer".

Jacques-Henri Eyraud serait-il le fils caché de Florentino Perez ? 😋

Je lui donne pas tort sur ce point la, la génération qui arrive sont plus sur twitch et sur les jeux vidéos que sur les livres, je suis toujours étonné qu'aucun diffuseur ne s'est pas poser la question de diffuser les match de foot sur twitch avec les commentateurs sur la chaine et des dons qu on peut offrir, quand on voit le fric que se font les streameurs, c est totalement la ou il faut se diriger.

 

Soyons sérieux, qui regarde la télé mnt ( bon apres on part sur un autre débat ).

 

Toujours pas d'avis sinon, ou plutot c est dur d'en avoir un .... je crois pas une seule seconde aux promesses de perez, les promesses ne tiennent qu'a ceux qu'y croient comme on dit.

Mais de l'autre coté, les magouilles coté uefa et fifa et les 12744551 tentatives de corruptions qui s'y passent chaque année m’empêchent de verser une larme pour eux, comme dit plus haut "c 'est un peu comme la vipère heurtante, le mamba noir et le taipan qui se font face" et si les trois pouvaient s'entretuer ca rendrait service pour le football.

 

Pour le salary cap, j'y crois pas une seconde non plus. D'ailleurs en parlant de salaire les joueurs les plus surpayer au monde ne sont pas d'ailleurs du coté du psg ? je crois avoir lu à un moment que leur charniere central etait la plus payer au monde actuellement ?

 

Va y avoir une bonne dose d'hypocrisie des 2 coté, avec des personnes qui vont se faire passer pour ses saints, tout ce qu on aime quoi 🤢

 

 

[Nom-pas-pris]

.

 

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[k.hyuga]

L’UEFA prépare une contre-attaque à la Super League. L’instance travaille avec un fond d’investissement britannique pour proposer une nouvelle LDC. Le projet porterait sur une LDC plus forte avec des revenus supplémentaires pour les clubs. (Bloomberg /@RMCsport)

 

Bah voila le but de tout ça : le fric va arriver sur la table.

 

City qui a publié la déclaration de Guardiola sur son compte twitter officiel, Laporta qui sort l'excuse "à linsu de mon plein gré", ça commence à se liquiéfier.

 

Que la Juventus et le Real Madrid prennent quand même tarif dans l'affaire pour l'exemple.

 

[Yotomi]

Citation

Laporta qui sort l'excuse "à linsu de mon plein gré"

Plus grosse blague depuis le début du conflit, je m'attends presque à un " j'étais bourré et il a abusé de moi : (  "

[goon]

il y a 12 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Le problème c est que l UEFA garde une trop grande partie des recettes et ne donne pas assez aux grands clubs. Ca fait des années que les grands clubs interpellent l UEFA sur ce problème et ca a débouché aujourd'hui avec cette super ligue.

As-tu des chiffres à avancer ?

 

Les grands clubs ont régulièrement renégociés les montants des droits TV avec l'UEFA, et plusieurs fois en menaçants déjà de créer une Ligue parallèle.

 

Des clubs comme le Real Madrid, Manchester United etc, gagne désormais 2/3 de leurs recettes grâces aux droits TV et au marchandising, et 1/3 avec les revenus des compétitions.

 

il y a 17 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Comme l a dit Perez hier, les grands clubs sont ruinés et il n y a que cette super league pour les sauver et leur permettre de retrouver leur lustre d antan. Personnellement, j ai vraiment hâte de revoir le grand Milan au devant de la scène.

Ils ne sont pas ruinés. Sinon ils auraient déjà mis la clé sous la porte ou ne paieraient plus leurs joueurs.

 

Ils sont surendettés, parce qu'ils ont profité des règles fiscal de leurs pays (reprise de 50% des dettes par l'Etat si un club espagnol se déclare en faillite par exemple) et ils ont des actifs qui leurs permettent de générer de l'argent : recettes de billetterie, chaines TV, naming, Stade, centres d'entrainements et de formations, etc.

 

Le poids de leurs dettes s'est alourdie avec la crise du Covid et le vide financier qu'elle a créé, mais ces club sont loin d'être au bord du dépôt de bilan. Leur mode de gestion atteint ses limites, et plutôt que de faire une cure d'austérité (salaires, montants des transferts, dégraissement des effectifs, etc) ils préfèrent essayer de faire de nouvelles recettes, sans renflouer leurs dettes déjà existantes.

 

C'est exactement comme quand un état encourahe à la consommation des ménages pour rembourser sa dettes et en même temps financer ses services publiques.

 

L'AC Milan en est le symbole parfait : le club avait déjà une dette de plus de 900 M€ avant la crise sanitaire...

 

C'est d'ailleurs amusant de constater que se sont ces même clubs qui ont tout fait pour défaire les règles de fair-play financier et de contrôle de gestion européen imaginé par Michel Platini lorsqu'il était à l'UEFA...

 

il y a 28 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Absolument parce que les revenus seront beaucoup plus importants avec la super league. On parle d une compétition qui peut générer jusqu'à  8 milliards par éditions selon les estimations. Le vainqueur de la super league toucherait 1 milliards selon certaines sources et le dernier de la SL empocherait plus que le vainqueur de la C1 actuelle sous le régime de l UEFA. Donc oui j ai plus confiance dans les grands clubs que dans l UEFA en ce qui concerne la répartition. 

La répartition des droits TV est déjà inégale au sein de leur championnat (par exemple, le Real, le Barça, Séville et l'Atlético Madrid touchent à eux seuls 40% des droits TV de la Liga), je ne vois pas pourquoi avec les même dirigeants à la tête de ces clubs, les choses changeraient.

 

Comme dit plus haut la répartition/rémunération pyramidale n'a jamais abouti à des résultats justes et équitables. Les clubs au sommet se partageant toujours l'essentiels des profits.

[Yotomi]

Uefa : " bon on est un peu mal, ces renégats veulent nous planter un couteau dans le dos en créant une superleague et récupérer plus de fric, que fait on ?! "

 

Conseiller : " controns leur avec leurs propres armes ! Mettons encore plus de fric  dans la c1"

 

Uefa : "parfaitttttttttttttttt "

 

[Nom-pas-pris]

.

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[little b]

il y a 27 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Bah la C1 ne redistribue que 2 milliards d euro aux 32 clubs participants. J ai lu hier que si le Barca avait gagné la C1, ca lui aurait donné 80 millions même pas de quoi payer le salaire de Messi. Je te recommande cet article.

 

Super League: l’immense pactole que vont toucher les participants (bfmtv.com)

 

Edit. Une victoire juridique pour la Super League  Super Ligue : Un tribunal de Madrid interdit à l'UEFA et à la FIFA de s'opposer - Eurosport

 

le refere fait juste place au fait qu il n est pas interdit de faire une competition privee
c'est axe sur le fait que ca existe deja dans d autres sports ^^

 

oui l uefa ne peut pas leur interdire de le faire ... ca n a rien a voir avec ce qui en decoule

genre les ligues qui n inscriraient pas les joueurs inscrits dans la superligue sous le pretexte de la concurrence

et vu comment les clubs restants sont remontes ca sera pas difficile a faire adopter

 

le pire dans ce qu on voit que cette situation est apparues car les clubs sont aux abois : le real , le barca , la juventus

le covid les a acheve mais ils avaient deja creuse leurs tombes en ne se perenisant pas mais en continuant la flambee des salaires

quand on voit la dette du real et du barca et la facon dont la juventus arrange les bilans comptables avec les micmacs transfert/plus value
tu te dis que pour eux c'est maintenant ou jamais



 

[Nom-pas-pris]

 .

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Crocodile]

Tu es à fond pour @Nom-pas-pris 😄

 

Les points qui me font voter non :

 

1. Pas de clubs Français 😡 Comme j'ai déjà dit précédemment je suis un patriotique, je prend bien moins de plaisir a regarder des clubs étranger aussi bons soient t'ils.

 

2. Que de moments mémorables qui me viennent en tête avec les clubs de France même si il y a eu beaucoup plus de déboires mais ça fait partie du jeu.

 

3. Le faite que ça soit une ligue fermé me dérange, avec la proposition de ligue 2 ça serait judicieux de faire monter le champion de L2 et faire descendre le dernier de L1 pour avoir de l'intérêt au clubs mal classé avec des playdowns. 

 

4. Pas de Bayern, champion titre. 

 

5. Les championnats nationaux prendraient une claque avec plus d'enjeu pour les qualifications en C1. Arsenal 9eme a genre 30 points de City quand même qualifié lol 

Modifié 20 avril 2021 par Crocodile

[Nom-pas-pris]

 

.

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Eléanore]

Bon comme attendu :

 

 

tps://twitter.com/beinsports_FR/status/1384567784835792896?s=20

[Crocodile]

il y a 33 minutes, Nom-pas-pris a dit :

@Crocodile

Je suis sur que tu aurais été pour si l OL avait fait partie des 12 fondateurs 🤣

La pilule aurait été plus facile a avaler. Mais nous ne sommes même pas invité. Je ne suis pas contre changer les choses dans l'absolu, L'UEFA et sa toute puissance m'agace parfois.

---

 

Chelsea qui quitterait le navire ? J'ai lu que City aussi douterait. 

 

Je mise trois francs que les prochains seront Liverpool. 

[Eléanore]

il y a 23 minutes, Crocodile a dit :

Je mise trois francs que les prochains seront Liverpool. 

Raté, c'est l'Atletico ! Je t'envoie mon paypal !

 

 

Edit :

 

J'suis pliée devant ce magnifique camouflet. N'oublions jamais ce que ces 12 clubs ont tentés. J'espère que l'UEFA sera strict vis à vis des sanctions de nos 12 salopards.

Modifié 20 avril 2021 par Eléanore

[I shiro]

Finalement, la SL, le grand projet de FP, n'aura duré que deux jours. 

[Crocodile]

United aussi 😭

 

Il manque plus que les rats d'Italiens rentrent dans le rang. 

 

A ce rythme, Péres va se retourner qu'avec le Barca dans sa Super League. 

 

Pour la peine j'espère une exclusion du Real de la prochaine ligue des champions. 

Modifié 20 avril 2021 par Crocodile

[Eléanore]

il y a 1 minute, Crocodile a dit :

 

A ce rythme, Péres va se retourner qu'avec le Barca dans sa Super League. 

Possible que le Real se retrouve finalement seul (et donc unique prétendant au titre ahahah) vu qu'au Barca, les socios ont droit de vote contre cette décision.

https://www.beinsports.com/france/uefa-ligue-des-champions/news/les-infos-de-la-super-ligue-en-direct/1673293

 

Allez, bye bye la SuperLeague Européenne. On imite pas le championnat Suisse quand on a pas son standing !

[Yotomi]

J attend la confirmation de la dissolution mais si c est vrai alors la saison game of throne aura durer 2 jours c est peu xD.

 

La seule chose qui me chagrine si c est vrai est que l uefa est en train de passer pour les gentils alors qu'ils pourraient se mettre leur réforme dans le ***.

 

J'attends de voir les sanctions mais je pense qu'il n'y en aura juste aucun et que les mecs vont se parler autour d'une table, y a trop d'enjeu économique et entre ordures on se comprends.

 

A la limite les plus grands perdants ds cette histoire ca va être les clubs qui etaient deja en pls genre arsenal et les milans, peut etre aussi la juve mais les clubs italiens vont prendres cher deja qu'ils ne jouaient plus les premiers roles.