Ligue des Champions 2021 - 2022

[Nom-pas-pris]

.. 

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Eléanore]

De toute façon, une cassure s'est faite à l'annonce des 12 clubs. Il n'y aura aucun retour en arrière possible pour ces derniers. Que le projet aille au bout ou pas, les supporters des équipes voudront la tête des dirigeants responsables de cette mascarade.

 

Je voudrais pas être à la place de Klopp tiens.

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Jurgen-klopp-en-2019-j-espere-que-cette-super-ligue-ne-verra-jamais-le-jour/1244123

 

La SuperLeague, ca sera sa moi. Je préfère aller me mater un bon Celtic Glasgow - Lille avec du mérite qu'une minable Chelsea-Milan Ac bien triste et sans autre intêret que le pognon.

 

Petit fil des événements de la journée : https://www.eurosport.fr/football/en-direct-infos-reactions-analyse.-suivez-la-crise-de-la-super-ligue_sto8279748/story.shtml

Modifié 19 avril 2021 par ElKaru

[goon]

il y a 48 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Pour les compétitions européennes, il n y a pas de problème puisque les grands clubs ne veulent plus se faire exploiter (pour ne pas dire voler ) par l UEFA. Ils ne veulent plus y participer donc ils peuvent les sanctionner ca change rien. Par contre, j ai du mal à imaginer l UEFA interdire aux clubs de la super League de  participer aux championnats nationaux. Faut croire que l UEFA a du mal avec l idée de perdre sa vache à lait (les grands clubs ). Pourtant, ils devraient s estimer heureux d avoir fait autant d argent sur le dos des grands clubs depuis des années. 

Parce que tu crois que les grands clubs ne se sont pas fait d'argents depuis tout ce temps ? 

 

Le barça, le Real Manchester City, etc, se font plus d'argent par les droits TV et le marchandising qu'avec les compétitions européennes.

 

il y a 43 minutes, Nom-pas-pris a dit :

Tu es pour le statu quo  donc contre le fait que ca soit les grands clubs qui touchent la plus grosse part du gâteau. Tu veux que l UEFA continue de s accaparer les droits du foot générés quasiment en totalité par les grands clubs. Il est temps que l UEFA arrête de se faire de l argent sur le dos des grands clubs. 

1- je n'ai jamais dit que j'étais pour le statu quo.

 

Au contraire, je serais pour un maintient d'une C1 à 32 club avec une répartition des clubs plus équilibré et juste.

 

2- ce n'est pas parce que je contre cette réforme de Super League que ça signifie que j'approuve le format de la C1 sous sa forme actuelle.

 

3- cesse de prêter aux autres des propos sous prétexte qu'ils ne sont pas d'accord avec toi.

[k.hyuga]

Je rappelle la répartition de l'argent du projet (somme qui ne dépend pas des performances sportives mais selon un "système interne") :

- 350M€ pour 6 clubs
- 225M€ pour 4 clubs
- 112.5M€ pour 2 clubs
- 100M€ pour 3 clubs

 

Pas d'équité sportive au sein de leur league, c'est une NBA sans règle quoi... Limite si la NBA ne passe pas pour un système communiste à coté à favoriser les "faibles" via les drafts.

 

PS : https://www.ft.com/content/f00bb232-a150-4f...6a-e1b62cd175c3? Article intéressant du Financial Times sur les fonds que les clubs vont se partager, c’est en fait un prêt sur 23 ans a un taux d’intérêt de 2% a 3%.

Les mecs font du all in quoi. Ils sont surendettés, vont compter sur un autre pret pour se relever dans un hypothétique projet qui a à dos beaucoup de monde. Si le projet ne marche pas, c'est faillite. Le foot était déja dans une bulle financière, là ça va etre la grosse bulle version crise des subprimes pour le foot si ça pète.

Modifié 19 avril 2021 par k.hyuga

[Yotomi]

 

Ca sent le double jeu à long terme ca 😄

[k.hyuga]

il y a 13 minutes, Yotomi a dit :

 

Ca sent le double jeu à long terme ca 😄

Peut etre, mais c'est aussi mieux ainsi.

 

Ça évite l'argument bateau "oui mais regardez l'UEFA est au main des méchants Qataris"

[Yotomi]

Je propose qu on enlève le sondage sur les joueurs qui seront à l'euro @goon

 

On en met un nouveau, quel sera l'équipe type sans les joueurs appartenant aux 12 clubs ?

Y a vraiment moyen de se taper des barres vu la gueule de l'équipe 😄

[Nom-pas-pris]

.

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Pedro13]

Personnellement mon avis sur cette superleague est négatif. Le but de vouloir « créer » de grosse affiches régulièrement c’est bien, mais c’est aussi ce qui donne son aspect magique à la LDC je trouve.

Puis si 12 (ou 15 j’ai pas suivi) clubs sont des membres permanents, on risque de revoir les mêmes affiches « en boucle », l’excitation existera moins je pense. Certains me diront, oui mais Bayern-PSG c’était la finale de l’année dernière il y a eu la même affiche cette année, sauf que c’était lié au tirage au sort. Ça risquerait de créer une sorte de « lassitude », alors que la LDC a ce coté magique, et donne l’occasion a des « « petites » » équipes (inhabituelles du moins) de se transcender (Lyon, l’Ajax, même Monaco en 2017 (?)...).

Le deuxième point négatif, c’est l’aspect sportif. Des membres permanents ? Arsenal je comprends pas quoi ? 9ème de PL et les résultats des années précédentes sont pas géniaux je trouve... Tottenham ? 7ème ? Adieu l’aspect sportif là dedans... Comment expliquer a des équipes qui se battent toute l’année en championnat que... bah ok c’est cool. Et voila ?

 

La LDC devrait rester comme elle est, avec sûrement une meilleure redistribution des finances (je donnerai pas mon avis dessus, je sais pas qui gagne combien mais j’imagine que l’UEFA doit se faire une petit paquet), mais je ne pense pas que ça soit une bonne idée cette nouvelle League.

 

@Nom-pas-pris Je crois qu’on a compris : tu es pour cette SuperLeague et tu as un dent contre l’UEFA.

[Yotomi]

Continuons un peu avec les infos.

A priori le psg, le bayern et dortmund sont donc les 3 clubs invité et ont encore le temps d accepter.

Le psg a toujours officielement pas pris position donc il y a toujours des chances qu ils y entrent ( au contraire du bayern et dortmund ou c est sur qu'ils entreront pas ce qui peut se comprendre vu leur championnats et tout, ils n ont aucun interet a y aller ).

 

 

Modifié 19 avril 2021 par Yotomi

[Crocodile]

Le mondial des clubs était peut être finalement une bonne idée pour calmer les ardeurs, mais a cause du coronavirus ont n'en parle plus. 

J'espère que le coup de force des clubs riches est juste un coup de pression, coup de poker. 

 

J'espère que PSG ne cédera pas au sirènes, Ils en sortiront grandis en image. 

 

J'ai lu à l'instant un article comme comme ils voulaient faire la même chose avec les féminines mais du coup sans 4 des 5 ou 6 meilleurs clubs d'Europe (OL, PSG, Wolfsburg, Bayern) lol Les Anglais mettant le paquet actuellement dans le foot féminin, ils veulent prendre le pouvoir. Il ne faudrait pas que Chelsea gagne la coupe en mai.  

Alors que la saison prochaine il y a enfin une compétition qui se rapprochera de la version des hommes dans son format car il est vrai que le format actuel est médiocre. 

Cela dit une vraie Super League féminine avec des clubs Français et Allemands ne serait pas une mauvaise idée, contrairement au masculins il y a pas tant que ça de gros clubs pouvant prendre au titre. Mais je demande a voir avec le nouveau format avant de me positionner. 

 

Edit : Sondage étonnant (moi je ne suis jamais sondé au passage ) : 

Je cite : L'Équipe a pu se procurer un exemplaire d'un sondage réalisé du 10 au 15 février par Opinionway à la demande des douze clubs fondateurs auprès d'un panel de 4 063 fans de foot, de 15 ans et plus, répartis dans cinq pays : Espagne (804), Italie (835), Allemagne (812), Angleterre (812) et France (800). Ils approuvent à 66 % la création de cette nouvelle compétition.

 

Modifié 19 avril 2021 par Crocodile

[Nom-pas-pris]

.

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[k.hyuga]

"sondage commandé par les clubs fondateurs" ok lol Et surtout je me demande comment la question a été vraiment tourné....

 

Sinon l'état anglais du coup menace de supprimer les visas pour les joueurs étrangers pour les 6 clubs concernés et..... ils ont le droit avec le BREXIT, donc ils font ce qu'ils veulent. Boris Johnson a prévenu.

 

Je pense que ça va devenir bien moins drôle pour les 6 dissidents anglais tout à coup si l'état anglais va au bout de sa menace.

 

 

[Yotomi]

Citation

Edit : Sondage étonnant (moi je ne suis jamais sondé au passage ) : 

Je cite : L'Équipe a pu se procurer un exemplaire d'un sondage réalisé du 10 au 15 février par Opinionway à la demande des douze clubs fondateurs auprès d'un panel de 4 063 fans de foot, de 15 ans et plus, répartis dans cinq pays : Espagne (804), Italie (835), Allemagne (812), Angleterre (812) et France (800). Ils approuvent à 66 % la création de cette nouvelle compétition.

@Crocodile c'est parce qu'on sélectionne machinalement les personnes afin d'obtenir les stats que l'on souhaite 😎 ( non en vrai la majorité des sondages sont generalement biaisée et évite d'aller contre leur employeur .. 😅).

 

Sinon aulas s'est prononcé contre cette superleague ( on s'en doutait un peu même si au final c'est pas son avis qu'on souhaite le plus).

Plus celui du psg et de l'om ( si il est vraiment invité ) qui sont toujours en silence radio ... y a encore le temps.

 

@k.hyuga j'ai aucun respect pour cette raclure qui en plus sur le coup est en train d'aller dans le sens du vent ( vive la politique ) sans même savoir si c'est vraiment possible.

Depuis son action contre le covid, il ne devrait même pas avoir le droit à la parole, incroyable.

 

 

 

[Nom-pas-pris]

. 

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Eléanore]

https://twitter.com/ChristianRad/status/1384179394592182273?s=20https://twitter.com/ChristianRad/status/1384179394592182273?s=20

Pire victoire pour le PSG possible.

[Nom-pas-pris]

.

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Orochimaruf]

@Nom-pas-pris

 

Je ne suis pas d'accord avec certains de tes arguments mais j'entends ce que tu dis.

 

Cependant ce qui me gène profondément c'est le choix d'une ligue fermée avec un conseil des 12 qui ne bougera jamais... même s'ils sont nuls et finissent dernier de la ligue, ils ne descendront pas....

 

Parcequ'avec les "invitations pour 5 clubs" , ils se donnent un peu bonne conscience sur le fait que finalement tout le monde pourra participer à leur "ligue" (sauf que ce ne sera que de grosses cylindrée triée sur le volet selon leurs règles), mais s'ils étaient aussi grand et voulaient un si grand spectacle qu'ils le prétendent, ils feraient au moins une ligue ouverte avec 2 d'entre eux qui risque de perdre à la fin de la saison

[k.hyuga]

En tout cas les divers remontées sur Andrea Agnelli sont fameuse, le digne successeur en terme d'enflures lui (de toute façon entre le dopage organisé, le calciopoli : faut pas s'attendre à ce que ça vole haut sous les Agnelli)

 

Cairo (président du Torino) à Andrea Agnelli "Vous avez déposé le projet le 10 janvier. Comment oses-tu venir ici et parler de solidarité tout en ayant saboté les négociations sur les droits TV (en février ndlr) parce que tu savais que tu participerais à la Super League ? Traitre."

 

Ceferin "Pour ce qui est d'Andrea Agnelli, je dois dire que c'est la plus grande déception. Je ne veux pas faire de remarque personnelle, mais je n'ai jamais vu une personne qui ment de manière aussi persistante. C'est incroyable, je lui ai parlé samedi après-midi. Il m'a dit qu'il s'agissait seulement de rumeurs et qu'il me rappellerait plus tard. Et le lendemain, on voit le communiqué". Alors on peut mettre en doute ses propos, mais pour rappel Agnelli est le parrain de son fils et ils s'entendaient bien donc sur ce point pas de raison qu'ils mentent sur la traitrise surtout vu comment il l'a mauvaise.

 

 

Apparemment si l'A.Madrid est dans la SL, c'est grâce à Florentino donc en gros c'est la Florentio Perez League : si un club veut pas lui vendre un joueur, il est exclu ou ça se passe comment avec celui qui veut le nouveau grands gourou du foot ?

[Crocodile]

il y a une heure, Eléanore a dit :

Pire victoire pour le PSG possible.

Si les trois sont exclues, j'espère que les demi finales ne vont pas être annulées. Autant repêcher Dortmund / Porto et un 3éme Lepzip ou l'Atalanta.. 

[A$AP]

Pour le consommateur occasionnel de foot que je suis devenu (5-6 matchs européens / an), l'intérêt de cette SL est pertinent. Le peu de matchs que je regarde consiste dans les grosses affiches de LdC donc voir chaque semaine une énorme rencontre je dis oui.

Il faut aussi prendre en compte que les fans de foot sont présents dans le monde entier. Prenons l'exemple d'un thaïlandais fan du Barca : je pense qu'il est beaucoup plus intéressé de voir un match Barça-Tottenham que Barça - Valence ou Espanyol Barcelone (rivaux locaux).

 

Dire que cette SL est la victoire du foot business, je trouve cela légèrement incohérent. Le foot business a déjà gagné depuis une bonne vingtaine d'années. Le dernier "petit poucet" à avoir gagné la LdC ? Porto en 2004 ...

Le football pro est un business avant d'être un sport comme bien d'autres disciplines et c'est ainsi que va le monde de par son modèle économique.

Donc en soi que ces clubs proposent de se rassembler dans une ligue semi-fermé pour accroitre leur revenus, leur visibilité, leur branding c'est d'une logique difficilement réfutable. 

 

Cela dit, je vois tout de même pas mal de points négatifs dans cette histoire.

 

Dans un premier temps la sélection des clubs. Que le Milan AC, Tottenham ou Arsenal soit sélectionnés pour cette ligue c'est plus que normal. Ces clubs ne sont plus de simples clubs mais des marques. La SL est une marque qui va s'associer avec les meilleurs autres marques. Et sur le plan sportif, certains méritent plus, oui, mais les clubs précédemment cités n'ont pas non plus sombrés dans les méandres de leur championnat (quoique l'AC milan n'est pas passé loin).

Le problème pour moi c'est surtout que 20 clubs ce n'est pas suffisant. En omettant les 15 membres fondateurs (je compte PSG, Bayern et Dortmund qui sont voués à rejoindre la compétition si elle tient réellement la route), il resterai seulement 5 places à attribuer. Comment choisir entre l'OL, Seville, Bergame, Leicester, Porto, l'Ajax, Leipzig, Leverkusen, Villareal, Naples, etc ?

Tout ces clubs serait en capacité d'apporter un plus à ce championnat. Dire que 5 clubs par an rejoindront temporairement la SL, c'est simplement pour passer la pommade sur le cul de ces clubs délaissés.

 

Autre soucis : le manque d'équité au sein même de cette ligue. Si ce que @k.hyuga dit est vrai, alors même certains clubs de la SL verraient leur chance de gagner la compétition s'affaiblir à cause de revenus moindres. Sans parler des 5 invités annuels qui serait là pour faire figuration sur le plan sportif car incapable de générer des revenus constants pour rivaliser ne serait-ce qu'avec le "low-tier" de la SL.

En NBA, bien que certaines franchises aient plus d'avantages de par leur location, chaque club a la possibilité de remporter le titre. Dans cette SL, il y aurait bien 7 à 8 clubs dont les chances seraient infimes.

 

Ensuite, le calendrier. Ce dernier est déjà bien serré pour les tops clubs, chercher à rajouter des matchs c'est se tirer une balle dans le pied.

 

Dernier point très gênant, c'est un énorme coup bas envers tous les diffuseurs et organisateurs de la LDC qui est mis des milliards sur la table pour voir les meilleurs joueurs du monde qui se font maintenant la malle.

 

Il y a surement bien d'autres points discutables mais dans l'ensemble je trouve que le fond est intéressant mais pas la forme. La Ldc doit être réformé. N'en déplaise à ces clubs moindres que sont le Locomotiv Moscou, le Maccabi Tel-Aviv ou le FC bruges par exemple, ils n'ont rien à faire dans une top compétition européenne.

Je préfèrerai par exemple une Ldc qui accueillerait seulement des équipes des 5 grands championnats européen + Pays Bas et Portugal par exemple.

[k.hyuga]

il y a 30 minutes, A$AP a dit :

 

Donc en soi que ces clubs proposent de se rassembler dans une ligue semi-fermé pour accroitre leur revenus, leur visibilité, leur branding c'est d'une logique difficilement réfutable. 

C'est surtout d'une immense bêtise pour moi et je vais m'en expliquer ci dessous.

Le covid a montré à quel point la gestion financière de beaucoup de clubs était minable. 

 

Ces clubs pensent qu'il faut gagner plus d'argent pour combler les trous, sauf que la réalité c'est qu'avec le surplus ils vont encore donner des fortunes à des agents véreux. C'est tout le système qu'il faut revoir, si il n'y a plus assez d'argent dans le foot il faut arrêter de donner des + 100 millions pour acheter des joueurs et surtout réduire un max les commissions en tout genre et les salaires mirobolants

 

En 20 ans on a fait multiplié par combien les recettes ? Concrètement ça a apporté quoi au football ? Quedal sauf à enrichir les joueurs et les agents de joueurs. 

 

Accroitre en revenus c'est concrètement pourri si ça te sert juste à faire une fuite en avant en faisant qu'augmenter la bulle spéculative du foot. (c'est comme si tu gagnais 3000€ par mois, en dépensait 4000 et que tu pensais que tu es constamment dans le rouge que parce que tu ne gagnes pas assez. Sauf que si on te donne 4500 pour que derrière tu en dépenses 5500, le problème sera le même) 

 

Ces 12 tocards se font voir comme les grands héros du foot alors qu'ils vont faire qu'empirer un système qui doit être changer :

-Plafonner les prix des transferts 

-salary cap

-plafonnement des coms des agents véreux. 

 

La tout ce qui va se passer, c'est qu'au lieu de donner 20 millions à un agent véreux, ils vont lui en donner 40, quel bienfait pour le foot !!! 

 

Quand a ceux qui pensent que cette SL ça va être la régalade non stop, je leur conseille de jeter un coup d'œil à la saison régulière de nba qui devient de plus en plus insipide parce qu'une fois qu'un club voit que c'est mort, il se met en roue libre total et tank comme un porc et vu que les fondateurs sont maintenus à vie (tout du moins pendant 23ans la), il y a rien qui sera fait pour empêcher ça... 

Modifié 19 avril 2021 par k.hyuga

[goon]

il y a une heure, k.hyuga a dit :

Quand a ceux qui pensent que cette SL ça v1 être la régalade non stop, je leur conseille de jeter un coup d'œil à la saison régulière de nba qui devient de plus en plus insipide parce qu'une fois qu'un club voit que c'est mort, il se met en roue libre et tank comme un porc en roue libre total et vu que les fondateurs sont maintenus à vie (tout du moins pendant 23ans la), il y a rien qui sera fait pour empêcher ça... 

J'en profite d'ailleurs pour évoquer ce point, après l'avoir évoquer dans le Topic Championnat Anglais.

 

Comment les équipe assurée de jouer la Super League pourront-elles motiver leurs joueurs lorsqu'elle se retrouveront "largué" au classement ?

 

Prenons le cas d'Arsenal : les Gunners sont loin au classement mais serait déjà assurés de jouer la Coupe d'Europe la saison prochaine, en tant que membre fondateur/permanent de cette compétition.

 

Du coup, quel serait l'intérêt pour eux de fournir des efforts à atteindre les premières places du classement puisqu'ils n'ont plus besoin de se qualifier par le championnat ?

 

Le phénomène peut même être encore accentué lorsqu'une équipe comme Manchester City survole son championnat et creuse un écart conséquent. Ces poursuivants (Liverpool, Manchester United, Chelsea, Arsenal et Tottenham), si ils constate qu'ils sont distancé pourraient jouer en "roue-libre", puisque leur qualifications en SL serait déjà assurer et ne se concentrer que sur cette compétition. Ce qui bien sûr pourrait biaiser le championnat que les autres équipes joueraient "normalement" pour atteindre les places qualificatives en Ligue des Champions.

 

Et ça pourrait bien entendu être la même chose dans les championnats qui compteront des équipes participants chaque année à la Super League.

 

Comment être sûre de l'equité sportive dans un championnat à partir du moment où un certains nombre d'équipes n'ont plus les même contraintes de résultats pour accéder aux compétitions européennes les plus lucratives ?

---

 

EDIT : Sky et BTsport ont annoncé qu'il ne diffuseront la pas la Super League et s'inquiètent d'un tel projet : https://www.lequipe.fr/Medias/Actualites/Les-diffuseurs-sky-et-bt-sport-s-inquietent-du-projet-de-super-ligue/1244371

[Nom-pas-pris]

.

 

 

 

 

Modifié 13 février 2022 par Nom-pas-pris

[Yotomi]

Ca nous apprends pas vraiment grand chose que ce qu on savait deja ...

 

1 - le psg n a encore rien decider

2 - le president de l'uefa est autant une ordure que les 12 autres clubs mais ca on s en doutait, c est pas gentil vs méchant mais ****** vs ***** cette histoire

3 - Ils sont sur que les menaces de l'uefa sont vaines ( la suis à moitié etonné, mais peut etre qu ils ont deja tout preparer juridiquement ... a voir ).