Que vaut Tsunade face aux autres kage ? (4)

[Sasuke_MSE]

Avant comme beaucoup de personne ici j'aurais dit qu'elle ne vaut pas grand chose ^^ mais force est de constaté que Mami Tsunade est très redoutable est mérite amplement sont titre de hokage meme si sa puissance repose en grande parti sur sont jutsu de régénération .. pour moi le classement des hokage se résume comme cela :

 

1- Oonoki

2- Ae

3- Gaara

4- Tsunade

5- Mei

[Porc-kun]

1- Oonoki

2- Ae

3- Gaara

4- Tsunade

5- Mei

Pourquoi en dessous de Gaara ?

Je veux bien qu'Ae soit légèrement au dessus (même si pour ma part ils sont du même niveau), mais qu'est-ce que Gaara a de plus que Tsunade ?

Je suis déjà sûr que rien qu'avec sa force, elle peut transpercer sa défense (elle le fait bien avec Suusanoo), son coup est bien plus perforant qu'un Chidori quand je vois ça :

http://www.mangareader.net/naruto/577/9

De plus, je ne vois aucune attaque de Gaara qui pourrait la tuer.

Que fait-elle si elle se fait engloutir par son sable ? Elle invoque comme Naruto (Bunta) et Madara (Suusano) font pour s'en échapper.

 

1- Oonoki

2- Ae= Tsunade

3- Gaara=Mei

[Sasuke_MSE]

Pourquoi en dessous de Gaara ?

Je veux bien qu'Ae soit légèrement au dessus (même si pour ma part ils sont du même niveau), mais qu'est-ce que Gaara a de plus que Tsunade ?

Je suis déjà sûr que rien qu'avec sa force, elle peut transpercer sa défense (elle le fait bien avec Suusanoo), son coup est bien plus perforant qu'un Chidori quand je vois ça :

http://www.mangareader.net/naruto/577/9

De plus, je ne vois aucune attaque de Gaara qui pourrait la tuer.

Que fait-elle si elle se fait engloutir par son sable ? Elle invoque comme Naruto (Bunta) et Madara (Suusano) font pour s'en échapper.

 

1- Oonoki

2- Ae= Tsunade

3- Gaara=Mei

 

Bah Tsunade pour attaquer Gaara elle est obliger de venir près de lui hor gaara se bat de loin ensuite elle a beau être puissant elle est très très lente et le sable de gaara est plutôt rapide et il a des attaque suffisament puissante pour la maintenir a distance et il est suffisamment intelligent pour placé une attaque mortel au bon moment

[Porc-kun]

Bah Tsunade pour attaquer Gaara elle est obliger de venir près de lui

Avec Katsuyu elle dispose d'attaque à longue distance.

hor gaara se bat de loin ensuite elle a beau être puissant elle est très très lente

Très lente ?

Sur quoi te bases-tu pour dire qu'elle est lente ?

Moins rapide que le Raikage, c'est sûr, mais très lente ?

et le sable de gaara est plutôt rapide et il a des attaque suffisament puissante pour la maintenir a distance et il est suffisamment intelligent pour placé une attaque mortel au bon moment

Tsunade doit être bête alors de se faire avoir par un gamin qui n'a que très peu d’expérience au combat...

Si déjà Madara qui possède l'attaque et la défense ultime n'arrive pas à repousser Tsunade, je ne vois pas pourquoi Gaara lui y arriverait.

[Cass']

Faut arrêter avec "Tsunade elle est très très lente". C'est FAUX. Elle à la vitesse d'un Ninja normal (type AMBU ou moins). Elle est peut être invocatrice de limace, elle est pas aussi lente que son invocation. Certes, elle est plus lente que le sable. Mais ... Et alors? Aucune attaque de Gaara ne pourra la tuer. Aucune. Sauf que dans le cas inverse, c'est Tsunade qui est capable de tuer Gaara

[Sasuke_MSE]

Oui mais si  Tsunade ne peut pas approcher de Gaara comment elle le tuerais ? Certe elle peut invoqué sa limace mais je doute qu'elle  ai une attaque suffisamment puissante pour brisé la défense ultime du sable qui a du se renforcer au fur est a mesure du temps. Ensuite aucune attaque mortel ? si il durci sont sable, il peut bien transpercer Tsunade avec des lance de sable des aiguille et j'en passe .. et a mon avis il doit bien avoir une ou deux grosse attaque mortel , et tu dit que Gaara n'a pas d'expérience en combat , je ne suis pas d'accord certe il n'a pas d’expérience a am guerre mais en 1vs 1 Il a quant meme Deidara , Sasuke , Kimimaro  pas des sous merde ...

[Silver Claw]

si il durci sont sable, il peut bien transpercer Tsunade avec des lance de sable des aiguille et j'en passe

On à vu ce que donne ce genre d'attaque sur Tsunade avec les épées des Susanoo, inefficaces!

C'est pas des lances ou des aiguilles de sable qui vont y changer quelque chose^^

Elle ce les prends en pleins bide, tout en continuant de te foncer dessus pour te foutre la droite de ta vie. Et voici ce que donne un coup de poing made in Tsunade:

(sans ET, Madara était mort

La défense de Gaara est peut-être élevée, mais Tsunade peux selon moi la passer.

 

il n'a pas d’expérience a am guerre mais en 1vs 1 Il a quant meme Deidara , Sasuke , Kimimaro  pas des sous merde ...

Il à affronter deux ou trois adversaires de valeur, et après, il est très loin d'avoir le même expérience du combat que Tsunade, qui à 51 ans, qui est ninja depuis l'âge de 6 ans, donc depuis 45 ans! Qui à vécu plusieurs guerres, et effectué 1256 missions, dont 418 de rang A et 95 de rang S. Et qui à donc forcément en affronter un paquet d'ennemis de ce niveau. Donc niveau expérience elle est très loin devant

 

Si on fait le bilan de ce chapitre, Tsunade est de loin celle qui s'en sort le mieux après Oonoki.

-Mei et Gaara se font mettre à terre:

-Ae, n'est pas capable de rester concentrer sur son combat et préfère critiquer la façon de combattre de Tsunade, et ne doit sa vie sauve qu'à Oonoki

-Tsunade étale un Susano(ce qu'aucun des 3 cités au dessus ne parvient à faire

-et Oonoki est magistral, rien à dire.............

 

Excepté Oonoki, les 4 autres 4 Kage sont d'un niveau sensiblement identique. Avec chacun leur forces et leurs faiblesses. Aucun combat ne serait déséquilibré.

[Santa Cruz]

C'est pas des lances ou des aiguilles de sable qui vont y changer quelque chose^^

Elle ce les prends en pleins bide, tout en continuant de te foncer dessus pour te foutre la droite de ta vie. Et voici ce que donne un coup de poing made in Tsunade:

 

Je ne vais pas grandement participer au reste du débat mais sur la comparaison de Tsunade contre Gaara, c'est surement lui le plus vicieux contre elle, si Tsunade utilises cette façon de combattre une fois son sceau activé, pour Gaara c'est la fête. Car des lances et des piques de lui feront rien, mais de cette façon il peut arriver à introduire son sable dans l'organise de Tsunade, car si celle ci régénère une plaie, Gaara peut aisément introduire de son sable et faire des dégâts direct ailleurs ... Ou attendre en l'occupant jusqu'à la fin de son sceau.

 

Après tout sa régénération ne retire pas automatiquement les corps étrangers, puisque les lames doivent être retiré par elle même.

 

Je trouve que Gaara est l'un des adversaires dangereux pour Tsunade à cause de cet aspect de son élément face à une régénération et non une invincibilité total.

 

Je n'imagine même pas ce que cela donnerait si il arrivait à stocker discrètement une bonne quantité de sable dans son organisme pendant qu'elle ne se soucis pas des attaques reçues graces à son sceau et qu'il décide de les manipuler de l’intérieur ... Assez gore tout de même.

 

Ainsi de mon côté au delà de quelconque force, mais surtout à cause de ce principe assez spéciale que Tsunade risquerait trop gros contre Gaara ...

[Killer 7]

Tu me confonds avec Trip (j'ai vu à qui tu t'adressais avant la correction) ? Quelle aura celui-là décidément.

 

Pour le rapport de force Itachi/Ae, pas envie de m' appesantir dessus. Tous les coups infligés dans ce manga sont à replacer dans leur contexte, du uzumaki naruto rendan placé après un pet à kiba, jusqu'au chidori de kakashi placé à kakuzu, etc....... Tout ce que j'ai vu moi, c'est:

-Ae est prenable au dépourvu (ses réflexes ne transcendent pas tout), que ce soit Minato et son hirashin, ou madara avec son susano. Itachi ayant des clones (cf la boucle que se manga kabuto), et un susano, ça rentre dans la catégorie plausible.

-Face à la défense de sasuke, énervé ou pas, là ou un onooki ou un gaara aurait canardé à coup de sable et jinton, lui a donné un bras; en somme face à la défense d'itachi la tache s'annonce ardu.

-Contrairement à certains fantasmes, il peut se prendre des genjutsus.

Par voie de conséquence, bien que je respecte les avis divergent, il ne fait aucun doute dans mon esprit qu'Itachi défouraille le raikage  . Vu qu'aucun de nous ne bougera sur ce point, y'a peu d'utilité à continuer.

 

Franchement quand tu viens me parler de replacer les attaques dans leur contexte j'explose de rire, c'est une blague tellement c'est énorme venant de ta part, toi qui en tient compte de la manière la plus partiale qui soit puisque tu l'invoques quand cela sert ton argumentaire et l'écartes quand cela le dessert. Il suffit de reprendre ta vision des affrontements évoqués précédemment :

 

- Tsunade VS Kabulol & Oro : Ouin ouin Tsunade elle est rouillée, hors service et has been depuis de longues années, s'étant retirée des activités ninjas, il est donc normal qu'elle ait eu une prestation de si bas niveau. Ce avec quoi je suis d'accord, sauf que t'oublies complètement que parmi ses adversaires on comptait un gars de niveau seulement moyen+ ainsi qu'un badass à l'époque handicapé. Seulement là où elle a récupéré son niveau d'antan comme pour l'endurance, rien ne dit qu'elle soit beaucoup plus rapide qu'à l'époque où elle s'est fait botter les miches par Kabulol, et même si elle avait regagné un peu de vivacité, ça m'a pas sauté aux yeux sur ses dernières apparitions.

 

- Ae VS Sasuke : Ouais lol ce con de raikage qui fonce sur son adversaire et perd son bras comme un teubé. FAR que ce soit le meurtrier de son frère ainsi que celui qui menace et défie la paix relative du monde shinobi depuis plusieurs mois, que tout le monde ou presque a décidé de traiter avec indifférence ou bonté, alors qu'il est vraisemblablement temps d'agir et que la tâche lui incombe.

 

- Ae VS Minato : Ah ben voilà, il n'a pas une vitesse tu peux pas test le raikage, il peut bien se faire surprendre, ce combat contre Minato le prouve, il se serait fait owned. Comment ? Minato est un des deux seuls ninjas qui a pu le surpasser sur le plan des déplacements, et encore c'était seulement en l'absence de connaissances de la technique, car il semble qu'il y ait eu une égalité relative dans leurs confrontations successives postérieures ? De plus Tsunade ne possède pas une once des atouts qui ont permis à Minato de le surprendre, comme les facultés de déplacements hors norme ou l'intelligence tactique ? Tu parles, quelle surestimation du perso ouais. Il s'est fait surprendre donc ça peut être réitéré. Point.

 

- Tsunade VS Madarashirama : Putain Tsunade elle déchire à défoncer de cette manière les clones de Madarashirama sous cloche Susanoo. Tsunade tu roxes trop <3. Quoi quoi ? Tsunade n'a touché Madarashirama que parce qu'il l'a bien voulu, étant resté immobile devant sa charge ? Et elle ne touche les clones que parce qu'ils sont aussi arrogants que l'original, leur sentiment d'invincibilité étant renforcé par leur supériorité numérique, leur statut d'Edo soit l'immortalité et le chakra illimité qui y sont inhérents ? Pfff n'importe quoi, Tsunade elle a touché. Point final (byb, Sojo and difaze style, a.k.a l'axe du bien).

 

- Ae VS Madarashirama : Putain ce noob de raikage qui fait la connerie de se distraire en plein combat (ce sur quoi je te rejoins complètement), et se fait prendre dans un genjutsu, ça lui apprendra à ce trisomique doublé d'un présomptueux. Comment ? Il s'est fait distraire par la présence de son allié, donc dans un duel il resterait concentré ? Il se fait prendre dans le genjutsu parce qu'il est immobilisé par un de ses cinq opposants, donc sans la distraction il serait resté en mouvement, donc il n'aurait pas été touché ? Ouais faut arrêter les excuses nimp là. La réalité est qu'il se fait toucher. Point.

 

Franchement c'est un sketch auquel j'ai droit. Outre ce traitement partisan évident que j'ai assez détaillé, je persiste, Ae explose Itachi. Mais effectivement puisque nous avons une divergence de point de vue persistante, passons sur ce point.

 

Voilà ce que je reproche à ta position.

Vu qu'on ne voit le combat que par bribes qu'est ce que t'en sais qu'elle n'a du faire face qu'à un type d'attaque, ou qu'ils se foutent de se faire toucher , ce qui supposerait qu'ils la laissent délibérément leur foutre des pain (les mecs sont sado). Là tu pars en fanfic, ou tu te livres au mieux à un évaluation psychologique par déni, on est pas dans "esprits criminels".

Tsunade arrive à atteindre des gundams malgré leur arsenal, sans perdre la vie dans l'assaut. Point.

En partant de là la position comme quoi, face à un mec qui à 4,5 en vitesse, elle se ferait pilonner à mi distance jusqu'à ce que mort s'en suive sans meme l'approcher,tient plus.

 

On sait que Madarashirama est extrêmement arrogant et ne considère pas les kages à leur réelle valeur depuis le début du combat, n'ayant pas daigné les combattre avec l'intégralité de sa force, par contre ses clones devraient être prudent et mesurés ? Je le rappelle, ils ont non seulement l'invincibilité et le chakra illimité de leur créateur, mais aussi la supériorité numérique, ce qu'il n'avait pas. Avec les mêmes atouts et un avantage supplémentaire, ils devraient subitement être prudents ? Surtout que tu étais le premier à dire que Madarashirama était bridé, nier cela reviendrait ni plus ni moins à revenir sur ton postulat de départ.

 

Tu me reproches de faire de la fanfic mais pour ta part tu en viens premièrement à nier l'évidence, mais aussi à inventer des choses que l'on a pas vu, puisque tu sous-entendrais presque qu'elle aurait résisté à d'autres attaques, alors que la seule chose qu'on soit sûr qu'elle ait subi sont des coups d'estoc d'épée du Susanoo.

 

C'est s'aveugler de croire que si les clones avec Susanoo étaient sérieux Tsunade arriveraient à en toucher un seul. Premièrement ils sont cinq, donc si elle essaie d'en attaquer un, elle se prend des attaques dans les angles morts. On voit qu'elle a subi des coups d'estoc, donc elle s'est faite transpercer et a ensuite brisé les épées comme elle l'a fait face à Madara. Si les Susanoo étaient sérieux, le temps qu'elle quitte son statut de brochette, un des cinq autres aurait largement le temps de la rabattre d'un coup de poing vers le sol, je rappelle quand même qu'à cinq ils ont minimum dix bras ! Ensuite Tsunade n'a pas le temps de se relever, et elle se fait aplatir et transpercer jusqu'à ce que ses soins ne fonctionnent plus par manque de chakra. Or nous n'avons pas du tout droit à cela, donc les Susanoo sont bridés par abrutissement et personnalité à la con.

 

Face à kakuzu, pour moi c'est simple avec son style berseker et une invoc qui peut foutre le chaos sur l'aire de combat, elle a ses chances face à lui, je vois ça beaucoup plus indécis qu'un kakuzu pilonnant à mi distance gérant à la fois katsuyu, ses subdivisions et l'hokage trankilou, sans possibilité de déguster.

On a vu ce meme kakuzu se faire avoir par Naruto et 3-4 clones. Siouplait quoi.......

 

C'est quoi cette invocation qui peut foutre le chaos sur l'aire de combat ? J'ai dû louper ça dans le manga. Ensuite effectivement Kakuzu du haut de son expérience séculaire s'est fait avoir comme un noob contre Naruto, par une feinte, or comment Tsunade réaliserait une feinte ? Sachant que ce ne sera pas par le sceau surprise puisqu'en attaquant avec ses masques, elle sera contrainte d'activer sa régénération et Kakuzu en sera témoin.

 

 

Pourquoi en dessous de Gaara ?

 

Attaques de zone, capacité de modeler le terrain, très grande défense, spécialiste du combat longue distance, bonnes techniques de déplacement avec capacité de vol, très grande endurance au minimum aussi importante que celle de Tsunade, très bonne intelligence tactique.

 

De plus, je ne vois aucune attaque de Gaara qui pourrait la tuer.

Et alors? Aucune attaque de Gaara ne pourra la tuer. Aucune.

 

http://i4.mangareader.net/naruto/217/naruto-1567225.jpg

Billet aller direction le centre de la Terre pour rejoindre sieur Hidan, embarquement immédiat, nous vous souhaitons un excellent voyage à bord de notre compagnie. A moins bien sûr qu'en plus d'être une femme-lézard et une femme-rhinocéros, Tsunade soit aussi une femme-taupe.

 

Tsunade doit être bête alors de se faire avoir par un gamin qui n'a que très peu d’expérience au combat...

 

Gamin inexpérimenté qui malgré ses seize printemps, soit trois fois moins que l'âge de Tsunade, a montré des capacités tactiques d'un tout autre niveau que la sannin. Edifiant.

[Lady Gaga]

@Killer7 et Silver Claw

je sais pas si je suis le seul, mais chez moi vos images mangareader ne fonctionnent pas. J'ai droit à chaque fois à une image d'un panda + aizen. Donc si possible faites des printscreen comme moi je l'ai fais jusqu'à maintenant

[Trip]

Faut arrêter avec "Tsunade elle est très très lente". C'est FAUX. Elle à la vitesse d'un Ninja normal (type AMBU ou moins). Elle est peut être invocatrice de limace, elle est pas aussi lente que son invocation. Certes, elle est plus lente que le sable. Mais ... Et alors? Aucune attaque de Gaara ne pourra la tuer. Aucune. Sauf que dans le cas inverse, c'est Tsunade qui est capable de tuer Gaara

C'est gaara qui s'occupe de sceller le zombie le plus dangereux qu'on ait jamais vu... et il pourrait pas faire la même sur tsunade?

 

Qaund au fait que la force de tsuande puisse percer al défense de sable aprcequ'elle casse susanoo. Je ne suis aps d'accord.

 

Susanoo est un bouclier. Ca laisse tsuande libre de ses mouvements, libre de prendre de l'élan et d'armer son coup de poing.

Le sable peut aller "chercher" tsuande et la ligoter pour l'empécher de même pouvoir prendre son élan et "armer" son coup de poing.

Vous avez quand même vu kill bill je pense, vous savez bien qu'un coup de poing quasiment à bout portant, sans élan, ca a extremement moins de patate que si t'a aucune restriction.

 

Rajoute a ca que el sable est modulable, on peut rajouter des couches pour l'épaissir, le densifier pour le rendre extrêmement dur.

 

Gaara le montre bien, face à l'attaque lente à préparer de kimimaro, il invoque le shukaku no tatte et le rend tellement dur qu'il casse l'os le plus dur de kimimaro.

 

Sans parler du vol qui rend gaara extrêmement dr à atteindre. J'ai déjà argumenté en long/large/tragers la faiblaisse d'un bond face à un veritable vol.

[Ryujin Jakka]

Tsunade doit être bête alors de se faire avoir par un gamin qui n'a que très peu d’expérience au combat...

 

Tsunade a plus d'expérience que naruto pourtant elle se ferait poutrer

 

-Mei et Gaara se font mettre à terre:

 

et ? gaara est a terre parce qu’il a sauver Mei

 

Tsunade étale un Susano(ce qu'aucun des 3 cités au dessus ne parvient à faire

 

le Raikage n'avait pas l'air trop débordé, il gérait la situation, et c'est normal que tsunade ainsi que Ae résiste mieux aux susanoo car les ninjutsu " normaux" ne marche pas contre ces derniers alors que Mei et gaara c'est des purs utilisateurs de ninjutsu,reste que Onooki qui s'en sort grace a sa technique d'alourdissement

 

Si on avait une situation inverse et bien c'est Ae et tsunade qui aurait été en difficulté

[Sasuke_MSE]

Ah !!! Enfin des gens gens qui pense comme moi que gaara poutre mami tsunade :-), sa fait plaisir :-) sinon je ne sais plus qui avait dit que parce-que tsunade éclatais un susano'o avec une droite alors elle détruirais le bouclier a gara car un "simple" chidori a traversé le bouclier de gaara mais dois-je rappeler que le chidori a traverser le bouclier car c'est une attaque concentré et qui pénètre aisément  sur un point précis de plus raiton > sable qui est quasi du doton ..

[cosplay Sennin]

Pour Tsunade, un classement Shonen la place comme la plus forte des Kage apres Onoki et devant Ae, Mei et Gaara....

Les Nippons n'ont pas du tout le meme avis que vous en tout cas. (meme si je vais en choquer certains, je suis presque d'accord...)

 

Bref mon classement des Kage est subjectif.

 

faisant un recap des capacités et défauts... du quintuor

 

Tsuchikage Onoki

 

-Avantages

Volonté de Fer...

Experience de Combat

Peut Voler...

maitrise extrêmement élevée de Doton (l'un des meilleurs de ce manga..) tant pour booster ou immobiliser ou attaquer.

dans le groupe c'est celui qui guide les autres, les motive....

incroyable Volonté

Et son Jinton Bien entendu...

-Défauts

bah pas vraiment, mis a part son âge et les défauts inhérents a sa condition et encore je chipote parce qu'apparemment sa volonté corrige ce problème...

 

Hokage Tsuande

-Avantages

A contraint avec les Kage, de faite utiliser le mokuton .

Possède LA force brute du manga ,certainement la plus puissante dans ce domaine la(deja plus que Ae et certainement plus que Naruto Sennin...))

est quasiment immortelle avec son jutsu Byakugō (voir comment elle est embrochée par les épées Susanoo)

Soutient indispensable ou Combat

-Défaut

Lenteur (somme toute relative hein....Madara la comparait a Ae, c'est pas Choji non plus....)

          et Mei et Onoki ne sont  probablement pas plus rapide qu'elle.....

Pas d'attaques a longue distance mais c'est pas son rôle non plus...

Témeraire mais avec son immortalité.....

 

Ae

-Avantages

Hyper Rapide.

Force Brute. (mais moins que l'Hokage)

-Defauts

pas de soutien.

Ultra téméraire aux moins autant que Tsunade

 

Mizukage Mei

-Avantages

excelente en pur Ninjutsu

Suiton maitrise parfaite (très utile contre le katon de Madara)

possède deux KK

-Defauts

a besoin apparemment de plus de soutien que les autres Kage...

 

 

KazeKage Gaara

-Avantages

Defense extreme.

Fin stratège (voir son combat contre le nidaime mizukage mais n'en fait pas preuve contre Gaara)

Soutien indispensable.

-Defauts

Eventuellement le Taijutsu, mais on va pas lui en tenir Rigeur....

bah pas vraiment en faite.

 

 

1 Onoki (bon pas étonnant c'est uste un monstre considéré par Madara himself comme le Main Threat...)

et c'est la après que ça se complique mais selon moi

 

2 Ex aequo Ae=Tsunade=Gaara

Ses trois la sont très difficiles a départager.

pour moi ils se Valent.

ils sont aussi fort l'un que l'autres et peuvent s'entre tuer les uns et les autres.

En cas de Duel il n'y a selon moi pas de No match...

après c'est mon opinion et ça n'engage que moi.

 

3 Mei

d'après ce qui est montré, c'est le Kage qui me semble le moins fort.

 

 

Edit

@ Tri-edge-sama

Tsunade Corrigée pendant que t'écrivais.

 

[Anak-sama]

J'ai le même problème que Lady Gaga, je peut pas voir les images WTF :'(

 

 

Mais par contre dire qu'il n y a pas de nouveauté à se mettre sous la dent comparé à la FG je trouve que tu y vas fort 

Dis moi ce qu'on a de plus que je rigole

Franchement même sans Izanami, il a fait de Itachi un monstre.

Ca tombe bien Sasori et ses centaines de marionnettes en est un aussi, Kakuzu pas besoin d'en parler je pense. Sérieusement ces deux là a par le scénar' n'ont rien à lui envier...

Pourtant y a quand même Madara qui estime que c'est qu'il faut briser

Il parle du mental là...

Pourtant tu dis toi même

Protéger =/= soigné. Merci

 

Ou encore soutenaient qu'elle n'a aucun sens tactique, alors qu'en voyant les derniers scans on voit bien qu'elle se sert de sa tête, contrairement au Raikage qui lui n'a pas de cerveau.

On remarquera aussi que Tsunade ne s'est jamais fait toucher à un endroit qui lui serait fatale (la tête), preuve qu'elle sait très bien ce qu'elle fait.

On remarquera qu'Ae ne sait fait toucher qu'une fois C'est marrant mais où est le sens tactique de tsunade ?? même son sens technique est absent (elle se fait quand même embroché). Il me font rire tout ceux qui critique le style de combat d'Ae.

Moi par exemple je dois dire que le style de Ae je n y ai jamais adhéré

C'est le même style de combat que tsunade en plus technique, enfin je dis ça

 

cosplay Sennin@

C'est quoi ces avantages ? Il motive C'est pas comme s'ils avaient abandonné. Immortalité ?? Vous l'avez bien vu craché du sang, non ??

Lenteur (somme toute relative hein....Madara la comparait a Ae, c'est pas Choji non plus....)

          et Mei et Onoki ne sont  probablement pas plus rapide qu'elle.....

Pas d'attaques a longue distance mais c'est pas son rôle non plus...

Ils en ont pas besoin, comme tu le dit en dessous, ils  attaquent à distance.

 

-Defauts

pas de soutien.

Ultra téméraire aux moins autant que Tsunade

Défaut en équipe. C'est marrant mais ça ne figure pas dans les défaut de tunade.

-Defauts

a besoin apparemment de plus de soutien que les autres Kage...

Ca c'est juste contre Madara, contre d'autre ce serait pas le même fight.*

En cas de Duel il n'y a selon moi pas de No match...

Tsunade vs Gaara : C'est pas avec ses poings qu'elle va passer la défense de gaara, car il faut je rappelle (comme le manga le dit) de la vitesse ou de la perforation.

[cosplay Sennin]

*Tsunade vs Gaara : C'est pas avec ses poings qu'elle va passer la défense de gaara, car il faut je rappelle (comme le manga le dit) de la vitesse ou de la perforation.

 

La on est en profond dessacord Gaara est hyper Fort.

C'est meme l'un des plus puissant dans sa génération, et selon le nidai-mizukage la perle Rare des Kage.

Je le pense au moins aussi fort que Tsunade voir meme un peu plus.

mais de la a dire No match, c'est un peu limite.

Comme je l'ai dit, et sur ce point précis ça serait de la mauvaise fois de dire le contraire, Tsunade possède l'une des force de frappes brutes les plus puissantes du manga voir même le plus puissante.

si elle a pu briser partiellement le susanoo de Madara, je suis sur qu'elles brisera celle de Gaara.

 

Mais de la a a dire No match...

Si elle se fait transpercer par Susanoo de part en part et survit elle résistera au sable de Gaara (cette avec difficulté)

 

 

Et d'ailleurs regarde ce qui arrive aux corps de Madara quand il se prend un one hit de Tsunade

(Corps complètement oblitéré...... donc meme a un point précis du corps le poing de Tsunade fait plus de Degats que le Chidori...)

Gaara peut vaincre Tsunade mais Tsunade peut le vaincre aussi....mais dans tout le cas l'un ne triomphera pas de l'autre sans y laisser des plumes...

A leur manière ils sont selon moi aussi fort l'un que l'autre donc très difficile a départager.....

Donc no Match Absolument pas.

Gaara est ultra puissant mais c'est pas nostradamus non plus, hein

 

(et perso entre Gaara et Tsunade , mon perso préfére c'est Gaara, alor qque Tsunade je l'apprecie moyennement...

je le défends a cause de ce qui est montré d'elle dans les derniers chapitre et que la démonstration de force dans elle a fait preuve dans les derniers chapitres montrent qu'elle n'a pas du tout a rougir des autres Kage)

donc j'espère pas d'accusation de fanboyisme hein  ).

 

[Trip]

Bien sur que tsuande est très forte.

 

Je vais pas mentir, jusqu'a avant le combat face a madara j'étais bien plus réservé. Mais Elle montre une bien meilleure tenue maintenant.

 

Maintenant faut faire al différence entre force/puissance et victoire en 1v1. Je le rappelle. On parle dans un contexte précis.

Après, si'il le faut on peut discuter d'autres contextes. Je sis que par exemple y'avais eu un combat 3v3 tusunade/hiruzen/minato vs Ae/gaara/mei. Et dans ce genre de contexte tsuande était un assez bon atout pour sa team.

 

Donc pour ceux qui veulent faire des classements. Vous êtes libre d epneser ce que vous voulez, mais pensez à préciser dans quel contexte vous parlez. Parce que moi je pourrais classer gaara 1er : dans un contexte de polyvalence c'est le meilleur des 5 kages, son sable est très adaptable à beaucoup de situation (détection, défense, attaque, scellement etc...)

[Anak-sama]

C'est meme l'un des plus puissant dans sa génération, et selon le nidai-mizukage la perle Rare des Kage.

  Tu parle de qui ? Dans tout les cas le mizukage ne connait pas la nouvelle génération a part Gaara & Onooki, donc bon...

 

Comme je l'ai dit, et sur ce point précis ça serait de la mauvaise fois de dire le contraire, Tsunade possède l'une des force de frappes brutes les plus puissantes du manga voir même le plus puissante.

si elle a pu briser partiellement le susanoo de Madara, je suis sur qu'elles brisera celle de Gaara.

Rien à voir avec de la mauvaise fois, vous comparer l'incomparable, c'est tout. La défense de Gaara c'est du sable, elle ne peut pas être détruit par de simple coup de poing, mais elle peut être passer grâce à de la vitesse et de la pérforation. Votre image avec Tsunade qui transperce Madara n'a rien à voir, pourquoi elle la transpercer au premier coup

La défense de Gaara est meilleurs IMO.

 

Si elle se fait transpercer par Susanoo de part en part et survit elle résistera au sable de Gaara (cette avec difficulté)

Sous terre, avec du sable dans les poumons, je suis pas sur qu'elle survivra.

 

Gaara est ultra puissant mais c'est pas nostradamus non plus, hein

Bah oui, Nostradamus c'est moi, j'avais prédit qu'elle ne m'étonnerai pas  . J'avais aussi prédit qu'à la moindre faute du Raikage tout le monde dirai que c'est une m*rde, qu'il est con. J'avais prédit que les fans de sakura sauterai de joie juste en la voyant exploser un zetsu. Et surtout j'avais prédit que certains s'envolerai en apprenant que Tsunade tape fort contre madara

[cosplay Sennin]

  Tu parle de qui ? Dans tout les cas le mizukage ne connait pas la nouvelle génération a part Gaara & Onooki, donc bon...

De sa generation, donc de ceux aux alentours de son âge

mais aussi parmi les Kage.

par contre pour le mizukage c'est vrai, mais j'avais cité ce qu'il a dit de Gaara pour qu'on sache au cas ou certains douteraient que oui Gaara est un monstre.....(dont la puissance est reconnue pas un autre monstre)

 

Sous terre, avec du sable dans les poumons, je suis pas sur qu'elle survivra.

Bah elle se fai transpercer par une épée large géante qui lui couvre la moitié de son ventre et frappe dans le tas un Susanoo, donc perfore Coeur et poumons.....

je vois pas ce qu'il te faut de plus là...

 

Bah oui, Nostradamus c'est moi

  ;D ;D ;D

 

j'avais prédit qu'elle ne m'étonnerai pas  . J'avais aussi prédit qu'à la moindre faute du Raikage tout le monde dirai que c'est une m*rde, qu'il est con. J'avais prédit que les fans de sakura sauterai de joie juste en la voyant exploser un zetsu. Et surtout j'avais prédit que certains s'envolerai en apprenant que Tsunade tape fort contre madara

Personnelement, j'ai jamais dit que c'était un con ou une merde.

Certes il a quand même démontré une témérité et une fougue parfois limite pour le chef d'un village et que ça fait son défaut mais aussi sa force....

Pour moi au contraire c'est l'un des meilleurs Kage. (avec ONOKI TSUNADE ET GAARA)

perso je deteste sakura....

certes je concède que Tsunade est victime de fanboyisme avec la mauvaise foi de ceux qui la défendent mais aussi la véhémence de ceux qui peuvent pas la blairer et font aussi preuve a leur manière de mauvaise foi notamment en ne reconnaissant pas la légitimité de sa force dont elle fait démonstration ou tout du moins de son utilité et que quoi qu'elle fasse, c'est de la merde ou c'est cheaté ou ça vaut rien ou c'est pas digne d'un Kage...

 

Enfin bref j'espère avoir été clair.

Mais chacun son avis et les divergences, c'est assez marrant...

 

[Cass']

@Tri edge

Et voici la minute scientifique de ce trimestre.

Prenons l'exemple suivant. On dispose d'une géante plaque de verre d'une faible épaisseur. On y dispose une bonne couche de sable dessus (4 cm en gros comme l'armure de Gaara). On met tout ça en bas d'une falaise. On met en haut un énorme rocher rond. À ton avis, le sable va t'il résister ? Je crois pas, non.

Face à un caillou ridicule, ça marchera pas. Comme si Naruto mettait un vieux coup de poing dedans. Pour un énorme rocher représentant la force de Tsunad, ça donne l'effet inverse.

J'ai pris du terre parce que c'est fin et fait à base de sable.

[Anak-sama]

Je revient sur ça

Bah en même vu comme on ne le voit absolument pas ^^

Et en plus quand il se fait voir c'est pour se faire avoir comme un débutant

Là je parlais juste de leur résistance à la téléportation. Et à ceux qui osent dirent qu'elle est presque aussi résistante qu'Ae. Et encore une fois réponse stupide, sortie de son contexte.

 

cosplay Sennin@

Je ne te visait pas pour les prédicitions

 

Theon Greyjoy@

Pour moi le sable va s'éparpiller momentanément, mais il ne sera pas détruit, comme dans ta démonstration. Pour Tsunade se sera ça capacité à enchainer les coups qui sera déterminant, ou plutôt la vitesse de répétition de ses coups. Mais ça c'est juste avec le sable de base de Gaara, ou plutôt comme tu le dit l'armure de sable.  Pour moi, no soucy contre l'armure de sable pour tsunade le problème c'est bien avant, la défense de sable (défense auto, défense manuel...). Et c'est bien la que ça vitesse de frappe sera préjudiciable, et ça en oubliant que Gaara peut rajouter du sable à son moulin

[Shun.]

- Tsunade VS Madarashirama : Putain Tsunade elle déchire à défoncer de cette manière les clones de Madarashirama sous cloche Susanoo. Tsunade tu roxes trop <3. Quoi quoi ? Tsunade n'a touché Madarashirama que parce qu'il l'a bien voulu, étant resté immobile devant sa charge ? Et elle ne touche les clones que parce qu'ils sont aussi arrogants que l'original, leur sentiment d'invincibilité étant renforcé par leur supériorité numérique, leur statut d'Edo soit l'immortalité et le chakra illimité qui y sont inhérents ? Pfff n'importe quoi, Tsunade elle a touché. Point final (byb, Sojo and difaze style, a.k.a l'axe du bien).

 

Oui Tsunade a touché. Elle a peut-être (surement?) "touché" (mis à terre plutôt) un des Susanoo car ils n'étaient pas à fond etc. etc., mais pourquoi ne seraient-ils à fond avec les autres Kage et pas avec elle? Ah oui bien sur, comme c'est Tsunade, ses adversaires se donnent au minimum, tandis que les Susanoo sont à fond contre les autres, c'est pour ça que les Mei, Gaara et Ae n'arrivent à rien contre eux.

Les faits sont là: les Susanoo ne sont pas à fond avec tous les kage, ils se battent donc tous avec des adversaires de même niveau, mais malgré ça c'est la seule à en avoir mis un à terre (je compte pas Oonoki). Point final.

[Ryujin Jakka]

Oui Tsunade a touché. Elle a peut-être (surement?) "touché" (mis à terre plutôt) un des Susanoo car ils n'étaient pas à fond etc. etc., mais pourquoi ne seraient-ils à fond avec les autres Kage et pas avec elle? Ah oui bien sur, comme c'est Tsunade, ses adversaires se donnent au minimum, tandis que les Susanoo sont à fond contre les autres, c'est pour ça que les Mei, Gaara et Ae n'arrivent à rien contre eux.

 

Ae avait l'air de s'en sortir ( il attrape l'épée tranquille avec sa main) avant de se faire avoir par le genjutsu, d’ailleurs on peut pas lui en vouloir de s'etre fait avoir, car soyons sérieux les autres auraient été autant désarmé, car aucun des kages ne peut résister a un genjutsu du MSE

[byb]

ce qu'il faut retenir du fight avec madara c'est que kishi a cherché à rééquilibrer les rapports de force entre ces personnages.

 

Je sais pas pour vous, mais après le conseil des kages je voyais Ae bien supérieur aux autres. Ensuite venait Gaara & Oonoki de même niveau disons, puis Mei (avec le double KK) et enfin tsunade, pauvre mèdecin condamné au soutient.

 

Kishi a donc cherché à rendre les choses plus cohérentes: au final Ae n'est pas si balèze, Oonoki avec son expérience est le maillon fort (on sent le clin d'oeil à sarutobi), gaara est très utile mais pas toujours efficace, tsunade se prends une belle part pour la remettre au niveau. Reste Mei, qui n'a rien fait pour le moment à part participer à des combo. elle aura peut être son heure de gloire plus tard.

 

Au final, on en revient à ce que je disais au départ quand plusieurs forumeurs ici considéraient tsunade LARGEMENT inférieure à Gaara (par exemple): ils n'avaient pas bien compris les rapports de force, et la logique voulait (et on a la preuve avec ce fight) que tsunade soit mise en valeur lors de son prochain affrontement, ne serait-ce que pour apporter une cohérence globale aux dits rapports de force.

 

Je comprends que certain voit ici leur certitude ébranlée, mais comme je l'expliquais alors, si Kishi a instauré dès la chap 2 du manga une hierarchie entre ninja avec des titres (kage, jounin, chuunin, genin) c'est pas pour faire joli. A ce titre, on peut donc comprendre que Kakashi (qui aurait pu être nommé kage) est le jounin le plus fort de konoha et qu'au milieu de ce combat avec madara, il aurait eu certains atouts.

[Trip]

@Tri edge

Et voici la minute scientifique de ce trimestre.

Prenons l'exemple suivant. On dispose d'une géante plaque de verre d'une faible épaisseur. On y dispose une bonne couche de sable dessus (4 cm en gros comme l'armure de Gaara). On met tout ça en bas d'une falaise. On met en haut un énorme rocher rond. À ton avis, le sable va t'il résister ? Je crois pas, non.

Face à un caillou ridicule, ça marchera pas. Comme si Naruto mettait un vieux coup de poing dedans. Pour un énorme rocher représentant la force de Tsunad, ça donne l'effet inverse.

J'ai pris du terre parce que c'est fin et fait à base de sable.

 

Tu sais quand même que gaara est capable de mettre bien plus que 4 centimètres de sable j'espère. Par exemple face a kimimaro, face a madara avec la "statue" de sa mère...

 

En plus même quelques centimètres de sable sont capables d'arrêter des aiguilles qui pourraient percer 10 centimètres d'acier (FG premier combat de gaara dans l'épreuve de la foret)

 

Ensuite, le sable amortit les chocs, mais si t'es collé juste derrière (comme avec ta plaque de verre) tu prend quand même une partie des dégâts :

regarde face au "balles" de kimimaro, le sable s'est reformé pour crééer des "cones" ce qui veut bien dire que si on avait collé une plaque de verre derrière la balle l'aurait atteinte et cassée.

 

Mais justement cette capacité du sable de se reconfigurer pour augmenter son épaisseur pile à l'endroit de l'impact, et donc augmenter sa force de protection en un minimum d'efforts (pas faire un mur de 10 mètres de large et 1 mètre de profondeur pour arrêter une balle d'un centimètre de diamètre.

 

Maintenant reprenons ton exemple :

 

Tu lances un roger depuis une falaise. il crée un cratère de combien de centimètres de profondeur? Même un rocher énorme et très dense fait difficilement plus que 50 centimètres, et je suis très large.

Prend les obus : même avec la puissance de l'explosion énorme il sont rarement très profonds. Je crois qu'il faut les plus gros calibres d'obus, comme ceux trouvés sur des navires de guerre, pour arriver à faire au mieux 2 mètres de profondeur.