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Rapports de force entre ninjas (9) : les différences de puissance


Ike (mercenaire)
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Il fait incontestablement partis des meilleurs (top 10 quoi), et prouve sa diversité, et plus important son intelligence.

 

C'était plus ou moins a prévoir pour quelqu'un qui a créé des techniques à partir de rien et qui est l'architecte d'une politique de développement calculée et qui existe encore aujourd’hui, oui c'est certainement avec Itachi, Shikamaru (son paternel), et Yondaime une des plus grosses têtes de ce manga.

 

C'est ce qui m'a le plus impressionné au fond, sa vision d'ensemble et son sens stratégique, très calculateur et extrêmement expérimenté ce qui lui permet d'agir rapidement comme l'a souligné dans un précèdent chapitre Yondaime en conservant son sérieux et son calme, il faut souligner par ailleurs qu'il analyse BEAUCOUP, l'auteur a sur plusieurs chapitres mis en scène ses réflexions sur ce qui l'entouraient, en particulier les techniques ennemies et alliés.

La technique de transfert qu'il prévoie avec Yondaime qui comprend instantanément l’intérêt est sans doute a mettre en relation avec le retour de la grenade d'Obito qui se protège avec ses boules, boules qui sont loin d'Obito après le transfert que lui fait faire Tobirama.

 

 

Et quand on pense que ce qu'il a laissé pour la postérité c'était son habilité pour le suiton , qui n'est pas bon comme le mentionne Draco mais Excellente et sans doute la meilleur de tout le manga, on peut se dire qu'il n'a pas dévoilé tout son potentiel et pourtant malgré ça, il en sort déjà quelqu'un d’impressionnant capable de faire mal à presque tout le monde dans ce manga avec une grande diversité de technique et de style, vitesse (utilisation du kage Bunshin et de l'Hiraishin), réactivité (capacité à s'adapter au style de l'ennemi rapidement), kenjutsu (lié à son jutsu spatio-temporel, c'est assez redoutable comme le prouve la mort d'Izuna), puissance de frappe avec son Edo (ce qui manquait à Minato) et maitrise inégalée du Suiton.

 

Sans oublier, que lier un type calculateur, cérébral comme lui à une très forte capacité de senseur, c'est comme lui donner un avantage stratégique certain sur ses adversaires. On devrait par la suite le voir aussi travailler en équipe avec son ancien disciple, Sarutobi qui n'est pas gâté pour le moment mais qui aura aussi son heure de gloire.

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J'ai oublié ce passage, si tu avait le lien...

 

Tobirama juste montré qu'il était très très diversifié mais ça ne prouve pas qu'il mérite de faire partie des monstres ultimes du manga qui eux sont de véritables monstre de puissance et (ou) d'endurance.

 

Surtout que dans ces domaines, il n'est clairement pas super doué. Un Hirashin primaire inférieur à Minato, un ET pourri, niveau inconnu en Kenjutsu, explosion kamikaze (à la rigueur il y a que ça de vraiment valable mais contre le gratin je pense pas que sa soit super efficace), Suiton niveau bon.

 

Après il y a l'endurance, la quantité de chakra et les dons de senseur. Ca doit pas être mauvais, c'est sûr.

 

Il m'a tout l'air d'être niveau Jiraya/Orochimaru, entre 88 et 90 je dirais. Au delà du 90 c'est vraiment un autre monde.

 

http://www.manga2u.me/Naruto/120/04/

 

C'était évident que son Hiraishin aller être moins bon que celui de Minato qui l'utilise constamment, pourtant celui du Nidaime et pas mal du tout, même si il ne possède pas de kunai, il peut marquer l'environnement, le décor ou même ses clones et les ET, en tout cas avec l'Hiraishin primaire, il arrive a avoir Izuna qui était d'un excellent niveau, ce dernier ne s'y attendait même pas.

 

Après certes l'ET et mauvais, mais le but et de s'en servir pour faire diversion, mais aussi des techniques qui en découlent, je rappel que l'explosion kamizake et d'une très grande puissance, elle et de très loin supérieur en taille à Gamakichi, très longue avec un champs d'action très large puisque Yondaime et Sandaime auraient pu être prit dedans.

 

Je pense que pour quelqu'un qui avait l'habitude de ce battre contre le clan Uchiwa constamment et ou il semblait utilisait souvent le kenjutsu comme lorsqu'il affronte Izuna, il devait avoir un excellent niveau, tout comme je ne doute pas de sa puissance en taijutsu quand on voit comment il arrive à fissurer simplement le mur avec la paume de sa main.

 

Il possède les meilleurs capacités sensorielles avec Mû, il reconnait Karin qui est une Uzumaki, Orochimaru qui as les gènes de son grand frère et Madara qui est à des kilomètres de sa position. Niveau endurance, quantité de chakra on ne va pas y revenir.

 

Après comme je l'ai déjà dit il et très réactif, Minato le complimente là dessus, on le voit dans le chapitre actuel, mais il possède aussi une très grande intelligence et un bon sens tactique, après tout venant du créateur de l'ET et de l'Hiraishin cela ne m'étonne pas trop.

 

Qui aurait pu prévoir lors de son one shot par Obito qu'il avait mit des parchemins pour une technique kamikaze ? Personne même Hiruzen et Minato semblent surpris, qui aurait pu prévoir quand plus il avait poser en supplément son sceau pour des attaques futur ? Personne une nouvelle.

 

Il semble aussi totalement imprévisible et aussi très piégeur, alors certes il ne possède pas le Jinton, ou une armure et un corps parfait faisant de lui un véritable tank, mais il possède une très bonne intelligence et c'est faire preuve de stratégie, un atout considérable en soit.

 

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L'utilisation de l'ET qu'en faisait Tobirama répondait certainement à ses propres préoccupations de l'époque, il l'a créé en période de guerre pour être stratégiquement viable, c'est a dire faire pencher la balance à l'avantage de son camps en maximisant les dégâts,  son utilisation démontre qu'il ne l'utilisait pas pour ramener des légendes de la mort comme Kabuto mais sur des gens plus simples qui servaient alors de cheval de Troie kamikaze, de bombe humaine.

 

Une sorte de bombe qu'on largue dans le camps ennemi avant bataille (pour éviter les dégâts collatérales) et vu que mal de Kage reconnaissent la technique de Tobirama, on est certain qu'il s'en servait dans ses combats.

 

Il ne l'a pas spécialisé comme Orochimaru sur de fortes personalités pour privilégier les combats en duel, à l'époque de Tobirama c'était des guerres géantes et ça avait moins d’intérêt en matière de capacité de nuisance sur l’ennemi, à moins de ressusciter un type comme son frère mais même là, il faut se rappeler qu'Orochimaru et certainement Tobirama aussi ne ramenaient pas encore les morts à 100% de leur capacités comme c'est le cas pour Kabuto qui l'a amélioré. 

 

 

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Il est juste dis qu'il a un niveau incroyable pour faire surgir de tels attaques suitons dans un endroit sans eau. Ca ne parle pas de meilleur niveau au monde.

 

J'ai vu Kisame 30% faire mieux dans un désert.

 

' date=' même si il ne possède pas de kunai, il peut marquer l'environnement, le décor ou même ses clones et les ET, en tout cas avec l'Hiraishin primaire, il arrive a avoir Izuna qui était d'un excellent niveau, ce dernier ne s'y attendait même pas.[/quote']

Excellent niveau c'est quoi ? Pour moi tant qu'on a pas vu le combat on peut rien dire.

Mais je pense qu'Izuna était dans les alentours du niveau de Sasuke MS contre Danzô (dans les 80 à mon avis). Tobirama semble être bel et bien dans cette zone.

 

Après certes l'ET et mauvais, mais le but et de s'en servir pour faire diversion, mais aussi des techniques qui en découlent, je rappel que l'explosion kamizake et d'une très grande puissance, elle et de très loin supérieur en taille à Gamakichi, très longue avec un champs d'action très large puisque Yondaime et Sandaime auraient pu être prit dedans.

Bah Deidara fait bien mieux lui et pourtant il est pas si haut dans le classement.

 

Je pense que pour quelqu'un qui avait l'habitude de ce battre contre le clan Uchiwa constamment et ou il semblait utilisait souvent le kenjutsu comme lorsqu'il affronte Izuna

C'est de la spéculation de penser qu'il est très doué, il a peut être juste le niveau de Sasuke Taka qui se fait exterminer par Bee en Kenjutsu.

 

Après oui il est réactif, bon senseur, assez malin mais si c'est juste pour ça qu'on le met à 90+

 

Pareil pour l'endurance et la réserve de chakra qui même si elle semble incroyable, Tobirama n'a rien montré qui puisse encore être dans le 90+ Comparé à Naruto et Nagato 9_9

 

 

Il fait incontestablement partis des meilleurs (top 10 quoi)' date=' et prouve sa diversité, et plus important son intelligence.[/quote']

Qui vire t'on parmi: Obito, Madara, Naruto, Nagato, Hashirama, Kabuto, Itachi, Bee, Minato, Sasuke  ??? (mon top 10) Et encore derrière il y a les 3 ZKages qui n'ont rien à envier à Tobirama.

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Il est juste dis qu'il a un niveau incroyable pour faire surgir de tels attaques suitons dans un endroit sans eau. Ca ne parle pas de meilleur niveau au monde.

 

J'ai vu Kisame 30% faire mieux dans un désert.

Excellent niveau c'est quoi ? Pour moi tant qu'on a pas vu le combat on peut rien dire.

Mais je pense qu'Izuna était dans les alentours du niveau de Sasuke MS contre Danzô (dans les 80 à mon avis). Tobirama semble être bel et bien dans cette zone.

Bah Deidara fait bien mieux lui et pourtant il est pas si haut dans le classement.

C'est de la spéculation de penser qu'il est très doué, il a peut être juste le niveau de Sasuke Taka qui se fait exterminer par Bee en Kenjutsu.

 

Après oui il est réactif, bon senseur, assez malin mais si c'est juste pour ça qu'on le met à 90+

 

Pareil pour l'endurance et la réserve de chakra qui même si elle semble incroyable, Tobirama n'a rien montré qui puisse encore être dans le 90+ Comparé à Naruto et Nagato 9_9

 

Qui vire t'on parmi: Obito, Madara, Naruto, Nagato, Hashirama, Kabuto, Itachi, Bee, Minato, Sasuke  ??? (mon top 10) Et encore derrière il y a les 3 ZKages qui n'ont rien à envier à Tobirama.

 

Parce que Tobirama était à pleine puissance ?

 

On as pas vu le combat Tobirama vs Izuna, mais on as vu le dénouement et comment ce dernier ce fait avoir par Hiraishin, ce qui prouve que le Nidaime peut aisément l'utiliser contre des personnes de hauts niveaux qui ont même le MS et donc ce qui va avec.

 

Deidara fait certes mieux, mais c'est un peu sa spécialité, Tobirama ne possède pas le Bakuton, Deidara si et il en fait sa spécialité et la différence c'est que tu comprend très rapidement que l'argile de Deidara et explosif tu peux agir en conséquence, par contre pour savoir que Tobirama peut faire de ses ET des kamikazes, c'est beaucoup, même impossible à prévoir.

 

Après certes c'est de la spéculation, mais le simple fait qu'il possède des bons réflexes, une bonne réactivité et une bonne vitesse, qu'il possède une grande force physique et qu'il se battait contre Izuna et les Uchiwa en usant de kenjutsu laisse fortement croire, qu'il devait être excellent dans le domaine, c'est un tout.

 

Il à toute ses chances de pouvoir vaincre Bee, Minato et Itachi avec ce qu'il nous as montrer.

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Qui vire t'on parmi: Obito, Madara, Naruto, Nagato, Hashirama, Kabuto, Itachi, Bee, Minato, Sasuke  ??? (mon top 10) Et encore derrière il y a les 3 ZKages qui n'ont rien à envier à Tobirama.

 

Voici les failles de tous ces personnages, failles qu'on peut exploiter.

 

Obito première version n'est objectivement pas d'un très haut niveau comme l'a démontré Kakashi une fois retiré l'avantage que lui confère sa technique spatio-temporelle, il est à la portée de tous les autres, Konan avait déjà à l'époque montré le chemin. Pour la nouvelle version, bah, c'est le TOP 1 indiscutable, suivi par Madara et Hashirama 

 

Nagato est un tank sur patte mais manque de mobilité (triste de voir que l'auteur l'a toujours bridé même en Edo :-\)

 

Naruto manque encore d'expérience et de vision d'ensemble, il est sauvé par sa maitrise/symbiose avec Kyubi qui lui confère une résistance, et une force de frappe indéniable mais Kyubi ou pas, seul, on a bien vu avec Nagato qu'on pouvait exploiter ses faiblesses (son manque d'expérience).

 

Sasuke malgré son Ems n'a pas démontré un power-up de fou, ça lui permet sans doute de spammer plus longtemps ses techniques mais je ne vois pas pourquoi il serait supérieur au Raikage par exemple, ses deux atouts, l'amaterasu et son armure infinie ont tous les deux prouvé qu'elles n'étaient pas suffisantes pour triompher de tout, Tobirama qui s'est spécialisé une longue partie de sa vie à affronter des possesseurs de MS lui ferait par exemple très mal.

 

Minato, clairement est en dessous de Tobirama pour moi, l’aveu de faiblesse qui consistait à lui refilait du Kyubi pour le mettre à niveau passe encore difficilement. C'est sans doute le gars le plus surestimé pour moi, il est mort jeune et n'a pas eu la possibilité d'atteindre son potentiel maximum, il a maximisé sa vitesse et sa réactivé, qu'il associe avec son intelligence pour prendre l'avantage. Il faut dire qu'a la différence du Raikage qui s'est grandement amélioré, lui est resté figé dans le temps.

 

Mais dans les faits, il n'est pas connu pour avoir fait joujou avec beaucoup de niveau Kage, son rêve c'était d'affronter Jiraiya son maitre, les deux de leur vivants n'étaient pas très loin l'un de l'autre pour moi, sauf que c'est un Hokage et le père du héros et que pour des raisons évidentes, il fallait qu'il conserve face à son fils une aura de modèle à suivre donc l'auteur l'a sensiblement amélioré mais c'est aussi le cas des deux frères qui n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd’hui, l'un devient un dieu vivant et l'autre son fidèle second qui n'a rien a envier à ses autres confrères Hokages.

 

La victime collatérale de ce changement de planning, c'est Sandaime qui initialement était prévu pour être le dieu des Hokages même si vieillissant et qui affronte sans peur ses deux maitres.

 

Son manque d'impact, d'explosivité que l'auteur va essayer de combler grâce à sa technique qu'il a du mal a placer  va certainement combler cet aspect là de son personnage.

 

En gros, pour moi en dehors des premiers, les autres sont plus ou moins sur la même ligne, Naruto et Sasuke sont potentiellement capable de grimper (Naruto successeur du Rikudo, c'est certain), les autres non  :

 

 

Obito/Juubi en numéro un incontestable

Hashirama/Madara (la version modifiée prend sans doute la deuxième place)

Kabuto (avec tous les Edo, il peut gagner la deuxième place s'il maitrise bien son affaire)

Nagato, personnage cheaté que l'auteur a toujours bridé, handicapé de son vivant et handicapé dans sa mort  :o

 

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@Kouza

Il à toute ses chances de pouvoir vaincre Bee, Minato et Itachi avec ce qu'il nous as montrer.

D'accord mais....

 

vs Bee:

Par quel moyen il réussirai à esquivé et survivre à la tornade Bijuu?

 

vs Minato:

Comment ses attaques pourrait blesser le Yondaime en mode Chakra ?(rappelons que Naruto avec ce même mode résiste à l'armure de lave de Roshi, l'attaque des Jin, Tenpenchi de Juubi) Ce n'est pas avec ses tags explosifs, ses coup d'épées et ses suiton qu'il y arrivera.

 

vs Itachi:

Comment pourrait il contrer les Genjutsus? De ce qu'on a vu il n'a aucun moyen d'y résisté, sans oublié passer la défense du Susano'o.

 

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On as pas vu le combat Tobirama vs Izuna, mais on as vu le dénouement et comment ce dernier ce fait avoir par Hiraishin, ce qui prouve que le Nidaime peut aisément l'utiliser contre des personnes de hauts niveaux qui ont même le MS et donc ce qui va avec.

C'était une mêlée générale, on ne peut strictement ne pas se baser sur ça pour juger un ninja.

 

Et si ce n'est que voir le dénouement du combat pour dire ça y est Tobirama est un dieu alors le débat est vain.

 

Après certes c'est de la spéculation' date=' mais le simple fait qu'il possède des bons réflexes, une bonne réactivité et une bonne vitesse, qu'il possède une grande force physique et qu'il se battait contre Izuna et les Uchiwa en usant de kenjutsu laisse fortement croire, qu'il devait être excellent dans le domaine, c'est un tout.[/quote']

Sasuke MS et d'autres comme Kisame peuvent être comparable à ces énumérations de capacités et pourtant ils sont pas des dieux.

C'est l'air badass qui donne envie de spéculer et mettre la barre haute comme toujours.

 

En tout cas je ne suis absolument pas d'accord sur la victoire contre Bee qui est le tank du manga avec SDR. Il n'a rien pour le mettre KO, à moins qu'on lui invente des capacités encore une fois 9_9

 

Itachi faudrait qu'il soit plus intelligent que lui et qu'il surpasse ces monstrueux genjustu et Susanoo, (m'enfin pas envie de rentrer dans un débat comme ça).

 

Par contre Minato, peut être.

 

Je répète je vois juste un ninja très diversifié et ingénieux comme pleins d'autres sous le 90.

Tout a été dis.

 


En gros, pour moi en dehors des premiers, les autres sont plus ou moins sur la même ligne, Naruto et Sasuke sont potentiellement capable de grimper, les autres non  :

Moui je suis plutôt d'accord mais ça ne permet pas de dire que Tobirama est forcément supérieur à ces persos. Dans le tas, je le vois juste capable de battre Minato.

On va attendre la suite car j'aimerais en voir encore plus de Tobirama.

 

Le rêve serait qu'Obito utilise Kamui et que Tobirama lutte contre lui.

 

 

Sur ce... je vais dormir ;D

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@KouzaD'accord mais....

vs Itachi:

Comment pourrait il contrer les Genjutsus? De ce qu'on a vu il n'a aucun moyen d'y résisté, sans oublié passer la défense du Susano'o.

 

 

Toute sa vie il a affronté les Uchiha dont certains utilisateurs de MS, c'est sans doute le type de personnage et de technique avec laquelle il est le plus à l'aise.

Madara est d'un tout autre niveau qu'Itachi et c'est avec ce genre de type qu'il vivait et pour lequel il éprouvait une animosité claire et précise, donc Itachi est très certainement un adversaire de choix pour Tobirama, pareil pour Sasuke d'ailleurs puisque c'est des Uchiha qu'il se méfiait.

 

Pour Bee, la survie quand on peut se téléporter facilite les choses.

 

Mode chakra pour Minato ? Déjà, c'est un mode spécial cadeau surprise résurrection, et c'est visiblement pas ce qui empêche Minato de prendre des dégâts puissant de la part d'Obito, on est dans le même genre de délire d’invulnérabilité que pour Susanoo (un fantasme), le même Susanoo que Danzo a été capable de percer....

 

Non sérieusement, en dehors des premiers qui sont clairement d'une toute autre capacité de nuisance, tous les suivants naviguent sur la même planète et sont sensiblement tous capable de se faire mal mutuellement. Il ne s'agit pas de dire l'un est plus fort que l'autre mais qu'ils ont les armes pour lutter ensemble.

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Au lieu de venter le fait qu'il ait affronté des uchiha toute sa vie,  que c'est un dieu du suiton, qu'il se téléporte.

 

Qui du top 10 aurait perdu contre Kin Gin et 20 pecno ?

 

Muu ? il aurait tout atomisé

Itachi, un coup d'amaterasu et il aurait pas été enmerder bien longtemps.

Minato ? lol il serait jamais mort.

Nagato ? il aurait manger les deux freres et leur troupe si facilement.

Hashirama ? il aurait choppé et calmé tout le monde.

Madara ? ...

Naruto ? 20 adversaire, 20 clones...

Sasuke ? Amaterasu, susanoo, c'est reglé

Sandaime raikage ? il c'est fighté avec 10 000 ninja en meme temps, 20 il doit pouvoir gerer.

Bee ? il c'est tapé avec les 6 jin de tobi, c'est pas deux faux Jin qui vont lui faire quelque chose.

 

Bref, Tobirama il pourrait montré des truk de fou, sa change pas qu'il est mort comme un minable.

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Au lieu de venter le fait qu'il ait affronté des uchiha toute sa vie,  que c'est un dieu du suiton, qu'il se téléporte.

 

Qui du top 10 aurait perdu contre Kin Gin et 20 pecno ?

 

Très intéressant, tu as des informations qu'on a pas, on a pas vu une seule image du combat, de son déroulement et des circonstances dans lequel il s'est déroulé (contre qui ? avec quel niveau etc), on ne connait pas les réserves de Chakra de Tobirama avant combat et beaucoup d'autres choses (a t'il pu utiliser l'edo ? pourquoi ne pas s’être téléporté ? etc).

En gros, en dehors du fait qu'on sait qu'il est mort là bas, on n'a rien.

Spéculer sur les failles de Tobirama en se servant de cet réalité là c'est assez boiteux comme argumentation pour dire qu'il est plus faible que les autres.

 

On me signale dans l'oreillette qu'Hashirama est lui aussi mort, et avant Tobirama et pas de la main de Madara, avec une logique comme la tienne, j'en déduirais qu'il est mort dans un combat contre des gars qui ne sont pas kages (aucun ne le mentionne) et que c'était une merde  9_9

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Je tiens juste à rappeler Draco que je n'ai jamais dit que Tobirama était un dieu loin de là le seul  c'est le Rikudo et dans une certaine mesure Hashirama, bien sur je ne compte pas les ET.

 

Je ne vois pas en quoi c'est sûr et certain que Bee, Itachi et Minato puissent battre Tobirama rien ne nous le prouve, autant Itachi peut gagner autant Tobirama aussi, le genjutsu ne lui posera pas de problème étant un Senju et expert contre les Uchiwa, le seul soucis risque d'être le Susanoo, mais là encore Tobirama pourra utiliser sont endura,ce faire durer le combat en jouant sur les esquives, Itachi possède une endurance très faible, mais bien sur Itachi peut faire preuve de ressources, mais Tobirama aussi.

 

Je dirai même que la personne qu'il pourrait vaincre avec le plus de "facilité" c'est Itachi suivit de Minato et de Bee.

 

Au lieu de venter le fait qu'il ait affronté des uchiha toute sa vie,  que c'est un dieu du suiton, qu'il se téléporte.

 

Qui du top 10 aurait perdu contre Kin Gin et 20 pecno ?

 

Muu ? il aurait tout atomisé

Itachi, un coup d'amaterasu et il aurait pas été enmerder bien longtemps.

Minato ? lol il serait jamais mort.

Nagato ? il aurait manger les deux freres et leur troupe si facilement.

Hashirama ? il aurait choppé et calmé tout le monde.

Madara ? ...

Naruto ? 20 adversaire, 20 clones...

Sasuke ? Amaterasu, susanoo, c'est reglé

Sandaime raikage ? il c'est fighté avec 10 000 ninja en meme temps, 20 il doit pouvoir gerer.

Bee ? il c'est tapé avec les 6 jin de tobi, c'est pas deux faux Jin qui vont lui faire quelque chose.

 

Bref, Tobirama il pourrait montré des truk de fou, sa change pas qu'il est mort comme un minable.

 

KinGin tu parles des personnes qui sont liés au Rikudo utilisant ses armes, les capacités de Kyubi, une endurance exceptionnel et qu'il à fallut que Darui connaisse les techniques de base des armes grâce à Samui, le sacrifice de Atsui et Samui pour mieux comprendre les techniques, le sauvetage de Kitsuchi sinon il allait mourir, le fait qu'ils aient fait un beau massacre sur le champs de bataille et qu'il à fallu l'intervention de Mabui avec la jarre et du trio Ino-Shika-Cho ? Et tu rajoutes à cela une vingtaine de ninjas ?

 

Désolé, mais à ce stade on peut aller très loin, vraiment très loin, on ne sait pas comment c'est dérouler le combat, mais en plus sans tous ses critères dit plus haut pendant le combat Darui n'aura jamais réussi c'était loin d'être du 1 vs 1 comme avec Tobirama.

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Bin suffit de relire le scan en question.

 

Est-il blessé ? non

Son éuqipe est blessé ? non

Ont-il une seul égratignure ? non.

 

Pour un mec qui flatte l'endurance d'un "pur" senju, si Tobirama fatigue aprés une course, alors que des mec comme Naruto, S raikage se fight pendant 3 jour d'affilé, en faite les "pur" senju comme vous dite sa va pas loin niveau endurance...

 

Donc soit c'est un monstre d'endurance comme vous dite, soit le mec c'est un ringard au niveau chakra mais faut choisir son camp.

 

Ensuite avec sa team ils étaient de base a 7 contre 20, et meme comme sa il a pas voulu essayer, c'est evident pour moi qu'il n'avait pas d'edo a disposition, mais sa c'est parce que il ne devait plus en avoir de dispo, contrairement a Oro il devait pas courrir aprés les cadavres et disposer de cette technique aussi facilement.

 

Et pour finir l'hirashin, si sa lui a meme pas servit a fuir ou a gagné, sa ne sert plus a rien de vanté ces mérites, comme je le répète Tobirama été en pleine forme avec 6 équipier dont un autre Kage, remplacez le par un gars du top 10 et faite la meme simulation.

 

On peut pas éclipser la choses avec un argument " oui mais on a pas vu sa se trouve il y avait sa ou sa ", c'est tout le gars a perdu contre Kin Gin qui sont pas des manches, mais si on perd contre eux on peut pas etre dans les 10 meilleur ninja du manga qui meme handicapé ne perdraient pas.

 

Donc sur le papier c'est bien beau de voir, un Tobirama avec un Hirasin, et un edo tensei, sauf qu'aucune de ces techniques ne la sauver au moment crucial, alors que Minato ou Orochimaru disposant l'un de l'hirashin l'autre de l'edo tensei, n'aurait pas été vaincu grace justement a ces jutsu. Et comme il faut bien départager les ninja...pour moi Tobirama il vaut pas plus de 85 %, l'edo tensei biaise son niveau réel.

 

Tout c'est soi disant reflexe et marquage kamizake servent a rien si il se fait OS.

 

Un autre exemple, Ae vs Tobirama, Ae fonce comme une fusée, Tobirama bah... se prend le coup il a aucun marquage a utilisé, résultat Tobirama OS par Ae. Contrairement a Minato qui utilisait des Kunai et c'est ce qui la sauvé.

 

@ Kouza

 

Mais Darui c'est une quiche comparé au top du manga, compare avec ceux que j'ai cité plus haut ( parce que c'est avec eux que Tobirama rivalise voir dépasse pour certain ), d'ailleur le fait que tu ne me contredise pas montre que tu imagine mal un ninja que j'ai cité perdre contre eux. Sa sert a rien de glorifier les frère Kin Gin quand sa arrange, ma question c'était ils ferait quoi les autres du top 10 contre eux ? Ils meurt ou ils les écrasent ?

 

Pas qu'est-ce que Darui a du faire pour s'en sortir.

 

 

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Bin suffit de relire le scan en question.

 

Est-il blessé ? non

Son éuqipe est blessé ? non

Ont-il une seul égratignure ? non.

 

Et en plus tu es physionomiste, j'applaudirais presque l'exploit.

Tu en arrives a déduire (respect), que Tobirama et son équipe sont partis faire un pique-nique et une petite course dans la foret et alors qu'ils rentraient à Konoha en pleine forme ils sont tombés sur une bande de voyous.

 

Rassure moi, tu troll ?  :-\

 

Et pour finir l'hirashin, si sa lui a meme pas servit a fuir ou a gagné, sa ne sert plus a rien de vanté ces mérites, comme je le répète Tobirama été en pleine forme avec 6 équipier dont un autre Kage, remplacez le par un gars du top 10 et faite la meme simulation.

 

Une simulation qui se résume à quelques mots, "une vingtaine", "Kinkaku team", et tu en arrives a déduire le niveau des différents protagonistes, ça aussi c'est un don, en plus de ta faculté de physionomiste, ça s'applaudit pareille prouesse  :D.

 

On peut pas éclipser la choses avec un argument " oui mais on a pas vu sa se trouve il y avait sa ou sa ", c'est tout le gars a perdu contre Kin Gin qui sont pas des manches, mais si on perd contre eux on peut pas etre dans les 10 meilleur ninja du manga qui meme handicapé ne perdraient pas.

 

C'est toujours amusant ce genre de constatation, je vais te rappeler une réalité amusante, tous les Kages de l'ancienne génération sont morts plus ou moins jeunes et en fonction (même le demi-dieu Hashirama), quelque uns contre des Kages dont s'affiche encore aujourd’hui la rivalité mais pour la plupart ce n'est pas le cas, doit t'on en conclure qu'ils sont morts face à des sans-noms et que ce sont des merdes ?

 

Au final, même les deux frères Kinkaku sont morts jeunes, peut être même des mains de l'Hokage en double K.O, ce qui est fort probable avec la faculté de Tobirama de pouvoir faire des dégâts de zones, un des deux frères mentionne après tout ça que la fout mal d’être ramené à la vie par la technique du deuxième Hokage.

 

 

Un autre exemple, Ae vs Tobirama, Ae fonce comme une fusée, Tobirama bah... se prend le coup il a aucun marquage a utilisé, résultat Tobirama OS par Ae. Contrairement a Minato qui utilisait des Kunai et c'est ce qui la sauvé.

 

Tu dérailles sérieusement  :P tu crois vraiment que le Raikage peut oneshoter tout ceux qui n'ont pas de kunai pour se téléporter ? Ils ont (ceux dans le top) ce qu'on appelle une palette de technique qui ne se limite pas à un seul jutsu et qui permet de faire face à plusieurs types d'adversaire et c'est particulièrement le cas des gars intelligents et réactif, le genre de gars comme Itachi, Yondaime ou Tobirama.

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Même je pense que l'on ne sera jamais qu’elle était le niveau de la team des Kin Gin, les 2 boss du groupe étaient les 2 frère mais les 18 autres membres sont considéré comme des jounins élites donc ca peut aller du niveau des senins (mais lol faut pas abuser et rêver  ;D) à du Asuma (donc largement à la porter de n'importe quel Kage). Mais étant capable de se téléporter sa mort n'est pas logique vus que on a vut qu'il était capable de téléporter un groupe de personne comme lui avait demandé son frère, donc il aurait pu s'échapper avec ses élèves et éviter le combat. Et le niveau de ses élèves restera un mystère, quand on voit que Naruto et sasuke 16 ans est capable de savater une centaines de mecs entraînés sans trop de problèmes on pense souvent que les autres ninjas légendaire à cette age pouvait en faire de même  ;D , mais en faite comme c'est un shonen seul les héros sont capable de tel exploit.

 

Sinon pour affronter Ae il serait bien plus désavantager sans le sharingan (Sasuke) et balises (Minato) déposer avant l'affrontement il n'aurait rien pour se protéger des attaques rapide et puissantes de Ae en v2, pour le moment le parchemins explosifs ou l'Edo ne lui seront pas d'utilité mais il possède surement des techniques défensives que Kishi nous montreras bientôt, car comme étant une new perso Kishi peut lui développer son éventail de Jutsus bien plus facilement que d'autre.

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De base si on compte les grosses pointures on va dire Tobirama et Hiruzen, ils ont donc 5 jônins avec eux contre deux autres personnes du niveau kage, les deux frères et dix-huit jônins, en comptant que la forme de Kyubi offre une résistance immense, sa améliore l'endurance et sa rajoute une armure de chakra.

 

Tobirama n'a pas pu utiliser l'Hiraishin pour fuir parce qu'il n'avait probablement pas de sceau dans le village pour x raison, peut-être parce que les siens ne restent pas éternellement comme ceux de Minato et il n'utilisait pas des kunais.

 

On peut faire toute les simulations possibles, mais au final on ne sait pas comment c'est dérouler le combat, on ne connait rien du tout aucun détails, juste qu'il et partit seul pour les combattre, tout comme du même côté Minato, Itachi et Muu, je ne vois pas ce qu'ils auraient pu faire pour gagner.

 

Tu pars du principe que tu remplaces Tobirama par Minato, Itachi, Muu, Naruto c'est une victoire assuré pour eux ?

 

Le constat était clairement fait, ils étaient prit en embuscade, ils étaient encerclés et ils ne pouvaient pas vaincre, tous le savaient que ce soit Koharu, Hiruzen, Tobirama ou même Homura pour la simple raison que l'unité était très puissante et imbattable.

 

Naruto se ferait avoir bêtement en parlant, il se ferait avoir par le biais d'un clone, et se ferait aspirer par la gourde en disant simplement "Ttebayo", Itachi serait à court d'endurance, même en utilisant Susanoo les deux frères en mode mini Kyubi font des ravages énormes et refont même le panorama du champs de bataille, ils attaqueront à coup de queues le Susanoo en enchainant sa peut faire très mal à l'usure au mieux Itachi réussira à en sceller un des deux frères.

 

C'est facile de dire que Muu peut tout désintégrer, mais il faut réussir à placer la technique de Jinton, il y à des circonstances dans des combats, Muu aurait le plus de chance de s'en sortir, mais une nouvelle fois si ils sortent leurs capacités de mini Kyubi, même en volant il aurait du mal à placer une technique de Jinton sans se faire avoir.

 

Tu juges, Tobirama sur sa mort ? Il aurait eu celons toi une mort minable, donc il et forcément plus faible que les autres, tu juges la puissance sur la mort ? Kakuzu et vraiment pathétique pour être mort de la main d'un simple Naruto avec le RS qui était épuiser par sont entrainement, Deidara par une attaque suicide, Hashirama, le dieu des shinobis qui est mort tout bêtement pendant la guerre.

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Pour éviter les confrontations fictives dans lesquelles il ya beaucoup de fantasmes, je vais me borner à faire une simple comparaison avec Minato (noté à 92%, une hérésie pour moi!). Quand je vois qu'il faut un Minato KCM1 pour pouvoir égaler (et encore c'est pas sûr) Nidaime, je crois que tout est dit. Sans ce mode, il est nettement en dessous de Nidaime. En fait, je vois Tobirama comme une version améliorée de Minato:

-meilleure endurance; qu'on ne s'y trompe pas, la capacité actuelle de Minato à enchaîner les téléportations est due au chakra de Kurama. On a bien vu ce qui s'est passé lors de l'attaque de Konoha

-meilleure ninjutsu; le suiton réputé exceptionnel du nidaime

-kenjutsu, hiraishin-giri (combinaison kenjutsu/hiraishin), capacité sensorielle, jutsu d'explosions continues(désolé, j'ai oublié le nom), Edo Tensei (avec la possibilité de marquer les ET et de combiner hiraishin et son jutsu d'explosions continues)

C'est pas pour rien si c'est lui qui réussit à marquer RikObito. Niveau spatio-temporelle et réactivité, je les vois à peu près au même niveau, même si je peux accorder une courte avance à Minato. Le seul domaine où il ya débat (ou pas), c'est le fuinjutsu. Avant j'avais plutôt tendance à considérer Minato intouchable avec le savoir Uzumaki, cependant ça fait, maintenant 2 sceaux de haut niveau que réalisent Nidaime: le sceau de l'hiraishin et le sceau pour les explosions continues (si je ne fais pas erreur). Donc même dans ce domaine,Tobirama n'est pas largué par Minato. Si ce dernier est noté à 92% alors Tobirama est à 96% pour moi.

@Draco Moi aussi, je donne Nidaime vainqueur contre Itachi. Faut pas oublier la guerre Senju/Uchiwa qui a rythmé la jeunesse des frères senjus. Genjutsu et compagnie, ils connaissent. Quand il fait son speech sur la "haine" des Uchiwas; et pour cause la menace principale avant la formation de Konoha (et même après) pour Tobirama, c'est les Uchiwas. Les mecs ont dû se spécialiser pour être de vrais "contre-sharingan". Et le mec réussit à battre le 2ème plus fort Uchiwa (MS) derrière Madara. Ça ce sont des faits. On le voit prêt à éliminer Sasuké MSE quand ce dernier est dans son délire anti-Konoha. Pour faire simple, je crois que Tobirama est supérieur à tous les Uchiwas excepté Madara qui est hors concours.

Mon top 5 est donc: Hashirama-Madara suivi de près par Nidaime-Nagato-SDR

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Et en plus tu es physionomiste, j'applaudirais presque l'exploit.

Tu en arrives a déduire (respect), que Tobirama et son équipe sont partis faire un pique-nique et une petite course dans la foret et alors qu'ils rentraient à Konoha en pleine forme ils sont tombés sur une bande de voyous.

 

Rassure moi, tu troll ? 

 

J'dois répondre quoi ? Le mec et sa team son clean et pas blesser tu veux quoi de plus ? Sinon je vais partir du principe qu'a chaque fois que Madara a été défier Hashirama avant il a été se battre avec 50000 ninja et du coup bah il été pas fond.

 

Pis évite t'es " rassure moi tu troll ?" deja si tu veux faire des sarcasme fait dans l'originalité, sa sera deja sa.

 

Continue de te cacher avec tes " t'es trop fort tu en sait plus que tout le monde blabla" suffit de lire le manga, pas besoind 'etre devin, surtout sur des forum de spéculateur.

 

Une simulation qui se résume à quelques mots, "une vingtaine", "Kinkaku team", et tu en arrives a déduire le niveau des différents protagonistes, ça aussi c'est un don, en plus de ta faculté de physionomiste, ça s'applaudit pareille prouesse 

 

La encore, tu te cache derrière la meme argumentation, les no name on connait tous leur niveau, c'est de la chair a canon, quand au niveau des Kinkaku ont le connait, Tobirama ont connait, Hiruzen Danzo and co on peut situer. Donc sans etre madame Irma, celui qui arrive pas a se faire une idée du nvieau soit il est pas honnete et je parle a un hypocrite, ce qui m'étonerais pas, soit t'es incapable de faire la moindre simulation de combat, vu que des facteur inconnu yen a a la pelle, donc impossible pour toi de le comapré a Muu et compagnie.

 

C'est toujours amusant ce genre de constatation, je vais te rappeler une réalité amusante, tous les Kages de l'ancienne génération sont morts plus ou moins jeunes et en fonction (même le demi-dieu Hashirama), quelque uns contre des Kages dont s'affiche encore aujourd’hui la rivalité mais pour la plupart ce n'est pas le cas, doit t'on en conclure qu'ils sont morts face à des sans-noms et que ce sont des merdes ?

 

Au final, même les deux frères Kinkaku sont morts jeunes, peut être même des mains de l'Hokage en double K.O, ce qui est fort probable avec la faculté de Tobirama de pouvoir faire des dégâts de zones

 

Hashirama on peut pas situer son age a cause de son sang senju, sa longévité est énorme, donc argument au toilette, pour tout les autres on sait comment il sont mort, y compris Tobirama donc on peut en parlé. Et généralement les Kage sont mort contre plus fort qu'eux, Minato contre Kyubi, Hiruzen contre oro, Muu vs Nidaime, trouve moi une mort de kage connu ou le kage se fait tuer par plus faible que lui..

 

Tu dérailles sérieusement  tu crois vraiment que le Raikage peut oneshoter tout ceux qui n'ont pas de kunai pour se téléporter ? Ils ont (ceux dans le top) ce qu'on appelle une palette de technique qui ne se limite pas à un seul jutsu et qui permet de faire face à plusieurs types d'adversaire et c'est particulièrement le cas des gars intelligents et réactif, le genre de gars comme Itachi, Yondaime ou Tobirama.

 

Bin quoi, quand les simulation son pas a ton avantage t'essaye de changé de sujet ? Tobirama sa spécialité ces la vitesse et les reflexes exactement comme Minato, donc ma comparaison est valable, le top 10 ont de quoi répondre, allez j'argumente, je fais pas que parlé dans le vide en ne donnant rien de constructif :

 

Madara , il a prouver qu'il pouvait suivre le raikage donc pas OS

Hashirama, meme si il prend le coup sa ne sera pas OS

Nagato, Absorbtion du coup pas OS

Itachi, susanoo pas OS

Sasuke, susanoo pas OS

Muu, invisibilité, pas OS

Nidaime Mizu, son corps aqueu lui evitera le OS

Sandaime Raikage, il bronchera meme pas, pas OS

Bee, idem vu sa résistance il sera pas OS, et il a prouver qu'il pouvait suivre Minato.

 

Donc voila, eux c'est sur il seront pas OS

 

Meme en allant plus bas dans le classement :

 

Oonoki, vole il sera hors de porté, pas OS

Tsunade, résistera pas OS

Gaara, son bouclier de sable lui permettra d'eviter le OS des le début

Kisame, Assez costaud pour encaissé, pas OS

 

 

Donc voila des ninja qui ne seront pas OS par Ae, il y en a plein, seulement par quel miracle ou faculté Tobirama qui a un hirashin et des reflexes égale ou inférieur a Minato pourrait évité la première attaque de Ae ? Surtout que Tobirama base son style sur la vitesse, moi perso un fight entre Ae et Tobirama, je vote pour Ae, Tobirama a beaucoup moin de possiblité de marquage que Minato et sans sa il est foutu.

 

C'est vrai si Minato n'avait pas eu de Kunai se jour la, il aurait rien pu faire contre Ae, et bin Tobirama c'est pareil, le fait qu'il ait meme pas pu fuir contre Kin Gin montre que son Hirashin ne lui permet pas d'échaper a des situations risqué.

 

-----

 

Quand a la comparaison Minato, Tobirama, si il n'était pas Edo Tensei le Nidaime serait deja mort, alors que Minato encore la, CQFD.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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J'dois répondre quoi ?

 

Avec un argument viable ?

 

Tu penses sérieusement que le successeur d'un Hokage (Sarutobi le devient le jours d'après) aurait laissé partir à une mort certaine son chef militaire s'il avait estimé qu'ils pouvaient inverser la situation ensemble ou que l'idée du suicide plaise à Nidaime ?

Pur logique et déduction, pour X raisons, ils savaient qu'avec leur effectifs, ou leur situations, parce ce que tu oublies de mentionner c'est que c'est une opération de guerre que mettait en place la team de l'Hokage et qu'ils se sont fait surprendre par une team spécialisée dans la traque, pas dans le combat frontal mais dans l'assassinat et s'ils sont en difficulté, c'est encore une fois en pur logique parce qu'ils n'étaient certainement pas au mieux à ce moment là, il faut dire que pendant une guerre, on ne fait pas une course d'endurance, on combat et on s'épuise  :)

 

Ton délire de course et d’endurance sur lequel j'ai poussé le vice jusqu’à rajouter un pique-nique se base sur l'impression qu'ils te paraissent cleans et propres  et pas en situation de guerre ?  ???

 

Et oui le sarcasme colle bien pour communiquer mon scepticisme devant ton argumentation boiteuse.

T'es quand même le type qui écrit noir sur blanc que peut importe ce qu'il va démontré devant le lecteur, Tobirama est une merde parce qu'il aurait eu selon toi une mort de merde, mort que tu n'as pas vu à la différence du combat qui a lieu maintenant et qui permet à la différence de tes spéculations boiteuses de se faire une idée de qui était Tobirama le shinobi.

 

Et oui, je n'ai pas l'habitude de prendre des gants pour répondre à quelqu'un qui troll ou pire encore, fait preuve d'un raisonnement qui met en place  un damage control par pur fanboyisme.

 

 

 

 

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Je remate kakashi gaiden et voir Minato finir une guerre à lui tout seule c'est vraiment abusé  :o , en faite certains ninjas sont vraiment fait pour affronter une armée à eux tous seuls (SDR, Hashirama, Minato, Madara). Mais bon Kishimoto n'est pas clair sur les niveaux des kages, tout dépends de son humeur du moment, quand on voit le SDR affronter 10000 ninjas pendant 3 jours pour sauver ses amis et qui est noté à 90% ca impose le respect  :o .

 

Pour Tobirama on a aucune info sur son combat c'est bien dommage et je pense que Kishi ne nous en donnera jamais car ce n'est pas un élément important pour le manga, donc on ne pourras que spéculer et spéculer sur la facon de combattre de la team Kin Gin :( . Mais 20 mecs combattants comme une vrai équipe dans le but de tuer et avec les frère kin gin à leur tête c'est tout à fait possible de tuer n'importe quelle ninja comme leur armes sont capable de OS. Mais en NG affronter 20 mecs du niveau jounins pour un Kage de type Hashirama, Madara ou SDR avec ce que Kishi nous montre c'est tout à fait de leur niveau mais pour un kage comme Hiruzen, Tsunade, etc... là c'est une autre histoire.

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Gakidou a une limite c'est certain mais on ne peut pas se baser sur ce chapitre pour dire que ça ne fonctionne pas contre le Mokuton. (j'ai été de cet avis)

 

C'est vrai mais si Madara n'absorbe pas le Mokuton d'Hashirama avec son Gakidou, ce qui a mon avis sera le cas, j'espère que les forumeurs se mettront à relativiser ce jutsu anti-débat, et qu'ils verront bien qu'il a des limites. A lire certains durant le TMS durant le combat Nagato vs Hashirama j'ai eu l'impression que pour eux même si Hashirama invoquait l'équivalent de la Forêt amazonienne, Gakido l’absorberait sans le moindre problème ...  9_9

 

 

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Gakido n'a aucune limite, c'est confirmé par le databook. C'est un jutsu unique sans rang lié au rinnegan (classifié Kekkei genkai) qui absorbe toute forme de ninjutsu indépendamment de sa puissance ou de sa forme, et ceci sur 360 degré en formant un cercle autours de l'utilisateur.

 

C'est sans doute la raison pour laquelle l'auteur évite soigneusement d'en abuser dernièrement sur les possesseurs de Rinnegan, c'est le truc le plus cheaté avec le Rinne Tensei et l'Edo du manga.

 

C'est pas nouveau de toute façon, le rinnegan est il faut le dire avec son Gakido no Jutsu et son Shinra Tensei une horreur pour tout expert au ninjutsu,  mais dans l'univers du shonen, rien n'est immuable, ce qui compte c'est le spectacle et uniquement ça donc si son utilisation rend le spectacle moins intéressant (mode godlike), elle sera naturellement bridé et ceci même si ça contredit ce que raconte le databook mais à l'heure d’aujourd’hui, aucune limitation de puissance appliquée à la technique anti-ninjutsu ultime.

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Gakido n'a aucune limite, c'est confirmé par le databook. C'est un jutsu unique sans rang lié au rinnegan qui absorbe toute forme de ninjutsu indépendamment de sa puissance ou de sa forme, et ceci sur 360 degré en formant un cercle autours de l'utilisateur.

 

C'est sans doute la raison pour laquelle l'auteur évite soigneusement d'en abuser dernièrement sur les possesseurs de Rinnegan, c'est le truc le plus cheaté avec le Rinne Tensei et l'Edo du manga.

 

C'est pas nouveau de toute façon, le rinnegan est il faut le dire avec son Gakido no Jutsu et son Shinra Tensei une horreur pour tout expert au ninjutsu.

 

Et non c'est là que tu te trompes et qu'on voit qu'il existe des exceptions.

 

Nagato n'a pas absorbé l'Amaterasu d'Itachi mais a du utiliser le Shinra Tensei pour s'en dégager. Le databook c'est bien beau mais quand on a des éléments montrés dans le manga qui viennent attester le contraire, ça ne compte pas.

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Et non c'est là que tu te trompes et qu'on voit qu'il existe des exceptions.

 

Nagato n'a pas absorbé l'Amaterasu d'Itachi mais a du utiliser le Shinra Tensei pour s'en dégager. Le databook c'est bien beau mais quand on a des éléments montrés dans le manga qui viennent attester le contraire, ça ne compte pas.

 

Mais ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas utilisé pour ça que ça ne fonctionne pas, après tout, ce n'est pas après s’être rendu compte que ça ne fonctionnait pas qu'il s'est mis à utiliser Shinra Tensei, c'est juste que le Shinra Tensei fonctionne aussi comme un répulsif anti-Ninjutsu qui nullifie toute forme de ninjutsu. Les éléments de limitation m’intéressent si tu as des sources.

 

Voici ce que dit le data et c'est assez clair pour moi, infinité de chakra, de toutes les formes :

The Preta Path (餓鬼道, Gakidō) grants the user the ability to absorb an infinite amount of chakra in any form using the Blocking Technique Absorption Seal. Pain channeled the Preta Path through the corpse of a Kusagakure shinobi.

This ability was primarily defensive in nature as it is capable of absorbing any ninjutsu-based technique, thereby nullifying its effect. This technique can also take the form of a barrier around the user's entire body, allowing them to absorb attacks from all directions. In addition to this the Preta Path is able to absorb chakra from an individual through physical contact.

 

Et comme mentionné ici :  http://www.mangapanda.com/93-321-6/naruto/chapter-316.html  le Mokuton c'est le mélange entre la terre et l'eau,  et le tout contrôlé par et avec le chakra donc on absorbe tout, la seule différence c'est quand on se sert d'un élément extérieur qu'on contrôle avec son chakra, le sable de Gaara par exemple, et le résultat c'est que Madara  a simplement rendu au sable sa structure de base dépourvue de chakra gouverné par les lois de la gravité.

 

La parade pourrait être au final tout simplement l'attaque au corps à corps pendant qu'il est occupé a absorber tout ça.

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Mais ce n'est pas parce qu'il ne l'a pas utilisé pour ça que ça ne fonctionne pas, après tout, ce n'est pas après s’être rendu compte que ça ne fonctionnait pas qu'il s'est mis à utiliser Shinra Tensei, c'est juste que le Shinra Tensei fonctionne aussi comme un répulsif anti-Ninjutsu qui nullifie toute forme de ninjutsu.

 

Bien sûr que si ça veut tout dire, quand tu as un jutsu qui absorbe "tout" tu vas pas t'amuser à en utiliser un autre pour un résultat moins efficace, surtout que Kabuto cherchait à faire "rajeunir" Nagato en le faisant absorber du chakra. Pourquoi ce serait-il privé de l'absorption d'Amaterasu ? Surtout que l'instant d'après il ne se gêne pas pour absorber le chakra de Bee.

 

De même pour le combat en cours, c'est Susano que Madara utilise et non pas Gakido. Il n'a absolument aucune raison de s'en priver vu à quel point il prend Hashirama au sérieux.. Le Gakido que vous décrivez rend complètement inutile Hashirama, une chose pareil est juste impossible. Sans son Mokuton, Madara écrase Hashirama comme un vulgaire insecte.

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