Les puissances et leurs différences de niveau (6)

[Mūgiwara]

Concernant le statut de Mihawk (meilleur épéiste du monde), il est affirmé par l'auteur, donc la seule chose qui aux yeux du lecteur, peut faire douter (alors qu'il n'y a aucune raison) c'est le manque de développement du personnage ou consistance ?. Mais tant que l'auteur affirme une chose dans un encadré sans pour autant apporter un développement au personnage par des faits visibles, alors il faut tout de meme l’accepter.

 

Mihawk peut paraitre "creux" mais il reste le meilleur épéiste du monde avec ou sans consistance.

 

Et malgré l'existence d'une rivalité (Mihawk/Shanks) l'égalité parfaite n'existe pas. Cela n'engage que moi.

[Eiyuu Snake]

Je comprends le point de vue de Bébé, mais il y a une nuance à ajouter. Bébé, tu dis que le titre de Mihawk n'a aucune consistance parce qu'on n'a pas de preuve. Mais il y a un léger problème dans ta logique, l'absence de preuve sur une hypothèse ne valide pas son contraire. Là tu déclares quelqu'un coupable par manque de preuve d'innocence. Le fait est que on ne sait pas si le titre de Mihawk a de la consistance ou non.

 

Oda lui a donné le titre de meilleur épéiste, soit, après on ne sait pas comment il l'a eu. C'est effectivement un manque de développement, mais ça ne prouve pas un manque de consistance.

 

Je pense que le grand et lourd débat que vous avez depuis un petit moment part de ce problème là.

[☆Pandead☆]

Rivaliser ne veut pas dire égal. Ensuite ce n'est parce qu'il se sont battus a de nombreuse reprises que cela veut dire que Mihawk n'a jamais gagné car si Shanks était aussi le meilleur épéiste du monde , personne n'aurait le titre et Mihawk ne refuserait pas de l'affronter.

Pour finir la notion de "pur épéiste" est une notion qui n'existe pas dans OP, si quelqu'un se bat principalement avec une épée alors il est un épéiste.

Rivaliser veut bien dire aussi égaler :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rivaliser/69590

 

Mi hawk qui refuse d'affronter Shank est à cause de son bras en moins.

 

Vu que Mihawk est un pur épéiste quand il affrontait Shank, c'était forcement un combat à l'épée donc un combat d'épéiste.

Oda a parlé de rivalité et non de supériorité dans un sens ou un autre. Mais l'un n'est que CC et l'autre empereur.

Donc Shank même s'il n'est pas un épéiste spécialisé semble tenir tête au numéro 1 des épéistes. Donc Shank à l'épée ca ne doit pas être une tanche. Le meilleur épéiste à un rival qui ne semble avoir jamais battu.

Donc le titre de meilleur épéiste de mihawk n'est pas justifié à 100% comme celui de BB dont personne ne remettait en cause par son existence ou sa force.

 

Oda n'a jamais remis en cause le tire de Mihwk.

D'une parce que Mihawk, contrairement a BB, n'est pas mort. De deux parce que dans le chapitre 700 il porte toujours son titre.

Si puisqu'il y a des personnages qui recherche à obtenir ce titre. C'est bien que ce titre est remis en cause.

L'existence de Shank et leur rivalité, Vista qui n'a aucune crainte d'affronter Mihawk, Zorro qui cherche a  surpasser Mi-Hawk, des personnages épéistes spécialisés enfermés depuis de nombreuses années ou inconnu du monde (Shirew/Kyros/Samourai) et le niveau de CC  montre que ce titre est tout autant remis en question que celui de l'homme le plus fort à mon avis.

[Shouknow]

Rivaliser veut bien dire aussi égaler :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rivaliser/69590

Tu te rends compte qu'il y a deux définitions a "Rivaliser"?

Et que dans le cas Mihawk/Shanks on peut parfaitement se retrouver dans cette définition: "Chercher à égaler ou à surpasser quelqu'un en quelque chose".

Et comme c'est Mihawk l'épéiste numéro 1 on peut en conclure que lui et Shanks ne sont pas égaux.

Mi hawk qui refuse d'affronter Shank est à cause de son bras en moins.

Je ne vois pas le rapport.

Vu que Mihawk est un pur épéiste quand il affrontait Shank, c'était forcement un combat à l'épée donc un combat d'épéiste.

Shanks est autant un "pur épéiste"  (quoique ce concept n'existe pas dans OP) que Mihawk

 

 

Donc Shank même s'il n'est pas un épéiste spécialisé

D'ou ça sort ça?

Donc Shank à l'épée ca ne doit pas être une tanche. Le meilleur épéiste à un rival qui ne semble avoir jamais battu.

 

Si Mihawk n'avait jamais battu Shanks il ne serait pas le meilleur épéiste du monde.

Donc le titre de meilleur épéiste de mihawk n'est pas justifié à 100% comme celui de BB dont personne ne remettait en cause par son existence ou sa force.

 

Il est justifié vu que c'est l'auteur qui le donne. C'est l'auteur qui fait les lois de son manga donc si l'auteur dit quelque chose cette chose est juste jusqu'a ce que l'auteur dise l'inverse. Mais vu qu'Oda n'a jamais en 755 chapitres remis en cause le titre de Mihawk, il n'y a aucune raison de penser que le titre de Mihawk n'est pas justifié.

 

Si puisqu'il y a des personnages qui recherche à obtenir ce titre. C'est bien que ce titre est remis en cause.

L'existence de Shank et leur rivalité, Vista qui n'a aucune crainte d'affronter Mihawk, Zorro qui cherche a  surpasser Mi-Hawk, des personnages épéistes spécialisés enfermés depuis de nombreuses années ou inconnu du monde (Shirew/Kyros/Samourai) et le niveau de CC  montre que ce titre est tout autant remis en question que celui de l'homme le plus fort à mon avis.

 

Nous n'avons pas la meme définition de "remettre en cause".

[One Pig]

Ah ben non Shouknow,tu t'es bien défendu jusqu'au " Si Mihawk n'avait jamais battu Shanks il ne serait pas le meilleur épéiste du monde ". On sait juste que leur duel est entré dans la légende,que Shanks est empereur (pas sûr qu'il y soit parvenu s'il avait perdu...) et Mihawk un CC,meilleur sabreur du monde.

D'autant plus que ta phrase du dessus c'était "d'où tu sors ça ?" et était justifiée,mais là je te la retourne...

 

Il se peut que Mihawk soit le meilleur en technique,et que Shanks compense avec plus de puissance brute,notamment grâce au haki ...et que donc aucun ne prenne l'ascendant sur l'autre !

 

Pour le terme "rivaliser",on peut y mettre la connotation que l'on veut.  Moria rivalisait avec Kaido (mais a fini par perdre)...

[Shouknow]

Si Mihawk n'avait jamais battu Shanks alors qu'ils se sont battu a plusieurs reprises, il ne pourrait pas avoir le titre car il ne serait pas le meilleur épéiste du monde. Il serait au mieux le meilleur épéiste du monde a égalité avec Shanks.

Or dans le manga, il est présenté comme étant LE meilleur épéiste du monde et non pas comme le des meilleur épéiste du monde ex-aequo avec Shanks, ce qui prouve qu'il est tout seul au sommet.

[Danchou]

  Ca c'est parce que tu te bornes à représenter et décrire shanks comme un épéiste exclusif pur et dur. Résultat t' en  arrives à des conclusions et des caractéristiques détaillées de personnages qu'on pourrait au mieux qualifier de précipitées. Le tout sachant qu'on a pas assisté au moindre combat du roux. La défaite dans OP a généralement de grave conséquence (cf moria, crocodile, ace, ao kiji) ce qui semble contradictoire avec le fait que shanks soit un  empereur (doivent pas avoir été défait souvent...).

On a entendu parler de leurs clash , rien a été dit au sujet d' une issue. Mihawk peut avoir gagné , que shanks soit ou non un épéiste, comme il peut avoir perdu , comme ils ont pu ne pas se départager. Bref mihawk est le meilleur épéiste, ça ne prouve pas pour autant ni qu'il ait battu shanks, ni qu'il soit plus fort (la réciproque étant valable, y a pas de preuve que mihawk ait perdu).

 

 

  Rien ne contredit le fait que mihawk soit meilleur épéiste que shanks mais moins fort. Le pire c'est que si on considère shanks comme un pur épéiste ca signifie que mihawk aurait galérer pour acquérir son titre et que celui qu'il a fini par surpasser dans son domaine de prédilection et non seulement sorti bien portant de leur clash (son amputation se passe après) mais à ensuite fini empereur. Ca serait plus valorisant que shanks ait comblé son déficit dans le maniement du sabre via autre chose, style haki, parce que dans  le cas contraire mihawk paraitrait beaucoup moins "unique" , il ferait beaucoup moins référence ultime perché sur son pied d' estal.

 

[One Pig]

Silvers Rayleigh est le Second de Gol D Roger comme Roronoa Zoro est celui de Monkey D Luffy;

Pourtant Rayleigh qui manie le sabre dans la plupart de ses confrontations ne se limite pas qu'à ça,il possède un fabuleux haki dont il fait la démonstration sur l'île des bêtes où Luffy s'est entraîné. Il a été le mentor de Luffy et non de Zoro,qui lui était avec Dracule Mihawk.

Shanks est pour moi la copie quasi conforme de Rayleigh à son apogée. Style de combat très ressemblant,de même au niveau haki et importance pour Luffy. Ils ont été à bord du même navire.

Rayleigh est-il un épéiste ? Est-il donc moins fort que Mihawk ?

Il faut juste prendre ce qu nous dit le manga,et surtout ne pas extrapoler.

Rien ne dit que "œil de faucon" a vaincu Shanks,rien ne dit qu'il ne l'a pas vaincu;donc pour l'instant restons-en au fait qu'ils étaient rivaux.

[GTA]

Barbe Blanche perdrait son titre d'homme le plus fort du monde s'il était plus fort que quelqu'un, mais perdrait à cause d'une différence de Haki. Mihawk perdrait son titre de meilleur épéiste s'il était le meilleur à l'épée, mais perdait à cause d'une différence de haki. Le haki est juste un supplément au combat(corps à corps, à l'épée, etc). Ce n'est pas un autre style de combat. Ce n'est pas parce que l'armement est la spécialité de Zoro que ca ne fait plus de lui un épéiste. D'ailleurs rien que le fait que Zoro ait fait de l'armement sa spécialité(en tant qu'épéiste) sous tutelle de Mihawk laisse penser qu'il l'a appris de ce dernier. Je suis presque certain que Mihawk possède un armement aussi bon voire supérieur à celui de Shanks

[Shouknow]

  Ca c'est parce que tu te bornes à représenter et décrire shanks comme un épéiste exclusif pur et dur. Résultat t' en  arrives à des conclusions et des caractéristiques détaillées de personnages qu'on pourrait au mieux qualifier de précipitées.

 

A chaque fois que nous avons vu Shanks en position de combat (et ce depuis qu'il est mousse) il a une épée a la main, il est donc un épéiste.

 

[☆Pandead☆]

;D3

Si Mihawk n'avait jamais battu Shanks alors qu'ils se sont battu a plusieurs reprises, il ne pourrait pas avoir le titre car il ne serait pas le meilleur épéiste du monde. Il serait au mieux le meilleur épéiste du monde a égalité avec Shanks.

Or dans le manga, il est présenté comme étant LE meilleur épéiste du monde et non pas comme le des meilleur épéiste du monde ex-aequo avec Shanks, ce qui prouve qu'il est tout seul au sommet.

Il a toujours été dit qu'il y avait une rivalité qui laissait davantage conclure à une égalité entre les deux qu'une hypothétique victoire de l'un ou de l'autre.

Le wiki semble conclure de la même façon :

Batailles Principales

Mihawk VS Shanks (il y a plus de 10 ans) = Egalité

Mihawk VS la flotte de Don Creek = Victoire facile

Mihawk VS Zoro Roronoa= Victoire facile

Mihawk VS Luffy = Interrompu (par Baggy, puis Vista)

Mihawk VS Jinbei = Combat non terminé

Mihawk VS Vista = Combat non terminé, interrompu d'un commun accord

Mihawk VS Daz Bones = Victoire facile

Mihawk VS Crocodile = Combat non terminé

Grands Corsaires et la Marine VS Barbe blanche et ses alliés = Victoire

Au moins je ne suis pas le seul à penser que Mi Hawk Vs Shank, le faucon n'est pas le plus fort.

 

Il est justifié vu que c'est l'auteur qui le donne. C'est l'auteur qui fait les lois de son manga donc si l'auteur dit quelque chose cette chose est juste jusqu'a ce que l'auteur dise l'inverse. Mais vu qu'Oda n'a jamais en 755 chapitres remis en cause le titre de Mihawk, il n'y a aucune raison de penser que le titre de Mihawk n'est pas justifié.

Oda n'a jamais dit que Mi-Hawk était supérieur à Shank. Donc on en revient au point de départ Shank aussi bon sabreur que Mi-Hawk ?

Si t'es numéro 1 c'est que tu bats tous le monde. Or cela ne me semble pas le cas.

 

 

 

A chaque fois que nous avons vu Shanks en position de combat (et ce depuis qu'il est mousse) il a une épée a la main, il est donc un épéiste.

Mouai, idée personnelle. Pas sur que Shank est basé son style de combat principalement à l'épée.

Pour moi ce n.est pas encore prouvé que c'est un épéiste spécialisé même si l'on tend vers cette idée, notammeèt avec ton exemple.

Mais si Shank est un épéiste et qu'il rivalise avec Mi hawk en combat difficile de dire que c'est l'unique number one. Il a été introduit ainsi mais beaucoup d'évènement ont changé le cours du jeux.

Kyros en jouet, Shirew en prison, Vista dans le nouveau monde et 5 ème commandaèt de BB. Sans oublié que Mi Hawk est encore loin du niveau de BB.

 

Pour moi ce numéro un est comme Ben beckman, l'homme le plus intelligent de OP ou BB l'homme le plus fort ou même Kaidou.

C'est des titres remis en jeux au fur et à mesure que cela avance. Pour moi Mi Hawk était le number one à l'épée et l'un des plus forts de ce monde. Mais depuis la guerre, l'un des plus forts c'est clairement plus le cas et le titre d'épéiste me semble remis en question.

[Danchou]

    @GTA:

Ton analogie est incorrect , et c'est bien là la spécificité du titre de meilleur épéiste. Y'a inclusion , les épéistes sont un sous groupe parmis les combattants.

Pour être le plus fort tu n' as pas le choix la défaite est interdite sans distinction en ce qui concerne les prétendants. Le meilleur épéiste du monde peut être l'homme le plus fort du monde,la réciproque ne marche pas. C'est beaucoup plus dur d'être le plus fort  que d'être le meilleur épéiste. Si shanks gagnait dans hypothèse qu'il ait gagné, ce dont on ne sait rien, en foutant un coup de tête , ça n' en ferait pas un meilleur épéiste.

 

. Mihawk est supérieur à tous les samouraïs de wano, a tout épéiste, mais pour lui être inférieur de façon certaine le perso doit être classé comme épéiste , or ça n' a jamais été confirmé pour shanks.

 

Zoro est meilleur epeiste que law,il n'est pas forcément plus fort actuellement. Law est quasi en permanence armé de son sabre et ce depuis sa première apparition, pas besoin de tergiverser pour remarquer la différence avec zoro ou cavendish ......... Il n' a jamais été confirmé que shanks était un épéiste. Jusqu'à preuve du contraire on en sait rien donc je m' abstiendrais de faire comme si c'était une certitude, ce n' est qu'un avis, zoro ou mihawk n'auraient jamais perdu un bras pour sauver luffy ils auraient simplement  slash. Déjà que son amputation  est suspecte si.en plus il pouvait balancer des ondes.de.chocs.

[Mandja]

Barbe Blanche perdrait son titre d'homme le plus fort du monde s'il était plus fort que quelqu'un, mais perdrait à cause d'une différence de Haki. Mihawk perdrait son titre de meilleur épéiste s'il était le meilleur à l'épée, mais perdait à cause d'une différence de haki. Le haki est juste un supplément au combat(corps à corps, à l'épée, etc). Ce n'est pas un autre style de combat. Ce n'est pas parce que l'armement est la spécialité de Zoro que ca ne fait plus de lui un épéiste. D'ailleurs rien que le fait que Zoro ait fait de l'armement sa spécialité(en tant qu'épéiste) sous tutelle de Mihawk laisse penser qu'il l'a appris de ce dernier. Je suis presque certain que Mihawk possède un armement aussi bon voire supérieur à celui de Shanks

En fait le haki est cité comme exemple d'atout potentiel de Shanks par rapport à Mihawk juste parce qu'au stade actuel du manga, on sait que c'est un domaine où il excelle, au moins en ce qui concerne le haki du roi. L'important c'est que beaucoup, dont moi, imaginent mal les légendaires duels se terminer avec toujours Shanks à terre ayant l'énorme épée de Mihawk à sa gorge. On trouve donc des moyens comme on peut pour tenter d'expliquer ce qui pouvait rendre les duels serrés(ils ne seraient pas légendaires sinon), et si Mihawk était le meilleur à l'épée, alors soit il l'était de très peu(genre Akainu/Aokiji), soit il l'était significativement et Shanks devait compenser cela par un autre atout. Ça relève plus du bon sens, loin des arguments de partisans

 

Après il faudra attendre qu'Oda précise ce que veut dire meilleur épéiste, sachant que Barbe blanche était aussi un épéiste.

[☆Pandead☆]

J'aurais pensé qu'être épéiste ou dans cette catégorie était le fait de baser ses attaques sur des techniques à l'épée uniquement. Genre se battre sans cette arme cela est impossible pour la personne.

Exemple : Zorro sans son sabre est dans la mouise, Law beaucoup moins.

 

La catégorie épéiste :

 

Zorro qui a de nombreuses techniques à l'épée est bien annoncé comme épéiste tout comme Mi-Hawk.

 

De ce que l'on a vu de Vista, Shirew, samourai, Teshigori et Cavendish/Hakuba tout semble concordé à les classer comme tel.

Le haki étant simplement un bonus et venant renforcer leurs techniques de sabre.

 

Après il y a les semis épéistes qui utilisent un fruit du démon en plus ou combiné à leur techniques d'épée.

Brook, Law ou Smoke seraient dans ce groupe. Ils sont épéistes mais ils ont des techniques qui ne sont pas strictement basées sur l'art du sabre.

Il dérive de la notion d'escrimeur d'OP.

 

Donc je vois le meilleur épéiste être celui qui maitrise l'art du sabre au plus haut niveau et qu'il peut atteindre tous les ennemis Loggia, Paramécia, Zaon et possesseurs d'Haki.

Maitriser l'art du sabre veut dire être au dessus de tous ceux que l'on peut mettre dans la catégorie épéiste expliquée plus haut. Kenjutsu power !!

[Big Boo]

 

Pour moi ce numéro un est comme Ben beckman, l'homme le plus intelligent de OP ou BB l'homme le plus fort ou même Kaidou.

C'est des titres remis en jeux au fur et à mesure que cela avance. Pour moi Mi Hawk était le number one à l'épée et l'un des plus forts de ce monde. Mais depuis la guerre, l'un des plus forts c'est clairement plus le cas et le titre d'épéiste me semble remis en question.

 

Je ne crois pas qu'ils puissent être remis en jeu comme ça. Le titre de Barbe Blanche lui était décerné depuis des décennies (la mort de roger), non ? Et personne n'a pu, du vivant de Barbe Blanche, le remettre en jeu... Ceux de Mihawk ou Kaido ne doivent pas dater d'hier non plus même si plus récents forcément...

 

Et pourquoi Mihawk ne serait clairement plus le meilleur épéiste ? Comme cela a été dit, c'est rappelé dans le chap 700 (!)... Vous croyez quoi ? qu'un balèze quelconque encore inconnu ou qu'un Shiliew pourrait se ramener, lui mettre une pile, et qu'on en conclurait qu'en fin de compte, il était pas tout à fait le meilleur ? Le seul qui lui ravira le titre, c'est Zoro, probablement à la toute fin du manga. Si un autre le ravit à Mihawk avant lui, il perdra considérablement de sa valeur, et le rêve de Zoro avec ! C'est stupide...

 

Les titres de ce genre (meilleur épéiste, homme le plus fort, créature la plus forte, homme le plus intelligent...) ont une réelle valeur dans One Piece. Puis, il s'agit d'un manga, arrêtez de toujours chercher midi à quatorze heures avec des "mais il n'a jamais combattu vista et, etc, etc,...", ça ne rime à rien.

[☆Pandead☆]

 

Les titres de ce genre (meilleur épéiste, homme le plus fort, créature la plus forte, homme le plus intelligent...) ont une réelle valeur dans One Piece. Puis, il s'agit d'un manga, arrêtez de toujours chercher midi à quatorze heures avec des "mais il n'a jamais combattu vista et, etc, etc,...", ça ne rime à rien.

On fait un peu ce que l'on veut, surtout sur un topic dédié au sujet. 

 

Après, je ne fais pas fait de rapport de force comme tu le sous entend pour répondre que le statut de Mi-Hawk est remis en cause.

C'est suite à la lecture du manga et donc à l'impression que cela me laisse.

Si la tienne est différente, c'est bien mais explique là, au lieu de faire une lecon. Ca serait plus sympathique.à

 

Le rapport avec Shank montre clairement à mes yeux que Mi-Hawk number one c'était déjà pas très clair. Après la guerre, je ne pense plus à lui comme unique épéiste à battre pour devenir le numéro 1. Surtout que dans ce cas autant nous faire un Zorro Vs Mi-Hawk de suite.

J'ai du mal à voir Mi-Hawk dire à Zorro part faire le tour du monde avec tes amis, affronte des ennemis forts mais moins fort que moi puis revient me battre.

Il y a d'autres personnages qui nous sont apparus et qui me laisse penser que c'est par eux que passera le titre de meilleur épéiste pour Zorro.

 

[Bébé]

 

J'ai du mal à voir Mi-Hawk dire à Zorro part faire le tour du monde avec tes amis, affronte des ennemis forts mais moins fort que moi puis revient me battre.

 

Cette phrase est de trop vu que c'est en gros exactement ce qu'il lui dit lors de leur premier affrontement .

 

Pour c'qui est de Shanks , quand Garp en parle a Luffy il lui dit " tu sais ce qu'il est devenue " ( cf entre le moment où tu l'a connu / quitté et maintenant )

 

 

Accouplé a c'que dit Law

 

 

On a un " aperçu " de quoi il en retourne .

 

Pour le ou les duel(s) Shanks-Takanome , la seule chose qui est sur c'est qu'ils se sont déroulés avant le Shanks East Blue ( avant de combien de temps ? On n'en sait rien ) , soit Takanome était déja le meilleur épéiste quand le Shanks pré East Blue l'affrontait sans pour autant déclarer un quelconque vainqueur , soit il n'était pas encore le meilleur épéiste ( a l'instar de Shanks qui n'était pas encore Yonkou ) et l'est devenue durant la période où Shanks est devenue Yonkou  sans qu'il n'est a le combattre a nouveau ( et sans jamais avoir rencontré Vista ).

 

 

 

[kaizoku zoro]

    @GTA:

Ton analogie est incorrect , et c'est bien là la spécificité du titre de meilleur épéiste. Y'a inclusion , les épéistes sont un sous groupe parmis les combattants.

Pour être le plus fort tu n' as pas le choix la défaite est interdite sans distinction en ce qui concerne les prétendants. Le meilleur épéiste du monde peut être l'homme le plus fort du monde,la réciproque ne marche pas. C'est beaucoup plus dur d'être le plus fort  que d'être le meilleur épéiste.

 

Je veux juste revenir sur ca parce que le titre de Taka no Me c'est http://img.photobucket.com/albums/v412/Ivan_Kakkoii/youarewrong.jpg

 

世界最強の剣士  Sekai Saikyō no Kenshi: l’épéiste le plus fort au monde c'est comme pour Newgate

世界最強の男    Sekai Saikyō no Otoko: l'homme le plus fort au monde et pas le meilleur homme au monde

 

après pour moi "le meilleur", "le plus fort" épéiste c'est la même chose il est le n°1 de  tout ce qui utilise une épée (avec haki ou pas, fruit ou pas, technique ou pas) pour se battre.

[Bébé]

 

 

Si les 4 Yonkous = L'Amiral en chef et 3 Amiraux  + Les 7 Shichi ça voudrait dire un truc du genre

 

Pré ellipse

 

Newgate = Sengoku + Akainu + Doflamingo + Hancock

 

Kaido = Kizaru  + Jimbei + Kuma

 

Big Mom = Aokiji + Crocodile + Moria

 

Shanks = Takanome 

 

Post ellipse

 

Teach = Akainu + Kizaru +  Doflamingo + Hancock

 

Kaido = Fujitora + Le New Shichi + Baggy

 

Big Mom = Green Bull + Law + Kuma

 

Shanks = Takanome

 

 

Si les 4 Yonkous = L'Amiral en chef et 3 Amiraux  = Les 7 Shichi ça voudrait dire un truc du genre

 

Pré ellipse

 

Newgate =  Sengoku + Akainu  = Doflamingo + Hancock

 

Kaido = Kizaru = Jimbei + Kuma

 

Big Mom = Aokiji = Crocodile + Moria

 

Shanks = Takanome

 

Post ellipse

 

Teach = Akainu + Kizaru =  Doflamingo + Hancock

 

Kaido = Fujitora = Le New Shichi + Baggy

 

Big Mom = Green Bull = Law + Kuma

 

Shanks = Takanome

 

Si le " = " fait bugger ya qu'a mettre " de niveau , + ou - etc .... " .

 

Pour le " la Marine est plus puissante maintenant que pré ellipse " , pré ellipse on avait Sengoku , Garp + le trio Amiral logia ça voudrait dire que

 

Aokiji < Fujitora

 

Garp+Sengoku < Green Bull

 

 

 

 

[Dundan]

Toutes ces conclusions erronées sur la mauvaise interprétation d'une phrase 

 

Déjà, c'était les quatres Yonkous (Et leurs équipages... et leurs flottes... et leurs freaking empire qui recouvre le quart du NM) d'un coté et la Marine + Shishi de l'autre créaient un équilibre des forces. En grande partie parce que les Yonkous ne s'allient pas et qu'en attaquant le GM, ils risquaient de se faire éjecté par un autre Yonkou profitant de l'opportunité.

 

Bref, la phrase voulait dire qu'il y avait un statut-quo qu'aucun coté ne pouvait briser dans l'état actuel des choses. Interpréter cela comme un rapport des forces entre juste certain individu ne fait juste aucun sens. Mihawks le solitaire ne contrebalance pas Shanks et tout son empire. On parle d'armé, ici 

 

Parce que concrêtement, alliance des quatres Yonkous >>> Marine. On a vue à quel point la Marine s'est retrouvé ébranlé par l'attaque de Barbe Blanche et a mit fin à la guerre dès l'arrivé de Shanks. Imaginez si Big Mom et Kaido s'en était mêlé...

[Big Boo]

 

Déjà, c'était les quatres Yonkous (Et leurs équipages... et leurs flottes... et leurs freaking empire qui recouvre le quart du NM) d'un coté et la Marine + Shishi de l'autre créaient un équilibre des forces. En grande partie parce que les Yonkous ne s'allient pas et qu'en attaquant le GM, ils risquaient de se faire éjecté par un autre Yonkou profitant de l'opportunité.

 

Bref, la phrase voulait dire qu'il y avait un statut-quo qu'aucun coté ne pouvait briser dans l'état actuel des choses. Interpréter cela comme un rapport des forces entre juste certain individu ne fait juste aucun sens. Mihawks le solitaire ne contrebalance pas Shanks et tout son empire. On parle d'armé, ici 

 

Parce que concrêtement, alliance des quatres Yonkous >>> Marine. On a vue à quel point la Marine s'est retrouvé ébranlé par l'attaque de Barbe Blanche et a mit fin à la guerre dès l'arrivé de Shanks. Imaginez si Big Mom et Kaido s'en était mêlé...

 

Très juste.

 

Idem en ce qui concerne l'attaque de Barbe Blanche. Quand on sait en plus que sa santé s'était sérieusement détériorée et que l'attaque cardiaque qui le frappa eut le malheur de distraire Marco et Joz, provoquant ainsi la défaite de deux de ses plus plus puissants commandants, on se dit que dans des circonstances normales (sans ses pépins de santé), l'attaque aurait pu faire beaucoup plus mal à la Marine.

 

Néanmoins, il est vrai que les Schichi n'ont pas eu à beaucoup s'investir. Un Yonko seul n'a certainement aucune chance de faire tomber la Marine + les corsaires. En revanche, deux, c'est déjà plus incertain.

[Bébé]

 

Dixit un des gars qui a bugger avec le mot consistance 

 

http://www.batoto.net/read/_/4828/one-piece_ch233_by_null/16

 

Il parle juste de la perte de Crocodile là ( force individuelle ) 

 

http://www.batoto.net/read/_/158793/one-piece_ch700_by_mangarule/14

 

En parlant de  Doffy et Law

 

On parle de 3 groupes/puissances et d'équilibre .

 

 

 

[Naamah]

Pour moi Oda nous a deja donné une réponse à la question " ou se situe vraiment Mihawk ? " lors du combat de Marineford il a commencé les hostilités en disant qu'il voulait voir la fossée qui le sépare avec Barbe blanche et la suite on la connait tous, il a été stoppé par Joz, voilà le niveau du mihawk doit surement se situer au niveau de Joz ou plus un peu mais je pense qu'il est moins puissant que les yonkou et pourra éventuellement perdre contre l'un d'eux y compris Shanks avec qui il rivalisait y a 20 ans. Bref pour moi dans un combat à mort entre Shanks et Mihawk, ça sera surement la victoire de Shanks. Pour moi je vois Shanks égale ou supérieur au barbe blanche de marineford ( et pas le barbe blanche a son apogée biensur ).

[Faerlthann]

Moi je vois Shanks largement supérieur à un vieillard qui a des attaques cardiaques en pleine bataille :-D

 

Aprés pour l'équilibre des puissances, je n'y aient jamais cru, les Empereurs sont bien trop balaises, la Marine se ferait balayer, le GM est obliger d'y mettre son nez et elle n'a pas les moyens de faire face à ces monstres.

 

Mais bon une alliance n'arrivera jamais.

[Trollimoto]

Le Blue Deep Databook désigne Mihawk et Shanks comme étant des rivaux, donc pour ma part ils sont égaux.

 

En ce qui concerne les yonkous, ils sont bien au dessus de la marine et c'est uniquement parce qu'ils sont ennemis que cette institution continue d'exister. Leur alliance signera la fin du monde et le GM le sait très bien, c'est pour ça qu'il n'essaie pas bêtement de les détruire à mon avis ils attendent que ces derniers s'entretuent pour pouvoir récupérer leur territoire.