Les puissances et leurs différences de niveau (6)

[Vangex]

Il ne faut pas oublier tout de même que Kuma était sur shabondy à défendre le Sunny pendant 2 ans, durant lequel il n'a pas bouge d'un seul pouce.  Donc recevoir des dégâts pendant 2 ans et avoir le Sunny sans dégât, je pense, ne dėcredibilise pas Kuma.

[Dundan]

Et on ne peut pas dire qu'il n'y a que des rookies qui ont tenté de s'emparé du Sunny. La marine a du y faire un tour et être obliger de faire marche arrière. Et je les vois mal laisser leur arme humaine défendre un bateau pirate plutôt que de leur obéir sans réagir. Il y a du avoir combat contre la marine, qui a reculé en voyant qu'il ne tomberai pas Kuma sans une puissance de feu non-disponible sur l'ile.

 

Mais je suis d'accords que Lobo Kuma me semble plus faible que Kuma normal. Aussi, Kuma n'était pas intouchable non plus, Zoro a pu lui porter un coup lorsqu'il avait sa garde baissé. Du coup, je ne vois pas Kuma du niveau de Sabo avec le Mera Mera. Sabo sans Mera aurait sans doute été un adversaire accessible, mais l'intangibilité des Logias changent la donne. Sabo sans Mera n'aurait pas pu échanger des coups si longtemps contre Fuji non plus, à mon avis.

[Trollimoto]

Sabo démonte Kuma avec ou sans son FDD pour ma part, il n'est plus que l'ombre de lui même après sa lobotomisation. Ivankov qui est clairement moins fort que Sabo a pu faire jeu égal avec le Kuma lobotomisé à Marineford, donc le numéro 2 n'aura strictement aucun problème à le battre. En ce qui concerne Kuma conscient, il se fait démonter par un Sabo avec Mera mais peut tenir à Sabo sans le Mera sans toutefois pouvoir le battre.

 

En bref, Sabo est le plus fort quoi qu'il arrive pour moi, seul le niveau de difficulté peut varier mais à l'heure actuelle il est quasi inexistant...

 

 

[Bébé]

 

Le problème de Kuma c'est qu'en théorie il avait un FDD trop cheaté ,  le principe du FDD de l'ourson c'est de pouvoir tout repousser que ce soit des attaques tranchantes ( cf Zoro ) , feu ( cf Ussop ) , air ( ses canons d'air ) , hollow ( cf Perona )  , pouvait se téléporter ( il esquive un iai de Zoro a bout portant ) et envoyer sur orbite quiquonc reçoit " sa baffe " pendant 3 jours ( avec la destination qu'il veut , donc en pleine mer ) etc ...

 

Oda a du le lobotomiser et lui faire une pietre prestation a MF pour le réajuster .

 

 

 

[GTA]

Il y'a 3 Kuma

 

1- Kuma avec cerveau

2- Kuma war sans cerveau

3- Post-ellipse Kuma(sans doute avec de nouvelles modifications)

 

Je pense à titre personnel sans de vrais preuves que Kuma avec cerveau était du niveau de Doflamingo(qui n'est pas très loin de mera Sabo pour ma part). La facon dont il intervenait dans le clash Borsalino-Rayleigh m'avait notamment fait fort impression à l'époque. Je trouve aussi que l'auteur les montrait en parallel trop souvent pour que ce ne soit pas indicateur(que ce soit leur arrivée ensemble au sommet ou dans la guerre). Je pense tout simplement qu'il est possible que c'était l'ancien numéro 2 de l'organisation avant de s'en aller étant donné son interaction avec Dragon et la relation niveau combat avec Zoro(je trouvai personellement qu'Oda mettait en avant le second du père contre le second du fils). Après comme dit, pure spéculation de ma part

 

Kuma sans cerveau manquait énormement de réactions ne l'aidant pas à utiliser son fruit à bon escient, d'où sa perf assez lamentable contre Ivankov, mais à noter cependant que malgré tout, Ivankov n'a jamais réussi à lui causer un moindre bobo. Je le vois donc légèrement au-dessus d'Ivankov perso, mais loin de Sabo

 

Quant au post-ellipse Kuma, l'avenir nous dira

[Edowado Nyugeto]

Léger passage pour moi et par léger je veut dire que celui-ci sera normalement cours, juste pour dire que je suis entièrement d'accord avec @GTA et j'irai même plus loin car selon moi il (le kuma que l'on a pu voir sur thriller bark) était plus fort que doflamingo, tout du moin c'est limpression que j'ai en voyant les perf de kuma et en les comparant avec celles de dofla actuel.

[Eiyuu Snake]

Le Kuma non lobotomisé semblait très puissant et complet. Il avait la vitesse, la puissance, une résistance probablement très bonnes avec son corps de cyborg plus un très probable Haki, et des compétences spéciales cheatées due à son fruit. Du coup je ne le vois pas moins fort que Sabo actuel.

 

Était-il le numéro 2 de Dragon? Ca me semble très peu probable sachant qu'il était infiltré depuis plusieurs années dans la Marine. Tu ne peux pas seconder quelqu'un efficacement si t'es pas là. On a le même exemple avec Vergo/Doflamingo, alors que l'ex-VA semble plus fort que les hommes de main les plus proches du Flamand, il avait un rang inférieur, ou du moins plus éloigné du boss.

Peut-être néanmoins que Kuma était le n°2 avant d'être envoyé en infiltration.

 

Je tiens aussi à ré-affirmer que n°2 n'implique pas second en terme de puissance, on pourrait voir apparaître des révolutionnaires au sein de l'armée des révo, ou infiltrés ailleurs qui soient plus puissant que le jeune Sabo. Je pense que Sabo est n°2 de par son potentiel puissance/leadership plus que par sa puissance actuelle.

[xe Bolton]

Était-il le numéro 2 de Dragon? Ca me semble très peu probable sachant qu'il était infiltré depuis plusieurs années dans la Marine. Tu ne peux pas seconder quelqu'un efficacement si t'es pas là. On a le même exemple avec Vergo/Doflamingo, alors que l'ex-VA semble plus fort que les hommes de main les plus proches du Flamand, il avait un rang inférieur, ou du moins plus éloigné du boss.

Peut-être néanmoins que Kuma était le n°2 avant d'être envoyé en infiltration.

 

Heu sauf si je me plante, ils avaient le même rang, Vergo comme les As avaient le titre de cadre supérieur

[Hordure]

Le Kuma non lobotomisé semblait très puissant et complet. Il avait la vitesse, la puissance, une résistance probablement très bonnes avec son corps de cyborg plus un très probable Haki, et des compétences spéciales cheatées due à son fruit.

 

Mouai sa puissance est pas si élevé que ça, sa meilleur attaque le Ursus shock est super longue à lancer donc inutilisable dans un vrais combat.

Niveau résistance c'est celle d'un PX donc à haut niveau c'est inutile, l'exemple du Sanji qui brise tranquille la nuque d'un PX et bute sur la résistance de Vergo est suffisamment explicite.

Au niveau des capacités cheaté c'est pas vraiment plus que Law, niveau vitesse non plus, et niveau haki on en sait rien.

Le Kuma normal, je le situe plus Law ils ont des profils assez similaire à savoir un potentiel offensif limité mais des capacités de déplacement de technique OS bien puissante.

 

Du coup je le vois perdant contre Sabo.

 

On a le même exemple avec Vergo/Doflamingo, alors que l'ex-VA semble plus fort que les hommes de main les plus proches du Flamand, il avait un rang inférieur, ou du moins plus éloigné du boss.

 

Vergo est au même niveau hiérarchique que Pica/Diamante/Trebol, ces 4 là sont décrit comme des "high executive ou Elite officer" suivant les traductions dans la hiérarchie de la Donquixote Family.

Venant du chapitre 732

Leo: “Altogether, in this country there are 2,000 grunts…”

“Under the command of ten officers”

“And on top of that, controlling all of them are three Elite Officers”

“Each of them controls an “army” of his own, each with a special characteristic!!”

Page 14:

(right to left, top to bottom, of course)

“Trebol Army (Special Abilities Team)”

“Sugar” “Violet” “Jora”

“Diamante Army (Battle Brigade)”

“Lao G” “Machvise” “Señor Pink” “Dellinger”

Page 15:

“Pica Army (Special Ops Unit)”

“Gladius” “Buffalo” “Baby-5”

Leo: “We’ve also confirmed the existence of two others, outside of this country”

“Elite Officer: Vergo”

“Officer: Monet”

 

 

Je tiens aussi à ré-affirmer que n°2 n'implique pas second en terme de puissance, on pourrait voir apparaître des révolutionnaires au sein de l'armée des révo, ou infiltrés ailleurs qui soient plus puissant que le jeune Sabo. Je pense que Sabo est n°2 de par son potentiel puissance/leadership plus que par sa puissance actuelle.

 

J'espère bien !

En soi sans le Mera Mera, il aurait pris rapidemment cher contre l'amiral vu qu'il est obligé de passer en forme logia totale pour contrer l'attaque de gravité.

Donc si sans Mera Mera c'était le type le plus fort du groupe hors Dragon, ça le ferait pas pour un groupe voulant faire tomber le GM 

 

[Dundan]

Je tiens aussi à ré-affirmer que n°2 n'implique pas second en terme de puissance, on pourrait voir apparaître des révolutionnaires au sein de l'armée des révo, ou infiltrés ailleurs qui soient plus puissant que le jeune Sabo. Je pense que Sabo est n°2 de par son potentiel puissance/leadership plus que par sa puissance actuelle.

 

Vrai, on peut d'ailleurs faire l'analogie avec Ace, commandant de la seconde flotte de BB. BB avait l'intention d'en faire son second et hériter, a cause de son potentiel et ses origines. Pourtant, Ace est loin d'être le second plus fort dans l'équipage de BB.

 

Mouai sa puissance est pas si élevé que ça, sa meilleur attaque le Ursus shock est super longue à lancer donc inutilisable dans un vrais combat.

 

Toucher = One shot. C'est ça qui est effrayant chez lui.

 

Au niveau des capacités cheaté c'est pas vraiment plus que Law, niveau vitesse non plus, et niveau haki on en sait rien.

Le Kuma normal, je le situe plus Law ils ont des profils assez similaire à savoir un potentiel offensif limité mais des capacités de déplacement de technique OS bien puissante.

 

Du coup je le vois perdant contre Sabo.

 

Pas vraiment plus que Law, ce n'est pas un défaut... Les capacités de Law sont totalement cheaté. 

D’ailleurs, je n'irai pas dire que Sabo pré-mera lui est supérieur, ou même post-mera. On n'en a pas vue assez, sinon qu'il peut tenir un amiral en respect durant un certain temps. Hors, vous vous souvenez comme Law a affronté Dofla et Fugi avant de leur poser un lapin?

 

Bon, un affrontement entre eux, c'est mort à cause du Mera, mais je ne les vois pas dans des braquettes de puissance si différente. Si Sabo se fait Fuji, on ravisera.

[Bébé]

 

C'est le flotte qui était titré/numéroté deuxième pas Ace , c'est Marco le deuxième de l'équipage

 

 

[K¤haon¤]

Mouais, Dundan voulait plutôt souligner, je pense, le fait qu'Ace ne soit pas le premiere, ni second de la flotte de BB en terme de puissance malgré son rang.

 

Il n'était même pas le plus fort de sa propre division.

[xe Bolton]

Mouais, Dundan voulait plutôt souligner, je pense, le fait qu'Ace ne soit pas le premiere, ni second de la flotte de BB en terme de puissance malgré son rang.

 

Il n'était même pas le plus fort de sa propre division.

 

Heu qui était plus fort que lui dans sa division? BN pour moi était inférieur à Ace (voir duel Ace vs BN sans son fruit je donne pas cher la peau de BN) avant d'obtenir son fruit et par voie de conséquence quitter l'équipage

[One Pig]

Quel avis sur Ivankov. Il est très bon mais est tombé sur des mégapointures. Sanji ne le touchait même pas pré-éllipse...

Pour Kuma je le vois moins fort aussi une fois lobotomisé,mais j'espère une actualistaion pour qu'il retrouve son plein potentiel !

Quant à Ace,il était déjà dans le top 5 de BB malgré sa jeunesse. Deux ans après il se trouvait deuxième quasi exæquo avec BB 

[Ike (mercenaire)]

Nifixe

 

Lors du flash-back durant l'arc de l'île des hommes-poissons, on peut apercevoir le trio de tête de Barbe-blanche : Marco, BN, Joz. Déjà, pour moi, Vista ne l'était pas, bien qu'il soit aussi un des commandants les plus puissants, à cette époque. En bref, si BN a été montré à la place de Vista, c'est clairement volontaire de la part de l'auteur, il cherchait à nous montrer les trois plus puissants, d'ailleurs, on aperçoit distinctement l'arme qui aura pu permettre à Teach de blesser Shanks.

 

Un peu gros comme argument, mais si on considère Vista supérieur à Ace, BN l'est forcément lui-aussi. Teach est particulier, il a caché son jeu, mais clairement, il était supérieur à Ace, ce dernier lui avait-même proposé de prendre le commandement de la flotte avant qu'il y soit assigné. En revanche, Oda a éludé le combat, mais par l'intermédiaire de Van Augurh, le lecteur comprenait que ce combat était équilibré et de haut-niveau, on a l'impression qu'il ne dure pas longtemps, mais en réalité, ça s'est probablement étalé sur au moins une heure, deux heures ou même plus. Le problème, c'est que BN avec le Yami Yami devient un pirate dont les capacités sont spécialisés pour les combats le mettant en face à face avec un utilisateur du FDD, il était surtout et avant-tout l'anti-classe de Ace, il n'empêche que même sans l'utilisation du Mera Mera, il a perdu, cela veut donc dire qu'il est moins performant que BN sur les autres domaines !

 

Bref, Ace était clairement dans le top 5 de Bb : Marco, Joz, BN, Vista, et Ace. Et encore, je suis persuadé que Scatch devait être un sacré morceau lui-aussi. Seulement, forcément, avec la disparition de deux pirates, Ace gagné au classement, mais son niveau par rapport aux meilleurs est assez éloigné à mes yeux. Il aurait probablement un niveau bien plus proche d'eux à l'heure actuelle.

 

Je rejoins donc les autres, Ace devait sûrement être moins fort que BN, bien qu'il commandait la division. Et comme l'a dit Oda, le classement des capitaines n'est pas là pour les hiérarchiser, si ça se trouve, Izo est lui-aussi plus puissant, il m'avait fait une certaine impression. C'est dommage que cette guerre ait eue lieu aussi tôt, on a pas vraiment vu ce dont les autres commandants étaient capable, pourtant, ce sont des monstres eux-aussi.

[Hordure]

Toucher = One shot. C'est ça qui est effrayant chez lui.

 

Bah comme pas mal de monde dans OP en soi.

Sugar, Law, Kuzan(il touche, il te gèle), Magellan avec son venom demon, Akainu et ses poings de magma(sauf si tu t'appelles Barbe Blanche, logiquement tu ne survis pas avec que ton cerveau ou tes poumons ait été carbonisé  )...etc

Après tout dépend du niveau de haki de la personnes touché, si elle a un haki suffisamment fort pour rendre inopérant l'effet du fruit, bah ça sert plus à rien 

 

Hors, vous vous souvenez comme Law a affronté Dofla et Fugi avant de leur poser un lapin?

 

Bah il a fait que fuir jusqu'a se faire attrapé, et a attendu un moment propice( ou le temps de récupérer des forces) pour s'échapper, on peut pas vraiment parler d'affrontement, ça a été à sens unique.

Mais c'est pas dévalorisant, pour être capable de tenir le combat contre Doffy et Fuji en même(ie bloquer/esquiver les attaques et être capable de contre attaquer, je parle pas de gagner, juste ne pas se faire submerger 100% du temps), faut être level Marco/Rayleigh au minimum pour moi.

 

Bon, un affrontement entre eux, c'est mort à cause du Mera, mais je ne les vois pas dans des braquettes de puissance si différente. Si Sabo se fait Fuji, on ravisera.

 

Il y'a même pas besoin de ça, sans compter que je ne vois pas le Sabo actuel y arrivait déjà, Oda l'a déjà signalé dans un coin du chapitre 757.

http://i14.mangapanda.com/one-piece/757/one-piece-5131801.jpg

Il nous signale via les random marine, que Sabo et Fujitora sont à un tout autre niveau que les mugiwara.

Après on va me dire que c'est des random marines qui disent ça donc que ça ne compte pas, mais en soi ces marines là n'ont jamais vu combattre les mugiwaras(mise à part Zoro rapidemment), donc aucune raison de faire cette comparaison de leur part, du coup je vois là une volonté de l'auteur de placer le niveau de Sabo et Fujitora.

Sachant que Law n'est probablement pas plus fort que les mugis(fin Luffy on va dire par exemple), et que Kuma a un profil proche de celui de Law(intelligent et FDD polyvalent possédant une technique OS et proposant des déplacements rapides), pour moi il est clair qu'on puisse mettre Sabo au dessus de Kuma.

 

 

 

 

@Uzu'

 

Mauvaise exemple, Vista n’apparaît pas sur cette image donc on est pas sur qu'il était dans l'équipage à ce moment là.

Et on peut y voir une symbolique tout autre, celle de placer teach au milieu au vu de son importance dans l'histoire.

Car sinon si on va par là, Teach serait le meilleur de l'équipage de BB sans son fruit vu qu'il est au milieu.

Ce qui parait peu probable.

 

il n'empêche que même sans l'utilisation du Mera Mera, il a perdu, cela veut donc dire qu'il est moins performant que BN sur les autres domaines !

 

Teach a montré que au niveau physique il était supérieur à Ace en lui brisant quasiment la nuque sur son coup de poing ok, mais ça ne fait pas de Teach pré fruit un type supérieur à Ace en se basant uniquement sur ce point.

Sans le fruit des ténébres je doute qu'il aurait capable d'approcher Ace pour lui coller une patate, face à une attaque comme le "Dai enka, entei "( http://static.comicvine.com/uploads/original/12/129659/2857858-one_piece_441_18.jpg ) ce qui permet à Teach de se protéger c'est son fruit, sans il finit carbonisé sans pouvoir rien faire.

En partant du principe, qu'il n'est pas assez rapide pour esquiver vu qu'il n'a aucun feat particulier dans le domaine de la vitesse.

 

 

[hb.11.23]

Ace est sacrément sous-estimé là ,comme les autres commandants il fait jeu égal avec un amiral en mode pas sérieux (cf:Aokiji ) ,je ne vois pas en quoi sa prestation est inférieur à Marco ou Joz ,Marco se fait battre au bout du compte par Kizaru qui est loin d'être le puissant des trois amiraux (le plus rapide sûrement ) malgré sa régénération ,Joz se fait OS par Aokiji , vous me direz qu'il est pris par surprise mais c'est la même chose pour Ace qui essayait de sauver Luffy ,

 

Autre chose qui confirme le niveau des amiraux en mode sérieux ,c'est Sakazuki qui tient en respect tout les commandants de BB à la fois ,et pire même il mène le combat ,il arrive à OS l'un deux

 

Je situerait plus Ace comme troisième du classement avec shiryu ,et derrière Marco et Joz mais pas loin d'eux ,et s'il n'était pas mort ,il aurait sûrement au moins le niveau de Marco ça c'est sûr

[Shichibukai]

Il y'a même pas besoin de ça, sans compter que je ne vois pas le Sabo actuel y arrivait déjà, Oda l'a déjà signalé dans un coin du chapitre 757.

http://i14.mangapanda.com/one-piece/757/one-piece-5131801.jpg

Il nous signale via les random marine, que Sabo et Fujitora sont à un tout autre niveau que les mugiwara.

Après on va me dire que c'est des random marines qui disent ça donc que ça ne compte pas, mais en soi ces marines là n'ont jamais vu combattre les mugiwaras(mise à part Zoro rapidemment), donc aucune raison de faire cette comparaison de leur part, du coup je vois là une volonté de l'auteur de placer le niveau de Sabo et Fujitora.

Sachant que Law n'est probablement pas plus fort que les mugis(fin Luffy on va dire par exemple), et que Kuma a un profil proche de celui de Law(intelligent et FDD polyvalent possédant une technique OS et proposant des déplacements rapides), pour moi il est clair qu'on puisse mettre Sabo au dessus de Kuma.

 

C'est une mauvaise traduction.

Et même si c'était la bonne ce n'est en rien une preuve.

[Hordure]

C'est une mauvaise traduction.

 

Hum my bad, j'ai été regarder du côté de MangaJoy et Mangastream qui proposent une traduction différente de celle là en effet.

Bon c'est loin d'être des références à prendre en compte eux aussi, mais c'est déjà mieux que Panda.

Dommage que CCC et Cnet aient disparu, c'était plus simple à l'époque 

[Ike (mercenaire)]

Mauvaise exemple, Vista n’apparaît pas sur cette image donc on est pas sur qu'il était dans l'équipage à ce moment là.

Et on peut y voir une symbolique tout autre, celle de placer teach au milieu au vu de son importance dans l'histoire.

Car sinon si on va par là, Teach serait le meilleur de l'équipage de BB sans son fruit vu qu'il est au milieu.

Ce qui parait peu probable.

 

Vista apparaît au chapitre 0 quand même Hordure aux côtés de BN. En partant du principe que BN est assez âgé, je doute qu'il ait plus de 20 ans en comparaison avec Vista, qui au passage, est plutôt ridé, c'est même plutôt logique de voir BN recruter après ou même que l'acquisition de cette île se soit déroulée après ce chapitre, puis, c'est pas vraiment incohérent, Vista n'a pas été spécialement mis en avant en comparaison avec Joz et Marco, pour preuve, ce sont les deux seuls commandants à avoir fait preuve d'individualité tout au long de la guerre, alors que Vista a été en grande partie accompagné par les autres commandants !

 

Il n'y a rien d'incohérent ou qui ne soit pas probable, BN sans fruit est le type qui blesse un Shanks et qui tue un commandant de flotte, shanks, par ailleurs, qui même avant d'être un Yonko, devait obligatoirement être un pirate de très haut niveau !

 

Pour ma part, BN sans FDD reste un putain de monstre, qui n'est pas à la portée de Ace, sinon, ce dernier aurait fini par prendre l'ascendant et le combat ne se serait pas déroulé de la sorte.

 

Sanji et Zoro n'ont pas de FDD, et pourtant, ce sont les plus puissants de l'équipage, Zoro, bien que je le vois à égalité avec Sanji et pour éviter des débats houleux, est le plus puissant hors FDD (et en escomptant Luffy). Aucune incohérence donc à voir un troisième homme fort comme étant plus puissant qu'un utilisateur initié au FDD.

 

Bb avait Teach qui était dans ce cas, Rayliegh notamment pour Roger, enfin, tu vois où je vois en venir.

 

Hb

 

Ace ne tient pas tête, ou du moins, il a un avantage non-négligeable qui lui permet d'annihiler la glace de Aokiji. Ce qu'il a de moins que les deux autres, c'est le physique, la maîtrise des Haki et l'expérience. Quand Marco bloqué Ace, il ne se fait pas trouer (HDA défensif > HDA défensif probable d'ace), quand Joz s'heurte à Aokiji, il brise sa condition de Logia et le blesse. Quand Kizaru bloqué le commandant, il voltige, en comparaison, c'est Ace qui voltige face à Akainu.

 

Ce n'est pas parce qu'on est objectif qu'on sous-estime forcément, clairement, il n'a pas le niveau du capitaine de la première flotte ni de la troisième ni de la cinquième.

[Bébé]

 

Autant objectif que le

 

le Yellow place cet équipage comme étant le plus puissant de l'univers d'OP

 

Quand il s'agit de gonfler Marco et de parler d'un vieux Databook qui date et qui ne veut rien dire quand ce meme Data place Zoro du meme niveau que Luffy ...

 

 

 

[Hordure]

@Uzu'

 

Hum j'avais oublié le chapitre 0, mais ça ne change rien au reste de mon raisonnement.

 

Encore une fois le fais que Ace ne puisse pas faire grand chose contre Teach est normal.

Ace se repose entièrement sur son FDD, qu'il tienne pas la cadence contre une brute physique comme Teach une fois son fruit bloqué est normal.

Mais ça n'implique en aucun cas que sans fruit il plie Ace .

 

Si Teach ne pouvait pas bloquer les attaques de Ace il n'aurait pas tenu longtemps.

http://i3.mangapanda.com/one-piece/441/one-piece-1693509.jpg

Comme ici ou sans son fruit il aurait était très mal en point, une attaque comme le Dai enka entei irait même dans le domaine du OS.

Teach sans fruit est fort oui, mais le Mera Mera no mi est un logia très puissant que Ace maitrise très bien.

Ace possède en plus un panel très important d'attaque a distance qui rendront impossible Teach d'approcher.

 

C'est un no match en faveurs de Ace, car Teach n'a juste aucun moyen de lutter.

Le fait qu'il ait bléssé Shanks est bien oui, mais ça reste une blessure faite au corps à corps ou en effer Teach peut être considéré comme dangereux dans ce domaine vu comment il brise quasimment la nuque de Ace alors qu'il reçoit une attaque en même temps.

http://i39.mangapanda.com/one-piece/441/one-piece-1693517.jpg

 

Mais dans les faits il n'a rien montré qui puisse justifier qu'il puisse lutter contre un type qui semble se battre essentiellement à distance(vu les techniques qu'on a vu de lui) et dont les attaques sont dévastatrice.

 

[Dundan]

Ace est sacrément sous-estimé là ,comme les autres commandants il fait jeu égal avec un amiral en mode pas sérieux (cf:Aokiji )

 

Il faut arrêter avec cet exemple. Son pouvoir a fait jeu égal avec celui de Ao. Il n'y a pas actuellement eu un vrai combat, ni même un échange de coup. C'est comme dire que Mr.3 a fait jeu égal avec Magellan. Oui, c'est exactement la même chose. 

 

 

Bah comme pas mal de monde dans OP en soi.

Sugar, Law, Kuzan(il touche, il te gèle), Magellan avec son venom demon, Akainu et ses poings de magma(sauf si tu t'appelles Barbe Blanche, logiquement tu ne survis pas avec que ton cerveau ou tes poumons ait été carbonisé  )...etc

Après tout dépend du niveau de haki de la personnes touché, si elle a un haki suffisamment fort pour rendre inopérant l'effet du fruit, bah ça sert plus à rien 

¸

 

Et ils sont tous très effrayant. Même Sugar aurait put être une menace pour Luffy et Law. Mais la différence entre beaucoup d'eux est l'aisance avec laquelle ils peuvent te toucher. La téléportation, ça donne un super coup de main quand même ^^

 

Le haki est une bonne remarque. Je suis toujours incertain des effets du Haki sur certain fruit. Il semble pouvoir annuler les effets d'un fruit sur ton propre corps, comme celui de Law. D'un autre coté, ça semble difficile à faire. Remarquez que malgré son haki des roi, Chinjao n'a pas pu contrer Sugar. Sugar qui ne montre pourtant aucun signe de Haki, même si c'est dur à dire.

 

Et il y a les attaques physiques, comme les nombreux Logia. Une fois en dehors de son corps, du feu est du feu, la foudre est la foudre. Jusqu'à quel point le Haki peut protéger contre les éléments? Question, question...

 

Et le fruit de Kuma ne t'attaque pas, il te déplace. Ce serait comme user de son Haki pour résister à, je ne sais pas, une rafale de vent? Ou encore à la gravité. Le haki a t'il le moindre effet contre ce genre de truc?

[hb.11.23]

@Uzu

 

Ace ne tient pas tête, ou du moins, il a un avantage non-négligeable qui lui permet d'annihiler la glace de Aokiji. Ce qu'il a de moins que les deux autres, c'est le physique, la maîtrise des Haki et l'expérience. Quand Marco bloqué Ace, il ne se fait pas trouer (HDA défensif > HDA défensif probable d'ace), quand Joz s'heurte à Aokiji, il brise sa condition de Logia et le blesse. Quand Kizaru bloqué le commandant, il voltige, en comparaison, c'est Ace qui voltige face à Akainu.

 

Ce n'est pas parce qu'on est objectif qu'on sous-estime forcément, clairement, il n'a pas le niveau du capitaine de la première flotte ni de la troisième ni de la cinquième.

Ao Kiji a déjà montré que son fuit fait jeu égal avec celui de Sakazuki , la preuve il y a des zones glaciales et des zones ultra chaudes dans l'île de CC ,donc je ne pense pas que le Mera Mera lui donne plus de pouvoir que le fruit du Magma

Pour ce qui est Marco qui ne se fait pas trouer c'est plus dus aux attaques de Kizaru

beaucoup moins volumineuses

"des lasers fins" ,que les coup de poings "énormesé de Sakasuki ,ça n'a rien avoir le HDA

Il faut aussi prendre en compte qu'Ace faisait face à Akainu aka l'amiral le plus agressif des trois ,et qui ne retient pas ses coups ,tu n'as qu'à voir comment il domine les commandants tous ensembles , il arrive même à OS l'un deux en présence de tous les autres ,il est aussi ultra résistant deux coup hakifié de Marco et Vista ne lui font presque aucune égratinure ,clairement le niveau des amiraux est bien au dessus des lieutenants de Yonkou ,ils sont sensiblement proches des Yonkou eux mêmes

En conclusion ,oui Ace est inférieur à Marco et Joz ,à mon avis au même niveau que Vista (Marco a la régénération et Joz une plus grande force) ou même au dessus ,mais ils jouent tous dans la même classe ,il n'y a pas un fossé entre ces 4 là

[GTA]

Oda a dit que le numéro de flotte n'a aucun rapport avec la puissance d'un commandant. A noter que la seconde flotte est restée sans capitaine depuis plusieurs années et Barbe Blanche n'a jamais cherché à ramener Jozu(de la 3ième division) à 2ieme commandant de flotte, tout simplement à mon avis car il s'en foutait. D'ailleurs je tiens à faire remarquer que ce n'est même pas Barbe Blanche qui met Ace à son poste directement mais un membre de la 2ieme division. Ace par la suite demande à un autre membre de la division(Barbe noir) si lui ne peut pas être le commandant(sûrement car il le jugeait plus fort). Je suppose donc qu'en fait Barbe Blanche n'a jamais vraiment eu d'attention sur le numéro de flotte d'un commandant. Tant qu'ils évoluaient en famille, tout était super

 

Des commandants comme Marco, Jozu et Vista surtout ont quand même une meilleure mise en avant qu'Ace question niveau. Ce sont des commandants qui étaient dans l'équipage depuis l'ère Roger(on les voit lorsque Shiki apparait au chapitre 0) et dans la guerre étaient mis en avant de facon comparable(Jozu bloque l'attaque de Mihawk, Marco bloque celle de Kizaru et contre-attaque, Jozu contre-attaque et se fait bloquer par Akainu, Jozu affronte Aokiji, Vista affronte Mihawk, Vista et Marco affrontent Akainu, etc) la où Ace n'était pas vraiment du niveau d'un Teach pas de niveau admiral. Son seul fait d'arme c'est peut-être lorsqu'il bloque l'attaque d'Aokiji, mais étant donné que ce fût une attaque à distance pas évident. Au corps à corps, Akainu a quand même rapidement pris l'avantage

 

Pour Tchatch à voir car il s'est juste fait cruellement attaqué par derrière par Teach, mais en bref pour moi il est possible qu'Ace n'était même pas dans le top5 des commandants les plus forts