[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Mandja]

Sérieux ? Jji c'est juste le ninja qui avec Kakashi a montré le plus de jutsu, on l'a vu dans ses derniers retranchements face à Pain et dès la FG il avait montré un gros panel de jutsu et une symbiose avec ses invocations. Donc dire qu'il est mort trop vite et qu'on a pas vu grand chose....

C'est vrai que Jiraya fait étalage d'un bel panel avant de mourir, mais ça laisse un sacré goût d'insatisfaction qui ne l'élève pas explicitement au stade qu'il mérite. Non mais attendez, la première et dernière fois qu'on le voit combattre pour de vrai c'est pour voir le meilleur Rasengan, le meilleur katon, un potentiel doton d'un autre monde, une des attaques les plus rapides du manga, etc se faire annihilés ou rendu inutilisables Si à l'époque le plaisir de découvrir mon personnage préféré à fond prenait le dessus, aujourd'hui penser à ce combat me remplit simplement d'amertume. Je pense que si Kishi avait accordé à Jiraya un ou deux combats où il éclate un Kakuzu ou un Sasori avant son sacrifice face à Pein, ceux qui sous estiment son niveau le considéreraient d'un autre regard

[crealine]

Comme d'hab, Jiraya peut compter sur ces fan.

 

Les mec de l'akatsuki, ont le niveau Kage, c'est pas des pecno, si ils sont préparé ils font des ravages, et ces mec n'ont peur de rien, Jiraya est fort mais faut arrêter un peu, un autre Sannin faisait partie de l'akatsuki et personne ne se faisait dessus quand Orochimaru était la, pourtant, Orochimaru est bien le plus flippant des trois.

 

Deidara était un mec qui voulait tuer Orochimaru et Itachi, alors peut être qu'il avait les yeux plus gros que le ventre mais faut arrêter de dire que Jiraya dépasse tout le monde dans l'akatuski sauf Pain Itachi et Tobi.

 

L'akatsuki a tuer des Kage et des Jin, quand Jiraya c'est fait éclaté la tronche par Kyubi 4 queue. Il y est pas allez a fond mais sa supra force est a relativisé.

 

Sasori et Deidara n'ont jamais montré aucune crainte a vouloir affronter Orochimaru ( qui est ressorti vainqueur de son combat avec Jiraya et c'est sa ce que l'histoire a retenu ), et quand on parle d'expérience on a aussi Kakuzu qui combattait deja alors que Jiraya sucé des tétines a Konoha.

 

Bref pour moi Jiraya peut perdre face a Deidara, Sasori, Kisame ou Kakuzu, il est de leur niveau, rien ne le met réellement au dessus.

 

Et si l'argument du C4 de Deidara est toujours le même, celui de Jiraya aussi : mode senin t'es mort.

 

Allez je soutiens Deidara, il massacrerait les invocations de Jiraya, le C3 je sait pas pourquoi tout le monde l'oublie mais pas simple de l'esquiver, quand au C4 c'est OS pour Jiraya. Et quelque chose me dit que Deidara le lâcherait plutot trés vite face a lui du a cette fameuse réputation.

 

J'ai l'impression que les gens ne veulent pas donner sa chance a Deidara, car il semble moins puissant, mais en vérité ce type est cheaté a mort il est tombé contre Sasuke et kishi lui a quand même laisser son cerveau, c'est deja sa, regardé comment Danzo perd le sien contre Sasuke.

[Blaze]

Je vois le vieux sannin gagnant contre Kisame/Itachi, parce que Jiraya est accompagné d'un troupeau de crapauds tous plus variés les uns que les autres...hum, mais là n'est pas la question!

 

Aussi puissant puis-je voir Jiraya, il suffit d'une simple flèche pour faire tomber le plus grand des hommes, le garuda C4 est la sorte de flèche qui peut faire très mal au vieux sannin. Bien que ma logique m'impose de dire que Jiraya peut discerner les micro-bombes s'il peut discerner une énergie volatile présente dans l'air ambiant, il reste que Jiraya respirera fatalement les micro-bombes sans pouvoir les désactiver.

 

Vainqueur Deidara

[Kouza]

Victoire de Deidara.

 

Je suis d'accord avec les arguments de Konan et de Blaze, Jiraya et globalement plus fort que Deidara et bien plus dangereux, mais je ne vois pas se qu'il pourrait faire contre les micro-bombes. C'est un peu ironique, mais c'est comme le Sasuke début NG que je trouve bien moins fort et dangereux que Deidara, mais parfaitement tailler pour se faire Deidara étant son anti-classe parfaite.

[Djangoo]

Comme d'hab, Jiraya peut compter sur ces fan.

 

Les mec de l'akatsuki, ont le niveau Kage, c'est pas des pecno, si ils sont préparé ils font des ravages, et ces mec n'ont peur de rien, Jiraya est fort mais faut arrêter un peu, un autre Sannin faisait partie de l'akatsuki et personne ne se faisait dessus quand Orochimaru était la, pourtant, Orochimaru est bien le plus flippant des trois.

 

Deidara était un mec qui voulait tuer Orochimaru et Itachi, alors peut être qu'il avait les yeux plus gros que le ventre mais faut arrêter de dire que Jiraya dépasse tout le monde dans l'akatuski sauf Pain Itachi et Tobi.

 

L'akatsuki a tuer des Kage et des Jin, quand Jiraya c'est fait éclaté la tronche par Kyubi 4 queue. Il y est pas allez a fond mais sa supra force est a relativisé.

 

Sasori et Deidara n'ont jamais montré aucune crainte a vouloir affronter Orochimaru ( qui est ressorti vainqueur de son combat avec Jiraya et c'est sa ce que l'histoire a retenu ), et quand on parle d'expérience on a aussi Kakuzu qui combattait deja alors que Jiraya sucé des tétines a Konoha.

 

Bref pour moi Jiraya peut perdre face a Deidara, Sasori, Kisame ou Kakuzu, il est de leur niveau, rien ne le met réellement au dessus.

 

Mouai, molo sur l'anti jiraya. L'akatsuki, hormis 2/3 personnes ce sont quand même de grosses tanches. Heuresement pour eux que naruto n'était pas aussi bon que maintenant (voir même en mode sennin seulement), ils les fumeraient à lui tout seul. Coup de bol aussi que les kages ne soient pas les meilleurs de tout les temps car contre des types contre Muu, SDR ou Le mizu à la palourde ils auraient fait dans leurs frocs. On parle même pas d'hashirama ou tobirama, ils auraient vu l'akatsuki s'amener ils seraient mort de rire.

Alors jiraya qui n'est pas si mauvais qu'on voudrait nous le faire croire à toutes ses chances contre des types pareils.

 

L'akatsuki (hors pain/itachi) a perdu la moitié de ses membres contre:

mamie/sakura (sasori)

sasuke hebi (deidara/oro même si il n'était plus dedans, itachi a suivit mais on connait le fin mot de l'histoire)

shikamaru/2 tanches (ino/gros lard)/kakashi et naruto 1 jutsu (hidan, kakuzu)

Naruto sennin (Pein)

Il n'y a pas de quoi pavoiser, ça ne dépasse pas le 85% de puissance (la note de naruto sennin il me semble). Mais j'oubliais, ils ont tué Asuma ! Wouhou! 

Alors jiraya ne risque pas vraiment d'être inquiété par ces types la vu tout ce qu'il a montré, c'est valable pour lui ou pour oro d'ailleurs. Il a quitté l'aka mais hormis itachi et pain les autres risquaient pas de lui causer des soucis.

 

Le seul qui ait eu une fin convenable c'est kisame qui a livré une sacré bataille contre gai.

 

Deidara c'est toujours prit pour le big boss "mon art est le plus beau" patati patata sans se rendre compte combien il était inférieur à beaucoup de ninja. ( Jte dis pas le no match contre itachi si il y était allé  C4 ou pas), idem conte oro; il aurait mit une bonne fessée. Même si je l'admet on sous estime trop souvent ce ninja (perso je le vois mettre une sacrée fessée à sasori)

 

je ne veux pas trop rabaisser l'aka mais à part 2/3 ninja dedans c'est pas franchement l'élite du monde ninja ( suffit de voir le classement de puissance, seul itachi est dans les 90+ dans l'akatsuki de base (hors tobi))

[Jon Bull]

Se plaindre d'un manque de développement de Jiraya, faut pas pousser ...

 

Prenez les deux autres Sannin pour exemple, ils n'ont même pas eu droit à un seul vrai 1vs1, à la place de ça ils étaient soit bridés (Oro par ses bras et son inactivité face à Hiruzen, Tsunade par la phobie du sang et son moral), soit traité de manière impitoyable par l'auteur qui les a fait affronté un adversaire beaucoup plus fort qu'eux ... Tsunade et les Kage vs Madara (qui les bat tous sans forcer et en se bridant), et dans ce combat je ne parlerai même pas de toutes les ellipses qu'il y a eu ou encore le fait qu'elle se retrouve HS contre Pain sans même avoir combattu (ce que Kishi avait initialement prévu de faire, mais bon passons), Oro quant à lui se fait One Shot par Itachi sans avoir le temps de rien faire et il était extrêmement affaiblit contre Kyubi 4 queues et Sasuke 

 

Jiraya est clairement l'un des perso le mieux développé et traité par l'auteur, qui nous a montré toute sa puissance et ses limites et si vous pensez l'inverse quant à son manque de développement, comparez-le au deux autres Sannin ou encore à Mei.

[Azarel]

Seloin moi l'Aka est clairement une élite, ce sont que des ninjas d'un niveau kage (sauf Hidan mais lui a son immortalité). L'un maîtrise 100 pantins pouvant te tuer après quelques minutes suit à une seule égratignure, un autre te fait péter des villages comme du papier bulle, un autre possède 5affinitées, 5 coeurs et une expérience de malade, une autre est en papier, pas si facile de la toucher, un autre te regarde dans les yeux et te dit bye bye, en plus d'avoir le ms: un autre te fout au fin fond d'une mer artificielle et se délecte de ton chakra pendant que tu te noies, un autre possède le rinnegan et donc tout ce qui suis; et enfin le dernier passe à travers toutes tes attaques, peut se TP et si il te touche c'est game over...

 

Si ça c'est pas une élite... ils ont tous de quoi inquiéter même les plus gros morceaux, alors Jiraya qui certes est très fort, le placer largement au-dessus d'un Deidara  L'expérience ne fait pas tout..

 

Et, ce n'est pas parce que de façon générale, un gars semble meilleur qu'un autre qu'il le bat, suffit que ce dernier soit spécialisé dans un domaine bien chiant et gagner n'est plus un rêve.

 

Après c'est sur que les morts des membres étaient pas toutes glorieuses mais bon, Sasori se laisse buter après un combat contre une mamie pas si mauvaise que ça et une jeunette pouvant soigner; Hidan j'en parlerait pas il est mauvais pour moi...;Deidara et Sasuke étaient à court de chakra tous deux et Sasuke s'est sauvé par une belle pirouette scénaristique, sans oublier qu'il est un beau contre naturel à Deidara; Oro ne pouvait pas faire grand chose à cause d'Hiruzen (même Sasuke dit qu'il n'aurait pu se le faire sinon...), Itachi était gravement malade, Kakuzu oui c'était du nawak mais il s'est tout de même fait kakashi plus ino et choji, Konan avait préparé son terrain donc je dirai rien; Pein a refait la déco de Konoha et si Naruto n'avait pas connu son secret via Jiji (et n'avait pas eu Hinata) il aurait fini en passoire; Kisame s'est fait Bee, à chopé des informations et est mort en ninja.

 

Sinon on pourrait dire que le SDR se fait battre par Naruto Sennin, donc il est plus faible que lui... c'est tellement cohérent...

A force de rabaisser certains finissent par se voiler la face, si ils ne sont pas tous des Madara, il est sans conteste que les membres de l'akatsuki n'ont rien de moins que nos 5 kages et ne seraient pas tous largués par les edo kages. Faut pas oublier qu'ils étaient en EDO... le mizu à la palourde aurait sentir pleuvoir les bombes de Deidara et sa palourde aurait explosé avec un bon gros C3 Pas que le trouve mauvais, bien au contraire, mais dire qu'il ne peut pas être vaincu par les 2/3 de l'aka ...

 

Bref revenons au combat, je vote match nul car je ne saurai les départager.

 

Deidara c'est des bombes plus ou moins grosses qui sont soit chiantes soit dévastatrices.

Jiraya c'est de l'expérience, une multitude d'invocations, des jutsus capillaires de haut niveau, le senjutsu et un peu de katon et doton.

 

D'une à quoi vont servir les invocations de Jiraya ? elles vont toutes se prendre des bombes dans la tronche. Vous pensez vraiment que Jiraya est comme Sasuke ? Qu'il va sacrifier ses crapauds ? Franchement ...

Le senjutsu pour pouvoir y passer, il va devoir se cacher, déja ça va pas être un mince affaire quand on sait que Deidara est le plus gros spammer du manga. Des C1, C2, même si pas trop puissants, un au niveau de la tête et bonjour les dégats, c'est pas des petits pétards les trucs...

Le C3 il va être difficilement contrable, au contraire même, il va faire péter la zone, la seule échappatoire de Jiraya c'est de se tirer dans la dimension des crapauds. Mais là encore faut-il que Deidara s'envole et pour moi ça va être bien compliqué. Le ninjustu capillaire va bien le retenir et les marécages de Jiji vont rendre son dragon inutilisable pour voler. Donc pas de C3.

 

Ensuite si Jiraya passe en Sennin, pas de genjutsu, trop lent. Ses katons seront pas des armes ultimes et les cheveux seront des attrapes bombes, inutiles sauf si il souhaite se suicider.

Donc aller au cac et éclater du Deidara au sol me semble bien plus approprié, il faudra faire attention mais ça mettra vite Deidara dans une position très défavorable.

 

Et dans cette position on a ... le C4 ! Bah oui, évidemment quand Jiji va voir le supra Deidara il va se tirer dans sa dimension, il est pas con le Jijj. Mais au cac il évite comment un clone d'argile avec un petit C4 derrière ? C'est impossible. Faudra tuer Deidara avant (ce qui est évidemment faisable, de rapides jutsu capillaires avec du katon et des gros rasengans, tout ça en étant proche de Deiadara, ça fait mal ^^

 

Pour ça, et le fait que si Deidara s'envole, le match va être totalement différent et à l'avantage de ce dernier, je vote un match nul bien mérité pour les deux.

 

EDIT: Finalement je vois une petite victoire de Deidara dans un combat très serré, du 52/48 on va dire 

 

EDIT 2: En fait j'arrive pas à me mettre d'accord alors je reste sur mon match nul (que je suis chiant )

[Ike (mercenaire)]

Crealine :

 

Tu ne votera jamais Jiraiya dans un tournoi de toutes les façons. Orochimaru n'est certainement pas le plus dangereux, en dehors de son ET où il fait combattre des personnes plus puissantes que lui car son niveau de base n'est pas suffisant, ce Sannin n'a rien d'impressionnant hormis son Kawarimi. Ta logique, c'est que Deidara voulait battre Oro, qui est selon toi plus puissant que J'iraiya, automatiquement tu penses donc que J'iraiya est plus faible qu'Oro. M'enfin. ^^

[Padawan Elfou]

Je vote Deidara.

 

Jiraya n'a rien pour se protéger contre la puissance d'attaque de Deidara et pas de Sharingan ou de Raiton pour contrer les bombes.

 

Et je le vois vraiment avoir du mal a éviter les bombes ou même atteindre Deidara qui sera super mobile dans les airs.

[Juzi]

Deidara pour moi.

 

Pour contrer les bombes de l'artiste, il faut au minimum un bon dojutsu ou du raiton, chose que Jiraya n'a pas. De plus, Deidara commençant toujours un combat en se mettant un distance sur son piaf pour analyser les choses, je vois mal son adversaire réussir à lui faire quelque chose. Sur son oiseau, Deidara a une vitesse folle, s'il a pu éviter le sable de Gaara, ce n'est pas du katon ou des coups de Gama Bunta qui réussiront à l'atteindre.

 

Et puis bon, il faut une demi-seconde à Deidara pour sortir le C2 Dragon, alors qu'il faut des plombes à Jiji pour passer en mode Sennin. Je vois vraiment pas comment Jiraya pourrait s'en tirer face à un dragon qui te spamm les gros explosifs rapides téléguidés. Si Sasuke a perdu un membre (son aile) alors qu'il avait un accru de réactivité dû au Sharingan, je ne donne pas cher du pervers...

[crealine]

@ Daryl

 

Je n'ai pas parlé pas "dangereux", mais de "flippant", c'est a dire celui qu'il faut le plus craindre des trois car capable de chose qui peuvent renverser le cours d'une bataille, ou quil peut devenir trés puissant ( l'akatsuki est pas trés rassuré fin FG, de savoir que Sasuke est entre les mains d'Orochimaru, il s'inquiète si il acquière le sharigan ). Et sinon, non je ne voterais jamais Jiraya, il y en a bien assez qui vote pour lui pour tout ces combats allant jusqu'a nous rappeler X fois toute ces fantastique et courageuse bataille, il a pas besoin de mon vote, je préfère soutenir ceux qui en ont besoin 

 

@ Djangoo

 

Ouais l'akatsuki des tanches, okai la plupart on eu des fin qui a l'époque me faisait bondir et rager, mais vu ce que le manga devient je me dit qu'au final c'était pas si pourri.

 

Aprés t'éxagère un max, Naruto senin il ferait quoi contre Deidara par exemple ? Bref Naruto Senin, Jiraya senin ( dailleur on se demande pourquoi Naruto senin est évaluer moins fort que Jiraya alors qu'il lui met une sacré misère ), c'est la même chose pour moi, sa joue dans les Kisame, Kakuzu, Sasori, Deidara. Ils sont pas vraiment supérieur. Kakuzu est bien ressorti vivant de son fight avec Hashirama ( et sans son Jiongu en plus ) c'est qu'il a des ressources le type.

 

On parle même pas d'hashirama ou tobirama, ils auraient vu l'akatsuki s'amener ils seraient mort de rire.

 

J'pense pas non, c'est pas Tobirama qui c'est fait rétamer deux fois par Kinkaku et Ginkaku, des mec évaluer ( a tord selon moi ) moins que les Kakuzu et compagnie.

 

Deja que Tobirama avec une team d'élite est pas rassuré par la team corne d'or il aurait eu l'akatsuki au fesse a la place il serait devenu tout blanc.

 

Pour Hashirama, je relance pas le débats, mais Deidara peut se le faire. Aprés tout le gars est mort d'une mort violente, un kunai peut suffire ( cf : Madara qui lui propose de se suicider ).

[Louay]

Humm pas de Raiton + Sharingn = défaite contre Deidara...continuez sur cette voie, les tournois risquent d'être passionnant  .

 

Faut pas déconner, un saut d'un Gama, une attaque carpillaire  ou un bon Katon et on parlera plus de Deidara. C'est encore pire si Jiraiya invoque plus qu'un seul crapaud ! Je vois pas le ninja d'Akatsuki pouvoir esquiver les lancers d'armes des Gamas et les bombes aqueuses. Il sera débordé et n'aura même pas le temps de placer des attaques correctes (tout cela en suposant qu'il ne se soit pas fait avoir par le gros doton en lançant son dragon C2).

 

 

 

 

 

 

[crealine]

@ Louay

 

Une attaque capilaire ? le truk qui s'esquive avec une substitution ?

 

Les suiton de Gamabunta ? quand Deidara esquive tout les assaut de Gaara ?

 

Deidara est une cible bien trop petit et agile.

 

Et quand est-ce que Jiraya a invoquer plus d'un crapaud dans un combat ? depuis quand il les envoie au sacrifice si il voit qu'ils se font péter les un aprés les autres ?

 

Jiraya a un nouveau style, celui qui se cache derrière toutes son armées de super crapaud et qui ne fait rien du combat, a non sa c'est l'ET d'Orochimaru tellement critiqué et interdit...Bon au final Jiraya c'est la même en moins bien...

[Padawan Elfou]

Quand on voit la mobilité de Deidara dans les airs, on peut largement penser qu'il peut esquiver les crapauds ou  la plupart de leurs attaque.

 

C'est pareil Louay, on dirait que tu crois que Deidara ne va pas riposter; alors qu'il lui faut très peu de temps pour lancer ses attaques et avec le C2, ça serait Jiraya qui ne pourrait pas tout esquiver.

[Djangoo]

il doit esquiver le katon, les aiguilles, les cheveux qui te déglingue, l'huile etc

 

Tout ça en partant du principe qu'il est en l'air et qu'il ne c'est pas fait clouer direct au sol par le marécage. Sans compter que d'un seul bond il serait facile à gamabunta de couper en deux en deux le dragon et de mettre en difficulté deidara (qui devrait refaire un truc volant et s'exposer). Quand on voit comment sasuke le prend par surprise et arrive à l'avoir avec de simples kunais la mobilité mouai.

 

Jiraya il esquive konan et les invocs de pains sans problème mais il se ferait destroy par les attaques de deidara, la même ou sasuke s'en sortait sans une goutte de sueur? Il faudrait aussi qu'il vise le bon, rien n'empêche jiraya de faire des clones.

J'y crois pas une seconde moi. Le temps qu'il réagisse et passe en mode sérieux, il sera au tapis.

 

J'pense pas non, c'est pas Tobirama qui c'est fait rétamer deux fois par Kinkaku et Ginkaku, des mec évaluer ( a tord selon moi ) moins que les Kakuzu et compagnie.

C'est vrai que le manga nous a présenté sa mort de cette façon, dure de croire que c'est possible vu ce qu'il a montré pendant la guerre. En tout cas je me demande ce qu'aurais fait un akatsukien contre 20 ninja d'élites.

ps: au passage je te rejoins, pas super d'enlever l'ET à Oro qui combat avec pas comme kabuto

[Padawan Elfou]

Jiraya il esquive konan et les invocs de pains sans problème mais il se ferait destroy par les attaques de deidara, la même ou sasuke s'en sortait sans une goutte de sueur? Il faudrait aussi qu'il vise le bon, rien n'empêche jiraya de faire des clones.

 

Tu as vu le combat Sasuke contre Deidara, parce qu'on voit qu'il met le Uchiha au bout et que si le brun l'a battu, c'est grâce a ses attributs héréditaires et son affinités. 2 chose que Jiraya n'a pas.

 

C'est bien beau, mais comment il fait pour déceler le C4 le Jiji? C'est une technique cheat mais c'est comme ça.

[hb.11.23]

il doit esquiver le katon, les aiguilles, les cheveux qui te déglingue, l'huile etc

et Jiraya peut utiliser tout ses katon ,aiguilles , cheveux ,huile ,rasengan et technique d'ombre en même temps

 

Tout ça en partant du principe qu'il est en l'air et qu'il ne c'est pas fait clouer direct au sol par le marécage. Sans compter que d'un seul bond il serait facile à gamabunta de couper en deux en deux le dragon et de mettre en difficulté deidara (qui devrait refaire un truc volant et s'exposer). Quand on voit comment sasuke le prend par surprise et arrive à l'avoir avec de simples kunais la mobilité mouai.

oui ,Gaara a tant chier pour attraper deidara dans les airs avec son sable ,pour au finale lui enlever seulement une main ,et Jiji en un seul banc aura le timing et la vitesse pour avoir le bomb-man

[Djangoo]

Dans l'hypothèse ou deidara arriverait à sortir le C4 jiji peut se planquer dans le crapaud, qu'il a laissé en bon stratège loin de la zone de fight pour se replier (à la pain)

 

Tu as vu le combat Sasuke contre Deidara, parce qu'on voit qu'il met le Uchiha au bout et que si le brun l'a battu, c'est grâce a ses attributs héréditaires et son affinités. 2 chose que Jiraya n'a pas.

 

Oui je l'ai vu, j'ai vu ça aussi:

http://www.mangapanda.com/93-363-5/naruto/chapter-358.html

http://www.mangapanda.com/93-363-8/naruto/chapter-358.html

 

sasuke en plein saut:

http://www.mangapanda.com/93-363-17/naruto/chapter-358.html

Bunta peut faire de même sans problème (très agile le dragon en effet)

et Deidara qui se fait avoir comme un bleu:

http://www.mangapanda.com/93-363-18/naruto/chapter-358.html

pensant que sasuke est une buse.

 

Dans le genre orgueilleux:

http://www.mangapanda.com/93-364-10/naruto/chapter-359.html ( pour le plaisir du souvenir je link la fin http://www.mangapanda.com/93-364-13/naruto/chapter-359.html  )

 

Sasuke l'a battu d'une manière qui lui est propre mais jiraya lui n'y arriverait pas parce qu'il ne peut pas faire pareil? Il ne faut pas forcément la même technique pour battre un adversaire.

 

edit:

et Jiraya peut utiliser tout ses katon ,aiguilles , cheveux ,huile ,rasengan et technique d'ombre en même temps

et deidara le c1 le c2 le c3 et le c4 en volant, faisant un clone avec un verre de vin et une ombrelle, ça fait avancer le débat ce genre de remarque

[Azarel]

Dans l'hypothèse ou deidara arriverait à sortir le C4 jiji peut se planquer dans le crapaud, qu'il a laissé en bon stratège loin de la zone de fight pour se replier (à la pain)

 

Tu oublies que Deidara n'est pas obligé de faire un gigantesque lui et de le faire sauter pour son C4, il peut le faire au cac avec un clone d'argile, chose qu'il fait face à Sasuke et ce dernier ne s'en sort que grâce au raiton.

Impossible pour Jiji d'en faire autant, si il vient au cac pour un rasengan par exemple, il peut très bien se faire piéger.

 

Esquiver toutes les attaques de Deidara n'est pas si simple que ça.

 

Et pour l'utilisation des crapauds, moi je dis non, ils vont surtout se faire exploser tellement ils sont grands et Jiji ne les laisserai jamais devenir cibles faciles. Si il doit les invoquer ce sera beaucoup plus subtilement et intelligemment que tout ce qui a été dit. Un crapaud qui saute dans les airs = un crapaud qui saute tout court 

[ashura senju]

La mobilité qu'il a dans les airs. Vous sous-estimer les capacité de Jiraiya ci je comprend bien. Quand je dit qu'on a rien vue de tout son potentiel je suis près de la vérité. Orochimaru on voix ses capacité quand il résiste a l'apparition du kyubi au pont du ciel et de la terre  c'est vrai sans ses bras. Mais on peut facilement ce faire une idée sur ses capacité avec. Tsunade on voix son potentiel au ninjutsu médical quand elle soigne lee on sait quelle a une force herculéenne, On ce fait une idée  sur le sceau du front lors de l'attaque de pein. Mis a part son combat contre pein ou il résiste a six adversaire aux rinnegan,  ou leur yeux son connecter il arrive ce pendant a les isolés il en capture même un il en  élimine trois,  qu'aurait fait deidara a ça place? pas grand chose. Ce combat est le seul ou on voit Jiraiya utiliser le mode sennin qui au final est désavantager. On peut pas me dire que Deidara peut en  faire autan c'est pas possible c'est pas des dieux les membres de l'Akatsuki. Ci il savait eu un tel potentiel ils auraient déclenché la guerre bien avant. cela dit Deidara manque de maturité il ce croit supérieur a ses adversaire bien avant que le combat commence il manque de jugement et perd facilement son sang froid faille que Jiraiya peut facilement exploiter en échangeant quelque mot. Il le poussera a bout et prendra le contrôle du combat et je le dit et le maintien il est bien plus expérimenter  que Deidara. 

[Djangoo]

Tu oublies que Deidara n'est pas obligé de faire un gigantesque lui et de le faire sauter pour son C4, il peut le faire au cac avec un clone d'argile, chose qu'il fait face à Sasuke et ce dernier ne s'en sort que grâce au raiton.

Impossible pour Jiji d'en faire autant, si il vient au cac pour un rasengan par exemple, il peut très bien se faire piéger.

 

Pas faux mais vu l'égo de Deidara j'ai du mal à le voir ne pas sortir le big géant. (petit complexe d'infériorité lui) 

Après je ne suis pas sur que jiraya privilégie le combat au cac contre lui mais plus à distance voyant qu'il a un adversaire qui balance des bombes (voir ses techniques + ma et pa avec leurs langues et la technique qui fenddontj'aioubliélenom)

[Ike (mercenaire)]

Juzi et Crealine

 

Il esquive tellement bien qu'il se retrouve avec un bras en moins. 

 

 

Ce n'est pas très juste de penser que Deidara évitera tous les assauts, car ce n'est pas possible. Franchement, à en entendre certains, Deidara est insaisissable sous-prétexte que c'est un ninja volant. Si un ninja comme Sasuke a pu lui porter des coups physiques ou s'arranger pour pouvoir le faire, on ne me fera pas croire qu'un personnage bien plus puissant que ce petit génie en serait incapable. Je doute que ce personnage soit prenable uniquement par des ninjas possédant un Dôjutsu et une maîtrise très poussée du Raiton. Ce ninja a des grosses lacunes qui peuvent être rapidement exploitées avant que le combat ne prenne une certaine tournure, à en entendre certains, Deidara a un corps d'acier, une réactivité égale à celle de Minato, un Taijutsu comparable à celui de Gai, une vitesse dans les cieux égalant celle d'Obitojin et j'en passe. Non, Deidara, c'est celui qui peine physiquement contre un Sasuke Hebi.

 

D'ailleurs, un personnage bien plus rapide et réactif que Deidara s'est déjà fait surprendre par une attaque de Gama, il n'a pas eu le temps d'esquiver et s'est retrouvé dans l'obligation d'utiliser la barrière noire pour se protéger. Qu'on en me passe aps croire qu'il n'avait pas envie d'esquiver ou autre, car quand Naruto et Sasuke lui portent des attaques, il utilise très bien sa capacité de vol et sa réactivité.

 

 

 

 

 

 

Le C4 n'est pas la solution à tout. Si Deidara passe, j'ose espérer que vous répéterez cet argument contre Oonoki ( ce combat a déjà été organisé dans les anciens rapports de force, comme suspens, vraiment, c'est terrible) on va se retrouver avec un Deidara vainqueur pour la seule et unique raison qu'il possède le C4. Je peux aussi faire une autre simulation, Jiraiya qui lance d'entrée de jeu son marécage et qui se cache dans sa dimension pour utiliser l'énergie naturelle puis une fois à l'air libre, les Gama enclenchent leur Genjutsu : fin du combat. Il serait plus objectif et judicieux de prendre en compte les caractéristiques générales des deux ninjas et pas seulement un jutsu. Cela fait déjà deux fois que Deidara se retrouve face à des personnages contre lesquels il arrache ou est sur le point d'arracher une victoire en ne comptant que sur son C4, quand on ne se base plus que sur un seul jutsu pour justifier la victoire d'un des deux personnages, c'est clairement parce qu'il n'y a que ça qui puisse lui garantir celle-ci et je trouve ça déméritant me concernant.

 

Django

 

Je n'enlève absolument rien. Mais j'estime qu'affronter Hashirama ET, c'est autre chose que d'affronter Orochimaru. C'est ce qui se passe quand on affronte le serpent, il utilise des personnages qui combattent à sa place et ne se coordonne même pas avec eux. Quand il décide d'annihiler la conscience d'un zombie, il se retrouve à devoir le contrôler et ne peut donc s'engager pleinement dans un combat. D'ailleurs, crealine, le comparatif fait avec les Gama et les ET est totalement grossier et faux, ce n'est pas comme si Jiraya pouvait embraser l'huile de Bunta et j'en passe. Le niveau d'Orochimaru obtenu grâce à l'ET est totalement biaisé, car ce n'est pas le sien, ses capacités physiques et autre sont inchangées et ce n'est absolument pas du niveau d'un Jiraiya Sennin. Je connais ton aversion pour le personnage et plus généralement pour les bons personnages, mais par moment, tu es véritablement dans l'excès.

[Azarel]

La mobilité qu'il a dans les airs. Vous sous-estimer les capacité de Jiraiya ci je comprend bien. Quand je dit qu'on a rien vue de tout son potentiel je suis près de la vérité. Orochimaru on voix ses capacité quand il résiste a l'apparition du kyubi au pont du ciel et de la terre  c'est vrai sans ses bras. Mais on peut facilement ce faire une idée sur ses capacité avec. Tsunade on voix son potentiel au ninjutsu médical quand elle soigne lee on sait quelle a une force herculéenne, On ce fait une idée  sur le sceau du front lors de l'attaque de pein. Mis a part son combat contre pein ou il résiste a six adversaire aux rinnegan,  ou leur yeux son connecter il arrive ce pendant a les isolés il en capture même un il en  élimine trois,  qu'aurait fait deidara a ça place? pas grand chose. Ce combat est le seul ou on voit Jiraiya utiliser le mode sennin qui au final est désavantager. On peut pas me dire que Deidara peut en  faire autan c'est pas possible c'est pas des dieux les membres de l'Akatsuki. Ci il savait eu un tel potentiel ils auraient déclenché la guerre bien avant. cela dit Deidara manque de maturité il ce croit supérieur a ses adversaire bien avant que le combat commence il manque de jugement et perd facilement son sang froid faille que Jiraiya peut facilement exploiter en échangeant quelque mot. Il le poussera a bout et prendra le contrôle du combat et je le dit et le maintien il est bien plus expérimenter  que Deidara. 

 

 

Ce n'est pas parce que A arrive à résister à C et que B y arriverait moins que A>B ^^

 

Ensuite Jiji n'a pas résister tant que ça à 6 Pains, certes sa prestation fut très bonne mais il faut relativiser, si les six avaient été là dès le début, jamais le genjutsu des crapauds serait sorti. Il aurait même pas pu s'échapper à cause de Tendo.

 

 

Après oui, face à Sasuke il a jouer à l'arrogant, parce que Sasuke était un gamin, ni plus ni moins. Croire que Deidara va être aussi arrogant face à Jiraya qui est reconnu, est de la spéculation des plus téméraire.

 

Ensuite le Sasuke vs Deidara n'a pas été gagné facilement par Sasuke, il a réussi à faire une invocation inversée sans chakra. Je dirai qu'il a surtout gagné parce que c'est le perso principal avec Naruto. (et par son sharingan et son raiton bien sur...)

 

 

Après c'est un combat très serré, qu'importe lequel passe, je trouverait ça normal ^^

[Djangoo]

Je n'enlève absolument rien. Mais j'estime qu'affronter Hashirama ET, c'est autre chose que d'affronter Orochimaru. C'est ce qui se passe quand on affronte le serpent, il utilise des personnages qui combattent à sa place et ne se coordonne même pas avec eux, car il quand il décide d'annihiler leur conscience, il se retrouve à devoir les contrôler et ne peut donc s'engager pleinement dans un combat. 

 

Y a pas moyen de trouver un compromis ?  par exemple il invoque les ET mais en contrepartie on le compte comme immobile et très vulnérable car occupé a contrôler les ET. On ne compterais d'ailleurs que minato/hizuren/tobirama car hashirama brise le lien

[Juzi]

ashura senju

 

Oui, Jiraya est bien plus expérimenté que Deidara, sur ce point, je pense qu'on est tous d'accord.

 

Mais Danzô  n'était-il pas bien plus expérimenté que Sasuke? Kakuzu et Kabuto n'étaient-il pas plus expérimentés que Naruto ?

 

Et puis bon, je suis pas franchement convaincu que ce soit une bonne idée de provoquer Deidara  Il perd rapidement son sang-froid, c'est sûr, mais la conséquence à ça est qu'il a tendance à sortir le C4 direct (contre Ônoki, par exemple). Sasuke pouvait se permettre de le troller parce qu'il avait de quoi contrer ses bombes, mais pas sûr que ça soit à l'avantage de Jiraya que de faire sortie l'artiste de ses gonds.

 

Uzu'

 

Je tiens à préciser que j'ai même pas pris en compte le C4 dans mon précédent post, car c'est évident que pour moi, Deidara ne le sortira pas à moins d'être profondément insulté.  Pour moi, c'est surtout le C2 qui se révélera décisif.

 

Pour la première image, faut aussi prendre en compte le fait que Deidara s'est fait prendre un bras parce que ça faisait partie de son plan. C'est comme ça qu'il a pu avoir Gaara, c'était purement volontaire.

 

J'avoue que je sèche un peu pour la technique de Gama Kichi. S'il l'a, m'étonnerait que Gama Bunta ne l'ait pas... Bon argument.