[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[GTA]

@Crealine sauf que encore une fois, Onoki n'a commencé sa guerre que le deuxième jour. Peu importe à quel niveau vous trouvez ses adversaires par rapport à ceux d'Onoki, ca n'empêche pas le fait que Kakashi a bousillé pas mal de chakra la veille avant même de combattre le second jour(jour où Onoki commence à combattre), surtout qu'à partir du second jour, les adversaires étaient autrement plus dangereux

 

D'ailleurs lors de ce fameux second jour, lorsqu'il affronte les Jinchuriki, au chapitre 568 il se dit à lui-même qu'il avait en bousillé pas mal(lorsqu'il s'apprête à faire le raiden pour couper les manteaux de Jinchuriki)

 

Concernant l'argument du vol, je rappelle aussi que le kamui est un jutsu longue distance. Deidara volait bien loin d'eux(s'enfuyait même étant donné qu'il cherchait à éviter Kakashi), ca n'a pas empêché Kakashi de lui arracher un bras alors qu'à l'époque sa maitrise était complètement médiocre comparé à maintenant. Pareil lorsqu'il était à 2près de zigouiller le Mazo(il était à des kilomètres)

 

Au contraire même, si Onoki cherche à jouer la distance, Kakashi sera avantagé. Car le diamètre du plus gros jinton d'Onoki est environ 3fois sa taille. Impossible qu'il puisse atteindre une cible se trouvant à des kilomètres(supposant qu'il vole à cette hauteur). Le jinton est un jutsu qui demande de la précision. Voila pourquoi pour être sûr, Onoki se doit de voler aux alentours de sa victime, sinon, il ne touchera jamais cette victime surtout quand on parle d'une personne d'aussi rapide et astucieux que Kakashi. Kakashi lui n'a besoin que de suivre Onoki du regard

[Aurus]

Je vote pour Oonoki.

 

Pour moi on aura un combat assez serré car finalement sur plusieurs points ils sont semblables. En terme de quantité de chakra ils doivent se valoir, les deux ont un contre coup (mal de dos pour le vieux, baisse de vue pour Kakashi) et un jutsu OS. Les deux sont assez intelligent et maitrisé encore 3 affinités.

Maintenant il est vrai que Kakashi est assez fourbe et aime analyser son adversaire avec des clones, seulement face à des Jinton et à un ennemie dans les airs il va avoir du mal à tenir la cadence et le toucher.

Je ne vois pas le Kamui toucher Oonoki, déjà parce qu'il est à plusieurs mètre au dessus du sol et que Kakashi à une vue qui faiblis et ne cessera de faiblir s'il utilise Kamui. Partant de là je ne le vois pas toucher une cible mobile comme Oonoki qui reste assez rapide dans les airs, avec une vue plus si bonne que ça.

 

Kakashi va surement gagner du temps avec des clones et tenter de l'atteindre, mais Oonoki peut aussi faire des clones et si Kakashi se fait troller par l'un deux et toucher par Oonoki il sera alourdit. Après c'est pareil pour le vieux, si Kakashi le troll avec un Bunshin Raiton au corps à corps (admettrons, sincèrement je ne vois pas un clone ou Kakashi atteindre Oonoki au cac) c'est foutu pour le papy. Le ninja copieur peut aussi se téléporter, mais il ne semble pas en user beaucoup et cela va entamer sa vue donc il a intérêt de bien jouer son coup, mais c'est possible.

 

Oonoki peut donc compter sur son doton (le Golem qu'il fait contre Madara est assez grand, je vois difficilement, Kakashi le vaincre tout en esquivant des jinton), ses affinités et son Jinton. Perso je ne pense pas que Kakashi va arriver à esquiver tout les Jinton, forcément il va avoir recours au Kamui pour se défendre, mais combien de temps ? Sachant que si son œil faiblit, ses capacités d'anticipations également. De plus le vieux Kage peut balancer un Jinton en tournoyant pour couvrir 360° et balayer Kakashi.

 

C'est donc un combat serré mais je vois Oonoki avoir l'avantage et triompher avec une assez bonne avance.

Après mon argumentation s'appuie aussi sur un Kakashi qui est pris au moment ou Obito est "capturer", je ne sais pas si c'est à ce moment qu'il fallait le prendre.

[crealine]

@ GTA

 

Kakashi a fait 2 jour de combat, assisté d'une division entière, puis une nuit de repos avec des soin médicaux. Il n'a pas dépenser beaucoup de chakra, regarde même les brides de combat contre les 7 épeiste, il est assisté de deux mec, et Kakashi a juste a faire un raikiri.

 

En gros Kakashi a eu besoin d'un Yamanaka, d'un nara, et d'un mec de suna pour sceller, lui il a porté une technique pour vaincre Edo Zabuza. Vive la journée de combat.

 

Kakashi c'est celui qui disait au autres quoi faire, pas celui qui a mis tout les coups a tout le monde, a contrario d'Oonoki qui c'est donner a fond dans TOUT ces combats, surtout contre Muu, car si il ne mettait pas autant de puissance que Muu dans ces Jinton il perdait le duel et se faisait OS laissant toute la division complétement foutu.

 

Quand au fait que Kakashi choppe Deidara dans les air, celui ci n'allait ni a sa vitesse max et suivait une trajectoire linéaire se pensant intouchable. Franchement c'est pas comparable avec l'agilité et la rapidité du vieux.

[hb.11.23]

Quand au fait que Kakashi choppe Deidara dans les air, celui ci n'allait ni a sa vitesse max et suivait une trajectoire linéaire se pensant intouchable. Franchement c'est pas comparable avec l'agilité et la rapidité du vieux.

à cette époque , kakashi ne maitrisait pas encore le MS ,et puis

http://www.onemanga.me/naruto_manga/598/11/

http://www.onemanga.me/naruto_manga/598/12/

http://www.onemanga.me/naruto_manga/598/14/

je doute qu'oonoki puisse échaper à kamui ,puisqu'un naruto KCM2 ne l'a pas pu

[Jiraya./Coraya]

Faut prendre le contexte et non simplement les images.

Bien sur que Naruto n'esquive pas le kamui, pour la simple et bonne raison que cela faisait partit du plan de l'équipe Konoha pour mettre à mal Tobito. Il n'a jamais était question que Naruto esquive le Kamui de Kakashi, sinon quel interet de faire une stratégie?

[hb.11.23]

mais naruto se devait d'y aller à fond face à tobi sinon ce dernier aller s'en douter de quelque chose ,on conclu que kakashi peut avoir le timing pour aspirer un naruto KCM2 en plein mouvement

[Kouza]

Je suis d'accord avec Créaline et Draco, je donne donc mon vote pour le vieux Tsuchikage Onoki !

 

Je trouve que la capacité d'être en lévitation est un sacré atout surtout contre un ninja comme Kakashi même si il dispose des attaques à distance (kamui), Kakashi c'est principalement du corps à corps, proche combat, alors que Onoki c'est du distance et il peut faire du corps à corps en gérant bien.

 

Le Jinton est sous estimer même si Kakashi pourra en bloquer, Onoki peut en faire rapidement par contre un fait qui n'est pas prit en compte même si il parait anodin, Onoki et très petit, quand Kakashi devait toucher Deidara, il avait du mal car se dernier pouvait être en vol, mais il avait du mal a le toucher (touchant constamment le bras) alors Onoki sera très dur a toucher, pour une fois la taille représente un avantage indéniable.

 

Comme le dit Draco Raiton > Doton, mais le Raiton de Kakashi c'est pas du Darui, Aa, Sandaime Raikage (des grosses panthères, une armure de foudre) mais du Raiton perforant, si il perfore le torse d'un golem, le golem peut toujours le frapper en bougeant.

 

Je détaillerai plus si besoin mais pour moi Onoki l'emporte.

[☆Pandead☆]

Kakashi Vs Ônoki

 

Ninjutsu :

Les deux ninja sont dans la catégories des génies. L'un à carrément un kekkai avec 3 affinités, l'autres à aussi 3 affinités, un sharingan et un MS.

Les deux sont tout aussi explosif en combat 1 contre 1.

 

Taijutsu :

La c'est un no contest pour Kakashi qui maltraiterait le pauvre Ônoki.

Même pas besoin d'ouvrir la première porte pour effacer la fatigue.

 

Vitesse :

L'un peut voler, l'autre se déplace à une vitesse folle. L'un à le sharingan et pas l'autre.

Ônoki est agile et rapide dans les airs mais perd sa force. S'il durcit la pierre, il perd sa vitesse.

Au sol Ônoki, c'est pas le top niveau déplacement. Merci à Gaara d'avoir sauvé sa peau.

 

Endurance :

L'un est vieux et à un dos en compote, l'autre à une réserve de chakra aussi brosse qu'une cacahuète.

L'endurance n'est pas leur domaine.

 

Force :

Ônoki alourdit la roche, ce qui sera toujours au dessus de la force de Kakashi. Mais bon arrivera t-il à toucher Kakashi avec sa main de Pierre ?

 

Intelligence :

Idem.

 

Genjutsu : Un deuxième no contest pour l'épuvantail qui grâce à son sharingan dépouille et met à la retraite Ônoki.

 

 

Avec tout les avantages que je vois pour Kakashi grâce au sharingan et une meilleur condition physique, le vieux Ônoki sera débordé. Jinton ou pas Kakashi à les moyens d'éviter le rayon de la mort.

 

Victoire Kakashi

[Azarel]

                                                      Ônoki vs Kakashi war

 

Un très beau combat ! 

 

Premièrement examinons le tsuchikage:

-Capacité à pouvoir voler, et ce en étant rapide dans les airs

-Capacité a envoyer quelques (et j'insiste car pas de soutien derrière) jinton néanmoins, surpuissants ==> accentue le mal de dos.

-Du doton de très bon niveau avec des clones de pierres, transformer sa main en roc, golems.

-Capacité à alléger n'importe quoi de consistant.

-Du katon et du futon... à relativiser car jamais vus chez Ônoki, on ne sait donc pas son niveau dans ces domaines, c'est de la spéculation.

-Problèmes de dos, très handicapant au corps à corps

-Taijutsu pas terrible

-Genjutsu inconnu donc pas fameux logiquement.

-Grande volonté et plutot intelligent

 

Secondo Kakashi:

-Raiton de très haut niveau.

-Suiton moyen/bon mais à des années lumières d'un mizukage edo ou d'un kisame.

-Doton moyen.

-Très stratège et utilisant fort bien ses clones (cf Itachi, Pein).

-Sharingan donc anticipation, copié/collé de techniques non kekai et appartenant soit au suiton soit au raiton soit au doton.

-Kamui, un dojutsu sauveur et un dojutsu OS qu'il a perfectionné dans la guerre jusqu'à envoyer des tailles équivalentes à la sienne en un un laps de temps très très court. ==> entraine des problèmes de vue grave.

-Des genjutsus plutot bons.

-Invocation de chiens pouvant bloquer les mouvements de l'adversaire (cf Zabuza)

-Rapide et vif au corps à corps, va directement pour tuer en un coup.

 

 

Maintenant voyons le combat:

 

Ônoki va sans aucun doute très vite aller dans les airs, il sait que se battre au cac n'est pas son point fort sans soutien. Je ne pense pas du tout que sa première initiative soit le jinton, surtout pas face à un adversaire dont il ne connait qu'une réputation (qui n'est pas celle de Minato tout de même), donc sa première initative va être des doton, de ce qu'on a vu de lui, sans doute des golems de pierre.

Là je vois plusieurs possibilités pour Kakashi: Clones et raiden ou doton pour s'échapper et esquiver les attaques ou tout simplement il copie les mudras et en fait soit même. Bref dans tous les cas le doton de Ônoki ne sert pratiquement à rien face à Kakashi (tout comme le suiton de celui-ci).

 

Donc on va avoir le droit à du plus lourd, Kakashi va essayer de kamui Ônoki, je le vois pas réussir dans les airs au premier coup et il devrait esquiver le premier jinton de ce dernier. Forcément il va le voir arriver même si ce dernier est rapide et là encore plusieurs possibilités: soit il esquive via vitesse et fait des clones si ils n'ont pas déjà été faits, soit il va se mettre sous terre est éviter ainsi (ça me parait bien plus chaud là) soit il va kamui le jinton.

 

Donc on retire la seconde hypothèse,  et on va avoir droit soit à un Kakashi en position de force avec un ou deux clones max qui va pouvoir se permettre une stratégie pour choper un Ônoki qui devra forcément se rapprocher de sa cible pour maximiser ses chances de toucher, soit un un Kakashi bien affaiblit déja qui va devoir limiter l'utilisation de kamui.

 

Autant après une feinte, même si Ônoki fait lui aussi des clones, je le vois bien se faire choper par un kamui ou un raikiri dans la première hypothèse ci-dessus, autant dans la seconde ça me semble bien plus serré (même si ça le serait déjà) et j'irai même jusqu'à donner avantage au tsuchikage.

 

Mais avantage n'est pas obligatoirement gagner sa balle de match

 

Et pour moi rien n'exclus que le vieux se fasse choper dans un genjutsu, ce serait game over pour lui, aussi il ne doit pas trop se rapprocher du sol en volant, imaginons qu'un clone de Kakashi face diversion, Kakashi caché à son habitude peut bien invoquer ses toutous, pas très fort certes mais bien chiants ^^ et ainsi perturber le tsuchikage (je le vois mal se faire choper quand même, mais en évitant..) et le choper avec un raikiri ou un kamui.

 

De même, là où Ônoki n'est pas un pro pour se dissimiler, Kakashi oui et cela lui confère un grand avantage dans la mesure où il peut ensuite bondir avec un raiton ou un kamui tranquillement.

 

Ce qui est sur c'est qu'à la fin, Kakashi va plus voir grand chose

 

Il faut aussi voir que Ônoki n'est pas Deidara, là ou le dernier gênait Kakashi (bien moins bon dans l'utilisation de Kamui) avec ses multiples bombes, les quelques jinton seront moins gênant (enfin si il s'en prend pas un pleine poire bien sur) et moins nombreux.

 

Egalement, là où Kakashi peut éviter de spammer le kamui car il en a une utilisation réduite, Ônoki va avoir du mal à se détacher de son Jinton, car sans il n'a aucune chance.

 

Donc je vois Kakashi vainqueur, pas de beaucoup c'est certain (un 55/45 ou 60/40 grand max), en terminant avec presque plus de chakra et une vue catastrophique.

Ônoki aurait gagné si le poids des âges n'aurait pas été là. Pour les utilisateurs de jinton, Muu se serait taper Kakashi bien plus facilement.

[Kranakor]

Kakashi VS Ônoki !

 

Je vote en faveur de Ônoki.

 

Je trouve que la différence de niveau est trop importante pour que les stratagèmes de Kakashi puissent changer l'issue du combat. Dés le départ, Ônoki va prendre son envol afin d'être hors d'atteinte des attaques de Kakashi. Dés lors, seul le Kamui sera une dangereuse menace pour Ônoki. Le suiton de Kakashi n'arrivera certainement pas à atteindre le tsuchikage, son doton sera complètement inutile et son raiton sera extrêmement dur à placer puisque Kakashi s'est spécialisé dans les attaques perforantes qui demandent d'être assez proche de l'adversaire (souvent au corps à corps).

 

Bref, il ne reste plus que le Kamui pour pouvoir espérer battre Ônoki et Kakashi n'a pas vraiment une grosse endurance. A peine Ônoki vient de décoller que le combat est pratiquement plié. Bref, Ônoki n'aura plus qu'à utiliser son doton pour mettre à mal Kakashi. En effet, Kakashi ne pouvant voler, il est fortement probable qu'il tombe dans un trou qu'Ônoki aura fait avec son doton et là, il n'aura plus qu'à le finir avec son jinton. Si Kakashi arrive à esquiver le trou grâce à son MS, il perdra en endurance et Ônoki pourra réessayer, voire créer un golem de pierre pour obliger Kakashi à sauter afin qu'il ne puisse pas parer une seconde fois le jinton. Ônoki n'est peut être pas très endurant mais il a l'avantage de pouvoir tenir des heures et des heures en lévitation sans se fatiguer. Cela se voit très clairement lorsqu'il porte l'île-tortue sans le moindre problème. 

 

Au final, les chances de victoire pour le tsuchikage sont assez grandes. Ceci est dû au fait que Kakashi est obligé de rester sur le sol et que c'est ce même sol qu'Ônoki contrôle à son aise ! Grâce à son MS, les réflexes de Kakashi et son kamui vont lui permettre de pouvoir tenir un peu plus longtemps mais ça le fatiguera très vite, ce qui n'est pas le cas pour la lévitation d'Ônoki ! Dés lors, Kakashi se fatiguera beaucoup plus rapidement que le tsuchikage car il devra user de son MS pour défendre et pour attaquer !

 

- Pour gagner, Ônoki aura juste à rester dans les airs et esquiver les rares kamui que Kakashi lui enverra ! Il pourra d'ailleurs tenter de se protéger de cette attaque avec du doton.

 

- Pour gagner, Kakashi aura beaucoup plus à faire ! Il devra esquiver touts les assauts doton d'Ônoki tout en veillant à ne pas se mettre à découvert car un jinton peut venir à tout moment. Il devra alors manier kamui avec ruse pour pouvoir se protéger des assauts terrestres et aériens du vieux tout en essayant de le toucher avec un kamui... S'il n'y arrive pas, il s'épuisera sûrement plus vite qu'Ônoki pour la simple bonne raison ces deux ninjas ne sont pas très endurants et qu'Ônoki s'épuise quasiment que pour attaquer, ce qui n'est pas le cas de Kakashi, qui devra toujours être sur le qui-vive.

 

Victoire d'Ônoki à 80%, victoire de Kakashi à presque 20% et très peu de chance de match nul dans ce combat (moins de 1%).

[hb.11.23]

- Pour gagner, Ônoki aura juste à rester dans les airs et esquiver les rares kamui que Kakashi lui enverra ! Il pourra d'ailleurs tenter de se protéger de cette attaque avec du doton.

donc pour toi le tsuchikage est un senseur ,donc il peur sentir la pression dans l'oeil de kakashi ,il va voir le jutsu venir ,et il est si rapide qu'il peut l'éviter (donc plus rapide que naruto KCM) et fait des mudras assez rapidement pour un doton si précis qu'il se fera aspirer à sa palce

http://www.mangareader.net/naruto/596/12

voici un autre exemple sur la vitesse d'exécution du kamui ainsi que sa précision

j'ai l'impression que beaucoup oppose Oonoki à kakashi début NG ,alors que celui-ci n'a rien à voir avec kakashi war que ce soit en terme d'endurence ou de maitrise du kamui

[Louay]

Kakashi VS Ônoki !

Je trouve que la différence de niveau est trop importante pour que les stratagèmes de Kakashi puissent changer l'issue du combat.

 

--Des stratagème qui ont marché contre Pain, Itachi qui sont des ninja supérieurs à Oonoki. Pour rappel L'intelligence et le sens de la stratégie ne dépendent pas du niveau des combattant :  Shikamaru qui tient le choc contre des adversaires qui lui sont nettement supérieurs offensivement. Sachant que l'écart entre Oonoki et Kakashi n'est pas flagrant comme c'est le cas avec Shika et ses adversaires   (topic d Uzu).

 

 

 

Dés le départ, Ônoki va prendre son envol afin d'être hors d'atteinte des attaques de Kakashi. Dés lors, seul le Kamui sera une dangereuse menace pour Ônoki. Le suiton de Kakashi n'arrivera certainement pas à atteindre le tsuchikage, son doton sera complètement inutile et son raiton sera extrêmement dur à placer puisque Kakashi s'est spécialisé dans les attaques perforantes qui demandent d'être assez proche de l'adversaire (souvent au corps à corps). 

 

-- Oui seul Kamui est une manace pour Oonoki, mais c'est aussi valable aussi pour le Jinton qui est la seule menace pour Kakashi . Je ne vois pas pourquoi vous minimiser Kamui de Kakashi. C'est jutsu qui, en plus d'être OS, est très rapide à lancer/placer. En tout cas il est beaucoup plus facile à placer qu'un Jinton qui prend trop de temps comparé au jutsu de Kakashi. Bon bref j'invite tout ceux qui sous estiment cette technique à relirer le post de GTA, ses images démontrent cela parfaitement !

 

 

 

 

Bref, il ne reste plus que le Kamui pour pouvoir espérer battre Ônoki et Kakashi n'a pas vraiment une grosse endurance. 

 

-- Ca c'était avant, mais ce n'est plus le cas depuis une centaine de chapitres je crois. On sait pas comment cela est-il arrivé, mais Kakashi a désormais la capacité d'enchainer les combats, de spammer Kamui (avec une vitesse de malade en plus), et de téléporter des Bijuu. Oonoki vs Kakashi c'est pas un Itachi vs Hashirama, donc mettre en valeur l'endurance n'a aucun sens à mon avis. L'écart entre les 2 est minime.

 

 

A peine Ônoki vient de décoller que le combat est pratiquement plié. Bref, Ônoki n'aura plus qu'à utiliser son doton pour mettre à mal Kakashi. En effet, Kakashi ne pouvant voler, il est fortement probable qu'il tombe dans un trou qu'Ônoki aura fait avec son doton et là, il n'aura plus qu'à le finir avec son jinton. Si Kakashi arrive à esquiver le trou grâce à son MS, il perdra en endurance et Ônoki pourra réessayer, voire créer un golem de pierre pour obliger Kakashi à sauter afin qu'il ne puisse pas parer une seconde fois le jinton. 

 

--J'arrive toujours pas à comprendre ce truc de trou. Oonoki ne l'a jamais fait si j'ai bonne mémoire, d'autant plus que Kakashi a lui aussi le Doton. Tiens c'est plutôt Kakashi qui fait des trous pour surprendre ses adversaires. Donc faut laisser tomber cette idée à mon avis 

 

Au final, les chances de victoire pour le tsuchikage sont assez grandes. Ceci est dû au fait que Kakashi est obligé de rester sur le sol et que c'est ce même sol qu'Ônoki contrôle à son aise ! Grâce à son MS, les réflexes de Kakashi et son kamui vont lui permettre de pouvoir tenir un peu plus longtemps mais ça le fatiguera très vite, ce qui n'est pas le cas pour la lévitation d'Ônoki ! Dés lors, Kakashi se fatiguera beaucoup plus rapidement que le tsuchikage car il devra user de son MS pour défendre et pour attaquer !

 

--Oui mais il fait quoi le vieux en léviationn ? Lancer des pierres sur Kakashi ? Sa seule solution est d'utiliser le Jinton, une attaque très gourmande à ce que je sache. Donc parler de fatigue est valable pour les 2   

 

Pour gagner, Ônoki aura juste à rester dans les airs et esquiver les rares kamui que Kakashi lui enverra ! Il pourra d'ailleurs tenter de se protéger de cette attaque avec du doton.

 

--Oui mais Kakashi n'a qu'à esquiver les rares Jinton de Oonoki.

Vous semblez oublier une chose, Kakashi peut se téléporter dans sa dimension. Il peut facilement laisser un clone pour occuper Oonoki. Et hop le vrai resurgit de la dimension est surprend le Tsuchikage (encore une fois, la vitesse d'exécution de Kamui est très grande).

Et je parle même pas du fait que Kakashi pour attérir où il veut, en revenant de sa dimension (cf images postées par GTA).

 

[Djangoo]

Bon ce combat me passionne moins que les autres du coup je ne vais pas trop détaillé.

 

Déjà les adversaires ne connaissent la botte secrète de l'autre. (pas de connaissance de kamui pour papi et pas de jinton pour kakashi)

 

Il y a deux solutions:

 

Un combat qui dure 3s ou un long combat.

 

L"option 1, kakashi déboite papi d'un coup de kamui (qu'il soit en vol ou pas ne change rien. Deidara y a laissé un bras. Kakashi war maîtrisant mieux son oeil pourrait dégommer le vioque)

 

Option 2: Pépé lamine kakashi d'un coup de jinton. Mais il faut savoir quel jinton. le rayon kakashi doit pouvoir sans problème utiliser kamui, mais mettons que papi se rapproche de lui sans avoir au préalable utilisé le jinton et lui fasse un carré de jinton dans la poire. Comment kakashi peut il paré? sasuke n'avait pas pu, merci tobi de l'avoir sauvé. Après kakashi peut se tp dans kamui mais je n'aime pas cette hypothèse car l'aller retour dans kamui c'est kakashi fin fin war, est ce celui la que l'on note?

 

Option 3:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/14

A pu kakashi 

 

Bon pour le suspens on va faire un combat plus long sinon c'est peu intéressant.

 

Coté intelligence et piège, gros avantage kakashi. il peut faire des clones et leurrer papi tout comme il l'a fait avec pain (et du coup se renseigner sur les techniques du vieux ou carrément le flinguer).

Problème le vieux vole. c'est embêtant pour kakashi. Mettons qu'il puisse apparaitre au dessus de lui il n'aura qu'une chance pour balancer un raikiri au vieux pour l'avoir mais c'est compter beaucoup trop sur la chance et en pensant que le vieux a des réflexes de naze. Après tout madara leur lance des projectiles de susanoo, gaara/papi pare immédiatement. J'aurais tendance à penser que pépé aurait le temps de faire de même, ou tout bêtement de prendre kakashi avec un clone.

 

Au final je donne Oonoki vainqueur à l'usure ou du OS très vite. Le jinton est une arme trop redoutable contre un ninja trop peu endurant quand bien même il a les armes pour faire du mal au vieux, sans le chakra de kuruma ni aucune aide extérieure, kakashi ne pourra pas éternellement échapper au jinton. Et l'expérience au combat du vieux lui permettrait de comprendre aussi vite le fonctionnement de son œil surtout qu'il peut faire pas mal de jinton avant d'être a sec ( http://www.mangapanda.com/naruto/548/16 )

Oonoki vainqueur

 

 

[Kranakor]

--Des stratagème qui ont marché contre Pain, Itachi qui sont des ninja supérieurs à Oonoki. Pour rappel L'intelligence et le sens de la stratégie ne dépendent pas du niveau des combattant :  Shikamaru qui tient le choc contre des adversaires qui lui sont nettement supérieurs offensivement. Sachant que l'écart entre Oonoki et Kakashi n'est pas flagrant comme c'est le cas avec Shika et ses adversaires   (topic d Uzu).

 

Merci du rappel mais j'estime Shikamaru (même FG) beaucoup plus tactique que Kakashi qui reste quand même très fort dans le domaine. L'intelligence est souvent la clé de la réussite dans un combat. Je ne pense pas que Kakashi arrive à avoir Ônoki de cette manière. Le tsuchikage a trop d'expérience pour se faire avoir. Et je ne sais pas où tu vois que Kakashi a réussit à berner Pein et Itachi mais bon, ça ne rentre pas dans le cadre du combat de toute manière.

 

-- Oui seul Kamui est une manace pour Oonoki, mais c'est aussi valable aussi pour le Jinton qui est la seule menace pour Kakashi . Je ne vois pas pourquoi vous minimiser Kamui de Kakashi. C'est jutsu qui, en plus d'être OS, est très rapide à lancer/placer. En tout cas il est beaucoup plus facile à placer qu'un Jinton qui prend trop de temps comparé au jutsu de Kakashi. Bon bref j'invite tout ceux qui sous estiment cette technique à relirer le post de GTA, ses images démontrent cela parfaitement !

 

Non, sinon Kakashi aurait l'avantage contre Ônoki. Tu m'as mal lu. Kakashi ne peut pas voler donc il doit également faire attention au doton du tsuchikage. Je n'ai jamais minimiser Kamui à Kakashi mais ce que je dis, c'est que c'est sa seule arme offensive contre Ônoki et que ça l'épuise vite. Et si tu prends en compte le fait que Kakashi est sur de la terre, il faudra d'abord qu'il esquive les attaques doton sans se mettre dans l'axe d'un jinton... Je doute qu'il puisse esquiver toutes les attaques, sauter en l'air en esquivant le jinton, baisser son masque dans les airs, viser/placer son kamui et enfin retomber je ne sais où d'ailleurs. 

 

-- Ca c'était avant, mais ce n'est plus le cas depuis une centaine de chapitres je crois. On sait pas comment cela est-il arrivé, mais Kakashi a désormais la capacité d'enchainer les combats, de spammer Kamui (avec une vitesse de malade en plus), et de téléporter des Bijuu. Oonoki vs Kakashi c'est pas un Itachi vs Hashirama, donc mettre en valeur l'endurance n'a aucun sens à mon avis. L'écart entre les 2 est minime.

 

Ce n'est pas l'écart entre les deux que je met en valeur mais la différence entre la consommation de Kakashi et celle du tsuchikage. Kakashi doit activer son MS pour placer son kamui, annihiler les potentiels jinton avec celui-ci, avoir les réflexes nécessaires pour se défaire des dotons et peut être même utiliser su raiton lorsque la situation se compliquera au sol... C'est beaucoup trop pour qu'il tienne la cadence ! Même si Ônoki n'a pas plus d'endurance, le fait de voler ne lui consomme pas trop de chakra donc il n'a plus qu'a se servir de sa réserve pour les attaques.

 

--J'arrive toujours pas à comprendre ce truc de trou. Oonoki ne l'a jamais fait si j'ai bonne mémoire, d'autant plus que Kakashi a lui aussi le Doton. Tiens c'est plutôt Kakashi qui fait des trous pour surprendre ses adversaires. Donc faut laisser tomber cette idée à mon avis 

 

Kakashi n'arriverait pas à tenir tête face à un tsuchikage en doton, ça me semblait évident. Fissurer la terre ou faire des trous est quelque chose de très courant pour les utilisateurs du doton et ça a le mérite de ne pas pouvoir être contré par un sharingan ! Si son fils, Kitsuchi, peut le faire et que même Yamato peut le faire, je trouve ça évident qu'un tsuchikage maîtrisant le jinton en est capable. 

 

--Oui mais il fait quoi le vieux en léviationn ? Lancer des pierres sur Kakashi ? Sa seule solution est d'utiliser le Jinton, une attaque très gourmande à ce que je sache. Donc parler de fatigue est valable pour les 2 

 

Le problème vient du fait que Kakashi se bat au sol et qu'Ônoki maîtrise le doton. Même si au début, il peut essayer de lui lancer des pierres que Kakashi peut sans doute esquiver/copier/supprimer avec un raiton ou un kamui, la seconde fois, il s'en prendra directement aux points d'appuis de Kakashi en en levant/déplaçant directement la terre qu'il a sous les pieds. C'est le mélange doton/jinton qui va être dur à gérer. D'autant plus s'il y a un golem de pierre et que Kakashi doit en plus de tout ça, attaquer Ônoki avec Kamui. Il ne faut pas oublier que chaque technique à un point faible. Kamui se lance avec le regard, tout comme l'amaterasu par exemple. Il ne peut pas attaquer Ônoki avec kamui s'il est déjà en train d'esquiver le mixte doton/jinton. Les réflexes et le kamui lui seront certainement nécessaire pour se défendre et c'est là qu'il va commencer à s'épuiser.

 

--Oui mais Kakashi n'a qu'à esquiver les rares Jinton de Oonoki.

Vous semblez oublier une chose, Kakashi peut se téléporter dans sa dimension. Il peut facilement laisser un clone pour occuper Oonoki. Et hop le vrai resurgit de la dimension est surprend le Tsuchikage (encore une fois, la vitesse d'exécution de Kamui est très grande).

Et je parle même pas du fait que Kakashi pour atterrir où il veut, en revenant de sa dimension (cf images postées par GTA).

 

Tu es en train de donner à Kakashi le style de combat de Minato mais sans les handicapes ! Le Kakashi que tu présentes seraient sans doute noté à plus de 93% (topic Uzu') s'il existait. Mais ce n'est pas le cas. Kakashi est à différencier de Tobito dans la mesure où celui-ci n'est pas un uchiwa et que son MS lui bouffe la santé (en plus de lui bouffer son chakra). Il n'est pas en mesure de d'ouvrir cette dimension comme bon lui semble. L'action faite par Kakashi dans l'image de @GTA pourrait être fait avec un sunshin également. Attention à ne pas prendre des cas isolés pour en faire un généralité.

 

Bref, Kakashi est un ninja qui a été très développé dans le manga et qui a montré une évolution remarquable aux fils des chapitres mais dans la mesure où Ônoki est meilleur en ninjutsu que lui et que sa capacité de lévitation lui permet de pouvoir se défendre contre les attaques de Kakashi (hormis kamui) sans dépenser trop de chakra, je doute que Kakashi sorte vainqueur de ce combat. Kakashi est un excellent ninja et peut sans doute prétendre rivaliser contre les kages de niveau moyen mais contre les meilleurs d'entre eux, je doute qu'il en ait assez sous le pied.

[Kouza]

C'est quand même hallucinant de voir Kakashi avoir gagner les "pouvoirs" de Tobi en Kamui et surtout une réserve de chakra plus conséquente, alors que pendant la guerre, il fut constamment recharger en chakra cf les propos de Créaline.

 

En attendant en combattant contre Muu, il fait au moins 7 Jinton de se que l'on voit !Au moins 6 clones de Doton (qui semble être les meilleurs clones après les Mokuton et le Kage) par la suite il utilise la technique d’alourdissement sur son mentor (Onoki ne peut plus faire de Jinton). Mais il peut faire la technique du poing de Doton, une nouvelle fois la technique d'alourdissement et il enchaine par deux autres techniques de Doton (celle de l’allégement et celle du "noyau" faisant une élévation de Doton). Il refait la technique de l'allégement, mais en "ultra" pour la météorite, il survit au choc des doubles météorites a bout portant.

 

C'est quand même impressionnant, il devance de loin Kakashi quand on voit sa réserve contre Pain (la différence entre l'arc Pain et la guerre est minime) puisque durant la guerre, Kakashi subit des pauses (première nuit de repos, les soins médicaux) et durant la guerre, il fut plusieurs fois recharger par Kyubi.

 

Or dans un telle combat, je vois l'endurance être primordial pour la victoire que l'intelligence.

 

[Setna]

Oonoki vs Kakashi war

 

C'est vraiment un combat difficile, la polyvalence des deux combattants leur permettant beaucoup de choses, pourtant le combat se réglerait sur des capacités OS. C'est en gros à celui qui placera cette attaque le premier, ou alors à celui qui se fatiguera le plus rapidement.

 

=> Qui se fatiguera le premier ?

Oonoki a la "volonté de la pierre" qui le place dans le top des personnages à volonté. On a eu Jiraya et Kimimaro qui repoussent sa mort (ça c'est vraiment fort), Hanzo qui repousse les ordres du talisman alors que normalement il faut le KotoAmatsukami / les cellules d'Hashirama, et en dessous on a la classe des grosses volontés dont fait partie Oonoki. Avec celle-ci, il arrive quand même à encaisser frontalement deux météorites, à se réveiller de la forêt de spore là ou Tsunade et sa "volonté de feu" échoue.... Mais Oonoki reste un vieux, il a ses problèmes de dos qui reviennent parfois, et si le jinton l'a plutôt conservé, il a à coup sur perdu de sa réserve par rapport à sa jeunesse.

Kakashi quant à lui avait une endurance plutôt ridicule en FG, mais durant la guerre, c'est tout de même autre chose, même si Kyuubi l'a aidé, il tient tout de même assez la longueur.

Globalement, on peut dire que Oonoki, si il a la même volonté que fasse à Madara, tiendrait plus longtemps (d'ailleurs, sa note est révélatrice, il a 3,19 même si ça me parait trop haut, tandis que Kakashi war a 2,43).

 

=> Qui placera le OS ?

Là, tout devient plus difficile. Sur le plan strict des capacités et du style global de combat, Oonoki a l'avantage, tout simplement parce que la vue de Kakashi ne lui permettrait pas d'attaquer de loin comme du temps de Deidera, et face à un adversaire volant on l'a vu avoir du mal. Au contraire, le jinton d'Oonoki n'a pas ce genre de limite, et il est de plus non possible d'esquiver l'attaque en se planquant dans le sol puisque ce dernier se ferait totalement éclaté. Par contre, Kakashi a prouvé pouvoir absorber des attaques très rapide dans Kamui, et vu le temps de préparation du jinton (même si c'est rapide à déplacer), Kakashi pourra se préparer au cas ou, surtout avec normalement l'anticipation du sharingan, si il est pas trop aveugle.

Le truc qui brouille des cartes pourtant assez évidentes, c'est l'aptitude de Kakashi à avoir des stratégies très rapidement. Il a tout de même affronté deux corps de Pain simultanément, et c'était vraiment pas les plus faibles (plus ou moins du même niveau que les 3 corps qu'à affronté Jiraya), pourtant il a rapidement été capable de pousser Tendo dans ses retranchements, même si il se limitait.

 

Au final, Oonoki aura l'avantage si le combat dur (mais seulement si il montre la volonté de pierre) et sur le plan théorique il pourrait placer un OS plus facilement. Mais Kakashi war est tout à fait à même de gagner, et ça me semble évident que ce combat serait très partagé, en témoigne le topic de Daryl ou les deux sont très proches. Je met un avantage à Oonoki, mais de pas énormement.

 

Victoire d'Oonoki

[GTA]

Bon maintenant que je suis sur mon ordi, je vais revenir sur certains détails 

 

Concernant le vol

 

Onoki n'a aucun avantage à voler trop haut. Bien au contraire, pour moi s'il vole haut il perd l'avantage, car le Jinton(son unique jutsu à distance) demande de la précision

 

 

 

 

Avec un cube possédant un diamètre disont maxi 3fois sa taille, jamais il ne touchera une cible se trouvant trop loin de lui, car plus il sera éloigné, plus ce sera facile pour l'adversaire de voir l'attaque, préparer sa contre-attaque et réagir. La où tout ce dont a besoin Kakashi c'est de suivre Onoki du regard. Pour avoir une cible donc, Onoki se doit de voler aux alentours de sa victime pour être sûr de son coup et ne pas gaspiller son chakra pour rien. Dans une configuration comme Deidara l'était face à Kakashi en début NG, Deidara n'avait aucune envie de combattre, il cherchait plus à maintenir sa distance et éviter Kakashi, volant à une altitude beaucoup plus grande que celle d'Onoki en cas de combat donc, et pourtant ca n'a pas empêché Deidara de se faire arracher un bras, et on parle d'un Deidara qui peut voler aussi vite, voire plus vite qu'Onoki, et pourtant il n'a rien pu faire pour se sortir de l'espace dimensional dès le moment où c'était fixé sur lui. Et on parle la d'un Kakashi dont la maitrise(de son propre aveux) était médiocre et lorsqu'on voit ses prouesses actuels, on comprend mieux pourquoi c'était en effet médiocre

 

Mieux encore, Kakashi a montré la capacité de se téléporter où il veut dans le monde réel

 

 

 

 

Je ne sais pas pourquoi certains négligent ce facteur et pourtant il est au combien important. Cela veut carrement dire qu'il peut(comme Obito) se téléporter directement au-dessus de son adversaire(Onoki dans ce cas) qu'il puisse voler ou non. Cela sera d'autant plus un avantage si Onoki se mettait à former son Jinton étant donné que le diamètre du cube couvre son champ visuel

 

Kamui est plus rapide que le Jinton

 

C'est sans doute passé inapercu, mais comme je l'ai déja dit, je rappelle que lors du sommet des Kages, Obito est parvenu à apparaitre, prendre Sasuke et se téléporter ailleurs(avec Kamui) tout cela avant qu'un Jinton se formant à 2mètres de Sasuke ne puisse le tuer

 

 

 

 

Et pourtant dans cette guerre, on a appris que le Kamui de Kakashi est plus rapide

 

 

 

 

Et il a montré à quel point c'est facile et rapide pour lui d'activer Kamui lorsque même lors d'un presque-imprévu comme la soudaine sortie et déplacement de la statue du Mazo via un jutsu spatio-temporel(invocation), il fût capable de retirer en l'espace d'un instant le bras de la statue(attirant les compliments de Madara au passage)

 

 

 

 

Mieux encore les réflexes et la précision de Kakashi avec son Kamui sont d'autant plus impressionnant qu'il fût capable de réagir vite face à la contre-attaque de Jin Madara en téléportant rapidement et avec précision le senpou rasengan de Minato en un instant

 

 

 

 

C'était si rapide et invisible que si je me souviens bien beaucoup de forumeurs rigolaient du fait qu'il se soit fait toucher par l'attaque sans mourir. Pour l'anecdote d'ailleurs, même la défense automatique de Gaara n'a même pas eu le temps de réagir. Oui c'est à ce point que Kakashi est rapide avec son Kamui

 

Un autre exemple pour montrer le temps de formation du jinton c'est le Muu contre Naruto et co

 

- Entre le moment où Muu forme son jinton pour attaquer Gaara et Onoki, Naruto a le temps de se balader jusqu'à lui pour l'attaquer au rasengan

 

 

 

A tel point qu'il fût forcé d'annuler l'attaque pour éviter

 

 

 

Et même après reformation, Naruto l'a toujours pris de vitesse alors qu'il se trouvait dans un situation inadéquate au départ, étant incapable de voler

 

 

 

 

Etant donné la vitesse du Kamui de Kakashi, je trouve bien au contraire que le temps de concentration au jinton est une ouverture largement suffisante pour que Kakashi puisse rapidement l'envoyer dans une autre-dimension ou même de contre-attaquer via téléportation comme expliqué plus haut

 

@Draco je ne comprends pas pourquoi tu es réticent du fait que Kakashi puisse se téléporter dans l'autre dimension lorsque c'est dit dans le manga qu'il le puisse

 

 

 

 

Surtout encore lorsqu'on a bien vu Madara(avec l'oeil de Kakashi) le pouvoir

 

 

 

 

Si Kakashi ne l'a pas fait de lui-même c'est uniquement car il n'yavait aucun but pour lui à aller dans cette dimension

[hb.11.23]

@kouza

En attendant en combattant contre Muu, il fait au moins 7 Jinton de se que l'on voit !Au moins 6 clones de Doton (qui semble être les meilleurs clones après les Mokuton et le Kage) par la suite il utilise la technique d’alourdissement sur son mentor (Onoki ne peut plus faire de Jinton). Mais il peut faire la technique du poing de Doton, une nouvelle fois la technique d'alourdissement et il enchaine par deux autres techniques de Doton (celle de l’allégement et celle du "noyau" faisant une élévation de Doton). Il refait la technique de l'allégement, mais en "ultra" pour la météorite, il survit au choc des doubles météorites a bout portant.

avant de se recharger gràce à kurama ,kakashi a utilsé kumui 5 fois

http://www.onemanga.me/naruto_manga/595/12/ la gorge du mazo

http://www.onemanga.me/naruto_manga/595/19/ un kunai

http://www.onemanga.me/naruto_manga/596/13/ un rasengan

http://www.onemanga.me/naruto_manga/598/11/ un clone de naruto

http://www.onemanga.me/naruto_manga/608/5/ sur lui même

donc il peut kamuiser 2 humains et la gorge du mazo qui vaut largement plus d'une dizaine d'humains

sachant que kakashi n'a nullement besoin d'un kamui de taille humaine pour battre oonoki il peut l'utiliser largement plus que le jinton d'oonoki

à coté de ça il a utilisé pluseur foisdes raikiri ,raiden qui necessite un clone kunai raikirisé en plus d'un doton

 

@setna

=> Qui se fatiguera le premier ?

voir mon message en haut

 

Là, tout devient plus difficile. Sur le plan strict des capacités et du style global de combat, Oonoki a l'avantage, tout simplement parce que la vue de Kakashi ne lui permettrait pas d'attaquer de loin comme du temps de Deidera, et face à un adversaire volant on l'a vu avoir du mal. Au contraire, le jinton d'Oonoki n'a pas ce genre de limite, et il est de plus non possible d'esquiver l'attaque en se planquant dans le sol puisque ce dernier se ferait totalement éclaté. Par contre, Kakashi a prouvé pouvoir absorber des attaques très rapide dans Kamui, et vu le temps de préparation du jinton (même si c'est rapide à déplacer), Kakashi pourra se préparer au cas ou, surtout avec normalement l'anticipation du sharingan, si il est pas trop aveugle.

il faut noter qu'oonoki reste immobile le temps du jinton ce qui laisse largement le temps à kakashi de placer un kamui ,rappelle toi d'obito quand il sauve sasuke

 

[Jon Bull]

Petite recap:

 

Oonoki

[*]crealine

[*]Jon Bull

[*]Aizen_Canna

[*]Draco

[*]Aurus

[*]Kouza

[*]Morna

[*]djangoo

[*]Setna

 

Match nul:

 

 

Kakashi

[*]hb.23.11

[*]Padawan Elfou

[*]GTA

[*]Karau

[*]Louay

[*]Shishui

[*]Azarel

 

C'est très serré donc et j'espère avoir zappé personne !

 

Clôture du combat demain à 18h !

[Konan]

Bon j'ai la flemme de faire un poste détaillé car je pense que tout à plus ou moins été dit sur les deux personnages.

Personnellement je vote clairement pour Onoki.

J'estime qu'Onoki est globalement plus puissant et expérimenté que Kakashi, que ce soit avec les jutsu one-shot ou sans (Onoki bat 5 Susnaoo sans jinton, Kakashi ferait pareil sans kamui ? Je ne crois pas personnellement quand on voit que Tsunade et Ae galèrent).

De plus, le style de Kakashi n'est pas de balancer à tout va Kamui d'office quelque soit l'adversaire, pour moi face à Onoki son utilisation sera tout d'abord plus défensive, pour se protéger du Jinton. Car Onoki lui n'hésite pas à commencer le combat avec ça, Kakashi sera donc placé sur la défensive dès le début, il perd ainsi l'initiative et je pense que c'est un désavantage.

Ensuite, du fait de sa vitesse, de sa capacité à voler, de son utilisation des clones et de son expérience, je vois Onoki résister à Kamui.

Après tout il a bien résisté momentanément à Muu sans l'aide de Gaara, pourtant, Muu est bien le genre à balancer des jinton dans le dos de son adversaire, c'est bien qu'au fond Onoki a une grande réactivité et largement les moyens de parer ce genre d'attaque (Kamui n'est pas forcément plus difficile à éviter qu'un imprévisible Jinton qu'on ne voit pas arriver dans son dos). Bon après Kakashi n'est pas non plus nécessairement le genre à se faire one-shot au premier Jinton, donc au final les deux peuvent plus ou moins gérer l'autre.

Niveau endurance je ne trouve pas Kakashi meilleur, durant la guerre il est rechargé par Kyuubi et avant d'affronter Tobi il combat de la gnognotte en comparaison de Onoki qui doit spammer des jinton contre Muu puis contre Madara. Onoki a aussi une volonté plus impressionnante. Globalement, je ne pense pas que ça se jouerait à l'endurance, les deux vont sans doute être un petit peu poussé à bout.

 

Enfin bref, le combat n'est pas totalement déséquilibré, les deux peuvent à mon sens plus ou moins gérer la technique one-shot de l'autre, du coup ce serait très disputé, mais je vois quand même Onoki avoir l'emporter au final, après un combat serré.

Pour moi ça se décide surtout à l'expérience, à la capacité qu'a Onoki de voler (gros avantage je trouve pour combattre Kamui) et au fait que j'estime le Jinton plus puissant et longue portée que le Kamui de Kakashi (Kakashi qui avoue avoir du mal à viser de loin avec son oeil qui perd de plus en plus la lumière, faut pas l'oublier).

[Hordure]

Je vote Kakashi aussi.

(Je me suis trompé sur le sondage par contre, j'ai mis Onoki, ah la fatigue  )

 

Onoki combattant très expérimenté, malgré la vieillesse qui peut l'handicaper il a montré une très grande volonté qui peut lui permettre de se relever dans les moments désespéré.

Malgré tout je le vois bloqué sur le Kamui, pour moi son Jinton risque de ne jamais atteindre sa cible et au moindre problème de dos qui sera surement provoqué par l'utilisation du Jinton il sera quasi-foutu.

 

Kakashi possédant désormais(fin le Kakashi présent ici) la possibilité de faire des aller-retour comme Obito, il est capable de prendre Onoki par surprise, ce dernier n'étant pas senseur.

 

 

Bref je le verrais rapidement dépassé par la technique, il n'a pas vraiment de ressource pour contrer la technique avec son style de combat.

 

[Draco]

 

 

 

Surtout encore lorsqu'on a bien vu Madara(avec l'oeil de Kakashi) le pouvoir

 

 

 

 

Si Kakashi ne l'a pas fait de lui-même c'est uniquement car il n'yavait aucun but pour lui à aller dans cette dimension

Mouais peut être qu'il peut y aller, mais dans la traduction de la MFT, Kyuubi dit qu'il peut juste revenir de Kamui quand il veut. Après c'est les traductions, je m'y connais pas.

 

Madara lui peut probablement parce qu'il est en mode God qui sait tout faire/maîtriser d'un coup.

 

Si Kakashi pouvait aller dans Kamui de son plein gré, pourquoi il l'a pas fait pendant la guerre ? Pendant le combat ou Obito était sur Juubi, il s'éclipse discrétement pendant que Naruto et les autres spamment les attaques sur leurs ennemis et là Kakashi aurait eu l'occasion de battre Obito et de revenir.

 

Ou pire quand Naruto était en train de se faire soigner dans l'autre dimension, pourquoi Kakashi n'y est pas allé (il était pas encore aveugle il le pouvait) ? Comme ça impossible pour Madara de les rejoindre, de prendre le Rinnegan, de lancer le MT, de faire revenir Kaguya, il aurait perdu contre Naruto/Sasuke.

 

Jamais Kakashi n'est allé dans Kamui lui même alors qu'il avait des tas d'occas', il a toujours été envoyé par Obito. Du coup je préfère pas lui donner cette faculté qu'on ne verra maintenant jamais chez lui, et je ne le pense pas du tout capable de choisir l'endroit sur terre ou revenir si il est dans Kamui.

 

dans ton post ,tu met toujours oonoki dans une situation offensive ,qu'en est t-il de kakashi ? il a quoi le vieu kage face à kamui ,au dernières nouvelles oonoki n'a pas une vitesse de déplacement comparable à naruto KCM2 et s'il peut faire un clone une fois pour se protéger ça ne passera une seconde fois

il fait quoi contres les railoups , le raiton téléguidé à la darui ?

Si Kakashi peut Kamui n'importe qui d'un coup, autant le nommer vainqueur du groupe A tout de suite, ou même du tournoi. Oonoki est super rapide dans les cieux et il connaît le Sharingan, le MSE même. Il va se méfier. Et puis c'est pas le genre de Kakashi d'absorber quelque chose en mouvement dans les airs et qui n'est pas si proche de lui que ça, il va s'épuiser. Déjà que c'est pas tip top l'endurance de son oeil

 

Pour Naruto KCM2 j'ai vu qu'on avait déjà répondu à ça, mais on voit bien que Naruto s'ait laissé absorbé (il jette un coup d'oeil à Kakashi avant de foncer sur Obito) c'était prévu, y a du timing de la part du ninja copieur mais pas au point de pouvoir absorber comme ça des gars ayant la vitesse de Minato.

 

Les raitons téléguidés... ça va pas à la vitesse de Ae ou l'éclair jaune. Tendô peut les voir arriver et les repousser facile, Oonoki dans les airs à largement le temps de voir ça arrivé et d'esquiver, je pense pas qu'il va être poursuivi éternellement. Le Jinton peut contrer ça au pire, ça se lance vite.

 

Et puis comparé à ce qu'à fait Darui (ce qui ne m'a pas impressionné), c'est du niveau assez bas.

 

C'est donc pas avec ce genre de truc qu'il va pouvoir triompher du Tsuchikage qui a une meilleure endurance que lui et qui a une très bonne expérience des champs de bataille et du Sharingan.

[Jiraya./Coraya]

Mais question...

Si l'on prend le Kakashi war que l'on voit en ce moment...

Pourquoi parler de lui avec la technique du Kamui, sachant qu'il n'a plus de sharringan et donc, plus deKamui ?

Partant de là, on prend donc Kakashi au meilleur de sa forme ? Pourquoi ne pas en faire de meme pour Oonoki et considérer le Kage à une époque ou ses problèmes de dos n'étaient pas si important ?

[Djangoo]

Si l'on prend le Kakashi war que l'on voit en ce moment...

Pourquoi parler de lui avec la technique du Kamui, sachant qu'il n'a plus de sharringan et donc, plus de Kamui ?

 

Parce que sans kamui, il se fait déglinguer sévère. Faut bien qu'il y ait un match 

[Men]

Bon ce combat me passionne moins que les autres du coup je ne vais pas trop détaillé.

 

Déjà les adversaires ne connaissent la botte secrète de l'autre. (pas de connaissance de kamui pour papi et pas de jinton pour kakashi)

 

Il y a deux solutions:

 

Un combat qui dure 3s ou un long combat.

 

L"option 1, kakashi déboite papi d'un coup de kamui (qu'il soit en vol ou pas ne change rien. Deidara y a laissé un bras. Kakashi war maîtrisant mieux son oeil pourrait dégommer le vioque)

 

Option 2: Pépé lamine kakashi d'un coup de jinton. Mais il faut savoir quel jinton. le rayon kakashi doit pouvoir sans problème utiliser kamui, mais mettons que papi se rapproche de lui sans avoir au préalable utilisé le jinton et lui fasse un carré de jinton dans la poire. Comment kakashi peut il paré? sasuke n'avait pas pu, merci tobi de l'avoir sauvé. Après kakashi peut se tp dans kamui mais je n'aime pas cette hypothèse car l'aller retour dans kamui c'est kakashi fin fin war, est ce celui la que l'on note?

 

Option 3:

http://www.mangapanda.com/naruto/588/14

A pu kakashi 

 

Bon pour le suspens on va faire un combat plus long sinon c'est peu intéressant.

 

Coté intelligence et piège, gros avantage kakashi. il peut faire des clones et leurrer papi tout comme il l'a fait avec pain (et du coup se renseigner sur les techniques du vieux ou carrément le flinguer).

Problème le vieux vole. c'est embêtant pour kakashi. Mettons qu'il puisse apparaitre au dessus de lui il n'aura qu'une chance pour balancer un raikiri au vieux pour l'avoir mais c'est compter beaucoup trop sur la chance et en pensant que le vieux a des réflexes de naze. Après tout madara leur lance des projectiles de susanoo, gaara/papi pare immédiatement. J'aurais tendance à penser que pépé aurait le temps de faire de même, ou tout bêtement de prendre kakashi avec un clone.

 

Au final je donne Oonoki vainqueur à l'usure ou du OS très vite. Le jinton est une arme trop redoutable contre un ninja trop peu endurant quand bien même il a les armes pour faire du mal au vieux, sans le chakra de kuruma ni aucune aide extérieure, kakashi ne pourra pas éternellement échapper au jinton. Et l'expérience au combat du vieux lui permettrait de comprendre aussi vite le fonctionnement de son œil surtout qu'il peut faire pas mal de jinton avant d'être a sec ( http://www.mangapanda.com/naruto/548/16 )

Oonoki vainqueur

 

C'est assez long d'écrire un pavé pour les combats  Je cite donc djangoo qui résume assez bien ma pensée. Donc victoire d'Oonoki.