[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[Ike (mercenaire)]

Johnny :

 

Le titre du topic n'a pas encore été modifié, ça peut être trompeur ! Post que je vais éditer pour la simulation de combat.

[Ike (mercenaire)]

Yagura est présenté comme un personnage maîtrisant son Bijûu et ayant été promu Kage. On sait que le plus 'faible' du Gokage actuel n'est autre que Mei, frôlant pourtant les 80%. Au contraire de certains, pour moi, l'utilisation du Koto sur ce dernier indique clairement quel genre de ninja il devait être de son vivant => probablement celui qu'on évite d'affronter de front. On connaît les méthodes particulièrement tartufes de l'Akatsuki, mais quand il n'y a aucun risque, les membres de cette organisation n'hésitent pas à faire face à l'adversaire. après, bien évidemment, le but réel était purement stratégique et devait permettre à l'Akatsuki de jouir d'une certaine facilité dans les mouvements et de transparence à la fois. On l'oublie bien souvent, mais l'Akatsuki était aussi une organisation de mercenaires qui remplissaient des missions etc. à la demande des pays prêts à payer pour ces services.

 

Yagura est assez spéculatif, seulement, on est à peu près sûr qu'il maîtrise la V1, la V2, la transformation partielle et la transformation totale en  Bijûu. Est-ce suffisant ? Je ne sais pas, les Bijûu n'ont pas tous la même force et Sanbi semble assez limité : lourd, peu rapide et a l'air de manquer singulièrement de jugeote par rapport aux Bijûu que sont Nibi, Son Gokû, Kurama et Gyûki. Son Mizukagami no Jutsu est très puissant, c'est un jutsu assez polyvalent, car capable de reproduire ce qui est reflété, cela a donc une nature défensive et offensive à la fois. Néanmoins, je ne suis pas sûr que cela soit efficace contre Amaterasu qui reste un jutsu prenant effet directement sur la cible visée et regardée ! En ce qui concerne les flèches, à voir si Yagura a le temps d'utiliser ce jutsu et surtout, s'il est capable de moduler la taille de son miroir (je pense que oui), pour cela, il devrait y arriver, il a bien le temps de faire ça contre Naruto KCM1 et Bee, qui fonçaient à pleine vitesse sur lui.

 

Point très important pour moi, Sasuke MS reste Sasuke Hebi. Autant il devient un personnage plus statique car comptant énormément sur les capacités physiques de son Susanoo, autant, vous ne pouvez pas lui retirer Kirin, le Chidori Eiso et surtout, Chidori Nagashi, qui pour moi, reste le jutsu le plus important dans la panoplie de Sasuke. Ce jutsu lui permet de tenir à l'écart son adversaire, mais aussi, de le paralyser un certain temps tout en possédant un certain pouvoir de destruction. Le corail ne sera d'aucun effet pour moi quand on voit l'impact et l'ampleur de la technique aux alentours, il sera forcément touché par l'émanation de cette électricité, surtout que Sasuke est capable de doser la décharge afin que la technique ne l'épuise pas trop.

 

 

Concernant le corps à corps, Sasuke est tout simplement très doué. Sa prestation contre son aîné était déjà assez convaincante, mais là, il dispose de mouvement plus fluide, car oui, Madara l'indique dans les récents chapitres, il semblerait que l'éveil au MSE ait rendu Sasuke plus fluide et vif de manière générale, du coup, je suppose que de passer d'un Sharingan 3 tomoes à un MS revient à adopter le même principe. Sasuke n'a aucune difficulté à suivre Ee en V1 et à éviter des coups mortels grâce à son Susanoo hybride, je ne pense pas Yagura capable de l'inquiéter réellement, pas même en V2, car cela restera toujours moins puissant qu'un Killabee V1 d'après-moi. Au passage,  Sasuke a tous les critères pour être au sommet en Taijutsu ou du moins, parmi les meilleurs, le souci, c'est qu'il manque clairement de force de frappe, de puissance etc. autrement, en terme de technicité et de vivacité, il est quand même excellent. Pour le coup, contre Yagura, avoir de la force n'est pas le critère nécessaire pour lui assurer la victoire. Yagura est un homme petit et assez frêle, Sasuke devrait pouvoir lui porter quelques coups suffisamment puissants pour le faire voltiger. Par contre, il semble être un expert du Kenjutsu puisqu'il possède un bâton et pour moi, un personnage qui se trimballe constamment avec une telle arme (ou autre) doit forcément savoir diriger son chakra ou son affinité dans son arme, de ce côté-là, je ne peux pas donner de vainqueur, je pense que cela se vaudra plus ou moins.

 

Enfin, ça sera un combat assez long, mais Amaterasu ne me semble pas être la solution à tout, au même titre que le C4. Je sais, c'est léger, mais pour moi, quand on a atteint un certain niveau, on ne peut tout simplement plus se faire OS de la sorte. Ce sera sur un plan général que Sasuke gagnera, car ayant un niveau tout simplement plus élevé. Je trouve ce personnage vraiment sous-estimé, peut-être que la vision de certains est biaisée par le fait que Naruto n'a pas arrêté d'être mis en avant depuis l'obtention du Senjutsu, mais cet Uchiha reste un monstre et je ne comprends absolument pas pourquoi avoir tranché avec Yagura, c'était évident que le niveau, bien qu'assez proche, n'était pas le même.

 

Rôshi est dans le même cas que lui et il est présent au tournoi.

 

 

Rôshi maîtrisait Son Goku, cela m'a été rappelé par Devil' il y a déjà un petit moment. Danzô n'en parle pas, car Rôshi a toujours vécu comme un vagabond et ermite, il a probablement peaufiné sa maîtrise et son apprentissage à l'abri des regards et n'a donc pas pu faire parler de lui. Autrement, Rôshi a une technique particulièrement chiante et cheat, c'est qu'il est capable de fusionner son corps avec la lave de Yonbi : il est potentiellement ingérable au corps à corps à moins que l'adversaire ne souhaite se brûler et n'oubliez pas que les ninjas du tournoi ne vont pas bénéficier chakra de Kurama pour panser les brûlures, il n'y a qu'à voir avec quelle facilité les Shinobi de l'alliance résistent au Katon des deux Uchiha grâce au manteau de Kurama, du coup, sans celui-ci et contre Rôshi, Naruto se faisait brûler à je ne sais pas combien de degré surtout quand on voit que même l'écharpe de Bee est affectée par la chaleur ! ! Il sait utiliser le Yoton d'une certaine manière puisqu'il forme clairement des boules de lave où le Doton était clairement visible. Concernant la lave Yoton utilisé par Meï, je pense sans trop me risquer qu'on peut la lui attribuer. Avec Naruto, on risque d'en voir un peu plus des possibilités procurées par la maîtrise de chakra, on a vu que cela avait déjà augmenté la portée de l'attaque du FRS ...

 

Sinon, à cela, s'ajoute Son Goku, Bijû évalué à plus de 80% sur le topic des évaluations, qui est rapide, vif, puissant, intelligent et surtout, par rapport à Sanbi, puissant au corps à corps. Le Yoton est, à mes yeux, l'élément le plus puissant et le plus chiant à combattre avec le Jinton. Peut-être que la comparaison avec Akainu se fait instantanément, mais je trouve les deux pouvoirs très ressemblant. Rôshi, a, je trouve, été sous-estimé lors de sa notation, clairement, pour moi, il est bien plus coriace que Yagura. Kisame précise que sa capture a tout sauf été facile, ce qui peut paraître contradictoire, puisque Kisame était alors intact et il en était de même pour ses vêtements, seulement, vous le savez aussi bien que moi, la mise en scène de l'époque était différente et là pour impressionner le jeune lecteur.

[Trollimoto]

Personnellement je vois un match nul

 

Déjà je pense que Sasuke n'utilisera pas le MS dès le début, il ne fait pas face à Danzo ou autre crapule du conseil donc il utilisera son arsenal habituel. Yagura est parfaitement capable de contrer les katon de Sasuke avec son suiton, et si ce dernier a recours au raiton au pire le mizukagami lui permettra de le contrer sans trop de difficulté. Puis Sasuke tentera de venir au corps à corps avec sa Kusanagi imbibé de chidori, et Yagura utilisera la V2 pour contrer ses assauts mais se fera légèrement blesser tout de même. Le combat va ensuite quelques peu s'éterniser, et Sasuke résistera tant bien que mal aux assauts du jin parfait de Sanbi.

 

Sasuke tentera un Tsukuyomi sur Yagura mais ce dernier ne craint pas les genjutsu et en profitera pour prendre sa forme de bijuu et exploser Sasuke. Ce dernier répliquera avec Amaterasu avant de mourir.

 

 

 

 

[crealine]

@ Oberyn

 

Déjà je pense que Sasuke n'utilisera pas le MS dès le début, il ne fait pas face à Danzo

 

[Trollimoto]

@crealine

 

Justement j'ai précisé qu'il n'affrontait pas Danzô, et il n'y a que face à lui qu'il l'a fait, contre les autres kage il ne l'a fait qu'en dernier recours et c'est plus intéressant de noter un perso sur ses capacités générales plutôt que ses principaux atouts.

[Konan]

Un combat difficile à mon sens.

Sasuke MS a des techniques très cheatés, cependant, on remarque qu'au final il a été mis à mal par tous les membres du Gokage (Ae fait match nul, Gaara contre Amaterasu, Mei a failli le tuer, Onoki le one-shot, il fait match nul contre Danzô). Du fait, il semblerait que malgré tout, le manga montre d'une certaine manière que les kage ont globalement les moyens de plus ou moins contrer le MS avec plus ou moins d'efficacité (cependant à part Onoki aucun membre du gokage actuel ne peut le vaincre en ce qui me concerne).

Yagura de son côté est un Jin parfait reconnu comme tel doublé d'un Mizukage. Il a montré une maîtrise atypique et impressionnante du suiton et en tant que Jin parfait doit maîtriser la V1, la V2, la transformation partielle, la version full Bijuu et la bijuu ball. Après, son Bijuu est Sanbi qui n'est résolument pas le plus puissant mais qui est loin d'être faiblard, ça reste un Bijuu, des bestioles d'autant plus puissantes qu'elles sont bien maîtrisées.

Fondamentalement, vu la prestation de Sasuke face à Danzô (il fait match nul contre un Danzô bridé) et contre les autres kages (ou une énorme différence de niveau n'est pas du tout visible), je dirais que Yagura est au minimum aussi fort que lui, mais j'aurais tendance à penser qu'il est globalement meilleur (de pas beaucoup cela dit). En tous les cas je vois Yagura dans le même cas que Sasuke, à part Onoki personne ne le bat dans le gokage actuel en ce qui me concerne.

 

Après, il faut voir ce qu'il pourrait faire face a Sasuke et au MS.

 

Face au genjutsu :

Jin parfait, il n'a rien à craindre.

Seul un genjutsu de manipulation à la Koto Amatsukami a pu l'avoir, c'est loin d'être du genjutsu niveau Sasuke.

En revanche, Sasuke ayant déjà affronté Bee, il sera bien plus prudent et ne commettra pas la même erreur en croyant son adversaire vaincu au premier gen. A vrai dire, il ne tenterait probablement même pas de l'utiliser du moment qu'il découvrirait que son adversaire est un jinchuriki.

 

Face au ninjutsu conventionnel :

Sasuke a le katon, Yagura le contre easy avec du suiton de base (barrière d'eau, dragon aqueux).

Vu ce qu'il a montré avec son miroir, je ne doute pas qu'il maîtrise au minimum un suiton niveau Zabuza, surtout que son Jin est une tortue quoi … A noter que des no-name de Kiri balance du suiton de rang B contre Madara donc bon, je doute que Yagura soit moins bon (à vrai dire je pense que Yagura est meilleur que Mei en suiton mais passons).

Face au raiton c'est plus difficile, si le raiton n'est pas naturellement supérieur au suiton, l'eau conduit l'électricité, on le voit avec Darui et Ae & Mei. Cela dit ce genre de combinaison n'a jamais fait d'énormes dégâts, je doute vraiment que ce soit décisif dans l'affrontement. Sasuke a des techniques genre le Chidori Nagashi, ça m'a semblé bien plus efficace et puissant que du raiton combiné à du suiton pour le moment. Après est-ce que Sasuke a intérêt à s'approcher de Yagura ?

Réponse non, le V2 de Tobi ont montré qu'ils avaient assez de résistance pour encaisser des coups de Gai après ouverture des portes ou un Raikiri de Kakashi sans subir le moindre dégât :

 

 

Donc bon, si un raikiri ne leur fait rien, je ne crois pas du tout que le raiton de Sasuke puisse en immobiliser un ou même le blesser.

A sa place j'éviterais au contraire de m'en approcher.

 

Face au MS :

Tout d'abord je pense que clairement, après l'épisode Bee, Sasuke ne se retiendrait pas de spammer ses meilleurs jutsu face à un Jinchuriki.

 

Susanoo → Sasuke aime bien spammer son Susanoo mais à quoi bon face à un Jin parfait ?

Face aux flèches, Yagura sort son miroir magique et il les contre, sinon, il passe en V2 et il sera largement assez rapide pour les esquiver de même qu'assez puissant pour maltraiter (pas détruire c'est sûr par contre) le Susanoo. Après, si Yagura veut en finir il passe en mode Full bijuu, une petite bijuu ball et on n'en parle plus, plus de Susnaoo et plus de Sasuke. On peut aussi penser qu'à la manière de Naruto 4 queues et de Han, il est tout à fait capable d'utiliser des bras de chakra pour attaquer à l'intérieur du Susanoo :

 

 

En gros, Sasuke n'aurait que le Susanoo il se ferait exploser, ce n'est pas du tout un problème pour Yagura en ce qui me concerne.

 

Amaterasu → l'arme ultime de Sasuke finalement. Face au petit Yagura ça pourrait échouer (l'oeil saigne donc c'est prévisible comme attaque, le miroir pourrait être utile) mais ça pourrait tout autant le surprendre et là gros problème. Si Yaugra est en full Bijuu il ne pourra pas l'esquiver, cela dit, Amaterasu n'a jamais voulu dire défaite éclaire, pour tuer l'adversaire ça peut mettre un moment, surtout quand il a la taille d'un Bijuu (Hachibi n'est pas englouti avant plusieurs cases). Du coup, même touché, Yagura a largement de quoi emporter Sasuke dans sa tombe, il balance une bijuu ball (peut être qu'il ne pourrait pas à cause de la douleur à voir), il lui fonce dessus en roulant telle un ballon de flamme de noir et là Sasuke sera bien embêté … Son Amaterasu rendrait le Sanbi roulant encore plus puissant, et quand je vois la sort du Susanoo de Madara (bien plus résistant et évolué) face à 9 coups de queues des Bijuu, je pense que celui de Sasuke a du souci à se faire si un Bijuu en flamme lui fonce dessus :

 

 

On voit au passage que Sanbi est loin d'être lent, il a le temps de réagir pour esquiver Kyuubi lui tombant dessus.

En bref, même touché, Yagura peut emporter Sasuke dans sa tombe. S'il est touché quand il est petit, il se transforme en Bijuu et tâche d'en finir vite, s'il est touché quand il est déjà en bijuu, il peut à mon sens aussi en finir.

Ici Amaterasu peut très bien se retourner contre l'utilisateur, de la même façon que Gaara pourrait devenir d'autant plus dangereux qu'il a des flammes noires dans son sable ou que Hachibi a touché Karin avec ses tentacules en flamme avant de « tréapasser ».

Cela dit ce n'est jamais que le revers de la médaille car quoi qu'il arrive, Yagura ne pourra se débarrasser des flammes noires.

 

Au final, ça se résume un petit peu à qui frappe le plus fort le premier.

Si Yagura balance une bijuu ball avant que Sasuke lance amaterasu il gagne, si c'est le contraire, il peut très bien y avoir match nul ou une simple victoire de Sasuke. Après j'aurais quand même tendance à dire qu'après avoir vu Sasuke, Danzô, Ae, Gaara, Madara, Nagato (de 75% à 100% grosso modo) contrer l'amaterasu avec des méthodes différentes, ça me semble tout de même moins facile de one-shot un kage avec cette technique qu'avec une bijuu ball. Le problème c'est que Sasuke a vu que face à un Bijuu ça pouvait être très efficace, mais surtout c'est plus facile à lancer vu la taille du machin ... cela dit face à Bee, Hachibi a le temps de lancer une bijuu ball avant que Sasuke ne contre attaque, donc merci Suigetsu, si le même scénario se reproduit Sasuke perd ... mais ce Sasuke n'est pas tout à fait le même non plus ...

C'est au final clairement difficile de trancher, du coup je vote match nul, pour moi les deux se neutralisent.

[crealine]

@ Oberyn

 

Autant pour moi, erreur de lecture.

 

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Sinon je vois que beaucoup oublie le faucon, qui permet a Sasuke d'etre facilement hors de porté de tout les coups de Yagura si il sort son full bijuu et de le cramé a coup d'amaterasu. Sanbi a peut être la peau plus dur qu'Hachibi, il en reste pas moins beaucoup moins puissant, pour preuve Hachibi le retient sans trop d'effort alors que ce dernier est en plein course en mode roulade.

 

Le ninjutsu est clairement le point fort de Sasuke, pas le genjutsu donc je le vois mal tenter quelque chose au genjutsu avant de tenté son principal et plus simple atout a savoir l'enton.

 

Quand au miroir contre a tout, je n'y crois pas, deja parce que je vois mal Yagura nous sortir un miroir dès qu'il y a une attaque ( sinon le fight c'est du ping pong ), de plus l'amaterasu se pose sur ce que regarde Sasuke et ce quasi immédiatement, vous pensez que Yagura peut posé un mirroir ? je rappelle qu'en mode edo tensei il avait l'anticipation du sharigan d'Obito. ( Sharigan qui lui permet en autre de lire les mouvement de Naruto kcm + Gai sans galéré ).

 

Puis la V2 de Sanbi ( et des autres ) sa vaut pas celle de Bee question vitesse ( je me demande même si sa vaut sa V1, deja parce que Bee de base est un monstre de vitesse (il ne rencontre aucune difficulté face a tout ces Jin sur dopé au sharigan rinnegan et allez OS deux fois de suite le Jin de Nanabi  en 2 seconde sans le rinnegan )), Kakashi suit trés bien les mouvement des bijuu V2, et Sasuke MS est au minimum aussi rapide, voir plus.

 

@ Konan

 

Je suis en désaccord avec toi, parmis le Gokage, je vois bien évidement Oonoki explosé Yagura, mais aussi Ae lui mettre sa fessé et également Tsunade.

 

Seul gaara ( désavantagé face au suiton ) et Mei ( pas assez de puissance ) ne pourrait pas l'emporter.

 

[Ike (mercenaire)]

Crealine

 

Merci pour ta signature, comme pour toutes les autres, j'avoue avoir rigolé. Il paraît évident que Kakashi doit être encore une fois harmonisé, son adaptabilité n'a tout simplement aucune limite. 

 

Konan

 

Pour le Raikiri qui ne fait rien, je n'en suis pas si sûr. Kakashi dit qu'ils vont identifier les voies et pour cela, il ne porte pas le Raikiri comme il le fait habituellement.

 

Contre Kakuzu

 

 

Contre les Jinchuriki

 

 

 

La vision n'est pas claire, car la scène prête à confusion. Néanmoins, l'animé a pu retranscrire certaines scènes de cette guerre de façon un peu plus lisibles. En réalité, Kakashi ne fait qu'effleurer ou 'tapoter' les JH pour voir quel corps utilise Gakidô et c'est la raison pour laquelle il fait la remarque sur la non-absorption de son Jutsu. Il n'utlise pas sa vitesse etc. pour profiter du pouvoir de pénétration procuré par son Raikiri.

 

De toutes les façons, cela aurait été illogique de voir un Jinchuriki résister à un Raikiri utilisé de manière à ce qu'il perfore quand les mains de ce dernier se font découper extrêmement facilement par le Raiden.

 

 

Le manteau de chakra peut immuniser contre les brûlures etc. mais par contre, il semble relativement sensible aux attaques de ce type. Pour l'épée de Kuasangi utilisé par Orochimaru, cela ne vaut malheureusement pas le pouvoir d'un jutsu aussi spécialisé et Sasuke n'aurait jamais cherché à filtrer son affinité dans son arme si cette dernière avait de telles capacités d'après-moi. Du coup, à mes yeux, Sasuke n'a pas seulement et uniquement le Mangekyô Sharingan pour l'inquiéter et je trouve ça assez réducteur pour un personnage aussi diversifié que lui. Il a quand même beaucoup de jutsu de rang-A et rang-B, je ne compte pas ses jutsu divins, mais en somme, le Ninjutsu basique de Sasuke me semble davantage dévastateur.

 

Quelque chose que certains d'entre-vous semblent avoir oublié pour Sasuke =>

 

 

J'avais complètement oublier que Sasuke pouvait interagir à ce point avec son affinité, au point d'être capable de rendre une attaque mortelle, non-mortelle. Pas aussi faible que ça le petit Uchiha au corps à corps. Plus j'y pense, plus je peux comprendre pourquoi tu souhaites l'harmoniser à son tour.

 

C'est officiel, mon favori pour ce tournoi sera Sasuke.

[Jon Bull]

Yagura sort aussi rapidement du tournoi qu'il y est entré !

 

 

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Le jeune Uchiha entrera-t-il dans un killing spree ou se fera-t-il réduire en poussière par le vieux Tsuchikage ?

 

 

N'oubliez pas de bien spécifier le nom du personnage pour qui vous votez en gras

[Jon Bull]

Je vote pour Sasuke.

 

A vrai dire, je ne vois pas vraiment ce qu'Oonoki pourrait faire pour gagner.

 

Sasuke possède l'anticipation du Sharingan et peut en plus de cela voler sur son piaf, donc Oonoki ne peut pas vraiment rester hors de portée et il se fera tout simplement One Shot par un Amaterasu (jutsu contre lequel il ne peut rien faire) qui est beaucoup plus rapide à lancer et à atteindre sa cible qu'un Jinton.

 

Bref victoire de Sasuke.

[Konan]

Onoki sans hésitation pour moi.

 

Malheureusement pour Sasuke, Onoki est familier avec le MS, le mec a battu 5 clones de Madara et leur Susanoo sans le jinton.

Onoki ne me semble résolument pas être le genre de ninja à craindre les pouvoirs du MS où à se faire one-shot par Amaterasu, Madara lui-même loue sa grande expérience qui lui a permis de vaincre ses clones facilement.

Alors que de son côté Sasuke, bonne chance pour gérer le Jinton.

En utilisant SUsanoo il manque clairement de mobilité, et un Jinton lui serait fatal.

S'il s'amuse à combattre Onoki sans spammer du MS, il n'aura clairement pas le niveau.

Après pour Amaterasu bon, déjà je ne doute pas une seconde que Onoki ait de quoi l'éviter ou le contrer, mais en plus Onoki a montré contre Muu qu'il pouvait très bien combattre en se couvrant à l'aide de clone, ça peut très bien suffire à contrer Amaterasu qui ne peut pas passer à travers la matière si quelqu'un est entre l'utilisateur et la cible qu'il aimerait toucher. D'autant qu'Amaterasu ça se voit gros comme une maison pour quelqu'un d'observateur quand quelqu'un va le lancer car son oeil se met à saigner, ce laps de temps est à mon sens largement suffisant pour qu'un ninja expérimenté comme Onoki puisse réagir en mettant par exemple un clone devant lui tout bêtement, clone qui va encaisser Aamterasu pendant que Onoki charge un Jinton ...

 

C'est dommage pour Sasuke car du tournoi il est l'un des ceux qui a le plus gros potentiel et qui est le plus puissant.

Pour moi il est clairement sous-noter sur le topic de notations, il vaut environ Kakashi war en ce qui me concerne.

Onoki par contre me semble une catégorie au-dessus, pour moi c'est clairement le plus fort des 80%.

 

Très franchement je trouverais ça absurde que Sasuke élimine Onoki quand, sans son arme ultime, ce kage a battu 5 clones de Madara.

[Men]

Mon vote ira en faveur d'Onoki.

 

Il bat à lui seul 5 Susano'o de Madara sans utilisé le Jinton. Dès lors, presque improbable que le Susano'o de Sasuke soit un problème pour lui.

En plus, il est très expérimenté. Je ne le vois pas se faire One Shot par Amaterasu car il peu volé et il est assez rapide dans les airs.

 

Sasuke MS malgré sa grande vitesse, est plutôt statique. En plus, bien qu'affaiblit, il allait mourrir face à Onoki si Tobi n'était pas intervenu.

 

Je vois donc une victoire du Tsuchikage avec 80/20 car le One Shot est tout de même envisageable.

[Jon Bull]

@Konan

 

Je trouve que tu écartes trop facilement l'argument de l'Amaterasu, Oonoki n'est pas Ae, il n'est même pas Itachi, à vrai dire il est très loin de ce dernier quant il s'agit de la composition de mudras, il n'est pas non plus senseur comme Nagato et n'aura pas la même faculté à anticiper un Amaterasu que ce dernier.

Bref, il n'a pas du tout la vitesse nécessaire pour lutter face à ça, et n'a montré aucun jutsu permettant de sceller l'Amaterasu ou encore de Kawarimi comme Orochimaru, il en a peut-être, mais c'est de la spéculation et on peut partir très loin dans cette lignée.

De plus, il est totalement impossible d'utiliser le Jinton en faisant un clone, Oonoki n'a jamais fait ça, et Muu ne pouvait plus lancer de Jinton malgré sa condition d'Edo après s'être divisé en deux.

 

Oonoki met 5 clones Susano, mais c'est uniquement car Madara n'y va pas à fond. La totalité des jutsu d'Oonoki se font neutraliser par un simple Gakido, si Madara s'était contenter, de, disons, envoyer quelques clones sans Susano contre Oonoki mais qui se servent de Gakido, ce dernier était foutu.

Madara n'a jamais montré d'Amaterasu, d'ailleurs plusieurs personnes ici (dont je ne fais pas parti) pense qu'il ne possède même pas ce jutsu. Ce n'est pas très important d'ailleurs, car il est évident que s'il le possédait et aurait voulu s'en servir et bien Mei et Tsunade n'auraient pas fait long feu.

Oonoki n'a aucune expérience contre l'Amaterasu, il ne l'a même jamais vu et a encore moins été opposé à ce jutsu.

 

Et je ne vois pas comment on peut penser que Sasuke se servirait du Susano face à un adversaire volant et à distance  Sasuke est loin d'être stupide, il invoquerait son piaf et se lancerait dans un combat aérien contre Oonoki où le vieux se ferait OS par un Amaterasu (car je le répète, il n'a rien contre ça).

[Padawan Elfou]

Sasuke pour moi.

 

Il possède 3 techniques OS avec le Susano'o; quand Oonoki c'est surtout le Jinton qui pourrat lui permettre d'avoir Sasuke; mais la différence entre les 2 vient de l'anticipation du sharingan et la vitesse d’exécution de leurs techniques.

 

Le Jinton demande du temps et de rester en place, ce qui devrait permettre a Sasuke d'utiliser Amaterasu, une flèche du Susano'o ou le Tsuky.

 

Un combat tactique et long, mais je trouve que Sasuke a plus d'atout.

 

Je prends pas en comptes le combat Oonoki contre les 5 clones de Madara, parce que si on réfléchi bien, il aurait du se faire OS comme tous les autres Kages; sinon on aurait évaluer Oonoki a 90% minimum.

[Men]

Je prends pas en comptes le combat Oonoki contre les 5 clones de Madara, parce que si on réfléchi bien, il aurait du se faire OS comme tous les autres Kages; sinon on aurait évaluer Oonoki a 90% minimum.

 

Il aurait du se faire OS. Mais il ne l'a pas été. Pour moi, le fait qu'il ait combattu les 5 Susano'o de Madara prouve qu'il peut resister à l'Amaterasu. Pour faire face à 5 de ces monstres en même temps et sans sa technique la plus puissante, il faut avoir de sacré reflexes.

[crealine]

Oonoki for the win

 

Je pense que Sasuke sort moins facilement son MS que Oonoki son Jinton ( certe Sasuke sort le MS assez vite mais quand même, le Jinton est sorti plus vite par Oonoki ).

 

En plus Sasuke ne connait pas le Jinton, il va avoir une trés grosse surprise quand il se rendra compte que son susanoo ne peut pas le protéger...Surprise fatal.

 

Esquiver amaterasu c'est possible en étant rapide, Sasuke Hebi évite temporairement amaterasu avant de se faire choppé son aile, Oonoki quand il vole est plus petit et plus rapide, les amaterasu vont partir dans le vide je pense.

 

En plus Oonoki utilise des jeu de clone ce qui n'arrange pas les affaires de Sasuke. Certe l'uchiha a son faucon, mais je le vois pas aussi rapide que le vieux qui concurrencé les oiseaux trés rapide de Deidara.

 

Oonoki peut distraire Sasuke avec du Jinton, pendant qu'un de ces clones viendra paralysé son susanoo ou l'uchiha lui même en l'alourdissant.

 

Non si Oonoki a neutralisé 5 susanoo, c'est qu'il n'est pas si facile que sa a OS le vieux.

 

En faite j'aurais préféré voir un Sasuke MS vs Jiraya.

[Jon Bull]

Il aurait du se faire OS. Mais il ne l'a pas été. Pour moi, le fait qu'il ait combattu les 5 Susano'o de Madara prouve qu'il peut resister à l'Amaterasu. Pour faire face à 5 de ces monstres en même temps et sans sa technique la plus puissante, il faut avoir de sacré reflexes.

 

Mais en quoi ça prouve quelque chose ? Je vois pas le lien entre Susano et Amaterasu ? L'un est un gros bonhomme géant et l'autre un clignement d'œil qui crée du feu.

Si Oonoki se planque dans les airs, Sasuke devra invoquer son piaf et le suivre (donc plus de Susano).

 

Et c'est pas parce que Oonoki est bien armé pour face à du Susano qu'il l'est pour faire face à l'Amaterasu, pour info il faut avoir ce genre de vitesse pour esquiver un Amaterasu:

 

[spoiler=Une vitesse et des réflexes qu'Oonoki n'a pas]

 

 

Et ce combat n'a absolument pas représentatif, Madara aurait pu envoyer un clone sans Susano contre Oonoki, se servant de Gakido et Oonoki n'aurait rien pu faire car son ninjutsu se serait fait neutraliser ...

[ashura senju]

Je pense que Sasuke MS peux vaincre Oonoki mais c'est bidon car j'aurai aimer donner mon vote a Oonoki. Cette histoire de Amaterasu et Sûsano est trop puissant, Sans parler des talents de tacticien de Sasuke Qui dans ses mains (façon de parler) l'Amaterasu et Sûsano son très redoutable.

 

 

Sans trop exagérer.Victoire de Sasuke MS

 

 

[Draco]

Combat très serré pour moi et qui va se jouer à distance.

 

Oonoki a une énorme expérience du champ de bataille et des Sharingan/MS. Il immobilise 5 Susanô de Edo Madara et ensuite atomise les 25 avec son Jinton, certes il a été aidé de Tsunade mais pour moi c'est la preuve qu'un Jinton peut faire très mal à un Susanô seul du genre Sasuke. Donc mieux ne vaut pas le sortir. Mais comme il va le sortir forcément pour impressionner son ennemi, il se le fera vite détruire/immobiliser, les flèches qui arrivent de façon linéaire ne toucheront probablement pas le vieux qui peut zigzaguer dans les airs.

 

Oonoki vole mais Sasuke aussi sur son faucon. Il pourra gêner le vieux plus que prévu. Mais placer un Amaterasu risque d'être bien dur contre le vieux qui est très rapide dans les airs (rivalise avec Deidara sur sa chouette hulotte) et peut faire des jeux de clone, si Sasuke vole je sais pas son le faucon tiendra la cadence. Et si Oonoki parvient à alourdir le faucon ou l'envoyer valser avec son poing de pierre, Sasuke devra obligatoirement retourner sur terre et là le combat deviendra plus dur.

 

Si Sasuke place un Amaterasu a Oonoki, c'est gros avantage pour le jeune Uchiha mais j'avais donné le vieux gagnant contre Kakashi et son Kamui grâce à sa vitesse et aussi à cause du fait qu'il se méfiera d'un Sharingan/MS donc je pense pas que ça l'aura forcément. Au pire il pourrait utiliser une technique comme celle-là pour enlever les flammes non ?

 

 

Cette technique elle ne bat quasiment jamais sa cible et si elle touche, beaucoup en ont trouvé des parades (Ae, Sasuke Hebi, Killer Bee, Danzô, ...).

 

Pour les genjutsu, Oonoki a une certaine expérience et si en vol il est a une bonne distance du regard de Sasuke, ça pourrait peut être aller ? Sinon si il a sa volonté de pierre, il pourra toujours essayer de se relever, un peu du même genre que la fois ou il a résisté aux spores et a pulvérisé le Katon de Madara. Ca ne sera pas déterminant.

 

Pour l'endurance, Sasuke si il spamm le MS ça va lui faire mal aux yeux et ça va lui bouffer plus vite son énergie. Oonoki avec sa volonté de pierre n'aura pas de mal de dos (il en a jamais eu contre Madara) et même si il a été requinqué Tsunade, il a constamment envoyé de grosses techniques (je ne sais combien de Jinton fait contre Mû puis stoppe la météorite puis après avoir été remis à neuf enchaîne encore les techniques). Donc pour moi en endurance Oonoki>Sasuke.

 

Pour des attaques doton comme le golem de pierre, Sasuke a l'avantage grâce à son Chidori qui dominera les attaques Doton du vieux. Mais face à des coups de Jinton lancé à grande vitesse, ça risque d'être dur de contrer surtout si il devient de plus en plus fatigué il va se faire avoir par cette technique comme au conseil des Kage.

 

Pour le plan tactique/intelligence, je donne avantage à Oonoki et son expérience même si Sasuke sous ces airs de tête brûlé, se sert de son crâne.

 

Je pensais au match nul mais en écrivant, je me rend compte que je penche pour Oonoki. Il aura Sasuke après un long combat suite à un coup de Jinton. Et il tombera lui aussi presque KO.

 

Oonoki vainqueur

[Blaze]

Oonoki possède l'anti-susano parfait, le jinton désintègre n'importe quoi. Sasuke MS est en plus une version tête brûlée du jeune Uchiha, il est du genre à foncer dans le tas tant que son susano est activé.

 

L'amaterasu est pour moi totalement inutile face à Oonoki, le vieux tsuchikage est beaucoup trop mobile avec sa capacité à voler.

 

Ensuite c'est vrai que Sasuke est un véritable expert du raiton, ce qui n'est pas à l'avantage d'Oonoki qui est plutôt spécialiste du doton d'après ce qui a été montré. Je n'ai pas envie de faire de la grosse spéculation et donner à OOonoki des futon qu'il n'a pas montré avoir. Sasuke a largement les moyens d’électrocuter à plusieurs reprises le vieux durant le combat, le doton ne permet absolument pas de protéger, Oonoki n'a pas intérêt à aller au contact de l'Uchiha.

 

L'Uchiha est aussi un véritable expert en armes blanches, il bas largement Oonoki dans ce domaine. Non pas que je vois l'arme blanche comme quelques chose de décisif, je pense tout de même que c'est un bon moyen pour acculer le vieux et créer une ouverture.

 

Puis il y a évidemment les genjutsu, où a-t-il été montré qu'Oonoki avait une résistance particulière au genjutsu? Deidara a résisté au genjutsu de Sasuke uniquement parce qu'il avait entraîné son œil. Le genjutsu peut être décisif face à Oonoki.

 

Enfin Sasuke a les invocations, il n'hésite pas à sacrifier serpents et faucon si nécessaire. Le serpent est une invocation très intéressante, c'est un animal très agil qui peut notamment éviter facilement un jinton je pense.

 

Globalement, je trouve que Sasuke écrase Oonoki. Le jeune Uchiha a beaucoup plus de profondeur, il a énormément de manières de surprendre Oonoki afin de placer un coup mortel. Le seul moyen qu'à Oonoki de gagner serait son jinton contre un Sasuke qui aurait momentanément perdu son intelligence, c'est trop peu pour faire gagner Oonoki.

 

Vainqueur Sasuke MS.

[Padawan Elfou]

L'amaterasu est pour moi totalement inutile face à Oonoki, le vieux tsuchikage est beaucoup trop mobile avec sa capacité à voler.

 

Je comprends pas, l'Amaterasu est vraiment sous estimé a mes yeux. C'est une technique qui apparaît instantanément la ou on regarde.

 

Il faut avoir des réflexes a la Ae ou une technique comme le Kubiwara ou Izanagi pour i échapper.

[Blaze]

Je comprends pas, l'Amaterasu est vraiment sous estimé a mes yeux. C'est une technique qui apparaît instantanément la ou on regarde.

Dans la mesure où Oonoki sait voler, il bouge selon 3 dimensions. Quand Oonoki bouge, c'est aussi très rapide. Et Oonoki n'a pas la taille d'un bijuu tel qu'Hachibi, il est tout petit le vieux. Sasuke va avoir du mal à fixer une cible telle qu'Oonoki assez longtemps pour pulvériser le vieux. Tout ça fait que je vois pas amaterasu fonctionner super bien sur Oonoki. Sasuke a clairement les moyens de massacrer le vieux sans nous sortir susano et amaterasu qui lui crèvent plus la santé qu'autre chose. Y a pas grand chose à ajouter, c'est après une question de point de vue. Dans le même style que toi certains vont penser que le jinton est inévitable, ce que je ne pense pas.

[Marshall Mathers III]

Je vote Oonoki

 

Je trouve le Jinton trop cheaté, je pense même qu'il peut désintégré Amaterasu (Spéculation) .

 

Et ce dernier a de expérience et les technique nécessaire pour battre les clones de Madara ...

[Jon Bull]

Je vote Oonoki

 

Je trouve le Jinton trop cheaté, je pense même qu'il peut désintégré Amaterasu (Spéculation).

 

Le Jinton est peut-être "cheat", mais Amaterasu n'est pas en reste (car bien plus dur à esquiver). Et il désintègre comment un Amaterasu scotché sur Oonoki sans que le vieux se fasse toucher ?

 

Et ce dernier a de expérience et les technique nécessaire pour battre les clones de Madara ...

 

Des clones utilisés de manière très stupide.

Je trouve ça très curieux qu'on ne parle pas de la non utilisation de Gakido, capacité qui est divinisée ici (le truc absorbe des montagnes d'après certains et on le ressort pas quand on parle des clones de Madara qui rendent la prestation d'Oonoki biaisée) par Madara quand il fait combattre ses clones, alors que Madara a prouvé qu'il pouvait rendre Oonoki totalement inoffensif avec.

Oonoki ne serait même pas capable de battre un clone de Madara si ce dernier le fait combattre avec des neurones et pourtant tout le monde sort cet exemple pour justifier la victoire du vieux ...

[Padawan Elfou]

Le Jinton est peut-être "cheat", mais Amaterasu n'est pas en reste (car bien plus dur à esquiver). Et il désintègre comment un Amaterasu scotché sur Oonoki sans que le vieux se fasse toucher ?

 

On dirait qu'Amaterasu est un jutsu banal, encore une fois Kishi a réussi a rendre une technique divine en une technique normal.

 

Après quand je regarde bien, on a pas eu de victime du Jinton non plus....

 

Et Sasuke a encore le chidori, le Tsuky et le Susano'o qui peut OS sont adversaire....

 

Des clones utilisés de manière très stupide.

Je trouve ça très curieux qu'on ne parle pas de la non utilisation de Gakido, capacité qui est divinisée ici (le truc absorbe des montagnes d'après certains et on le ressort pas quand on parle des clones de Madara qui rendent la prestation d'Oonoki biaisée) par Madara quand il fait combattre ses clones, alors que Madara a prouvé qu'il pouvait rendre Oonoki totalement inoffensif avec.

Oonoki ne serait même pas capable de battre un clone de Madara si ce dernier le fait combattre avec des neurones et pourtant tout le monde sort cet exemple pour justifier la victoire du vieux ...

 

Je te suit, comment ferait Oonoki si les 5 clones placent des Amaterasu aussi? Bref un combat sana réel valeur a part celle que veulent donner les défenseurs d'Oonoki.