[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[crealine]

@ Blaze

 

Obito est apparu devant Sasuke, il a agrippé Sasuke, il a téléporté Sasuke dans sa dimension, Oonoki était lui toujours en train de préparer son jinton à 1 mètre.

 

Ouais enfin c'est Obito, je ne sais pas si tu te souviens de cette scène, mais quand Danzo paralyse Sasuke avec un sceau, et s'aprete a le tuer avec son katana, Obito pense que Sasuke est foutu et commence seulement a ce téléporter, alors que le katana de Danzo est a 5 centimètre de la gorge de Sasuke. Perso si Sasuke ne s'en était pas sorti tout seul, il m'était impensable que Obito agisse a temps.

 

Tout sa pour dire que lorsqu'il s'agit d'Obito, Kishi a un poil fumé la moquette question réactivité et temps d'action sur certain passage.

 

Et c'est le cas pour le Jinton sur Sasuke, il est prit dans le cube et avant que l'effet de désintégration agisse, Obito arrive ( donc se rend matérielle) choppe Sasuke puis ce téléporte. Un peu gros.

 

Aussi le Jinton Cube ne fonctionne pas comme le Jinton lazer ( du moins d'aprés ce que l'anime a l'air de rendre ), le Jinton Lazer désintègre tout sur son passage immédiatement, alors que le Jinton cube a l'air d'avoir un temps de latence avant de désintégré ce qui se trouve a l'intérieur.

 

Je trouve le Jinton Lazer bien plus rapide que le Cube, mais pour le Cube une fois dedans c'est mort, sauf si on a un Obito sous le coude. Bref il y a une nuance entre ces deux Jinton. Encore plus, le Jinton cube peut se séparé en deux ( cf : Oonoki avec le méga Jinton cube, sépare ensuite ce cube en deux pour laisser passé l'attaque combiné sable, suiton, raiton ).

 

J'en reviens donc a dire que le Jinton, même pour un mec rapide comme Sasuke n'est pas une arme "lente". Car même avec son sharigan d'activé, Sasuke se prenait le Jinton en pleine poire, certes il était fatigué, mais il était aussi conscient qu'il s'attaquait a un endroit où il y avait 4 kage.

 

Contre Bee, il utilise justement amaterasu parce que son taijutsu puis son genjutsu n'avaient pas fonctionnés. Contre Ae, Sasuke tente le genjutsu avant de s’apercevoir que cela ne sert à rien, il se rabat donc logiquement sur le susano et amaterasu. Contre Danzou, Sasuke utilise deux genjutsu durant le combat, c'est grâce au genjutsu qu'il gagne et non grâce à susano. C'est vrai que Sasuke n'utilise pas de genjutsu contre Mei, mais elle l'a directement agressé avec sa lave et son air corrosif, il était en plus relativement fatigué voire à bout de force. Contre Kakashi, Sasuke est parti dans un gros délire même s'il a certainement directement utilisé Susano sachant qu'il lui restait peu de force pour partir sur combat long et périlleux avec son vieux sensei.

 

Justement contre Bee il tente le rapport de force physique direct, puis tente le Genjutsu, puis enfin en viens a Amaterasu, mais la il maitrisait vraiment mal c'est pouvoir, c'était limite de l'étonnement.

 

Contre Ae, sa fonce aussi direct sans réfléchir, rapport de force physique, sa passe pas, donc il met du genjutsu, mais la encore son susanoo il le découvrait.

 

Contre Danzo, il connait son susanoo, il en fait direct l'usage dans un rapport de force physique également, et comme sa ne marche toujours pas a cause de l'izanagi, il test le Genjutsu.

 

Bref, dans tout ces combats, Sasuke a foncé, trop confiant dans ces faculté physiques et c'est retrouvé face a meilleur que lui ( Bee, Ae ) ou plus cheat que lui ( Izanagi ), avant de tenté le genjutsu.

[Kouza]

Je donne mon vote pour Onoki.

 

Sasuke est un gros morceau, c'est vrai mais il ne faut pas oublier que même si Onoki n'est clairement pas un Muu, Tobirama, SDR, le vieux tsuchikage fait partie de l'élite des Kages, il représente même le pont entre les Kage d'élites et les "légendaires".

 

Sasuke tiendra mieux que Kakashi car même si il ne possède pas le Kamui, il possède l'invocation des faucons, lui permettant de pouvoir faire un combat aérien même si Onoki le surclasse totalement.

 

Pour moi les seules chances de réussites pour l'Uchiha, sont de placer Amaterasu, ou une attaque surprise via du Raiton, mais c'est peu probable, je pense que même si Sasuke possède des chances de victoire, ça serait du 70/30 en faveur du Tsuchikage.

 

 

[Azarel]

Déja faut voir que si les serpents (hormis Manda pour Oro et Aoda pour Sasuke) c'est que les invocateurs en n'ont rien à foutre d'eux au contraire des Gama. Cela ce voit clairement quand Sasuke les utilise comme sacrifice, ils ne sont pas nuls au point d'être de la chair à canon, c'est leurs invocateurs qui sont mauvais (au sens méchant). Sasuke n'hésiterai pas à sacrifier un Gama faible ou non si il le pouvait.

 

Bref ça reste dans la mentalité de l'invocateur. (Après c'est sur que le ninjutsu des crapauds les rend plus intéressent).

 

Sinon pour ce combat:

 

Önoki ne se servira pas du doton, aucune utilité comme lors du face à face avec Kakashi.

Sasuke quant à lui est bien moins stratège que son ex-sensei mais possède lui aussi des jutsus OS: Amatératsu, Susanoo (avec les flèches), Tsukoyomi ? (celui là fait débat, pour moi il l'a mais je doute fortement qu'il soit très redoutable comparé à celui de son frère), et Kirin.

 

Le combat va être aérien, Sasuke sur son piaf, Ônoki seul donc je pense beaucoup plus libre de ses mouvements, soit plus agile.

On va se résumer à du Jinton pour l'un, et du raiton (la lance qui est plutot longue), du genjutsu (si papy est pris c'est la fin il se ferait enchainer par un Ama in the face), de l'Amateratsu, du Susanoo (il peut très bien rester sur son piaf qui esquiverait le jinton pour balancer lui même des flèches qui me semblent plus rapides mais avec beaucoup moins de portée) et Kirin si possible.

 

Il faut voir qu'avec l'Amateratsu Sasuke risque de faire flamber pas mal de terrain, un katon en l'air comme contre son brother et il peut sortir Kirin, clairement là c'est win. Mais car il y a un mais, il lui faut tenir face au jinton et penser à l'utiliser. Face à Bee il n'en a pas eu l'occasion, contre les kages non plus et contre Danzo il ne l'a pas utilisé. Pourquoi ? Tout simplement car le vieux fourbe avait Izanagi, rendant Kirin, un attaque presque imparable et inévitable totalement inutile. Hors là il pourrait clairement l'utiliser. Et papy n'a pas de Susanoo...

 

Bref encore faut t'il qu'il tienne face au jinton. Malheureusement pour pouvoir toucher un ennemi se déplaçant rapidement , Ônoki va devoir déployer un jinton de zone en longueur (car jamais Sasuke ne se risquera au cac dans les airs quand il peut allumer de loin), et pour se faire on l'a toujours vu arrêté. En faisant ça il offre une ouverture immense à une flèche de Susanoo qui est plus rapide qu'un jinton à envoyer ou un Ama toujours plus rapide.

 

Personnellement je suis sceptique, le jinton peut toucher c'est sur mais Sasuke peut éviter de se le prendre de face (via Susanoo et le sharingan) et également riposter, les moyens ne manquent pas, si il est à moins de 5m, la lance raiton découpera le tsuchikage, un genjutsu également peut très vite se placer, une flèche de Susanoo bien que plus diffcile avec un adversaire volant et agile, un Amateratsu pareil.

 

Bref dur dur mais Sasuke à plus de moyens, d'attaques, de chance de vaincre. Si le combat est dans les airs car si Sasuke reste au sol, malgré qu'il soit sur un serpent très agile, un maxi jinton cubique et bye bye. Chose qui pourrait être faite dans les airs mais pareil Ônoki doit s'arrêter et Sasuke doit être proche...

 

Önoki peut faire des clones mais y'en aura pas beaucoup, s'il veut utiliser du jinton après faut pas qu'il gaspille ses ressources qui sont loin de celles de Sasuke par exemple. Après deux clones en l'air, pour faire trois jintons ça peut être sacrément dévastateur ... encore faut-il que les clones aient suffisamment de chakra pour en être capable et je doute que vers le milieu/ fin du combat cela puisse être faisable.

 

Enfin Sasuke est très confiant, un jinton d'entré pourrait lui être fatal... Mais Sasuke n'est pas stupide, ici c'est face à un seul et unique adversaire (pas plusieurs kages et leurs bras droits qui viennent les uns après les autres), et je le vois pas se faire abattre comme un abruti d'entrée de jeu.

 

Bref victoire de Sasuke MS pour moi, dans un combat d'attaques OS (décidément y'en a pas mal dans ce tournoi ^^)

[Foene]

La vraie finale, Jiraya se fera manger au prochain tour.

 

Premier point, le Tsushikage connait le MS avec Madara qu'il a déjà combattu. Donc quand il verra Sasuke l'activer et saigner des yeux, il sera sur ses gardes et réagira en conséquence. Donc pour l'effet de surprise, c'est raté.

Pour le taijutsu, Sasuke a le Raiton via le Chidori et ses variantes, qui sont supérieurs au Doton d'Ônoki, donc ici, avantage à l'Uchiwa. Mais manque de chance, Ônoki vole, et aura donc peu de chance de se faire chopper par le sabre de Sasuke. Quand au Katon, c'est inutile contre le Doton du Tsushikage qui le protégera aisément.

Pour le genjutsu, c'est le même problème, Sasuke aura du mal à chopper Ônoki qui vole et se méfiera du Sharingan.

Reste les jutsus du MS :

-Susanô, c'est une trèèès mauvaise idée. Quand il l'utilise, Sasuke MS est statique et pas incroyablement réactif. S'il l'utilise, Ônoki aura juste à balancer un Jinton qui va OS Sasuke. Pour moi, dès que l'Uchiwa utilise Susanô, il a perdu.

-Amaterasu, qui au finale est sa seule chance. Rapide et malléable, ce jutsu posera de gros problème à Ônoki qui, même en connaissant le fonctionnement, sera en permanence sur la défensive et devra voler à grande vitesse pour ne pas se faire avoir. Sasuke peut aussi se poser sur son Faucon et poursuivre le Tsushikage dans les airs. Cependant, ce jutsu épuise rapidement Sasuke, qui ne pourra tenir très longtemps. De plus, Ônoki peut utiliser des clones de pierre pour couvrir ses arrières en retenant Sasuke ou en prenant l'Amaterasu à sa place.

 

Pour Ônoki, les choses sont plus simple. Son Jinton consomme moins de chakra (ou en tout cas, il peut l'utiliser plus souvent que Sasuke l'Amaterasu), et est très rapide (un peu moins que les flammes noires). Il peut aussi l'utiliser sous plusieurs formes (cube, rayon laser à 360° ...), et au moindre contact, c'est le OS.

Il possède aussi le Doton très utile pour créer des clones qui le défendent et attaque avec lui. Grâce à eux, Ônoki peut tenir un certain temps contre l'Amaterasu de Sasuke. Il dispose aussi de sa capacité de lévitation qui lui permet d'éviter le combat au CAC où il part perdant, ainsi que les genjutsus de Sasuke.

 

Au début, je pensais opter pour le match nu, mais en rédigeant mon poste, je me rend compte que je vois Ônoki sortir de cette confrontation, soit après un combat d'endurance où les deux shinobis s'attaqueront dans les air à coups de jutsus OS, soi (et c'est moins glorieux pour Sasuke ), après un Jinton quand Sasuke sera dans le Susanô.

[Setna]

Oonoki vs Sasuke MS

 

Avantages de Sasuke MS :

-> L'Amaterasu qui frappe là ou le regard s’arrête, et une utilisation abusive d'enton.

Limite : Oonoki pourrait placer un golem de pierre de la même manière que Gaara a utilisé son sable.

-> Sasuke a le raiton, qui est particulièrement efficace contre le doton.

Limite : Oonoki dispose du futon, qui a l'avantage sur le raiton.

 

Avantages d'Oonoki :

-> Le jinton passe le Susanoo sans problème (25 Susanoo OS face à Madara), qu'il soit entouré d'Amaterasu ou non. Sasuke pourrait avoir une mauvaise limite.

Limite : Aussi inexplicable soit-il, le Susanoo partiel de Sasuke, bien que transpercé complètement, a stoppé la matière noire.

-> La possibilité d'alourdir le Susanoo de Sasuke le rendrait immobile, comme on l'a vu sur les clones de Madara.

Limite : Théoriquement, il suffirait juste de désactiver Susanoo...

-> La forte mobilité lorsqu'il vole pourrait être très pratique face à un adversaire qui perd progressivement la vue.

Limite : Ca dépend de quel Sasuke on parle, si il a obtenu fraîchement son MS, il n'aura pas d'effet négatifs durant son premier combat.

 

Oonoki me semble avoir de bonnes armes pour venir à bout de Sasuke MS.

 

Victoire d'Oonoki.

[hb.11.23]

@setna

Oonoki pourrait placer un golem de pierre de la même manière que Gaara a utilisé son sable.

s'il sort le golem de pierre ,oonoki doit obligatoirement être proche du sol ,et puis il ne fera pas long feu face au susano'o , et le tsuchikage n'est pas plus réactif que danzo pour pouvoir éviter des flèches susano'o

 

Limite : Oonoki dispose du futon, qui a l'avantage sur le raiton.

sauf qu'oonoki n'utlise jamais du futon ,il est comme naruto ,il ne l'utilise que pour une technique et c'est le jinton

 

-> Le jinton passe le Susanoo sans problème (25 Susanoo OS face à Madara), qu'il soit entouré d'Amaterasu ou non. Sasuke pourrait avoir une mauvaise limite.

sauf que dérière il y avait une tsunade qui augmontais incroyablement son niveau de chakra

 

-> La possibilité d'alourdir le Susanoo de Sasuke le rendrait immobile, comme on l'a vu sur les clones de Madara.

si oonoki s'approche de sasuke ,il se fera OS par amaterasu

 

-> La forte mobilité lorsqu'il vole pourrait être très pratique face à un adversaire qui perd progressivement la vue.

sauf que la vue de sasuke ne baisse qu'après une utilisation abusive du susan'o et amaterasu

 

@arturia

Premier point, le Tsushikage connait le MS avec Madara qu'il a déjà combattu. Donc quand il verra Sasuke l'activer et saigner des yeux, il sera sur ses gardes et réagira en conséquence. Donc pour l'effet de surprise, c'est raté.

premièrement le tsuchikage a combattu un madara MSE ,et on ne voit pas les saignement dans son oiel ,deuxièment il n'a pas de jutsu qui s'active ultra rapidement comme le kaui de tobi ou l'hiraishin ,à part si de ton point de vue il a une vitesse comparable à minato ou le raikage ,il ne pourra rien faire face à l'ama ou les flèches susano'o

 

-Susanô, c'est une trèèès mauvaise idée. Quand il l'utilise, Sasuke MS est statique et pas incroyablement réactif. S'il l'utilise, Ônoki aura juste à balancer un Jinton qui va OS Sasuke. Pour moi, dès que l'Uchiwa utilise Susanô, il a perdu.

encore l'argument du jinton qui se lance plus rapidement que des kamui ,amaterasu ,flèches susano'o ,et puis quand le tsuchikage lance le jinton ,il est statique ,ce qui ferait de lui une cible parfaite pour sasuke

 

Pour Ônoki, les choses sont plus simple. Son Jinton consomme moins de chakra (ou en tout cas, il peut l'utiliser plus souvent que Sasuke l'Amaterasu), et est très rapide (un peu moins que les flammes noires). Il peut aussi l'utiliser sous plusieurs formes (cube, rayon laser à 360° ...), et au moindre contact, c'est le OS.

jinton ,juste un peu moins rapide que l'amaterasu...et consomme moins de chakra ?

 

Il possède aussi le Doton très utile pour créer des clones qui le défendent et attaque avec lui. Grâce à eux, Ônoki peut tenir un certain temps contre l'Amaterasu de Sasuke. Il dispose aussi de sa capacité de lévitation qui lui permet d'éviter le combat au CAC où il part perdant, ainsi que les genjutsus de Sasuke.

 

Sauf qu'avec le doton, plus de jinton ,et cela ne lui permetra pas de se défendre face à des attaques supersoniques ciblé du MS

[hb.11.23]

Ooniki est sans doute capable d'utiliser tous les Doton qu'on a pu voir depuis le début du manga , le gars est capable de changer un spore Zetsu en pierre en une seconde donc je le vois bien changer le faucon en pierre pour que Sasuke s'écrase avec son invocation (mort pitoyable pour Sasuke) ..  Ooniki est forcément capable d'utiliser le Futon aussi bien que le Doton puisque le gars est tellement fort qu'il arrive a crée le Jinton qui  fusionne 3 éléments rien que ça , ooniki doit pouvoir balancer des justu du style Danzo ou Kakuzu ..

s'il utilise le doton ,plus de jinton ,et là sasuke gagne ,sauf si pour toi doton d'oonoki est si rapide qu'il peut contrer les jutsu MS de sasuke

s'il utilise le jinton ,sasuke l'abat avant avec un amaterasu ou une flèche susano'o ,

A t'on jamis vu oonoki utiliser du futon ...?

 

 

Ooniki est pas du tout obliger d'être au sol pour sortir un golem géant  , son garde du corps est capable d'utiliser un golem alors qu'il se trouve dans les nuages face a Deidara mais le vieux en serait incapable alors qu'il est un expert en Doton , pour moi Ooniki est clairement capable de crée de la terre qu'il soit en l'air ou au sol ne change rien mais vraiment rien C'est comme-ci on disait que Kisame est incapable d'utiliser du Suiton parce qu'il est dans un désert (le gars est capable de changer une région entière avec la maitrise exceptionnelle du Suiton) ..

Eu ,son doton lui servira à quoi face à l'amaterasu ,danzo n'a même pas le temps de faire des mudras...encore une fois l'argument du tsuchikage aussi réactif que le raikage...

 

Pour le coup je ne comprends pas ceux votant pour Sasuke , Ooniki a affronté à deux reprises Madara mais Sasuke MS le haineux qui ne réfléchie qu'une fois sur deux réussirait a le battre ..

et dans les deux fois ,il s'est pris la raclée du siècle ,ce n'est pas pour ça qu'il va gagner face à sasuke

[Aurus]

sauf que dérière il y avait une tsunade qui augmontais incroyablement son niveau de chakra

 

Elle le fait car Oonoki est a bout, rien ne dis qu'il ne peut pas le faire lui même. D'ailleurs le boost de chakra sert davantage à augmenter la taille (pour OS 4 ou 5 Susano'o) que la puissance (un petit ou un grand Jinton à toujours la même propriété à savoir réduire en poussière tout ce qu'il touche. Nul doute que si le Susano'o de Sasuke subit le Jinton, il va se faire détruire.

 

sauf que la vue de sasuke ne baisse qu'après une utilisation abusive du susan'o et amaterasu

 

Si on prend Sasuke MS avec son Susano'o qui a un arc, on le prend donc vers la fin du combat de Danzô (puisqu'il le débloquer vers ce moment) donc sa vue est déjà bien atteint. Du coup sa ne lui laisse pas beaucoup de marge, il a pas intérêt de gaspiller ses jutsu MS. Du coup avoir une cible volante c'est risqué, il risque de se louper.

 

Pour Amaterasu, Oonoki a surement eu vent des détails du combat contre Ae et il connait Madara, vu son âge et son expérience le mec doit connaitre l'Amaterasu. Il y a de forte chance que si Sasuke commence à l'utiliser il face ça :

 

http://www.mangareader.net/93-395-6/naruto/chapter-390.html

 

et au vu de ça vitesse dans les airs :

 

http://www.mangareader.net/93-58215-10/naruto/chapter-514.html

 

Sasuke va se niquer les yeux à essayer de l'avoir, de même s'il utilise Susano'o et son arc.

 

 

A t'on jamis vu oonoki utiliser du futon ...?

 

A t-on jamais vu le Sandaime Raikage utiliser le Black Raiton ? A-t-on jamais vu Hashirama utiliser du Doton et du Suiton ?

Oonoki maîtrises 3 affinités on ne peut pas trop extrapoler sur la puissance de ses affinités, mais on ne peut pas non plus les lui enlever. D’ailleurs dans le topic des évaluation on l'a pris en compte pour son Ninjutsu.

 

et dans les deux fois ,il s'est pris la raclée du siècle ,ce n'est pas pour ça qu'il va gagner face à sasuke

 

Sa lui donne un avantage certains, Sasuke n'a vu le Jinton qu'une fois, Oonoki a vu la dangerosité du MS à deux reprise. Il a l'expérience de son côté pour le coup.

[Draco]

Eu ' date='son doton lui servira à quoi face à l'amaterasu[/quote']

Un doton comme celui-ci d'Oonoki et on dit adieu à l'Amaterasu même si il est touché.

 

 

De la roche surgit de Oonoki et jarte tout ce qui le gêne.

 

Et je pense pas que dés qu'il sera touché, il sera rôti et désintégré par les flammes. Juste quelques bobos. Un Samourai a été touché par l'Amaterasu, Kankuro lui a viré les flammes, et il n'en ai pas mort.

 

 

[Silver Claw]

Un vote en plus pour Oonoki. Je pense qu'il as les capacités et l'expérience nécessaire pour vaincre l'Uchiwa. Le Susanoo ne résisterais pas au Jinton. Seul l'Amaterasu pourrait réellement inquiéter Oonoki, mais je ne vois aucun des 5 Kage se faire OS par ce jutsu, et plus généralement je ne vois aucun niveau Kage se faire OS par Amaterasu. A partir d'un certain niveau (vers 75%) ce genre de jutsu n'est plus garantie de OS.

Après tout chacun des 5 Kage, même Mei on résisté à 5 clones de Madara avec Susanoo, donc je pense que Sasuke MS ne devrait pas être un obstacle impossible à surmonter pour Oonoki.

[Setna]

@ hb.23.11

s'il sort le golem de pierre ,oonoki doit obligatoirement être proche du sol ,et puis il ne fera pas long feu face au susano'o , et le tsuchikage n'est pas plus réactif que danzo pour pouvoir éviter des flèches susano'o

Son garde du corps est capable de faire un golem de pierre dans les airs :

 

 

Donc bon, Ônoki en est très probablement capable, d'autant plus qu'on le voit faire des clones de pierre dans les airs également :

 

 

Edit : Et l'image de Draco est encore plus parlante.

 

Les flèches de Susanoo sont très rapides, si bien que Kakashi malgré l'anticipation du sharingan ne pouvait que l'absorber avec Kamui, et que Danzo ne pouvait qu'utiliser le mokuton. Le problème n'est donc pas de les voir venir (puisque Kakashi tout comme Danzo les voient), mais d'avoir la mobilité afin de se déplacer à temps, ce dont seul Kabuto Sennin fut capable. Plus Onoki est proche du Susanoo de Sasuke, moins il a de chance de pouvoir l'éviter. Mais à partir du moment ou il reste à une certaine distance, il pourra agir, comme on a vu Madara le faire ici :

 

 

Et le style de départ d'Onoki, c'est justement d'être assez éloigné pour envoyer ses jinton. Ce n'est qu'une fois incapable d'en envoyer (lorsque sa réserve ne le permet plus), qu'il vient beaucoup plus au contact.

 

sauf que la vue de sasuke ne baisse qu'après une utilisation abusive du susan'o et amaterasu

Tout dépend de quel Sasuke on parle. Celui face à KillerBee, il a toute sa vue, mais pas Susanoo, et il commence à avoir des problèmes après ce combat. Celui face aux kages développe son Susanoo, qui n'a toujours pas atteint le max. Celui face à Kakashi perd la vue. Le plus optimal, c'est celui face à Danzo, et c'est forcé qu'à ce moment, il avait déjà une vue baissante (puisque ça se manifeste juste après le combat contre KillerBee).

[Nathaniel]

Question pour ce combat : les 2 adversaires se connaissent un peu ou sont ignorant des capacités de l'autre ? J'ai voté Sasuke, dans l'hypothèse qu'il a déjà vue le Jinton, mais dans le cas contraire c'est Onnoki qui est vainqueur.

 

De la roche surgit de Oonoki et jarte tout ce qui le gêne.

 

C'est pas ainsi que j'ai vue cette technique. Pour ma part Oonoki à  "sécher" la technique (il possède le doton et suiton) pour le transformer un produit liquide en matière physique. Inéficace conte l'ama donc.

 

Et je pense pas que dés qu'il sera touché, il sera rôti et désintégré par les flammes. Juste quelques bobos. Un Samourai a été touché par l'Amaterasu, Kankuro lui a viré les flammes, et il n'en ai pas mort.

 

Parce que le Samourai avait une armure, il parvient à survivre. Le Raikage se sacrifie un bras mais le Oonoki est trop petit, les flammes noirs risque d'engloutir tout son corps avec une seule utilisation.

 

Ooniki dans les airs ne serait donc pas capable de cracher un Golem a la dernière seconde pour contrer l'Amaterasu selon toi

 

 

Peut tu prouver que Ooniki peut creer un golem dans les meme conditions que son garde du corps ? A moins de me tromper Ooniki ne crée pas de golem avec la bouche mais uniquement en contact avec la terre, non ?

 

Plus Onoki est proche du Susanoo de Sasuke, moins il a de chance de pouvoir l'éviter

 

Encore une fois c'est important de savoir si oui ou non les adversaires connaissent les capacités de l'autre. Si oui, Sasuke ne prendra pas de risque et one shopera Oonoki avec ses flèches dès la premiers seconde.

 

[hb.11.23]

Elle le fait car Oonoki est a bout, rien ne dis qu'il ne peut pas le faire lui même. D'ailleurs le boost de chakra sert davantage à augmenter la taille (pour OS 4 ou 5 Susano'o) que la puissance (un petit ou un grand Jinton à toujours la même propriété à savoir réduire en poussière tout ce qu'il touche. Nul doute que si le Susano'o de Sasuke subit le Jinton, il va se faire détruire.

le jinton détruit le susano'o s'il le touche ,on est tous d'accord sur ce point ,mais le problème se situe là ,est-ce que le tsuchikage pourrait avoir le jeune uchiwa ? jusqu'à preuve du contraire ,le jinton n'est pas un jutsu très rapide ,loin de là ,il est esquivable par la plupart des ninja au dessus de la moyenne en vitesse surtout avec des sharingan qui anticipent les attauqes , et puis sasuke lui aussi connait le jinton , il sait très bien que s'il se fait toucher ,susan'oo ou pas il est mort

 

Si on prend Sasuke MS avec son Susano'o qui a un arc, on le prend donc vers la fin du combat de Danzô (puisqu'il le débloquer vers ce moment) donc sa vue est déjà bien atteint. Du coup sa ne lui laisse pas beaucoup de marge, il a pas intérêt de gaspiller ses jutsu MS. Du coup avoir une cible volante c'est risqué, il risque de se louper.

à court d'arguments ,on essais de minimiser les facultés de l'ennemi ,oui sasuke perd s'il est à moitié aveugle

sinon ,si on le prend au début de son combat face à danzo ,il n'a qu'à OS  oonoki avec amaterasu ,et puis si oonoki vole ,sasuke aussi peut voler avec son faucon ,et de plus le tsuchikage volant ou pas ,il n'en reste pas un adversaire beaucoup plus facilement prenable qu'un raikage

 

 

Pour Amaterasu, Oonoki a surement eu vent des détails du combat contre Ae et il connait Madara, vu son âge et son expérience le mec doit connaitre l'Amaterasu. Il y a de forte chance que si Sasuke commence à l'utiliser il face ça :

 

http://www.mangareader.net/93-395-6/naruto/chapter-390.html

 

et au vu de ça vitesse dans les airs :

 

http://www.mangareader.net/93-58215-10/naruto/chapter-514.html

 

Sasuke va se niquer les yeux à essayer de l'avoir, de même s'il utilise Susano'o et son arc.

premièrement connaitre un jutsu et le contrer sont deux choses très différentes ,surtout qu'on a pas l'arsenal pour le faire ,puis dans la première image que tu montre itachi n'avait aucunement l'envie de toucher sasuke ,et surtout pas ses yeux ,de plus le petit frère étais en seau maudit lvl 2 donc bien plus rapide qu'un deidara dans les airs et du coup d'un oonoki volant

 

A t-on jamais vu le Sandaime Raikage utiliser le Black Raiton ? A-t-on jamais vu Hashirama utiliser du Doton et du Suiton ?

Oonoki maîtrises 3 affinités on ne peut pas trop extrapoler sur la puissance de ses affinités, mais on ne peut pas non plus les lui enlever. D’ailleurs dans le topic des évaluation on l'a pris en compte pour son Ninjutsu.

de toute façon un futon ne fera rien face à la vitesse/reflexes de sasuke et encore moins à un susano'o même partiel

 

Sa lui donne un avantage certains, Sasuke n'a vu le Jinton qu'une fois, Oonoki a vu la dangerosité du MS à deux reprise. Il a l'expérience de son côté pour le coup.

ça change quoi ? il se connaisent tout les deux ,ce n'est pas ça qui va pemetre à oonoki d'éviter les jutsu MS

[hb.11.23]

Ooniki dans les airs ne serait donc pas capable de cracher un Golem a la dernière seconde pour contrer l'Amaterasu selon toi , c'est moi ou tu penses qu'Ooniki est un escargot ou un ninja de seconde zone x) Gaara est capable de contrer Amaterasu avec son sable mais Ooniki le gars capable de sortir un doton en 1 seconde même pas , ne pourrait pas sortir du Doton pour le protéger d'un justu aussi prévisible qu'Amaterasu , je vois que ce justu est surestimer tout comme Kamui ..

Pour moi ,oonoki n'est pas un escargo et il n'est pas un supersonic ,je trouve sa vitesse tout simplement du m^me calibre que danzo ,et on a vu le résultat ,sans izanagi ,il se fait OS

[Jon Bull]

Pour ce combat, Sasuke est au sommet de sa puissance et pas à moitié aveugle (quel serait l'intérêt du combat sinon ?). On a pas fait combattre Kakashi à moitié aveugle ni Itachi durant son combat face à Tobirama que je sache, ni Jiraya avec un bras arraché par Shurado, et dans le futur, Ae combattra aussi avec ses deux bras.

 

Pour ce combat, si Oonoki connaît Sasuke, c'est réciproque car ils se sont tous les deux croisés (brièvement).

[Foene]

@arturia

encore l'argument du jinton qui se lance plus rapidement que des kamui ,amaterasu ,flèches susano'o ,et puis quand le tsuchikage lance le jinton ,il est statique ,ce qui ferait de lui une cible parfaite pour sasuke

Evidement que si Ônoki est à deux mètres de Susanô, les flèches seront plus rapides. Mais à partir du moment où Ônoki est dans les aires à une certaine distance, je vois le Jinton assez rapide pour désintégrer les flèches.

jinton ,juste un peu moins rapide que l'amaterasu...et consomme moins de chakra ?

Pour la vitesse, oui je le pense sincèrement. Pour le chakra, ça ne consomme peut être pas moins de chakra, mais il n’empêche qu'Ônoki peut utiliser bien plus de Jinton que Sasuke spammer l'Amaterasu.

Sauf qu'avec le doton, plus de jinton ,et cela ne lui permetra pas de se défendre face à des attaques supersoniques ciblé du MS

Plus de Jinton ? En quoi se protéger avec des clones/golems empêche Ônoki d'utiliser du Jinton ?

[Nathaniel]

@ Nathaniel Sérieusement je dois vraiment te le prouver ?? Il suffit de lire un peu le manga et de voir qui est Ooniki dans le manga pour savoir si il est capable de reproduire ce que son simple garde du corps est capable de faire , fin je sais pas c'est de la logique le gars est le chef du pays de la roche mais il est pas capable de sortir un golem par sa bouche , faut pas non plus exagérer x)

 

Raikage c'est le Kage du pays de foudre, mais il ne maîtrise pas pour autant la technique de foudre noir de son garde du corps.

 

Le fait qu'un garde du corps maitrise une tecnique, ne veut pas pour autant dire que le maitre le maitrise aussi.

 

Surtout dans ce genre de topic, on doit prendre en compte les faits, et non les suppositions, sinon c'est la porte ouvert à tout les dérives.

 

Evidement que si Ônoki est à deux mètres de Susanô, les flèches seront plus rapides. Mais à partir du moment où Ônoki est dans les aires à une certaine distance, je vois le Jinton assez rapide pour désintégrer les flèches.

 

Les combats en général démarre dans une distance suffisamment proche pour parler, dans ce cas, rien n'empeche Sasuke d'utiliser ses fleches dès la première seconde du combat. 

[hb.11.23]

@hb.23.11 Tu lis les arguments des gens ou tu fais exprès de pas sélectionner les arguments qui gênent ?? Ooniki peut augmenter sa vitesse en s'allégeant , enfin il peut utiliser du Doton ou monter de plus en plus haut dans le ciel pour que Sasuke soit éblouis par le soleil , pour éviter Amaterasu il a énormément de solution rien que le post de Draco le montre x) Et si tu penses que Ooniki a la même vitesse que Danzo alors oui tu penses qu'il est un escargot (parce que Danzo c'est le gars qui fait même pas attention aux attaques de Sasuke ou qui cherche a évité vu qu'il a Izinagi ) .. Et le Jinton n'est pas lent ou évitable , si Madara est obliger de l'absorber Sasuke lui se fait désintégrer avec son Susano ..

oui ,le rival de hiruzen est un escargot...et puis en allégeant son corps ou pas il n'es reste pas nettement moins rapide que le raikage

et puis si tu as lis mes post ,tu te rendra compte que sasuke peut aussi invoquer le faucoun et utiliser la même ruse

 

Evidement que si Ônoki est à deux mètres de Susanô, les flèches seront plus rapides. Mais à partir du moment où Ônoki est dans les aires à une certaine distance, je vois le Jinton assez rapide pour désintégrer les flèches.

oui mais le jinton n'en reste pas moins efficace que les jutsu MS

 

Pour la vitesse, oui je le pense sincèrement. Pour le chakra, ça ne consomme peut être pas moins de chakra, mais il n’empêche qu'Ônoki peut utiliser bien plus de Jinton que Sasuke spammer l'Amaterasu.

de mon point de vue ,les jutsu MS et le jinton sont comparable niveau consomation ,et de ce qu'on a vu sasuke a spammer bien plus que le tsuqhikage

 

Plus de Jinton ? En quoi se protéger avec des clones/golems empêche Ônoki d'utiliser du Jinton ?

oonoki doit déja se concentrer assez pour le jinton ,alors combiner jinton et doton qui plus est de haut niveau...

[Aurus]

à court d'arguments ,on essais de minimiser les facultés de l'ennemi ,oui sasuke perd s'il est à moitié aveugle

sinon ,si on le prend au début de son combat face à danzo ,il n'a qu'à OS  oonoki avec amaterasu ,et puis si oonoki vole ,sasuke aussi peut voler avec son faucon ,et de plus le tsuchikage volant ou pas ,il n'en reste pas un adversaire beaucoup plus facilement prenable qu'un raikage

 

Ok...Alors s'il te plait évite ce genre de phrase déjà elle est fausse et en plus elle a le dons de m'énerver.

Je vois beaucoup prendre en compte les flèches de Susano'o, or Sasuke ne l'a pas au début, ni même le Susano'o complet. Si on prend ses deux éléments pour le combat, alors oui Sasuke a déjà une vue qui baisse. Et ce n'est aucunement une volonté de minimiser l'adversaire. Si on le prend au début du combat dans ce cas on lui enlève des capacités. C'est aussi simple que ça.

 

Edit : D'ailleurs Jon Bull viens de répondre donc je prendrais en compte. Même si je trouve bizarre de prendre en compte un Sasuke qui n'a jamais existé (vu parfaite + Susano'o complet et flèche).

 

Pour le Faucon oui il peut voler, après c'est dangereux pour les deux. Sasuke vole grâce au faucon si Oonoki arrive à l'avoir (pas dit qu'il sort d'entré de jeu l'Amaterasu) ou qu'il le piège avec des clones, Sasuke pourrait être en grande difficulté. Après l'inverse est possible je dis pas le contraire.

 

ça change quoi ? il se connaisent tout les deux ,ce n'est pas ça qui va pemetre à oonoki d'éviter les jutsu MS

 

C'est la connaissance du MS qui a aussi permis à Ae d'éviter l'Amaterasu. On le préviens du jutsu de mémoire ?

Après évidemment que de connaitre le MS peut permettre de l'éviter. Je ne dis pas que c'est une certitude, mais une possibilité. Mes liens montre que c'est possible pour Oonoki (qui vole et que je vois plus rapide que le Sasuke totalement crever qui s'échappe sans faire de Shunsin).

 

,puis dans la première image que tu montre itachi n'avait aucunement l'envie de toucher sasuke ,et surtout pas ses yeux ,de plus le petit frère étais en seau maudit lvl 2 donc bien plus rapide qu'un deidara dans les airs et du coup d'un oonoki volant

 

C'est vrai Itachi ne voulait pas le tuer, mais quand même le toucher et Sasuke voulait vraiment l'éviter. Or il était relativement lent, déjà pas au meilleur de sa forme et en plus en sceau maudit lvl 2 il ne prend pas Deidara de vitesse. La Première fois il touche un Deidara immobile dans les airs sur son Dragon (qui n'est pas aussi rapide que sa chouette) et il le fait en jouant sur la surprise (il s'appuie sur son épée et utiliser le Chidori en forme de lance). Pour la deuxième fois ou il touche Deidara c'est grâce à un genjutsu.

Donc non, le Sasuke sceau Maudit à cet instant n'est pas plus rapide qu'un Oonoki qui en volant fait jeu égale avec un Deidara sur sa chouette.

Pour moi Oonoki pourrait esquiver l'Ama de cette façon ce n'est pas improbable.

 

premièrement connaitre un jutsu et le contrer sont deux choses très différentes

 

Encore une fois je n'ai jamais dis le contraire, mais connaitre un jutsu, facilite un contre.

 

Edit :

 

Pour le coup du doton de durcissement je suis plutôt de l'avis de Nathaniel, c'est un jutsu qui transforme le Zetsu en pierre, donc il tombe car il n'a plus d'accroche et qu'il est lourd.

Après y a toujours la possibilité de durcir ses fringues et gicler l'amaterasu, mais faudra avoir un timing en béton, Oonoki est en tissu pas en armure.

[Foene]

@Nathaniel

Les combats en général démarre dans une distance suffisamment proche pour parler, dans ce cas, rien n'empeche Sasuke d'utiliser ses fleches dès la première seconde du combat.

Sasuke n'a pas utilisé le Susanô dès le début contre Danzô (pas la version qu'il maîtrisait à ce moment en tout cas), je ne pense pas qu'il commence direct par son plus puissant jutsu. Même chose pour Ônoki d'ailleurs.

 

@hb.23.11

oui mais le jinton n'en reste pas moins efficace que les jutsu MS

Je suis tout à fait d'accord pour dire que le Jiton est moins efficasse que Tsukyomi, Amaterasu, et Susanô.

Sauf que je ne pense pas qu'Ônoki peut se faire avoir par le genjutsu (cf mon premier post), et que si Ônoki est dans les airs (ce dont je ne doute pas), Susanô est plus une gène qu'un avantage pour Sasuke. Seul l'Amaterasu peut être décisif contre Ônoki.

de mon point de vue ,les jutsu MS et le jinton sont comparable niveau consomation ,et de ce qu'on a vu sasuke a spammer bien plus que le tsuqhikage

Niveau consommation, oui ça doit se valoir, sauf que le Jinton n'épuise pas Ônoki au point de finir à moitié mort alors que Sasuke qui utilise le MS, si.

oonoki doit déja se concentrer assez pour le jinton ,alors combiner jinton et doton qui plus est de haut niveau...

Je suis d'accord, mais si des clones le protège déjà, rien ne l’empêche de rajouter du Jinton par déçut (les clones étant autonomes).

[Nathaniel]

@Aizen_Canna

 

Je parle de fait, fait pour dire que Oonoki utilise des golems plus grand en utilisant la terre sous ses pieds, on n'a jamais vue Oonoki crée un golem par la bouche.

 

On ne peux pas dire X maîtrise une technique parce que Y le maîtrise.

 

Sinon, on peut également supposer que Sasuke a copié les clones d'ombre (une autre "technique basique") après le nombre de fois il affronte Naruto. 

 

Il faut voir les techniques utilisé par les perso en question dans le manga, on ne peut pas supposer parce que c'est "logique" dans ce topic.

 

Sasuke n'a pas utilisé le Susanô dès le début contre Danzô (pas la version qu'il maîtrisait à ce moment en tout cas), je ne pense pas qu'il commence direct par son plus puissant jutsu. Même chose pour Ônoki d'ailleur

 

Sasuke utilise bien Sussano dès le début contre Danzo pour l'attraper et l'interroger sur Itachi. Contre Kakashi aussi pareil (dans le manga et non dans l'anime).

 

Mais plus important encore, Sasuke connaissant Oonoki, ne vas pas le laisser s'envoler et utiliser le Jinton à distance, c'est un adversaire trop dangereux pour que Sasuke prend le risque. 

[hb.11.23]

@Aizen

Le rival d'Hiruzen peut être en attendant je vois juste un type qui s'en fou de se prendre des Amaterasu vu qu'il a plein de vie en réserve et surtout même si Danzo utilisait sa vrai vitesse (danzo serait surement capable de contrer Amaterasu) je vois Ooniki bien plus rapide que lui .. Il ne faut pas la vitesse d'Aa pour éviter Amaterasu , il faut la vitesse d'Aa pour carrément disparaître quelques secondes avant qu'Amaterasu avant c'est bien différent .. Sasuke Hebi évite Amaterasu a partir de ça je vois ce justu beaucoup moins puissant que toute la pub que nous avait vendu Kishimoto avant ça ..

sasuke hebi l'a esquivée ,mais il faut aussi voir le contexte ,je doute que itachi voulait bruler son petit frère ,tout était orchestré ,de mon point de vue ,il ne faut pas se baser sur cette scène ,de plus la vue d'itachi à ce moment doit avoir concidérablement baissée

 

@Aurus

 

Ok...Alors s'il te plait évite ce genre de phrase déjà elle est fausse et en plus elle a le dons de m'énerver.

Je vois beaucoup prendre en compte les flèches de Susano'o, or Sasuke ne l'a pas au début, ni même le Susano'o complet. Si on prend ses deux éléments pour le combat, alors oui Sasuke a déjà une vue qui baisse. Et ce n'est aucunement une volonté de minimiser l'adversaire. Si on le prend au début du combat dans ce cas on lui enlève des capacités. C'est aussi simple que ça.

 

Edit : D'ailleurs Jon Bull viens de répondre donc je prendrais en compte. Même si je trouve bizarre de prendre en compte un Sasuke qui n'a jamais existé (vu parfaite + Susano'o complet et flèche).

 

j'avoue que je me suis un peu emporté ,ce n'était pas mon intention

sinon ,le sasuke juste avant le combat face à danzou avaint une assez bonne maitrise du susano'o et une exellente maitrise d'amaterasu sans des problèmes de vue apparents ,et ce durant tout le combat

 

Pour le Faucon oui il peut voler, après c'est dangereux pour les deux. Sasuke vole grâce au faucon si Oonoki arrive à l'avoir (pas dit qu'il sort d'entré de jeu l'Amaterasu) ou qu'il le piège avec des clones, Sasuke pourrait être en grande difficulté. Après l'inverse est possible je dis pas le contraire.

tout à fait d'accord avec toi , sauf sur un point , sasuke a bien plus de chances de l'emporter grace à ses jutsu bien plus rapides

 

C'est la connaissance du MS qui a aussi permis à Ae d'éviter l'Amaterasu. On le préviens du jutsu de mémoire ?

Après évidemment que de connaitre le MS peut permettre de l'éviter. Je ne dis pas que c'est une certitude, mais une possibilité. Mes liens montre que c'est possible pour Oonoki (qui vole et que je vois plus rapide que le Sasuke totalement crever qui s'échappe sans faire de Shunsin).

sasuke connait aussi bien le jinton ,sonc sur ce jeu là ils sont à égalité

 

C'est vrai Itachi ne voulait pas le tuer, mais quand même le toucher et Sasuke voulait vraiment l'éviter. Or il était relativement lent, déjà pas au meilleur de sa forme et en plus en sceau maudit lvl 2 il ne prend pas Deidara de vitesse. La Première fois il touche un Deidara immobile dans les airs sur son Dragon (qui n'est pas aussi rapide que sa chouette) et il le fait en jouant sur la surprise (il s'appuie sur son épée et utiliser le Chidori en forme de lance). Pour la deuxième fois ou il touche Deidara c'est grâce à un genjutsu.

Donc non, le Sasuke sceau Maudit à cet instant n'est pas plus rapide qu'un Oonoki qui en volant fait jeu égale avec un Deidara sur sa chouette.

Pour moi Oonoki pourrait esquiver l'Ama de cette façon ce n'est pas improbable.

même réponse que j'ai donnée à Aizen

 

Encore une fois je n'ai jamais dis le contraire, mais connaitre un jutsu, facilite un contre.

encore une fois ,sasuke connait aussi le Jinton d'oonoki

 

@arturia

Je suis tout à fait d'accord pour dire que le Jiton est moins efficasse que Tsukyomi, Amaterasu, et Susanô.

Sauf que je ne pense pas qu'Ônoki peut se faire avoir par le genjutsu (cf mon premier post), et que si Ônoki est dans les airs (ce dont je ne doute pas), Susanô est plus une gène qu'un avantage pour Sasuke. Seul l'Amaterasu peut être décisif contre Ônoki.

tout à fait d'accord

 

Niveau consommation, oui ça doit se valoir, sauf que le Jinton n'épuise pas Ônoki au point de finir à moitié mort alors que Sasuke qui utilise le MS, si.

face à danzo , je n'avais pas le ressentis qu'il souffrais après chaque jutsu MS ,mais c'est vrai qu'à la fin du combat il sera en très mal état ,toutefois je ne vois pas le combat se prolonger jusque là

 

Je suis d'accord, mais si des clones le protège déjà, rien ne l’empêche de rajouter du Jinton par déçut (les clones étant autonomes).

diviser le chakra en 2 empêche le jintoin comme pour oonoki

[Setna]

Concernant la possibilité ou non pour Oonoki de faire un golem en l'air :

-> Le garde du corps d'Oonoki en est capable :

[spoiler=chapitre 514]

 

-> Oonoki est capable de faire des golems bien plus grand au sol :

[spoiler=chapitre 563]

 

-> Oonoki est capable d'utiliser du doton dans les airs :

[spoiler=chapitre 466]

 

-> Oonoki est capable de 'cracher' du doton :

 

 

Donc bon, on a Oonoki capable d'utiliser des golems géants, qui peut utiliser du doton en l'air, en crachant de la roche de la même manière que son garde du corps, mais il serait incapable d'utiliser un petit golem en l'air ?

[Draco]

C'est pas ainsi que j'ai vue cette technique. Pour ma part Oonoki à  "sécher" la technique (il possède le doton et suiton) pour le transformer un produit liquide en matière physique. Inéficace conte l'ama donc.

J'ai regardé l'anime pour mieux voir (épisode 204) et je pense que tu as raison. Il sèche le Zetsu gluant pour le transformer en roche pour ensuite virer facilement cette roche (après ça reste l'anime). Ca devient tout de suite plus dur de virer des flammes qui sont immatériels.

 

Mais je pense qu'il est possible qu'Oonoki puisse s'appliquer la technique sur lui même (sur ces vêtements ?) et donc en expulsant la roche autour de lui, il expulse Amaterasu.

 

De toute façon avec des clones de roches, des permut' (ce que font Sasuke Hebi et Bee pour y échapper) ça sera pas décisif je pense même si il parvenait à se faire prendre par le jutsu. Le temps de cuisson avec Amaterasu est plutôt long, y a de quoi tenter des trucs.

 

[hb.11.23]

mais on parle quand même de flammes noires ,qui ne s"atteignent jamais même avec du suiton ,je vois mal oonoki pouvoir s'en débarasser ,puis le raikage même avec l'armure raiton autour de lui n'a pas pu expluser les flemmes noires ,donc bon