[Tournoi] Rapports de force entre ninjas : Yondaime Kazekage vs Hiruzen (11)

[ashura senju]

Tu  parle des Gama en général il faut pas abuser et il faut pas se focaliser sur combat crealine. Dans tous les combat ou Jiraiya utilise les Gama c'est lui qui a le contrôle du combat Gama bunta, le début du combat avec Pain Gamaken. alors tu repassera  avec tes 60 pour-cent. c'est la première fois qu'il affronte des type avec les Rinnegan la aussi faux pas abuser il jamais du avoir besoin d'aller si loin dans un combat.

[hb.11.23]

@djangoo

Au passage je serais curieux de savoir comment Oonoki survivrait à

http://www.mangapanda.com/93-382-16/naruto/chapter-377.html

jiraya la décrit comme très rapide, si il prend par surprise oonoki (clone ou autre) c'est du OS

c'est simple , il a une vitesse de réaction tellement grande qu'il peut esquiver des amaterasu , des flèches susano'o ,et des kamui ,donc il l'esquive tout simplement

[Djangoo]

@djangoo

c'est simple , il a une vitesse de réaction tellement grande qu'il peut esquiver des amaterasu , des flèches susano'o ,et des kamui ,donc il l'esquive tout simplement

Pourquoi je n'y ait pas pensé plus tôt ! depuis quand il a la vitesse pour éviter des flèches de susanoo de kamui et l'ama le vioque? j'ai loupé un épisode, minato lui a refilé l'hirashin?

[Louay]

Pourquoi je n'y ait pas pensé plus tôt ! depuis quand il a la vitesse pour éviter des flèches de susanoo de kamui et l'ama le vioque? j'ai loupé un épisode, minato lui a refilé l'hirashin?

 

 

Apparmment il a pris les victoires d Oonoki contre Kakashi et Sasuke MS dans le tournoi actuel pour des faits du manga 

[Jon Bull]

Je clôture le combat lundi (au lieu de dimanche) comme c'est la finale, en tout cas c'est assez serré pour le moment.

 

PS: j'admire la ferveur dont @crealine fait part quand il y a Jiraya qui combat 

[hb.11.23]

Pourquoi je n'y ait pas pensé plus tôt ! depuis quand il a la vitesse pour éviter des flèches de susanoo de kamui et l'ama le vioque? j'ai loupé un épisode, minato lui a refilé l'hirashin?

tu ne le savais pas ?

[crealine]

@ Djangoo

 

la vision partagé, pa et jiraya l'ont comprise bien avant:

 

A ce moment la ils ne comprennent pas ( sauf a la dernière page ), ils se demandent comment Pain fait, les deux se posent des question ( normal ), mais c'est Pa qui comprend, et qui réexplique avec l'exemple des caméra de surveillance.

 

J'ai pas dit que Jiraya été un abruti, mais il y a tellement de raccourci de fait, Jiraya avoue lui même au début du combat aprés avoir tenter ces attaques senin que si sa continu il va se faire tuer, il n'a pas l'idée de se retiré ni de penser au genjutsu, il sait que dans son répertoire de technique rien ne va marcher, si Pa était une invocation comme les autres, c'est a dire a attendre bêtement les ordres de son maitre, le combat été fini.

 

Pa ( et Ma ) ont un role d'analyste bien plus poussé que celui de Jiraya, et s'occupe de placé le coup décisif quand Jiraya s'occupe des détails ( rien de péjoratif mais c'est la vérité ).

 

Aprés chacun voit comme il veut, mais Jiraya n'est pas le génie ni celui qui peut faire face a toute les situations que certain aimerait qu'il soit.

 

Et je me souviens pas avoir parler de no match, c'est juste que j'argumente que dans un sens.

 

 

Au passage je serais curieux de savoir comment Oonoki survivrait à

http://www.mangapanda.com/93-382-16/naruto/chapter-377.html

jiraya la décrit comme très rapide, si il prend par surprise oonoki (clone ou autre) c'est du OS

 

C'est une attaque qui fonctionne sur Terre, Oonoki vole et se met quand même d'une bonne distance, de plus faut le mode sennin d'activé, et en plus depuis quand des senbon sont mortel ? Meme Kaguya dèèsse ultime de Naruto ne OS pas le faucon de Sasuke en le touchant ...

 

Sérieusement.....

@ ashura

 

Tu  parle des Gama en général il faut pas abuser et il faut pas se focaliser sur combat crealine. Dans tous les combat ou Jiraiya utilise les Gama c'est lui qui a le contrôle du combat Gama bunta, le début du combat avec Pain Gamaken. alors tu repassera  avec tes 60 pour-cent. c'est la première fois qu'il affronte des type avec les Rinnegan la aussi faux pas abuser il jamais du avoir besoin d'aller si loin dans un combat.

 

Quand je parle des gama je parle de Pa et Ma qui ne sont pas clairement des invocations classiques.

 

Si faut pas se focalisé sur le combat, faut se focalisé sur quoi ? Ouais c'est bien d'inventer un style de fight a Jiraya quand sa arrange.

 

@ Guruguru

 

PS: j'admire la ferveur dont @crealine fait part quand il y a Jiraya qui combat 

 

[Djangoo]

C'est une attaque qui fonctionne sur Terre, Oonoki vole et se met quand même d'une bonne distance, de plus faut le mode sennin d'activé, et en plus depuis quand des senbon sont mortel ? Meme Kaguya dèèsse ultime de Naruto ne OS pas le faucon de Sasuke en le touchant ...

 

(merci le susanoo qui en bloque les 3/4)

 

ps: par contre, j'ai vu que pain était dans le tableau final, mais dans les tableaux des groupes y a pas un seul ninja qui lui tiendrais tête. normal?

[ashura senju]

Je voulais dire qu'il ne faut pas ce focaliser que sur ce combat mais tous les combat en général de Jiraiya et certainement pas inventer quoi que ce soit. Car soyons honnête ce qui défende Oonoki aussi invente beaucoup de capacité a son sujet. Combat précédent il esquive un Amaterasu des flèche de Sûsano il y a plus d'invention sur le combat précédent que sur celui la je trouve après chacun ses point de vue. j'ai plus l'impression qu'on prend plus en compte le grade du perso que ses capacité.

[Blaze]

@Kouza et Crealine

Mais d'où Ônoki fait au moins 7 jinton? J'espère que l'on est d'accord pour dire que cela reste une supposition parmi beaucoup d'autres.

 

Ok, on peut voir jusqu'à 8 trous à cause du jinton :

 

 

On garde aussi à l'esprit que le vieux Tsychikage à fait un jinton avant ça.

 

Si l'on est optimiste, Ônoki a fait 9 jinton à lui tout seul (voire 10 selon Crealine). Mais si l'on est pessimiste, Ônoki n'en a fait qu'un, rien n'empêche que les 8 derniers trous soient ceux de Mû. Je mentionnes ces deux visions diamétralement opposées, je suis pourtant en désaccord complet avec celles-ci, c'est beaucoup trop extrême. Je préfère rester à peu près dans le milieux.

 

Sans parler que donner un nombre ne veut par ailleurs rien dire : ce jinton demande nécessairement beaucoup plus de chakra que celui-ci. Ônoki peut peut-être faire qu'un jinton de ce style avec en plus de l'aide et 30 jinton de ce style tout seul, rien ne permet de le confirmer.

 

Moi je pense qu'Ônoki peut faire entre 3 et 4 jinton de ce niveau, peut-être 5 même. Cet avis est  indémontrable, c'est uniquement une sensation.

 

@Kouza

T'as beau dire, Ônoki est tout de même présenté comme un vieillard mal au point. Le vieux a des lourds problèmes physique, il n'est plus de toute fraîcheur (Mû l'indique lui-même). Ônoki se fait sauver la vie par Gaara, il a des blessures graves après la météorite, Tsunade le requinque à plusieurs reprises. Ce n'est peut-être pas ton cas, je constate tout de même que beaucoup semblent ne pas le mentionner dans leur message, mais ces mêmes gens mentionnent lourdement le temps long nécessaire pour passer en mode sennin.

[Nathaniel]

Meme avec le mode Senin, comment Jiraiya va t'il placer ses attaque sur Oonoki ? Mine de rien, Jiraiya à beaucoup de contrainte.

 

-Peut il sacrifier ses grenouilles sans remord ? Jiraiya n'est pas Sasuke, mais sans eux comment peut il atteindre Oonoki dans les airs ?

-Il doit également faire en sorte d'attaquer de dos Oonoki, sinon, son attaque risque de se faire manger par le Jinton et lui avec. Bonne chance pour prendre un kage de dos, meme avec le mode senin!

-Combien d'attaque peut il placer efficacement contre un adversaire dans les airs ?

 

Certes nous avons vue les limites du Jinton avec Madara et Muu mais ces derniers possédait soit un moyen d'absorber le Jinton, soit de contrer le Jinton avec le Jinton.

 

Contre Jiraiya, Oonoki sera beaucoup moins limité dans l'utilisation du Jinton, hors je pari que Jiraiya sera a court de ruse bien avant que Oonoki a court de chacra.

 

Jiraiya est beaucoup trop limité pour gagner. Il doit se démerder comme un chien pour parvenir à placer ses attaque sur un Oonoki dans les airs, et il doit se déchirer deux fois plus pour esquiver les attaques de Oonoki puisqu'il n'est ni capable de se proteger du Jinton ni de contrer le Jinton.

 

 

Mais d'où Ônoki fait au moins 7 jinton? J'espère que l'on est d'accord pour dire que cela reste une supposition parmi beaucoup d'autres.

 

Oonoki n'avait pas interet à utiliser trop de Jinton contre Madara qui absorbe les ninjutsu ou Muu qui contre les Jinton avec les Jinton. Mais contre Jiraiya ? Il va en abuser.

[hb.11.23]

@djangoo

ps: par contre, j'ai vu que pain était dans le tableau final, mais dans les tableaux des groupes y a pas un seul ninja qui lui tiendrais tête. normal?

ce n'est pas pain ,c'est seulement tendo qui est évaluéaux alentours de 88% dans le topic de Daryl

[crealine]

@ Blaze

 

Okai, bonne démonstration.

 

Même si Oonoki n'a pas fait 10 jinton, puisqu'on ne peut le prouver, sa réserve de chakra m'a paru assez conséquente de part la mise en scène de son fight avec Muu, c'est quand même impressionnant.

 

T'as beau dire, Ônoki est tout de même présenté comme un vieillard mal au point.

 

Oonoki est paradoxal, il semble être le plus fragile, mais au final c'est le plus tenace des 5 kages ( plus que Tsunade ou Ae ), il encaisse deux météorite, comment expliquer sa ?

 

Comment penser que l'attaque des senbon le OS ? le gars a manger deux météorite.

 

Comment expliquer que se soit lui qui se relève de l'attaque de la forêt de polen ? pas Tsunade ou Ae.

[hb.11.23]

Comment penser que l'attaque des senbon le OS ? le gars a manger deux météorite.

ces duex jutsu sont totalement différents ,oonoki stoppe les deux méteorites grace à l'allégement ,les senbons sont du genre rapides et ils sont plùtôt nombreux il ne peut tous les alléger avant de toucher son corps ,sinon je pense qu'il peut les arrêter avec du doton défensif ,genre mur doton ou golem

[Kouza]

@Blaze

 

Justement je ne prend en compte que les passages avant les soins de Tsunade, je me suis arrêter au niveau du début du combat du Gokage quand Tsunade le soigne, pour ne pas prendre en compte les soin, mais la résistance et la réserve de chakra d'Onoki en lui même après certes Gaara le sauve, mais c'est plus un problème de dos que de chakra. Et j'espère bien quand se prenant une double météorite à bout portant il a des blessures grave ! Il se prend deux météorites géante qui extermine une division !

 

Justement je trouve que niveau endurance Onoki n'est pas à plaindre au contraire ! Il surclasse totalement Danzo pourtant booster avec les cellules d'Hashirama, il surclasse tous les vieux et même des "jeunes" je le vois avec plus de chakra que Kakashi quand on compare dans le combat contre Pain !

 

Aller on va dire 5 Jinton de taille moyenne,  6 clones de Doton qui comme je l'ai dit semble être les meilleur après ceux de Mokuton et les Kage bunshin, il fait deux fois la technique d'alourdissement et d'allégement (dont une allégement en mode "ultra" pour la .météorite) une technique de Doton pour élever le terrain et celle du poing de Doton. Niveau chakra il est p as à plaindre surtout que le Jinton est très gourmand.

 

 

[Jon Bull]

ps: par contre, j'ai vu que pain était dans le tableau final, mais dans les tableaux des groupes y a pas un seul ninja qui lui tiendrais tête. normal?

 

Oui, il s'agit uniquement de Tendo sans les autres corps, que certains estiment pouvoir être battu par un personnage comme Oonoki. Et on reprendra la configuration de Konoha, c'est-à-dire qu'il devra se bouger les fesses et s'approcher de Nagato s'il veut se servir du CT.

Il est beaucoup plus gérable qu'un Tobi, je pense, même s'il a de grandes chances de gagner le tournoi (ce qui est normal puisque c'est le personnage censé être le plus puissant présent dans ce tournoi).

[Blaze]

Oonoki est paradoxal, il semble être le plus fragile, mais au final c'est le plus tenace des 5 kages ( plus que Tsunade ou Ae ), il encaisse deux météorite, comment expliquer sa ?

Une météorite est un gros rocher, Ônoki était tout désigné pour l'arrêter en sa qualité de très grand spécialiste du doton. Mais faut quand même préciser qu'il s'est fait aider par Gaara, le jeune kage était là avec une grosse quantité de sable pour supporter le vieux. Au final les deux météorites étaient tout de même de trop, Ônoki a été sévèrement blessé et doit sa totale guérison à Tsunade. Donc j'en arrive à dire qu'Ônoki n'a pas aussi bien encaisser les météorites que ça.

 

Comment penser que l'attaque des senbon le OS ?

Sasuke a bien failli mourir à cause d'un sabre dans le cœur. Ônoki est aussi humain que l'est Sasuke, il n'est pas fait de fer. Certaines techniques ne sont pas aussi tape à l’œil qu'un jeté de météorites, elles restent pourtant décisives. Là je ne vois pas d'un bon œil ta logique, ce n'est pas parce qu'il survit à une météorite qu'il devient immortel pour tout et n'importe quoi.

 

Comment expliquer que se soit lui qui se relève de l'attaque de la forêt de polen ? pas Tsunade ou Ae.

La volonté de la pierre bien sûr! Mais bon Tsunade est pas mal non plus dans le genre, c'était la seule encore consciente à la fin du no-match.

 

Ônoki est un coriace, c'est indéniable. Jiraya est aussi un coriace, il reprend conscience tout comme le vieux alors qu'il était au bord de la mort. Mais je ne trouve pas Ônoki plus endurant que Jiraya, la logique voudrait même que le vieux soit beaucoup moins endurant que le sennin. Ce que je pointe du doigt est surtout le fait qu'Ônoki peut être bloqué du dos à tout moment du combat, dans l’incapacité totale de bouger, et là le vieux n'aura pas Gaara ou Akatsuchi pour l'aider. Pour moi Ônoki ne mérite pas de gagner, il est trop usé, il gagne pas sachant que je voyais un combat très serré.

[Kouza]

Même si il faut relativiser l'attaque de la météorite comme tu le dis Blaze, il se prend quand même une masse énorme, un poids conséquent et même si il ) alléger la première météorite ce n'est pas le cas de la seconde, de plus en se faisant écraser, le sable compacter de Gaara (pour le choc) lui fait aussi des dégâts, Gaara à compacter son sable pour le rendre dur et empêcher Onoki de se faire écraser, de l'aider mais après le vieux se fait prendre en sandwich.

[Silver Claw]

Vote pour Oonoki. Tout simplement bien meilleur que Jiraya....c'est une évidence, aucune chance de victoire pour le Sannin.

[Blaze]

Débattre sur un combat de Jiraya n'étant pas bon pour ma santé mentale au vu des énormités que peuvent sortir ses défenseur et la mauvaise foie dont ils peuvent faire preuve....

Merci c'est gentil! J'avoue que tu ne devrais probablement pas commencer à débattre, moi aussi je risquerais de devenir fou avec ce genre de commentaire 

 

 

[Jiraya./Coraya]

J'ai beau etre le plus grand fan de Jiraya qui soit 

Et ne pas etre aussi extrémiste que notre ami PQ Sensei

Pour moi, Jiraya a des chances de venir à bout du vieux Kage, mais avec les bonnes proportions.

Je penche plus pour une victoire d'Oonoki à 65% des cas, contre 20% en faveur de Jiraya et 15% de match nul.

Les deux ont des techniques pouvant se révélé fatale pour l'autre, mais je vois malheureusement plus facilement le Tsuchikage avoir des chances d'atteindre Jiraya que l'inverse, désolé Dieu Ermite Pervers;

[crealine]

@ Jiraya

 

J'ai beau etre le plus grand fan de Jiraya qui soit 

Et ne pas etre aussi extrémiste que notre ami PQ Sensei

 

Ahah bien trouvé 

 

J'étais sur que tu allais te manifester vers la fin du match, mais je ne m'attendais pas a ce que tu vote en faveur d'Oonoki, c'est la cerise sur le gâteau 

[Nathaniel]

Les deux ont des techniques pouvant se révélé fatale pour l'autre, mais je vois malheureusement plus facilement le Tsuchikage avoir des chances d'atteindre Jiraya que l'inverse, désolé Dieu Ermite Pervers;

 

+1

C'est également mon argument de base.

Jitaiya à une position bien plus difficile que le Tsuchikage que se soit en attaque (il va prendre des risque juste pour etre en position d'atteindre Tsuchikage, et il y a très peu de chance qu'il fasse mouche dès la première tentative) et défensivement il est encore plus limité car ni il peut ni se proteger ni contrer le Jinton, l'esquive est sa seule solution.

 

Bref Tschuchikage à une position plus à l'aise pour remporter le combat.

[Hagoromo Otsutsuki]

Je vote pour Jiraiya, pour la bonne raison qu'il doit connaître Oonoki, beaucoup on l'air d'oublier que c'est quand même l'un des seuls ninja a avoir parcouru le monde. Je dirait même que contre le rinnegan il a montrer c'est talent, puis Oonoki est vieux et comme on la dit et redit il a un point faible qui est de taille la vieillesse. Durant  sont combat contre Madara Tsunade la renforcer pour pallier ses déficience musculaire  et osseux, grâce a ça maîtrise du Ninjutsu médical. C'est un facteur déterminant pour l'issue  du combat, Il faut êtres objectif il est pas surhumain le vieux dés-jas qu'il a passai le tour précédent avec des incohérence inimaginable le gars évitant des flèches de sûsano par miracle, transperçant une défense encore plus ultime que Gaara du désert évitant des Amaterasu par magie. Je croix que beaucoup se plaigne des incohérence du Manga mais j'ai l'impression que ses les fan qui sont incohérent. Cela dit à chacun son incohérence  .

 

 

Vainqueur Jiraiya mais combat difficile tout de même.

[Kouza]

Ouais enfin si Jiraya connait Onoki pour sa notoriété, l'inverse marche aussi.

 

Jiraya ne peut connaitre que le Jinton (pas la Doton, les techniques de golem, d'alourdissement, etc), Onoki ne doit connaitre que les invocations des crapauds globalement et le rasengan.

 

Certes, Onoki fut soigner par Tsunade, mais j'ai déjà montrer les prestations d'Onoki en terme d'endurance, de chakra et de résistance avant les soins de Tsunade. Et non la vitesse n'est pas un point faible d'Onoki faut pas déconner, si il se déplaçait à pieds oui je ne dis pas, il serait même l'un des ninjas les plus faibles, mais dans tous les combats il vol (même après la double météorite). Donc non Onoki n'est pas lent en sachant qu'il est aussi rapide que Deidara et qu'un ninja volant est plus dur à atteindre.

 

C'est impressionnant quand je vois Danzo, le mec beaucoup plus lent qu'Onoki éviter une flèche en ayant le temps de sortir son attaque de Mokuton, Kakashi avoir le temps de sortir Kamui, on ne va pas me dire quand plein vol à des mètres et des mètres de hauteur avec une vitesse bien supérieur à Danzo, il ne pourra pas esquiver. Son Golem résiste en partie au Yasaka Magatama de Madara (la technique la plus puissante d'Itachi à distance).

 

Non Onoki n'est pas lent bien au contraire, non Onoki ne sera pas désavantager par sa réputation Jiraya ne connaitra que le Jinton et Jiraya aussi a une forte réputation. Oui Onoki est un ninja résistant et endurant pour enchainer des techniques Doton à la pelle, des Jinton, résister à une double météorite pour survivre etc.